Я зажралась???

Вы что сдурели что ли за 30 тыр ребенка в сад водить?
С какого он должен оплачивать ваши нелепые хотелки?
Вы хотя бы за 30 тыр работу найдете?

Попробую угадать: вы мега-сука новая жена, и вы ненавидите бывшую жену вашего козла-мужа? Угадала?! :)

И у меня, и у мужа первый брак, дети общие, стаж брака большой

А почему вы не наняли ему гувернантку за 150 тысяч?
Живите по средствам и по совести и будет вам счастье.
С такими запросами надо за богатых выходить замуж.
Очень любопытно населенный пункт как называется ?

Населенный пункт называется небольшой поселок в Красногорском районе, с невьебенным, пардон, количеством новостроек и тремя детсадами, полными под завязку, в которые в этом году путевки по общей очереди получили дети 6 летнего возраста! Я, извините, еще 4 года дома сидеть не могу. Мне кушать не на что будет! И няня, если брать няню - по деньгам стоить будет столько же! И это не блажь! Ребенка реально НЕКУДА больше деть!
А у папы, на минуточку, зп 80 тыр... По мне так вполне мог бы со мной в пополаме платить...

Простите, а вы когда ребенка рожали об этом не думали?

Извините, о чем? О том что с мужем разведусь? Вообще-то нет, иначе б беременеть не стала... И ситуация с садами на тот момент была куда более спокойная, и ничто не предвещало того, что творится в этом году. Я пока ясновидением и прорицанием не настолько владею:)

Вы имеете право только на тот уровень жизни, который вы имели бы неразводясь с мужем, вот и считайте.

Ребенок на какой уровеь может расчитывать?

На тот, который могут ему обеспечить родители. Не выше.

О чем она не думала? Какое это отношение имеет к теме дискуссии?

Нахабино похоже это насел.пункт

На работу вы выходите - какая у вас будет ЗП? Дешевле ребёнку взять няню, чем такие дикие деньги за сад платить. И как-то... пишите про "концы с концами платить" - это совсем не состыкуется с детсадом за 30т.

Зп будет 70тыр... При условии что сад будет полностью на мне - это и будет "сводить концы с концами"... А по поводу стоимости - да знаю я что даже по меркам Москвы - это ооочень дорого!!! Знаю!!! Но у нас - вот такая жопа! Дешевле - просто нету!!!!

ну вообще при таком раскладе муж ваш прав. У вас ЗП будет почти такая же как у него, с какой радости ему еще доплачивать "лишнее"? У вас после выплаты сада остаётся 40т., одной маме с маленьким ребёнком можно спокойно жить на такие деньги. К чему это "сводить концы с концами"?
Подруга разошлась с мужем, оплачивает няню. Няне платит 50т.р, ЗП у нее при этом 80т.р., на жизнь в Москве остаётся 30тр. От мужа не просит ни копейки.

Да я понимаю, что с голоду точно не помрем, слава Богу! Просто ну вот не понятно мне! Ну ведь хотели ребенка оба, ждали очень! Ну так получилось что разошлись... Ну поверьте! Это не блажь! У нас реально не пристроить ребенка за меньшие деньги! Я же не могу сидеть на шее у родителей имея 10тыр алиментов! Мне нужно на работу выходить! Потому и идем в этот сад, хоть и пипец как дорого! И папа был заранее предупрежден о стоимости, и против ничего не имел! А теперь - плати сама!? Блин, люди, ну почему??? А сейчас еще выяснилось что у ребенка с ногами проблемы - нужны деньги на лечение... Это что, тоже сама, да?! Здорово блин!

потому что у мамы всегда больше ответственности за ребёнка. К сожалению это так. Многие после развода вообще не интересуются своими детьми.

Я привыкла во всем только на себя рассчитывать, может и неправильно, но родиели так воспитали. Бывший платит 5000 при зп в 60-70000, при этом никоим образом больше не участвует в жизни ребенка- ни подарка, ни оплаты одежды, сада или занятий... то, конечно, плохо но зато я добилась того, что бы он его вообще не видел и папой не называл. Вот такая я плохая, папой он называет другого, который его воспитывает, растит, оплачивает все его потребности. Конечно, у меня совсем другая история, но ИМХО, при зп в 70000 и алиментах в 12000, жить вдвоем, ой как можно замечательно, я на 10000 с дитем полгода жили, и при этом голодными-нищими не ходили.

Попробуйте не истерить, будет больше шансов договориться.

вы упомянули про родителей... а не рассматривается вариант что бы маму посадить с детем дома? или она не хочет?

Вы реально думаете, что если бы был вариант с мамой, ей сильно хотелось бы платить 30 тыр/мес? Вот умиляют меня такие "варианты".
У нас вот тоже 2 бабушки. Вроде бы. Реально: ни одна сидеть даже временно не жаждет. Моя мама, так вообще, 2 или 3 недели за всю жизнь ребенка его видела, ребенку почти 4 года. И так же отваливали няне дохрена денег, т.к. работать надо.

имхо, для меня такие "мамы" (это я про бабушек) просто атавизм какой-то
а почитав еву еще раз убеждаюсь что у меня самый лучший муж и самая лучшая мама со свекровью, которые если надо бросят все лишь бы быть с внуком

Вам очень повезло на самом деле. :(

Я так думаю, более того, автор даже не удосужилась поговорить с родителями и не попросила помочь на время хотя бы, она сразу решила что не помогут. С дургой стороны, она родила, при чем тут родители. НО, ИМХО, даже если бы одна из мам согласилась, то ей бы пришлось зависить от мамки, а тут так удобно тянуть денег с БМ и вырабатывать в нем устойчивой чувство вины, а из себя делать жертву.

Так я тоже не "говорила" со своими, но в ситуации с автором более чем уверена, что разговаривать было бы бессмысленно.

Ну, то, что Ваша подруга от мужа не просит ни копейки вовсе не значит, что это правильно и так долны поступать все. Я считаю, что автор права - делить напополам расходы на ребенка вполне естественное предложение. Имхо, любящий папа должен это понимать. Если же любовь только на словах, а на деле - бери алименты и отцепись...ну, к сожалению, таких козлов много.

По такой логике надо многое напополам делить - не только расходы на ребенка. Например квартиру после развода. А то как отцу на сьемное жилье идти так никому особо не интересно за какие бабки, а как сверх алиментов претендовать - строй желающих :-).

неее, а как же ОНАЖЕМАТЬ вы чего :) им все, они бедняги рожали, кормили, всего были лишены, а муж всего то пахал и всю ораву кормил :) муж ОБЯЗАН всю з\п отдавать, жить как монах и молиться о здоровье и счастье БЖ.

я просто охреневаю от комментариев, это пишут действительно женщины? вы представьте себя в такой ситуации? многие скажут и сказали уже: "я сама воспитываю, ни копейки не беру", но это не значит, что не надо бороться за благополучие ребенка глядя на то, как сдаются другие.
я думаю, что вполне логично поделить плату на двоих, это не только ее ребенок, а вырастить ребенка в наши дни- очень дорогое удовольствие, почему она должна делать все одна? впрочем она может, в этом нет сомненья, но уровень жизни у ЕГО ребенка при этом будет ниже, разве отца это совсем не волнует? ну тогда "любовь" эта к ребенку- полный бред.

Да, далеко не все отцы любят своих детей. ка ки матери, не смотря на то, что живут с детьми. Но только матери не зависимо от любви - орут на всех углах, какой он кАзел, при этом сама не желает работать и ждет исключительно поддержки материальной от кАзла. от которого сама же кАза родила. Сколько матерей считают, что алименты им положены, но при этом не дают общаться с ребенокм или диктуют свои условия??? отец сливается и это естественно, нафига ему все это.
Да, представляю и надо уметь договариваться раз уж умудрилась родить от этого мужчины, то уж найти общий язык то можно :)

Вот именно. Папаше наплевать на то, куда будет ходить ребенок. Тут советуют возить в центр города в бюджетный сад. Ну понятно. а что, папе все равно? Что его ребенок будет ездить в 2 года на перекладных уставать в дороге утром, потом так же вечером, на электричке, на метро. на маршрутке Что пофиг? Да нормальный папаша отдал бы все деньги, что б его дитя так не мучалось и ходило бы в сад с нормальными условиями. Тем более может себе позволить.
Соглашусь, в обратном случае "любовь отца к ребенку" полный бред. раз он чихать хотел на условия жизни собственного дитя.

А если квартира единоличная собственность жены? Или у нас личная собственная квартира положена только мужчинам?

Если единоличная собственность - вопросов нет :-). Как у жен так и у мужей.

Ну поэтому видимо БМ и идет на съем, что к квартире автора не имеет отношения?

Может и поэтому, а может из за дурацкого представления, что "мужик уходя должен оставить все" :-). Поди знай.

Общего жилья у нас нет, пока жили вместе - снимали, сейчас я к родителям сьехала. Уважаемый Боулинг, я вполне допускаю, что со стороны может показаться, что я себе выпрашиваю и что сумма для сада запредельная, но к сожалению здесь действительно альтернативы нет( и если честно - я рада что хоть такой сад есть, хоть и дорогущий... Это все же лучше чем его отсутствие... Здесь няня дороже стоит, ниже уже об этом писали((( видимо пользуются тем что спрос очень большой, а предложение - мааааленькое, вот цены и задирают...
Для себя - я на работу иду, чтобы себя обеспечивать, а не на родительской шее сидеть. А мужу я про сад месяца три назад сказала, сколько он стоить будет, на что мне было сказано "ну надо так надо. Не боись, прорвемся", а теперь оказывается что прорываться я буду одна...

ну-ну, вы не путайте кислое с пресным! Деньги НА РЕБЕНКА и деньги на себя жену/мужа - разное!!! Она просит на ребенка, а не себе. а если полкватиры муженек хочет себе)))вы что!

Ребенку пофигу в какой именно детсад ходить - это мама СЕБЕ просит, чтоб удобнее было. Не криминал конечно, только зачем кривляться? :-) Не надо ребенком прикрываться там, где этого нет и в помине. А так и мужик может нефиг делать сказать, что полквартиры он ради ребенка отсуживает - матери мол веры нет - профукает :-).

У вас дети есть или вы теоретик? Вы своих детей в сад водили или им все равно где находиться было? Хороший сад - это для ребенка все, т.к. большую часть времени он будет проводить именно там. Это мужикам, таким как вы, все равно где работать и с кем жить, лишь бы поменьше спрашивали и не жжужали над ухом.

Есть у меня и дети и в сад их водил и даже не в один.

"Хороший сад - это для ребенка все, т.к. большую часть времени он будет проводить именно там. "

Просто критерии "хороший сад" могут сильно отличаться у людей :-).

"Это мужикам, таким как вы, все равно где работать и с кем жить, лишь бы поменьше спрашивали и не жжужали над ухом."

Не рожайте от них детей - какие проблемы? Поди не заставляют пока.

Слава богу у меня все ок, но мне реально жалко женщин и детей.

Каждый получает то, что выбирает. Кого тут жалеть? Их выбор за них никто не делал.

да да, папаша решил положить на собственного ребенка. Это реально его выбор. Надеюсь, он пожалеет об этом.

Может и так.

В смысле - в какой? У ребенка нет альтернативы. Есть один сад за 30 тысяч.

Это у мамы "нет альтернативы". У ребенка как раз они есть - один детский сад на планете - это круто :-).

пипец,я в шоке, мама для СЕБЯ, жесть, дамочки, да тут правда стервятник собрался из нынишниж жен таких вот папаш недобросовестных???

После развода каждый из супругов устраивает СВОЮ жизнь. ОБЩАЯ осталась в прошлом.

Вы тоже снимаете жилье?
У вас с мужем почти одинаковая зарплата (доход у вас с учетом алиментов выше, чем у него), но расходы на квартиру у него куда больше. Ну нету у него денег. Не-ту. Вполне это понимаю.

Как это нет???? А что ребенок будет кушать, если мама все деньги за садик будет отдавать??? А?? Родили вместе а отдуваться должна женщина? Девы, вы в своем уме??? Вы че? На стороне мужиков???

А мама все деньги за садик отдавать будет? все 70?

Я не на стороне мужиков (если че, я сам БЖ).
Но здесь ситуация такая, что и автор с ребенком с голоду не помрут, и у папы можно просить реальных денег, но не столько, сколько хочет автор. Ему тоже кушать надо.
Официальные алименты можно просить, и будет полное равновесие. Проблемы вообще нет.

Только вы не забывайте, что если автор ребенка не отдаст в сад, то работать она не выйдет и имеет право требовать с БМ и алименты на себя.

до з-х лет ребенкиных имеет право, тысяч 5 где-то она получит. А после 3-х лет все, содержание жены не будет.

Вот и получит 25 тыс, которые просит - 20 на ребенка и 5 на себя.

И это нормально . Без загибания пальцев и вопрошаний кто там чего о себе думает :-)

Да неужели же непонятно, что это суки-новые жёны пишут, которые ненавидят бывших жён своих нынешних мужей! Эти новые жёны удавятся зза лишнюю копейку, которую муж захочет бывшей жене дать!
Остаётся только над этими новыми жёнами только поржать! :) Потому что их мужья тоже их скоро кинут и оставят без копейки! Ахахахаха

+1

Даже если муж не будет платиь вообще ничего, я б с остатком зарплаты в 40 тыс на двоих прекрасно бы жила,а не существовала

прекрасно жить на эти деньги невозможно. существовать - да.
только любая трата выбьет сразу же из колеи: необходимое платное обследование, ремонт какой-то техники, покупка обуви или верхней одежды и т.п.

Ой, да ладно фигню нести. Средняя зарплата по России сейчас порядка 18 тыр. Как же эти бедные люди интересно своих детей кормят? А цены на продукты питания и др. предметы повседневного спроса порой еще выше, чем в Москве

а они прекрасно живут на 18000? или все-таки выживают, потому как приходится?

Не прекрасно, но живут. Так что автор на 40 тыр вполне себе прекрасно может жить

там нищета, здесь беднота.

ага, а если автору 15 тыс накинут она уже не беднота? Богат тот кто мало тратит, а не тот кто много зарабатывает..

"Богат тот кто мало тратит, а не тот кто много зарабатывает" - кто вам такое сказал? :) Это позиция нищебродов.

А очень хреново кормят. Вы не знали?

И какой выход? Отстреливать?
Или думаете от ваших хотелок зарплата поднимется?

свекровь не может сидеть с ребенком?

Так же вы могли бы сказать, что зачем он женится 2-ой раз и ждёт ребёнка во 2-ом браке , если мог бы тратить все деньги на себя и ребёнка от 1-ого брака.

именно так авор и будет рассуждать :) как так, мой ребенок лучше, чем тот другой и моему ребенку больше нужно...

Вы и по закону и по совести не правы - лезть в карман БМ и указывать ему снимать ему илье или жить с родителями. Не обязан отец ни при каких обстоятельствах оплачивать расходы епанутой мамашки, точнее по ее мнению необходимых расходов на ребенка. За 30 тыс можно няню найти, ане в сад идти. Правльно что послал.

А если будет няня за 30 тыс - можно будет просить на нее у папы? Если в саду за такие деньги хорошие условия, хорошее отношение к детям и хорошие развивающие занятия - я в таких условиях из няни и сада однозначно сад бы выбрала. Что впрочем и сделала в свое время.
Автор, если у вас з/п 70 тыр, вам вполне на двоих будет хватать (или вам еще за съем квартиры надо платить?) а муж, ну волен делать теперь что хочет, и давать денег больше чем по закону алименты - исключительно его добрая воля.

Спасибо Вам большое! Что хотя бы частично на моей стороне)

ну да,ну да,автор будет и за сад платит и все покупки на ней и лечение тоже,а папа родной,отец ребёнка значит будет для себя любимого только жить,квартиру снимать,вкусненькое хавать и шлюшкам денюжки отляшивать.ага и автор еще и не права,круто

А вы думали, что развод это сахар?

Пусть автор ребенка отдаст отцу и на шлюхов тратится,почему нет?! :) логика дебильная у вас. НЕ касается БЖ куда тратит БМ деньги, не касается как он живет и что делает. НЕ суйте нос в дела БМ и у вас все будет ок

Вы посчитайте повнимательнее. После оплаты алиментов (если официальных) и квартиры - у папы на вкусненькое может что-то и останется, а вот на шлюхов уже точно нет.

А вы думали что бывший муж с низкого старта начнет все прихоти чужой ему женщины исполнять? :-).

Автор остается житьс ребенком, с отца алименты. Остальное проблема матери. Не равится - отдает ребенка отцу и платит алименты. НО оплачивать блаж матери отец не обязан

Подавайте в суд, если ребенок болен и нуждается в лечении оплату лечения с отца частично взыщут.
По поводу садика для ребенка. Для родителей воспитывающих детей в одиночку, сад предоставляется без очереди. Сходите или в сад договоритесь с заведующей, либо в управу, чтобы вам предоставили место, так как вы одна воспитываете ребенка.
Если у вашего мужа зарплата 80 тыс.руб., то алимнты 25% - это 20 тыс. руб + ваша з.плата 70 тыс.руб. итого у вас должно получаться 90 тыс. рублей.
Почему ваш муж платит только 10 тыс.руб.
Подавайте официально на алименты и вам хватит на все.

К сожалению, в нашем супер-государстве мать-одиночка и мать-разведенка - разные категории((( и давать разведенкам льготы при поступлении в сад или нет - каждый район решает как ему больше нравится... Наш район считает, что к категории льготников я не отношусь, я узнавала(((
А по поводу алиментов - видимо придется подавать... Хотела миром решить - видимо не выйдет... 10тыр потому, что раньше зп была меньше, а теперь стала больше - и вместо того чтоб на ребенка больше давать - чел пошел жить на сьем и тепрь кричит что у него совсем-совсем денег нет! Боюсь, что и 10-то тыр скоро не увижу(((

Подавайте официально на алименты, это можно сделать и без развода, я думаю 90 тыс. руб. на двоих с ребенком вам должно хватить. И вы не будете зависить от прихоти БМ и ему деваться будет некуда.

Подавайте официально и посмотрите какие у вас будут алименты. Да и думаю что лучше нанять няню для ребенка, а не сад. Ребенок все равно будет болеть, няня совершенно спокойно может сидеть с ребенком, а вот в сад больного вы не поведете.

Няня может взбрыкнуть и уйти в 2 дня. И автор останется один на один со своей проблемой.

А еще няня может заболеть, у нее может умереть муж, а значит она несколько дней не будет работать, да и потом неизвестно в каком состоянии выйти, у няни могут не сложиться отношения с ребенком или с мамой - да дофига всяких сложностей с нянями. Подруга за 4 года поменяла 7 или 8 няней, нравились реально им с сыном только две, но одной было слишком сложно далеко ездить - возраст немолодой, а вторая до школы досидела с сыном, около года была. Остальных по тем или иным причинам меняли сами.

Вы серьезно полагаете что за 30 тыр в месяц няни будут бежать от вас?!?!?!?!?!?!?!

А вы думаете подруга платила 10 тыс? к чему ваши вечные наезды, не понимаю :) Не бежать от меня, так я буду гнать. Очень сложно подобрать человека индивидуально для одного ребенка.

Т.е. подобрать одного воспитателя для ребенка сложно, а одного для целой группы детей легко? У вас логика не страдает случайно?

Нет, логика не страдает :) В группе ребенок общается не только с воспитателем, которых кстати как минимум 3, не считая преподавателей музыки, физкультуры, логопедов, английского и проч. Это раз. Второе - ребенок общается и учится вместе с такими же детьми, учится не только на своих ошибках, но и на ошибках других детей. А когда ребенок с няней весь день и каждый день, при этом и учится, и играет, и кушает, и гуляет только с ней - это тяжело, если только няня не идеально подходит именно этому ребенку.

А Вы серьезно полагаете, что разбираетесь в нянях в России и их стоимости?
Я лично искала няню первый раз 2 года назад - еле-еле нашла за 25 на 8-часовой раб.день. К счастью нашла хорошую, потом с ней по независящим причинам пришлось расстаться.
Искала год назад повторно. После полутора месяцев поиска так же еле-еле нашла на 30 на те же 8 часов (я работала НЕ в офисе, т.е. у автора это будет минимум 10 часов). Няня благополучно отработала месяц, а после новогодних каникулов просто тупо не вышла и не предупредила. Найдена была, кстати, через агенство, которое тупо слилось.
Умиляет меня ваша активность с нашей раше и всезнайство.

Если вы искали через агентство, то немудрено, что с вас такую цену заломили. Ведь кроме няни нужно еще и агентство кормить. А ответственности агентство не несет никакой

Я искала ВЕЗДЕ, контингент и расценки особо не различались. Контингент это вообще жесть какая-то была.

а вы сами, сидя с ребенком дома, за сколько согласились бы еще одного ребенка взять?

А Вы еврей?

то есть такой вариант вы не рассматривали?

ну что вы тут спорите, за 30 тыс. лучше ребенка в сад, чем он с няней куковать будет!!! одни и те же деньги, ребенку пользы от сада больше будет, однозначно

Разговор вообще-то был не об этом, а о том, является ли устройство ребенка в частный детский сад в Подмосковье за 30 тыр или наем няни за эту же сумму жизненной необходимостью :)
Вот Ныш говорит, что является.
Кто-то, может быть скажет, что и устройство ребенка в лондонский Королевский колледж тоже является жизненной необходимостью для ребенка

""""является ли устройство ребенка в частный детский сад в Подмосковье за 30 тыр или наем няни за эту же сумму жизненной необходимостью """""
А что есть альтернатива? Что можно еще придумать? Дома сидеть? не работать? я вас вообще тогда не понимаю.

А это проблема Автор, надо было башкой думать, когда мужа выгоняла и решать сначала проблемы по устройству ребенка в сад, выходить на работу, а лишь после выступать. А теперь не жизнено необходимые вещи, такие как платный сад, будет решать сама Автор.

Тоже верно. Правда неизвестно, кто там кого выгонял :)
Может, действительно родила от какого-нибудь алкаша и дебошира, а теперь хочет, чтобы он её золотом осыпал

Вроде автор писАла. Муж СТАЛ пить и руку поднимать. Раз "стал", я лично сделала вывод, что раньше он таким не был.
Люди таки имеют тенденцию меняться. И не всегда к лучшему.

Если говорить про автора, то тут все шито белыми нитками. Вышла замуж за первого встречного. Он из семьи алкоголика, сам не хило прикладывался. Она вместо того, чтобы уходить, зачем-то родила от него ребенка. И что она теперь от него хочет? он и алиментов платить не будет, не то, что за частный садик

Не понятно откуда взяли, что за первого встречного, про семью алкоголиков и, что сам прикладывался ранее. Она писала вроде ТОЛЬКО, что СТАЛ пить, так потому и разошлась.

Платить я тоже думаю, что не будет. Так она пришла чисто порассуждать: могбы оплачивать или нет. Считаю, что мог бы.

Потому что автор рассказывала об этом в своем предыдущем топе. Если она пишет анонимно, то это не значит, что она неопознаваема.
Оплачивать отец может все, что угодно, если захочет и имеет на это средства

Я не читала. Да и "опознать" вполне реально неверно.

Дык вопрос автора был: может ли, нормально ли это было БЫ.

ну. вы же утверждаете, что нормально. Что требования автора жизненная необходимость, что иначе матери не выжить

Ну с голоду наверняка конечно не сдохнет, но нормальной жизнью это точно не назовешь. Особенно в свете того, что автор написала про проблемы ребенка с ортопедией.

дааа, очень верное решение и грамотный подход к решению проблемы!! апплодирую стоя, очень конструктивно. Вы новая жена? только честно? которая к тому же не рада свалившемуся счастью в виде выгнанного мужа?, ржу.

Неа такая же БЖ которой тоже было не легко устроить в сад ребенка, а платные сады у нас 45 стоили. Ничего петух клюнул нашла варианты, ходила к зав. садами общалась нашлось и место в саду. но чтобы на отца наезжать за то что он не хочет блаж автора выполнять кем же быть нужно. К тому же автор родила от алкаша - уровень автора соответствующий.

Сейчас очень сильно все прижали. Еще пару лет назад можно было "найти варианты", сейчас очень сильно все боятся. Скорее всего это не продлится дольше пару лет, но вопрос-то у автора про сейчас.

А про уровень автора, зря Вы так. Про Вас ведь тоже можно написать, что хреновая жена была, раз брак не смогла сохранить. Или разведенка=второй сорт. Приятно будет?

Мне все равно кто и что про меня будет говорить или писать :) по поводу хреновая жена - верно, в противном случае не развелась, так что здесь не на что обижаться :) а по поводу разведенка так дай бог каждому быть такой как я и внешне и внутренне и материально - как видите, с самооценкой все ок. так что...
и я благополучно давно замужем, и нет проблем ни с отцом ребенка, ни с ребенком.

А чего тогда оправдываетесь, раз не важно? :-P

Ну и не важно как именно Вы к этому относитесь, но некрасиво это просто. :-(

а я где то оправдывалась и снова ваши слова мимо :)
некрасиво что? если мать решает самолично, что остается жить с ребенокм. отец платит алименты. а все остальное на матери. Не нравится, отдаешь ребенка отцу и встречаешься с ребенкмо на его условиях, не забывая об алиментах отцу.
А по поводу сада, всегда есть варианты, было бы желание. Последние годы каждый год слышишь, раньше было не так сложно, а вот сейчас, ууууу, и тогда мне также говорили. Я устроила ребенка без взяток, просто целенаправленно ходила и ходила, выясняла, узнавала, как на работу, не ругалась, а просила помочь. Почему у меня получилось, а автор ищет виноватых и считает, что ее блаж и немощность должен кто то оплачивать.

Странная Вы все же (одна из). Автор написала же, что ходила везде, выясняла все.
А как на работу Вы лично ходили выясняли как? С ребенком подмышкой всегда и везде, реально как на работу?
Я тоже устроила ребенка бесплатно и в гос.сад, но это не отменяет того, что моя подруга второй год уже устроить своего не может, хотя я ей все варианты рассказала и она таки все обошла и все выяснила. Законы несколько изменились и прижали всех, заведующие сейчас вообще не при делах.

:) реально с ребенком за ручку, он уже ходил бодро в 2 года каждый день, да, реально как на работу.
Не было у меня вариантов платных и на работу надо было выходить, вотЬ.
У меня тоже есть подружка, так она сидит ровно на попе уже 5 год и вопит, что она коренная москвичка и ей обязаны, мля, а я мол дура, что бегала. Только у меня ребенок в сад ходит, а она дома сидит и ноет и денег нет.

Да, автор нехорошая. Надо было и дальше боксерской грушей работать.

+100

А чего здесь не понимать?
Либо вы договариваетесь с мужем о выплате денег сверх положенных по закону алиментов, либо, если не можете договориться, умеряете свои запросы. Третьего не дано.
А кричать о том, что меньше, чем за 30 тыс в Подмосковье ребенка пристроить нельзя, абсолютно бессмысленно. От этих криков ничего не изменится.
А агентства вам и за 50 тыс няню предложат и это не значит, что такова рыночная цена, им самим кормиться надо. Если вы не в состоянии платить деньги, которые требуют агентства, найдите соседку-пенсионерку или маму, которая с ребенком дома сидит и согласится взять вашего за умеренную плату. Не можете найти такой мамы, сами возьмите пару детей.

Блин, ну с чего Вы решили, что соседки-пенсионерки или мамы со своими детьми горят желанием, да еще за умеренную цену сидеть с чужим ребенком?
Я несколько месяцев убила на поиск няни, на забрать из сада, погулять или на пару часов в день легко. Но на полный рабочий день, на все болезни (маме со своим мелким оно очень актуально), минимум на 10-часовой рабочий день, ну НЕТ умеренной оплаты. Не нужно это никому.

Конечно, нет. Потому что кроме как агентства вы больше никаких вариантов не рассматривали. А цены там с реальными рыночными имеют очень слабую связь

Вот любят же перевирать на Еве, хренею.
Где, ну ГДЕ я писала, что только по агенствам искала? Я вешала на Еве объявы, на кучке сайтов с нанями, на job.ru и т.д. даже, обклеивала окрестные дома бумажками. Искала 2 раза с разницей в год, однофигственно.

То есть вы хотите сказать, что агентства работают из альтруизма?

В смысле из альтруизма? Комиссия агенства отдельно, з/п няни отдельно.

А комиссию платит папа Карло?

Ну когда я искала было 2 варианта:
1) либо целевая сумма с работодателя, от з/п няни не зависела
2) либо сколько-то от оклада няни конкретно с няни, в это я не вникала

В любом случае при обращении к услугам агентства мама несет дополнительные расходы

Ну это в любом случае однократная выплата. Я про нее вообще не упоминала, речь то идет про ежемесячную.

Если няня ежемесячно отстегивает со своей зарплаты агентству, то её зарплата соответственно исходя из этого и определяется. Няне то все равно, работать ли на вас за 25 тыс или работать от агентства за 30, отдавая агентству 5 тыс.
А если речь идет о единовременном взносе с работодателя, то он будет не меньше чем двухмесячная зарплата няне. А в году всего 12 месяцев. Значит расходы на няню повышаются почти на 1/5

Что-то Вы путаете. Няня не платит агенству каждый месяц, она так же оплачивает только комиссию за свое трудоустройство. Слышала так же о 2 вариантах (не проверяла):
1) в первый месяц 50% з/п, на которую няня устроена
2) 2 первых месяца по 25%
далее няня ничего не платит.

Больше вариантов не встречала. Данные 2-годичной давности.
Т.е. конечно агенству выгоднее устроить няню подороже, если комиссия берется с нее. Но уж точно не каждый месяц ей отстегивают. Вы сами когда-нибудь через агенство устраивались на работу?

Вообще-то дома тоже можно не сидеть, а работать. И - зарабатывать. При наличии желания, конечно...

Так автор будет работать и будет скорее всего сама оплачивать этот гребаный сад или няню (няню скорее, она просто пока этого не понимает, но сумма-то одна) или и то и другое, т.к. иначе она работать не сможет.
Но понять хотя бы для себя должен ли эти расходы нести и БМ тоже нелишне.

Ваши "автор будет" - всего лишь предположения, не имеющие под собой никаких оснований. "Ля-ля", иными словами. :)

Пока что она работает только языком. Ну, руками по клавиатуре, если быть более точным. :))

Это не предположения - это планы автора.
Во-первых, если она не идет на работу, то нахрена ей няня/сад?
Во-вторых, она хотела бы оплату ПОЛОВИНЫ сада, а не полностью вообще-то. И не прямо сейчас, а когда он появится.
И, в-третьих, обсуждать что-либо, сомневаясь в каждом слове автора я лично смысла не вижу. Я обсуждаю конкретно эту ситуацию, именно она меня зацепила, ибо самой пришлось столкнуться с кучей денег утекающих из бюджета на няню. Так же, кстати, рассматривала вполне реально вариант платного сада, сад даже чуть дешевле был. А все возможные гипотетические ситуации, если автор врет-преувеличивает-утаивает, даже рассматривать не хочется. Этому претит вся моя программистская натура, слишком много "если" появляется. :)

"Это не предположения - это планы автора."

Да, такова легенда. :)

"Во-первых, если она не идет на работу, то нахрена ей няня/сад?"

Чтобы свободно пить-гулять целый день, не думая о ребёнке - ну, например... ;) :))

"Во-вторых, она хотела бы оплату ПОЛОВИНЫ сада, а не полностью вообще-то"

Гуманистка... :)

"И, в-третьих, обсуждать что-либо, сомневаясь в каждом слове автора я лично смысла не вижу"
"А все возможные гипотетические ситуации, если автор врет-преувеличивает-утаивает, даже рассматривать не хочется."
"Этому претит вся моя программистская натура, слишком много "если" появляется."

Вы, коллега, какой-то хреновый программист. :)
Одну половину исходных данных Вы принимаете на веру, не заморачиваяь их проверкой, а данные о другом участнике рассматриваемой ситуации не только искажаете, но ещё и придумываете... :)

Нехорошо-с... :)

А другой участник ничего не озвучивал, потому исходим из данных предоставленных в ТЗ. :-P

Про неофициалку, кстати, автор таки озвучивала, сами напомнили. А уж кто ее кормил раньше - это вообще смешно, домысли, блин.

"А другой участник ничего не озвучивал, потому исходим из данных предоставленных в ТЗ"

Ну, то есть, в своих фантазиях Вы себя решили не ограничивать. :)

"Про неофициалку, кстати, автор таки озвучивала, сами напомнили"

Это - просто её фантазия. Откуда ей известна точная сумма его зарплаты? :)
Просто выдаёт желаемое за действительное... фантазирует..

"А уж кто ее кормил раньше - это вообще смешно, домысли, блин."

Конечно же, смешно. Особенно если вспомнить, что она сама писала о сбережениях, а не о деньгах "бывшего"... :)

С таким подходом, когда исходных данных получается нет вообще, общайтесь сами с собой.
Я высказалась по поводу конкретной ситуации и своего отношения к ней, не более того.

То есть, аргументов у Вас таки нет. :)
Ч.Т.Д.

читаю я вас и офигеваю. как так можно "класть" не стесняясь на собственного ребенка. и не отвечайте на мой пост, мне с вами обсуждать нечего, тут клиника и жадность..

"как так можно "класть" не стесняясь на собственного ребенка"

Это у Вас самокритика, или Вы опять бредите, только уже обо мне? :)

"и не отвечайте на мой пост"

А то я Вас спрашивал... :))

"тут клиника и жадность.."

Да, читая Вас, примерно так и думаешь. :)

тафтология. на большее вы явно не тяните....мне вас жаль...тупиковая ветвь цивилизации, раз обкрадываете собственных детей...сорри...

И это всё?? :( :))

Ну.. "Будете проходить мимо - проходите..." :)

Вы действительно так часто сталкивались в своей жизни с аттракционами неслыханной щедрости, что мужчина, который при таких натянутых отношениях с женой и съемном жилье добровольно отдающий 12 тысяч кажется Вам клинически жадным? Или последнее - только к Ворчуну? :)

чО?.. :(

"Чуть что - сразу Косой..." :P

А вы лично пробовали дома зарабатывать? Вы в курсе, сколько лет нарабатывается клиентская база на скромненькую зарплату? И сколько времени нужно на ее потерю в кризис?

А зачем мне пробовать? Пусть другие "пробуют", а я всю свою сознательную жизнь не ограничивался зарплатой по основному месту работы. Ну, за исключением таого периода, когда я работал на себя. :)

Я хорошо знаю, о чём говорю. И знаю мамаш, подрабатывающих, находясь в декретном отпуске.

Так что Вы промахнулись. :)

Вы знаете мамаш, подрабатывающих. А много ли вы знаете мамаш зарабатывающих?
И то, что вы не ограничивались зарплатой - это немного не то. Вы попробуйте пожить, покормить детей исключительно на то, что вы подрабатываете после работы. Ну, умножьте это на 2-3.
Я вот такая ЗАрабатывающая мамаша. Хотите поинтересоваться, сколько времени в своей жизни я просидела на макаронах, а то и без макаронов, чтобы детям обеспечить нормальное питание?
Хотите поинтересоваться, сколько зубов я потеряла во время кризиса?

"А много ли вы знаете мамаш зарабатывающих?"

Немного. Но их вообще немного, особенно в России, где удалённая работа слабо развита, и работодатели относятся к ней с опаской и непониманием. Но они есть, я знаю. :)

"И то, что вы не ограничивались зарплатой - это немного не то."

То, то, не сомневайтесь. :)
Около 9 (ДЕВЯТИ, если чО :) ) лет, и не в Ваши "кризисы", а в голодные 90-е, когда у имеющих "постоянную работу" задержки зарплат доходили до 8-9 месяцев.
Я же написал уже - я знаю, о чём идёт речь. :)

"Вы попробуйте пожить, покормить детей исключительно на то, что вы подрабатываете после работы."

Нееее.. так нечестно. :)
Хотя.. :think
Ничего, что моё "после работы" иногда заметно превышает "во время оной"? :)

"Ну, умножьте это на 2-3."

Нафейхуа? :)
Шо это за магические числа? ;)

"Я вот такая ЗАрабатывающая мамаша."

Рад за Вас. :)

"Хотите поинтересоваться, сколько времени в своей жизни я просидела на макаронах, а то и без макаронов, чтобы детям обеспечить нормальное питание?
Хотите поинтересоваться, сколько зубов я потеряла во время кризиса?"

Нет, поинтересоваться не хочу. :)
Зачем?
Я прекрасно знаю, что там, где один живёт неплохо, десятки других рядом могут жить впроголодь. И что с того? Мы все разные... Вам было тяжело, а кто-то другой жил вполне себе неплохо.

К чему Вы мне всё это говорите? :)
Я знаю, что зарабатывать, так или иначе, можно. Но - только не ж@пой о стул. Для этого придётся перестать скулить и начать что-то делать. Не думаю, что автор сможет, но это возможно в принципе.

Ну, в принципе, лично я - пробовала. Не скажу, что деньги огромны (хотя знаю и вполне удачные примеры ведения женщинами дел из дома, зависит от профессии, в общем-то), но если на 30 тысяч сразу уменьшаются расходы... а ведь будут и больничные и т.д. Просто работа вне дома постоянная - это, безусловно, бОльшая гарантия стабильности для автора

А почему я должна его рассматривать была? Я не автор, у меня есть своя профессия, по которой я и работала(ю).

Ну, вы же кричали о том, что дешевле, чем за 30 тыс. найти няню нельзя, поэтому 30 тыс на частный детский сад это жизненная необходимость?

Я живу несколько в другом месте, но судя по отзывам автора, да, нельзя. Альтернатива говорите, альтернативы у автора только 2:
1) сидеть дома с ребенком на 10 тыр/мес алиментов + какие-то копейки пособие
2) продолжать жить в мужем алкоголиком, который ее еще и бьет
---
3) да, кто-то еще предлагал, как альетрнативу, отдать ребенка отцу. Ага, отдать мелкого ребенка отцу-алкоголику, самое оно конечно.

Зы: а чего ж анонимно-то обсуждаем, что я не права?

Почему на 10 тыс? Она на алименты вообще не подавала. Они еще и не разведены. Подаст, будет получать 20 тыс, если, конечно, его в ближайшее время с работы не турнут.

В отношении няни ... я вам показываю, что не все объявленное матерью жизненной необходимостью для ребенка в действительности таковым является. Например, ваши крики о том, что ребенка в Подмосковье никак нельзя устроить меньше, чем за 30 тыр не соответствуют действительности. Устроить можно, если не претендовать на частный детский сад и не искать няню через агенство

Ну да, как бы не меньше десяти. Можно подумать много сейчас таких папаш, у которых з/п вся официальная.

Насчет подмосковья это не мои крики, я в Москве живу, проблемы, кстати, были не мЕньшие. Но мне нет причины не верить автору.
А она неоднократно писала, что была во всех инстанциях и что многие дети попадают в сады в ее населенном пункте только к школе. Меня просто удивляет такая категоричность. Вы живете именно в том же населенном пункте, что и автор? Вы именно там легко и непринужденно устроили ребенка в гос.сад, в ясли? Судя по всему нет, тогда о чем спич? Ситуация с садами в МО очень разная, но Вы категорично все обобщаете: раз я смогла, значит проблем, потому что ен может быть. И неважно, что кто-то еще оттуда же уже написал, что ситуация с садами там действительно аховая.

Ну и насчет няни уже лично меня умилили. Я же спецом писала, что тоже искала и разницы в ценах между агенством или нет ну НЕ БЫЛО. Ценник один, отличался в меньшую сторону только на совсем малолеток, либо наоборот на старушек за 70. Что лично меня никак не устраивало, за моим шилопопом такая физически просто не угонится, а бодрых 70-летних ко мне как-то не приходило.

Я спрашивала, вы сами за сколько бы согласились, будучи в декрете, взять еще одного ребенка? Вы скромно промолчали.
Никогда не поверю, что в Подмосковье такие высокие зарплаты и пенсии у пенсионеров, что прям нельзя найти няню дешевле 30 тыс, надо прям обязательно устраивать ребенка в частный детский сад. А если бы там частные сады были по 100 тыс, тогда оплата такого сада тоже была бы жизненной необходимостью?

Я в декрете не была, мне сложно судить. Понятия не имею. Я просто пошла по другому пути добывания денег.

Тут дело не в зарплате, а в хреновейшей ситуации с садами. У меня есть пара-тройка знакомых из МО, так вот все мамы, кто работал там же, в результате сидят сами с детьми до 5-7 лет, вешаются, но сидят, т.к. смысла нет по деньгам. Если же работают в Москве, то няни/сады, а самой пахать.

100 тыр не вариант, таких з/п у среднестатистических новоиспеченных мам уже не много. А вот с з/п 40-60 тыс минус 30 сад/няня уже реальнее и люди вынуждены столько платить, т.к. даже такая прибавка иногда критична.

"Можно подумать много сейчас таких папаш, у которых з/п вся официальная."

Ну, подумать можно что угодно. А можно просто придумать - вот как Вы... :)

Ну по этому пункту автор не ответила, потому остается только гадать. :)

Ну, хотя бы это у вас получается отменно... :)

По единственному пункту. И то не совсем: я реально знаю очень мало людей, к сожалению, у кого з/п вся белая. :(

Ваш личный опыт является исчерпывающим и достоверно описывает весь остальной мир? ;) :)

А я обсуждать топик должна исходя из своего опыта, или из опыта всего остального мира?

Ну, можно было бы попробовать исходить из имеющихся фактов, подходя к их рассмотрению и оценке максимально непредвзято, критически... :)

Но скажу прямо: в Вашу - и не только - непредвзятость я не верю. :)

Да, кстати, что же есть "факты" тогда в данном топике? Если Вы умудрились все ключевые позиции уже представить как МОИ домыслы?

В Вашу теперь я тоже что-то не верю.

А того, что можно считать фактами, здесь вообще - как и всегда, впрочем - крайне мало.

Есть версия автора.
Есть домыслы "по мотивам" её версии от тех, кто явно предубеждён в отношении её "бывшего".
Есть, хоть они и в меньшинстве, и достаточно объективные суждения.

И есть вполне разумные, нередко, советы автору, которыми она откровенно пренебрегает, поскольку, судя по её сообщениям, пришла сюда не запомощью, и даже не за мнением, а "бОнально" за подтверждением правоты своей, уже имеющейся у неё, позиции по данному вопросу.

А решения - нет. Оно автору не нужно...

Все мои ответы были, исходя из версии автора. Еще раз повторюсь: обсуждала исключительно ее, а отнюдь не кто прав и кто виноват. И я отнюдь не предубеждена против ее бывшего, но это не мешает мне считать так, как я считаю.

Единственное, что автору действительно стоило озвучить данную ситуацию не как: "оплачивай, дорогой, половину", а "есть такая-то ситуация, решение я вижу такое-то, все иные варианты я опробовала, иначе не получается, было бы неплохо, если ты поучаствуешь в оплате, либо твои предложения".

Но ведь на самом деле суть ситуации от этого не изменится. Реверансы - да, необходимые - да. Но, т.к. они только разводятся, и после алкоголизма и мордобития, они просто еще не научились заново нормально спокойно общаться друг с другом. Со временем, и если нормальные в принципе люди, научатся. Если бы они давно развелись и такая ситуация всплыла спустя пару лет, а реакция у автора была бы похожей, комментарии были бы несколько другими. Но сейчас ее состояние вполне укладывается в норму, к сожалению.

"автору действительно стоило озвучить данную ситуацию не как: "оплачивай, дорогой, половину", а "есть такая-то ситуация, решение я вижу такое-то, все иные варианты я опробовала, иначе не получается, было бы неплохо, если ты поучаствуешь в оплате, либо твои предложения"."

Стоило. Но, видимо, ума не хватило...

"Но ведь на самом деле суть ситуации от этого не изменится."

Изменится принципиально.

"Реверансы - да, необходимые - да."

Это Вы про Семейный Кодекс РФ, что ли? :))
Вообще-то это Закон, а не "реверансы" какие-то.

---------------
Статья 65. СК РФ. Осуществление родительских прав

1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей. При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей. Родители, осуществляющие родительские права в ущерб правам и интересам детей, несут ответственность в установленном законом порядке.
2. Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. Родители (один из них) при наличии разногласий между ними вправе обратиться за разрешением этих разногласий в орган опеки и попечительства или в суд.
3. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей. При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. При этом суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям и сестрам, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и другое).
---------------

Выделение - моё. Перечитайте повнимательнее.. .если Вы вообще это читали когда-нибудь... :)

"после алкоголизма и мордобития"

Ну воооот... опяяааать... :))
Даже у автора я не видел ничего про какой-то там алкоголизм. Я что-то пропустил? :)
Ссылку не дадите? :)

"Но сейчас ее состояние вполне укладывается в норму, к сожалению."

А его - не укладывается? :)

Да, в момент развода и сразу после него именно реверансы.
Специально для Вас тоже выделяю:
"Родители (один из них) при наличии разногласий между ними вправе обратиться за разрешением этих разногласий в орган опеки и попечительства или в суд."

Было про алкоголизм, позже вечером поищу специально даже, сейчас некогда. Да и одного мордобития не достаточно что ли? Имхо, это еще хуже, алкоголизм - это по крайней мере болезнь, хоть какое-то оправдание.

"А его - не укладывается?"
Укладывается, но, из описанного автором у нее таки бОльше причин "обижаться".

-----------------------
Но вообще я отписывалась исключительно по условиям задачи:
1) родители разводятся
2) у мужа з/п 80 тыр
3) жена получает НЕ больше мужа
4) сад ли платный, няня - стоят 30 тыр (реально сад+няня больше)
Вопрос: может-должен ли папа платить алиментов 25 тыр.
Мой ответ: 20 должен в любом случае, нормальный мужчина и отец таки должен бы 25.
Сноска: без всяких реверансов на то, кто прав, а кто нет.
А Вы полезли разбираться именно в этом.

"Да, в момент развода и сразу после него именно реверансы."

Какое выборочное следование закону... ;) :)

"Специально для Вас тоже выделяю:"

Я в курсе. :)
Но я, в отличие от Вас, понимаю разницу между "вправе" и "обязан".

"2) у мужа з/п 80 тыр"

Со слов автора - стороны КРАЙНЕ заинтересованной и не представившей никаких доказательств.

"3) жена получает НЕ больше мужа"

Разница - всего 10% - не та, чтобы можно было говорить о ней серьёзно.

"4) сад ли платный, няня - стоят 30 тыр (реально сад+няня больше)"

Необходимость выбора именно этого варианта КРАЙНЕ спорна.

"Вопрос: может-должен ли папа платить алиментов 25 тыр.
Мой ответ: 20 должен в любом случае, нормальный мужчина и отец таки должен бы 25."

А мой ответ: возможно, может, но уж никак не должен. Нормальный - действительно нормальный, а не в бабском, ежесекундно видоизменяющемся, "понимании" - мужчина может и будет давать "бывшей" деньги в размере больше определённого Законом, при наличии реальной необходимости, и нормальных отношениях с бывшей. Попытки не сотрудничать с ним и решать вопросы содержания и воспитания детей совместно, а диктовать ему условия, желаемые такой недалёкой бабой, результата не дадут.

"Сноска: без всяких реверансов на то, кто прав, а кто нет."

А без этого не обойдётся. Нет у неё желания и/или способность договариваться - возможность диктовать будет далеко не с каждым мужчиной.

"А Вы полезли разбираться именно в этом."

Детка, я не "полез", я тоже высказываю своё мнение. :)
И я гораздо более объективен и беспристрастен, чем Вы и многие другие тут...

ха-ха, я над вами ржу, ворчун. Как бэ не пришлось делать "реверансы" папаше потом, что бы с дитятко пообщаться))) да и перед дитятко тоже в старости придется "реверансы" откладывать направо и на лево, шо бы ребятнок папашу признал. А то в таком случае, я бы на месте мамаши вышла бы снова взамуж и хрен бы этот папаша на километр подошел бы. Ну а ребятенок повзрослеет пусть сам реашает, но тогда будет уже поздно, образ "заботливого 2 отца будет сформирован как нада)))

Да лишь бы не под себя, серость... :)

"Ну воооот... опяяааать... )
Даже у автора я не видел ничего про какой-то там алкоголизм. Я что-то пропустил?
Ссылку не дадите?"

Вот про алкоголизм:
http://eva.ru/topic/46/2734012.htm?messageId=68713867

Кстати, папа о стоимости был предупрежден, и ранее ничего против не имел:
http://eva.ru/topic/46/2734012.htm?messageId=68708516
http://eva.ru/topic/46/2734012.htm?messageId=68735978

Про з/п папину:
http://eva.ru/topic/46/2734012.htm?messageId=68708006

Плюс у ребенка еще с ногами проблемы, а ортопедия это тоже ооочень недешево, тоже пришлось, увы, столкнуться:
http://eva.ru/topic/46/2734012.htm?messageId=68708516

"Вот про алкоголизм:"

Ни слова там про алкоголизм нет.

"Кстати, папа о стоимости был предупрежден, и ранее ничего против не имел:"

Это всего лишь её слова. Что там на самом деле, не известно.

"Плюс у ребенка еще с ногами проблемы, а ортопедия это тоже ооочень недешево, тоже пришлось, увы, столкнуться:"

См. выше, про слова...

Итого: есть лишь голословные, причём не особо внятные, заявления автора. И судите вы все о ситуации, опираясь на её "легенду", да ещё и додумывая...

Многое в её словах и поступках вызывает сомнения, подозрения и вполне очевидные вопросы, которые задавал и я, в том числе.
Но вот с ответами автора как-то не задалось... :)
Как-то избегает она ответов на "неудобные" вопросы... ;) :)
И это наводит на мысли, что не все так просто, да и просто не всё так, как она это тут живописует.

Она не смогла даже объяснить, почему, при такой нехватке - по её словам - денег, она так и не подаёт на "официальные" алименты. Свой взгляд на причины этого я уже излагал. :)

Есть и другие вопросы... а ответов - нет и не будет, я думаю.

Т.е. запои - это для Вас не алкоголизм? Ну тогда увольте.

Вопрос стоял просто, такие-то исходные данные, такой-то вопрос. Если ставить под сомнение ВСЕ слова автора и не принимать на веру, как Вы пишете слова, то зачем вообще что-либо ей писать непонятно, ибо априори она врет изначально по Вашей логике.

Про официальные алименты, смешно, они еще не развелись, они разводятся - хоть в этом-то разницу видите? И [i]вроде[\i] она писала о том, что собирается подавать, пусть и будет меньше. Сами-то хотя бы получаете честную белую з/п? И всегда получали? Непридумщик Вы наш.

"Нет у неё желания и/или способность договариваться - возможность диктовать будет далеко не с каждым мужчиной."
У меня бы тоже ни разу не было ни желания, ни способности "договариваться" прямо сразу во время разрыва и после многодневных и неоднократных возлияний мужа и на этом фоне отхватывания по морде лица. Потом да, через годик-два, но никак не сразу.
Подала бы на официальные алименты, развелась и платила бы няне больше половины з/п из своего кармана. И хрен с ним с таким "папой".

И напоследок, дедушка, Вы явно видно насколько объективны и беспристрастны. Видимо имеете склочную и себе на уме БЖ, потому переносите на всех остальных женщин в разводе или разводящихся свое отношение к ней. По умолчанию считая, что раз женщина не супер-пупер мудрая и непробиваемая прямо в процессе развода, то значит стерва по умолчанию, верить ей ни на грош нельзя и она передергивает абсолютно все без зазрения совести.
Жаль, что Вы себе такую выбрали в свое время. И жаль, что так она Вам деформировала отношения к женщинам.

"Т.е. запои - это для Вас не алкоголизм?"

Нет. Этот диагноз должен быт ьподтверждён соответствующим образом. Вы - нарколог? Или автор?
Или Вы просто гениальный дистанционный диагност? :D :)

"Ну тогда увольте."

Хорошо, Вы уволены. :)

"Про официальные алименты, смешно, они еще не развелись, они разводятся - хоть в этом-то разницу видите?"

Разницу вижу прекрасно. К сожалению, совершенно не вижу связи между состоянием их в браке/разводе, и взысканием алиментов.
Семейный Кодекс РФ, кстати, тоже не видит. :)

"Сами-то хотя бы получаете честную белую з/п? И всегда получали?"

Я думаю, это Вас не касается. :)
Но - да, получаю. И - да, всегда. И что с того? :)

"Непридумщик Вы наш."

Ну, не ваш, к счастью. :)

А если уж так смешно - смейтесь. Это будет не худшее из внешних проявлений глупости...

"У меня бы тоже ни разу не было ни желания, ни способности "договариваться""

Но это была бы Ваша личная проблема, так же, как сейчас это - проблема автора. Никто вам в связи с этим ничего не должен.

"Подала бы на официальные алименты, развелась и платила бы няне больше половины з/п из своего кармана."

Ну... не худший вариант, по-моему. Хотя он и не кажется мне самым разумным... :)

"И напоследок, дедушка, Вы явно видно насколько объективны и беспристрастны."

Да, деточка. :)

"Видимо имеете склочную и себе на уме БЖ, потому переносите на всех остальных женщин в разводе или разводящихся свое отношение к ней. По умолчанию считая, что раз женщина не супер-пупер мудрая и непробиваемая прямо в процессе развода, то значит стерва по умолчанию, верить ей ни на грош нельзя и она передергивает абсолютно все без зазрения совести.
Жаль, что Вы себе такую выбрали в свое время. И жаль, что так она Вам деформировала отношения к женщинам."

Так-с... :)
Что мы тут имеем?
Налицо явно желание задеть меня лично. Безуспешно, правда, но попытка-то хоть была... :)
И очень ярко и отчётливо проявилось стремление и желание не рассматривать факты, подходя к ним критически, а просто взять, да и придумать всё, что Вам хочется, чтобы было. :)

По существу Вашего высер... гмм.. выпада могу пояснить следующее: моя "бывшая" - не склочная. Нормальная тётка, как и многие другие вокруг. И - она была не настолько сильной и яркой личностью, а я - не настолько слаб, впечатлителен и податлив, чтобы она могла оставить во мне какое-либо другое мнение, кроме как о себе лично. :)

А мнение и отношение к "женщинам" формируется из общения с самими "женщинами" и женщинами, как в повседневной жизни, так и в форумах. И оно очень разное, в зависимости от того, с какими из них (вас :) ) я имею дело в данный момент времени.
Отножение к серой озлобленно-крикливой массе в этом форуме - тема отдельная. :)
Как и отношение к ней... :))

Кстати, в других форумах, как и здесь, женщины очень разные. Вот Вы, например - далеко не худшая их представительница, на мой взгляд, хотя наши с Вами взгляды и подходы во многом разнятся. :)

А с чего Вы взяли, что он алкоголик? Нравится так думать? :)

Нет, автор писала, из-за этого она с ним и разводится.

Пустые слова. :)
Завтра она напишет, что он педофил, убийца, торогвец наркотиками, и т.п. И что, верить каждому её слову? :)

Няни за 30 тысяч не будут бежать от автора. Но и к автору тоже бежать не будут. 30 тыс - это нижний сегмент расценок на няню. Дешевле - только гастарбайтеры с проживанием.

Автор не в Москве нифига. А рынок нянь в разных городах и разных странах весьма разниться.

Автор в Красногорске. Это 15 минут на электричке от Москвы. А в некоторые части Красногорска и метро ходят. И цены на нянь там немаленькие.

Не платите ей вперед, включайте в договор что требуется уведомление в 2 недели, в противном случае она не получает зарплату за последний период в 2 недели.

Тю, а кто ж платит-то вообще заранее?
2 недели неоплаченых, поверьте, нифига нянь не останавливают, если вдруг она нашла выгоднее-ближе.

И, да, еще по поводу сходить договориться - не выйдет( только не в этом году((( я бы рада договориться! Мой друг тоже пытался пристроить сына в сад без очереди - продал машину чтобы заведующей 200 штук отнести! Не взяла! И не потому что честная и принципиальная! А потому что прокуратура все списки по нашему району в этом году тщательно проверяет! Там все места свои боятся потерять! Вот и не берет никто! Даже по знакомству! Вот такая у нас в этом году сферическая жопа с садами!(((

Вы в Департамент образования обращались с вашей проблемой? Куда еще писали письма?
Мы год добивались места в сад, стучались во все инстанции. В итоге получили место в нормальный гос. садик.

Туда именно и обращалась и была послана в общую очередь, ибо мать-одиночка - это когда папы в свидетельстве о рождении не записано или папа, не дай Бог, умер. А разведенка - льгот не имеет

Конечно они будут именно в общую очередь посылать.
Надо писать письма во ВСЕ инстанции, если есть желание пишите в личку - пришлю вам список куда мы писали.

Автор, а вы можете взять документ, что вашему ребенку не могут предоставить место в саду?
В принципе, суд может обязать родителя оплачивать необходимые расходы на ребенка сверх алиментов. При невозможности устроить ребенка в государственный сад, частный сад может рассматриваться как необходимость.
Кстати, лечение тоже считается необходимостью, если доказать, что требуется именно платное лечение.

Кстати, хороший совет, воспользуйтесь.

Точно такая же жопа в Балашихе
Подруга и взятку готовила, и просто пыталась договориться и какие-то связи задействовала.
Сказали что нет-нет и нет, проверки, списки. И если кто-то попадает без списка - будут проблемы. Все боятся. Причем насколько я знаю, там и с частными садами проблема - переполнены желающими.

нормально так расписали,ну чо автор з/п у вас 70 штук,30 на сад и 40 на жизнь с ребёнком.а папаша какой вклад будет делать?ааааа или он уже сделал........

а если няню найти за 30тыс, что вопрос где деньги брать тут же отпадает???я в шоке

Вы и по закону и по совести не правы. Решение отдать ребенка в частный сад это ВАШЕ решение, а завтра вы решите что ребенку в частном пансионате в Англии будет лучше и заставите папу платить за это?
Что бы вы делали если бы не развод? Скорее всего сидели бы дома и ждали бы места в государственном саду, а муж бы вас поил и кормил. Вот и сейчас вы имеете право потребовать алименты на ребенка и СЕБЯ, т.к. вы официально в декрете.

Ну присудит ей суд 5000 рублей в месяц на неё, максимум 7000. И как она будет жить?

В смысле - ее решение? Это автор решила устроить дефицит гос садов в районе?

По совести - мой БМ полностью оплачивал частный сад дочке (получалось около 45 тыс/мес) первый год после развода. Сам при этом ужимался, официальные алименты, понятное дело, были бы куда меньше.
Со следующего года он этого делать не будет. У него нет денег. И даже алиментов я буду получать куда меньше, чем стоило бы по закону. Обижаться на это я и не думаю, разве что сказать спасибо за то, что не кинул в трудное время.

Совместную жизнь взрослых детей с родителями я нормальной не считаю, поэтому мне и в голову не пришло бы "мог бы и с родителями жить".
Вы ведь тоже можете сдать свою квартиру за 20 тыс, уехать куда-нибудь в спокойное экологически чистое место подальше от Москвы и жить в свое удовольствие. И для ребенка это будет полезно, и с садом никаких проблем.

Прочитала весь топ.
По совести - договаривайтесь с ним на содержание в размере официальных алиментов (это 20 тыс). Общий доход у вас будет 90 тыс., после оплаты сада 60 тыс. Это не "не умереть с голоду", это вполне нормальная сумма (30 вам+30 ребенку). При этом не надо плакаться мужу на свою бедность, т.к. у него после оплаты алиментов и квартиры (20+30, например) будет оставаться 30 тыс. Это не много. У вас только на ребенка будет оставаться столько же.
И не истерите. Если вы разговариваете с ним хотя бы вполовину так же, как здесь пишете, то вызываете вполне безотчетную агрессию. Оно вам надо?

почему не встали на очередь в сад при рождении ребенка? СИТУАЦИЯ С САДАМИ ПЛОХАЯ СТО ЛЕТ!!! Считаю сад за 30тр блажью. Лучше уж няню нанять за 30тр, которая и в больничные подстрахует (кто кстати с ребенком будет, когда тот болеть будет? мой с 3,5 до 5,5 болеет 3 недели из 4х каждый месяц), и заниматься с ребенком будет, и на кружок отведет итп, итд.
не истерить, прально говорят, мужу кажется, что вы из него деньги тянете
подавать официально на алименты и не мучиться по этому поводу больше никогда. сколько есть, столько есть. остальное (встречи, подарки, помощь итп) на совести самого папы.

Не могу пройти мимо...что ж вы не понимаете, что женщина одна остается ребенка содержать и воспитывать. Какая "блажь"????вы что не понимаете? что реально в сад не берут и альтернатива тока 30т. в частном саду понимают, что ребенка деть не куда и цены такие поэтому!!! Какие кружки в два года??? Тут бы в саду без болезней и проблем с детьми адаптировться...
"прально говорят, мужу кажется, что вы из него деньги тянете" - вы вообще в своем уме??? Мама еще молчит про одеть-обуть, а только про садик заикнулась. а ведь папаша обязан ВСЕ РАСХОДЫ НА СОДЕРЖАНИЕ РЕБЕНКА ДЕЛИТЬ ПОПОЛАМ, ДАЖЕ ЕДУ И КАРУСЕЛИ!!! ну вам-то этого не понять...ну вы даете, "...деньги тянете..."" я вашим постм вообще возмущена.
ПАПА ОБЯЗАН и пусть ДАЕТ!!!

Папаша сейчас платит 10-12 тыс - свою половину на содержание ребенка в 2 года за глаза ина еду и на питание. По поводу развлечений - он пойдет на карусель и заплатит, мамка пойдет - тоже заплатит. С какого перепуга отец должен оплачивтаь хотелки матери, она может каждый день на карусели ходить будет, и что?
Нет мест в саду. пусть ищет другие варианты. но не за счет отца. Есть бесплатные сады и точка, вот полвину жировки из алиментов мать и должна взять на оплату сада. стальное, ее проблемы. Не получается самойю отдавай отцу и плати алименты. Нет и не будет так, как хочет епанутая мамаша, только потому, что считает, что она родила - ей все должны.

Какие хотелки? Вы считаете, что ребенок в 3 года должен сам за собой присматривать и оставаться дома одному на целый день? Нет у нее бесплатных садов.

МНЕ НЕ ПОНЯТЬ??? Я развелась с мужем в ребенкиных 10 мес, отдала его в ясли и вышла на работу. нашла работу с 8-5. в 5-30 вставала, в 6-45 выходили из дома, чтобы успеть смотать на другой конец города в ясли (только туда взяли), доехать еще в другой конец на работу. Такая же схема вечером. На тот момент БМ подкидывал 3тр иногда в виде алиментов. Подала официально на алименты, сколько есть, столько есть. Мне на все!!! хватало 20тр, так как ребенку в таком возрасте много не надо.
ПРОСТО НАДО УМЕТЬ ЖИТЬ ПО СРЕДСТВАМ! НЕ В ДОЛГ, НЕ В КРЕДИТ, НЕ ЗА СЧЕТ КОГО-ТО.

Как это много не надо? Экономите на ребенке? а что значит "НЕ ЗА СЧЕТ КОГО-ТО". Вы родного отца ребенка считаете "кто-то", как будто это сосед по подъезду...

Такой же "за счет" отца как и " за счет " матери, вы попутали, мадам соседа с родным папашей, ага.

Я рада, что Вам на все хватало. А мне вот при наличии отца нихрена не хватало и бОльшей суммы. Не знаю, как другие, а моему приходилось каждые 3 месяца обновлять ВЕСЬ гардероб (сейчас стало наконец-то(!) реже, слава те господи). Плюс обувь только ортопедия, иначе ноги болят, плюс массаж надо (очередь в поликлинике больше полугода), плюс еда далеко не вся - ибо аллергик, плюс прошлый год болел вообще не просыхая и очень сильно, в месяц на одни лекарства до 30тыр уходило, т.к. ребенок аллергик и на лекарства, частая ситуация была купил-попробовал-аллергия-выкнул, один и те же проверенные никак, переставали помогать после какого-то времени. И никаких кредитов и житья не по средствам. Аренда, няня, одежда ребенку и лечение-лечение-лечение.
Про няню уже молчу, до его 2.5, когда ЧУДОМ смогли попасть в сад, няни - наше все было.

Так расходы на ребенка вообще могут стремиться в бесконечность. Можно на лечение и 500 тыс каждый месяц тратить и все равно будет мало.
Вопрос: зачем тащить больного ребенка в детский сад? Чтобы еще больше болел?

Могут, но писать, что вот мне на все про все с головой хватало 20 тыр, значит и всем ДОЛЖНО хватать - верх глупости.

Где я писала, что больного ребенка тащили в сад?

Вы писали, что 30 тыс. на на один только детский сад или няню для ребенка это мало, что этой суммой едва ли можно обойтись

Ткните, где я это писала?

вот здесь http://eva.ru/topic/46/2734012.htm?messageId=68728273
Вы утверждали, что меньше, чем за 30 тыр устроить ребенка невозможно.

Ну и? Я не писала, что за 30 вообще нельзя, но вот дешевле на полный рабочий день (минимум 10 часов), без внезапных подстав действительно нельзя.
Точнее ситуации с садами в населенном пункте автора я не знаю, а вот с нянями наверняка все так же. Ибо не так далеко от Москвы - раз, два - жопа с садами стимулирует рост цен на нянь, даже на пенсионерок.

И вообще, Вы эту ветку вообще куда-то не туда свернули. Ее автор написала, что 20 тыр должно хватать на ВСЕ в месяц, потом оказывается, что речь уже идет только про оплату сада/няни, оригинально. :)

В принципе я с ней согласна. 20 тыс. на малого ребенка вполне достаточная сумма. И это именно та сумма, которая автору положена в качестве алиментов. Автор считает, что муж просто обязан давать сверх алиментной суммы, потому что устройство ребенка в частный детский сад - жизненная необходимость

Которая автору положена теоретически. Практически автор так и не ответила белая ли з/п у мужа.
А 20 тыс конечно достаточно, нос с 2 оговорками: няня/платный сад и болезни ребенка, некоторые весьма накладны. И вообще автор-то хочет 5 тыс всего сверху - это прямо такие сногсшибательные расходы?

Пока что автор хочет, чтобы БМ согласился платить за детский сад. И это не помешает ей подать на алименты

верх глупости - ныть и спихивать на папу, бабушек итп ответственность за своего ребенка. 12тр в качестве алиментов вполне достойная сумма НА РЕБЕНКА, если автору ее не хватает, пусть идет и заработает больше. Этой суммы + аналогичной маминой с лихвой хватит и на одежду, и на обувь, и на питание итп, даже самое исключительное. Речь в топе идет про сад, считается ли сад за 30тр блажью, мое мнение, ДА. А вот сколько, кто хочет и может тратить на ребенка, себя итп...- это уже личное дело каждого. С ростом благосостояния растут запросы.

"А вот сколько, кто хочет и может тратить на ребенка, себя итп...- это уже личное дело каждого."

При условии, что человек сам финансирует свои "хотелки" - да, полностью согласен.

На бабушек согласна. На папу отнюдь - это и его ребенок тоже.

И в данной, озвученной ситуации с садами я не считаю сад блажью. Видимо потому что в свое время я разве что из собственной шкуры не выпрыгнула, обила все пороги и обзвонилась по всем телефонам, но устроить ребенка в гос.сад не смогла. Получилось просто чудом спустя полтора года.

Единственное, что в ситуации автора няня предпочтительнее, но сумма от этого вряд ли изменится.

Вы же не станете утверждать, что Ваша ситуация - типичная, и по большей части столько и требуется на ребёнка такого возраста?

Нет конечно, обычно все же меньше, согласна. Писала чисто для автора этой ветки, т.к. она с пеной у рта доказывала, что больше быть не может, 20 тыр на ребенка (или на них двоих, я не поняла) более чем достаточно. Вот и написала, что ситуации бывают несколько разные, нельзя так котегорично.

У автора вполне конкретная ситуация. ЕЕ ребенка не берут в гос сады и ей требуется частный.

Не берут - тут уже показали на личных примерах, что вопрос решаем, при желании.

"и ей требуется частный."

Если он ей требуется - пусть она сама за него и платит. Это её "хотелка", и это её решение - поступать именно таким образом. Ей за него и платить...

При чьем желании? Если Вася сумел дотянуться правой ногой до левого уха - это не означает, что Петя сумеет.

При желании того, у кого возникла "хотелка" стать ребёнка в садик и выйти на работу. А Вы о чём сейчас подумали? ;))

"Если Вася сумел дотянуться правой ногой до левого уха - это не означает, что Петя сумеет."

Но если Петя не умеет и/или не желает предпринимать что-либо для реализации своих "хотелок" на практике - это проблема исключительно Петина, и кормить и содержать его никто не обязан. Равно как не обязан и финансировать его хотелки.

Всё, как в жизни: "Если хочешь быть счастливым - будь им."... :)

Ну ваш бм - урод.
Вы вместо того, чтобы это признать, зачем-то пытаетесь всех убедить, что надо таскать очень маленького ребенка на другой конец города.

И вы так возлюбили мужчин с тех пор, что с пеной у рта готовы защищать ее козлину?

"а ведь папаша обязан ВСЕ РАСХОДЫ НА СОДЕРЖАНИЕ РЕБЕНКА ДЕЛИТЬ ПОПОЛАМ, ДАЖЕ ЕДУ И КАРУСЕЛИ!!!"

Что за трава? :think :)

Знаете, по-моему, Вы зажрались.

Вот почитала я тут комментарии... и поражаюсь.

Вы живёте, как сами говорите, в провинции, маленьком городишке... и при этом (!!!) садик у Вас, даже по московским меркам, слишком дорогой - 30 т.р.; зарплата у Вас - 70 тысяч, а теперь взглянем на Москву, где 80% населения имеет з/п в 40 т.р. максимум; папочка выплачивает (а этот факт уже радует, ибо большинство кладёт на это большой и толстый) законные 10-12 т.р.

И Вы не довольны?! У Вас есть родители, сами говорите... так пусть они нянчат внука. Я не думаю, что уровень жизни в Вашей провинции такой же дорогой, как в Москве, поэтому Вы спокойно сможете на свою з/п + алименты обеспечить себя, сына и родителей.

А про мужа забудьте... скажите "спасибо", что алименты платит.

Да забывать не обязательно вовсе. Можно ведь наладить нормальные отношения и договориться о чём-то, но...
Похоже, это - не вариант автора...

+1
Я автору уже посоветовала договорится с мужем чтобы он возил ребёнка в более дешевый но более далёкий сад.
Было бы желание идти на компромисс. У автора этого не видно, как только тема пошла не так как она хотела, она и вовсе пропала.

Если один только требует, а второй пытается "показать", что половина требований не обоснована, то за стол переговоров садиться себе дороже. Нервы-то они... не восстанавливаются) )

Ага.. а если ещё и атомная война - то всё, ППЦ... не видать нам садика с доставкой на дом.. :)

То, что кто-то живет хуже - не означает, что автор должна радоваться тому, что живет плохо.

Так ведь ни кто не против того, чтобы она зажила лучше.:)
Но - за свой собственный счёт.

Так никто ж не говорит - хуже, лучше... просто Автор пишет так, как-будто у неё реально худшая из худших ситуаций. Но не всё так плохо, чтобы истерить. Бывает и хуже.

по совести - весь топ ниасилила, но какой выход из ситуации предлагает супруг? в целом, добровольные алименты в 12 тысяч - человек не похож на непорядочного. И дополнительные 15 к имеющимся 12 - это существенные деньги. Особенно, при наличии съемного жилья.
А жить с родителями - не всегда удобно да и просто возможно.
Нужно какие-то совместные варианты вырабатывать

Для этого нужно желание.. А его тут как-то не наблюдается.
Автору хочется "бОнально денег"... :)

Я вот считаю, что тут как раз совесть с законом дружат))) Т.е. если зп Вашего БМ 80 тыр, то он должен ребенку давать 20 тыр. (кстати, если добавить Ваши 20, то 40 тыр на 1 человека совсем так не плохо получается то).
На оставшиеся 60 Ваш муж имеет право жить так, как хочет: может и не только квартиру снимать, а еще и жениться и детей "нарожать".

"если зп Вашего БМ 80 тыр, то он должен ребенку давать 20 тыр."

Не должен. Доля в одну четвертую часть дохода определена Законом для определения размера алиментов. Алименты же взыскиваются по решению суда, либо выплачиваются в соответствии с заключенным родителями соглашением об уплате алиментов.
Ни того, ни другого в случае автора нет. Следовательно, муж просто даёт ей деньги на содержание ребёнка. В каком размере - определяет сам.

Нет, вы не зажрались. Нормальные у вас требования, поэтому проконсультируйтесь с нормальным юристом и подавайте на алименты официально. Всех, кого знаю, у кого маленькие дети и живут в области у всех практически проблема с д/с. На мой взгляд лучше хороший д/с для ребенка, чем няня, которая фактически никакой ответственности не несет.

не народ, ну вы вообще! мать ОДНА остается ребенка воспитывать, а вы тут прикидываете х.й к носу, что туда 30-ть сюда 40 остается - нааармальнаа! да вы че с ума все посходили! Отец зницицца ручки умыл, ребенка родил и в кусты!!! На выходные мы берем ребенка , а аобеспечить жизнь ребенка знацицца не мое собачье дело, ага. Вы правы, автор, не зажрались. ребенок общий, и пусть тоже вкладывается в ребенка! А пойдите-ка вы на хитростьЮ. скажите мужу, что ребенка вы обеспечить самостоятельно НЕ МОЖЕТЕ (ну не говорите, что з/п 70 т.), поэтому от ребенка отказываетесь и передаете его на содержание и воспитание папе))) Вот он и запрыгает, я не думаю, что согласиться взять на себя такую обузу и ответственность.

Я думаю ребенка действительно можно отдать отцу.
25% от 70 тыс. зарплаты жены. Это 17,5 тыс.+ его 80 тыс. Я думаю, что папе легче будет найти няню молодую и не дорого.
А то получается у кого остается ребенок, тот и диктует свои правила.
Есть закон, закон суров, но справедлив. Все остальное эмоции. В суд.

+1

Вы своих детей отдайте отцу( если они конечно у вас есть), а потом будете разглагольствовать. Тетки совсем офонарели. Или то, что у мужиков болтается дает им индульгенцию на то, чтобы своих детей не содержать?

Как любят писать на Еве в развале семьи всегда виноваты двое.
Если муж и жена не могут договориться, то они идут в суд.
До развода была одна семья, после развода стало две семьи. И каждой семье надо жить.
И почему женщина должна диктовать БМ, где и с кем он должен жить. Только потому, что у них есть общий ребенок ?
После развода жизнь круто меняется у всех членов бывшей семьи и жить уже прийдется в предлагаемых обстаятельствах, а не так как хотелось бы.
Официальные алименты в помощь Автору, а дальше по обстоятельствам.

Ага, в съемную квартиру,а потом раз 5 менять школу-садик. Может хватит муж. и женщ. воевать? Лучше о ребенке подумать? У ребенка есть постоянное жилье, свое. Пусть идет спокойно в сад. Отцу лишь платить законные алименты надо.

Не, всё понимаю, только не могу понять, почему жене справедливо платить алименты 17.5 тыс. от з/п 70 тыс., а мужу 10 тыс. от з/п 80 тыс.

ну как же, мужики ведь козлы, а матери все хорошие, вот пусть по закону и справедлвости и платит

Так автор хочет кроме 10 тыс еще и 15 за садик, итого 25

А по закону ей положено 20. Не сильно-то и "зажралась", не находите? Ну и хотя бы 20 получала бы, думаю и вопросов бы не возникло.

по закону положено 25%, а все сотальное будет известно, когда автор подаст на алименты и увидеть сумму в решении суда. которая может сильно удивить ее :)

Да не возможно, а скорее всего "удивит". Вот почему такое количество козлов в России, уму не постижимо.

так цифру БЖ с потолка взяла, она думает, что у БМ такая з\п, это раз, во-вторых, от козлов рожать нефига, в-третьих, головой надо думать, прежде чем парва качать

Видимо потому что очень часто у козлов есть жены-козы :-).

Боулинг, ну слава Богу, вы пришли :)

Ни одного не-козла сделать против его воли таковым невозможно.

Зато можно преспокойно назвать его таковым. :)
Что, чаще всего, здесь и происходит...

Назвать можно как угодно, но вот то, что такая ситуация с садом вполне себе верю. И крики о том, что мужик ничего собственному ребенку не должен, меня в этом топике просто убивают.

Если что сама я НЖ с мужем платящим вполне себе приличные алименты, НЕ с официальной белой. Т.е. вроде как должна была поддержать большинство здесь. Но коробит, блин, такое лицемерие.

А кто здесь говорит (а тем более КРИЧИТ), что мужик НИЧЕГО своему ребенку не должен?

Ну Вы в том числе.
Но куда проще обозвать маминой прихотью дорогую необходимость.

Я??? Я когда-то был против алиментов, которые законный предствитель (как вариант- мама) может потратить на любые дорогие прихоти, какжущиеся ей необходимостью? :-) Или алименты у нас "не считаются", а "считается" только то, что дадено помимо их?

1. Алименты описываемая особь мужеского полу платит копеечные при своей зарплате. Подозреваю, что со временем будет еще меньше, раз уже сейчас кричит, что у него денег нет.
2. В чем прихоть при отсутствии бабушек или государственного сада? С собой на работу ребенка таскать?

1. Насколько я понял автор на алименты даже не подавала, а потому получает пока не по закону, а по договоренности.

2. Прихоть в том, что проблемы мамы (хочу удобно работать) подменяются потребностями ребенка (он видите ли без детского сада не проживет) :-). Это МАМЕ нужен детский сад, а не ребенку. Жил же он без него раньше - и , более того, выжил :-).

1. БЖ моего мужа вообще не подавала на алименты, но это почему-то не мешает мужу платить ей нормальные деньги со своей реальной зарплаты.

2. А почему это именно проблемы мамы? Ну может она теоретически таскать ребенка в более дешевый садик, неудобство мамы мы даже опустим, но ребенка 2.5 года таскать по 2-3 часа в один конец - это нормально????? Т.е. Вы лично в такой ситуации будете рассматривать удобство-неудобство БЖ, а не своего собственного ребенка? Раньше он жил без сада, т.к. папа видимо оплачивал проживание ребенка и мамы, и уж наверняка это было не 10 тыс за месяц. И работа в результате нужно в первую очередь не маме, а ребенку, ибо иначе ей не на что будет кормить, лечить, одевать ребенка и оплачивать хотя бы квартплату.

1. Могу предположить, что ваш муж согласен с тезисами БЖ о том, что нужно их общему ребенку :-).

2. А чьи это проблемы? Мама же взяла на себя ответственнсоть проживать с ребенком и обеспечивать его быт ежедневный ?

"Т.е. Вы лично в такой ситуации будете рассматривать удобство-неудобство БЖ, а не своего собственного ребенка?"

Если б я увидел, что удобство ребенка ухудшилось я бы предложил свой вариант того, что было бы удобно РЕБЕНКУ. Это мог быть совсем не обязательно тот вариант, который устроил бы маму.

"И работа в результате нужно в первую очередь не маме, а ребенку, ибо иначе ей не на что будет кормить, лечить, одевать ребенка и оплачивать хотя бы квартплату."

Ребенку нужна еда и квартира. Наличие мамы рядом - необязательно. Не надо их в один организм сливать.

1. Не во всем, далеко, но как-то за каждую копейку не давится.

2. Можно подумать у нее есть варианты. :)
Муж автора как-то ничего не предлагает, обсуждение никто не отменял, раз возник топик, разговор ужО был.

Ага, одежда не нужна, лекарства не нужны, море конечно тоже не нужно, да и маме хотя бы питаться тоже не нужно, ибо ребенка деть некуда.

1. Да пусть хоть всё отдаёт - это его личное решение. Добровольное. Какое к этому имеют отношение все прочие люди? Никто ведь не обязан поступать так, как кто-то другой...

"А почему это именно проблемы мамы?"

А чьи ещё, если она сама принимает решения?

"Т.е. Вы лично в такой ситуации будете рассматривать удобство-неудобство БЖ, а не своего собственного ребенка?"

Он написал о фактическом положении тел. :)
Садик действительно нужен матери, а не ребёнку - это она решает, что ВОТ ТАК надо жить.

"Раньше он жил без сада, т.к. папа видимо"

И опять - домыслы... :))

"И работа в результате нужно в первую очередь не маме, а ребенку, ибо иначе ей не на что будет кормить, лечить, одевать ребенка и оплачивать хотя бы квартплату."

Матери, и ТОЛЬКО ей. Содержать ребёнка, оплачивать коммунальные услуги - это ЕЁ обязанность. Отец свою долю платит. Мало? Почему же она тогда не подаёт на алименты официально? Да потому, что, как она же сама ипризнала, "официальных" алиментов будет получаться МЕНЬШЕ. Значит, отец платит добровольно на ребёнка БОЛЬШЕ положенного по закону.

А она могла бы, при желании, оставаться дома с ребёнком, и подрабатывать - интернет-то есть.
И экономила бы тем самым 30 тысяч "садовых", не считая расходов на транспорт, и прочее.

А - не хочет ведь... :)
Почему, как Вы думаете? ;) :)

Блин, вот всегда считала Вас нормальным адекватным человеком на Еве, но тут уже стала сомневаться. :(

Задались целью довести смысл топика до абсурда? Меня-то понятно чего зацепил топик: сама была в подобной ситуации с садами-нянями. А Вы чего так прицепились, тем более так перевирая все?

Какие в жо домыслы? Если автор не работала и сидела дома с ребенком, кто ее кормил? Папа Карло что ли?

Ппц, вообще отличный мужик, платит в 2 раза меньше, чем должен был бы и это прямо образец мужественности.

А вот про сидеть дома с ребенком, работать и "экономить" не надо. Я лично так 2 года отработала, заплатила в результате все равно, только здоровьем, убытым нахрен. Очень легко так рассуждать, когда ни один мужик так почему-то не работает.
Ну и далеко не все профессии подразумевают удаленную занятость.

"Блин, вот всегда считала Вас нормальным адекватным человеком на Еве, но тут уже стала сомневаться."

А мне, собственно, наплевать, кем Вы там меня "считаете". :)
Вы ведь и сама понимаете, что Вы для меня - никто. И Ваше мнение для меня - прост олова...
А Ваша крайняя предвзятость в этой теме только укрепляет меня в уверенности, что к Вашим "мнениям" надо подходить с БООООЛЬШОООЙ долей скептицизма. :)

"Задались целью довести смысл топика до абсурда?"

Скорее, показать вам всем - ну, тем, кто не совсем уж безмозглый - абсурдность и глупость столь предвзятых суждений о жизненных ситуациях, в особенности тогда, когда информацию о них даёт одна из заинтересованных сторон.

"А Вы чего так прицепились, тем более так перевирая все?"

Я, в отличие от Вас, ничего не перевирал, и, уж тем более, не придумывал.

"Какие в жо домыслы? Если автор не работала и сидела дома с ребенком, кто ее кормил? Папа Карло что ли?"

А Вы выньте свои глаза из "жо", и прочитайте, наконец, чт оавтор писала О СБЕРЕЖЕНИЯХ. И она НИЧЕГО не писала о том, что, как Вы утверждаете, жила на деньги "бывшего"...

"Ппц, вообще отличный мужик, платит в 2 раза меньше, чем должен был бы"

Я уже писал и о достоверности "оценки" уровня его зарплаты автором и Вами, и о мотивах, по которым, на мой взгляд, автор не подаёт на алименты, которые, вроде как, должны увеличиться вдвое - если верить Вам с автором. ;) :)

"А вот про сидеть дома с ребенком, работать и "экономить" не надо."

Надо, надо... :)

"Очень легко так рассуждать, когда ни один мужик так почему-то не работает."

Вы, похоже, знаете всё и обо всех. :)
Однако же пишете - утверждаете, вернее - полную чушь...

"Ну и далеко не все профессии подразумевают удаленную занятость."

Здесь, на "Еве", есть немало мамаш, подрабатывающих удалённо, будучи в декрете. И не надо иметь профессию, допускающую удалённый режим работы - к слову, редкость в России - надо иметь ЖЕЛАНИЕ. Желание ЗАРАБОТАТЬ деньги, а не стрясти их с бывшего...

"1. Алименты описываемая особь мужеского полу платит копеечные при своей зарплате."

Каке доказательства этому утверждению у Вас - особи женского пола - есть, кроме голословных заявлений автора и ваших фантазий на эту тему? :)

Эээ, собственно слова автора о з/п мужа. З/п озвучена 80 тыр, платит он 10 - это не копеечные в данном случае?

Какие у МЕНЯ должны быть доказательства? 2-НДФЛ мужа автора? Топик мы обсуждаем с ее слов и на основании информации от нее, были бы другие исходные данные, были бы другие комментарии.

Слова... опять - слова... :)
Вы безусловно верите одной стороне, и так же безусловно обвиняете другую. Вы крайне необъективны. :)

"Какие у МЕНЯ должны быть доказательства?"

Ну, хоть какие-нибудь... хоть как-то подтверждающие Ваши голословные обвинения в адрес бывшего мужа автора. :)