изменять или нет...

разводитесь и трахайтесь хоть сто раз на дню или смиритесь и цените то, что имеете.

т.е. вы предлагаете выбирать или/или. Вариант развода по этому основанию у меня вызывает улыбку, как, например, вариант: они развелись потому что не договорились какие обои на кухне клеить.

да предлагаю. т.к. жена ваша с вами каждый день заниматься сексом скорее всего не будет, а вас это угнетает видимо..а вы хотите на еве получить карт-бланш на измену и остаться в белом?

изменять. я бы изменяла , но только ради секса.

Если пофик с КЕМ и пофик, что жена почувствует, когда узнает, если пофик, что из-за потрахушек можно потерять все, что выстроено за 15 лет, то велкам! Не забудьте только дите еще одно забалабецкать, чтоб не так скучно разводиться/делиться потом было. Вы же любите с огоньком!

гы :) вы меня не так поняли :)

у меня жена-то особо не против, если это чисто потрахаться, без соплей там луны и ухаживаний, ну и естественно без заразы всякой в дом (поэтому мне не пофик с КЕМ:). Вопрос в том что я что-ли морально не готов к этому. Но и отказываться на всю оставшуюся жизнь от того что для меня важно и интересно как-то грустно.

Ну вот сядьте и подумайте что Вам грустнее: отказаться от левых связей или потерять семью.

отвечаю еще короче - не стоит вопрос потери семьи при появлении левых связей.

Я изменял несколько раз. Это было больше 10 лет назад в период притирки друг к другу, она об этом знает, я сам рассказывал когда она спрашивала. Просто тогда это были жесты отчаяния самоутверждения и т.п. - не для секса, и я потом себя плохо чувствовал морально. Страдал :)

Ну и к чему тогда весь этот треп? На жену пожалиться?

Ситуация похожа на мою, только детей поболе, а секса поменьше. Теперь склоняюсь к тому, что если супруга не хочет идти мне навстречу, почему я должен придерживаться её правил?

А супруга в курсе Ваших терзаний? Вы уверены?

На все сто.

И как она объясняет Вам свою позицию?

Чисто женской фразой "Вот утром (днем, вечером, вчера, год назад - выбирай нужное) я хотела, но ты был на работе (магазине, пожаре, заправке - выбирай нужное). А теперь я не хочу, потому, что (я уже себе сама сделала, хочу спать, спасать мир, кормить детей - выбирай нужное).

Ну а чего в ней чисто женского? Вы же тоже наверное когда то хотите, когда то нет? Или что, прям вот ВСЕГДА ГОТОВ?:)

Эээ...пока могу посоветовать чаще бывать с женой. Банально, но секс это не только различные па в койке, это еще и ухаживания, и флирт, и вниманиеДО того как, и для женщин это все оч важно. Это я Вам как женщина говорю.

Да, прям вот ВСЕГДА ГОТОВ!

А по второй части моего поста есть что сказать?;)

Раньше мои ухаживания и т.п. ей нравились. Но дело в том, что супруга из породы железных леди, для не поцелуй - это нанесение слюны на кожу, фраза о любви - бессмысленный набор слов, поход в ресторан - нерациональное планирование семейного бюджета.

да ужжж. Бывают же такие жены) А я люблю секс, рестораны и всякие банальные слова) говорите мне их и я уже на 7 небе от счастья:) (замужем, 2 детей)

Вы что же собственную жену не знаете совсем?:-) Вот к примеру , ятоже не считаю посещение ресторана - прелюдей к сексу . И банальное муужское:ужин в койку мне смешно:-) Потому как после обильной и сытной еды больше спать хочется ,чем трахаться:-)

И "песни о великой люви" тоже не оё:-)

Но вот , напиример, очень люблю Спа процедуры. Так мне недано муж такой романтиу в ".. красках" организовал,, что мы чуть не разнесли:-) Спа салон:-)

К каждой женщине можно найти подход ,только надо думать головой , ане плакаться на Еве:-)

И Вы до сих пор не поняли, ЧТО ей действительно нравится?:)

А почему нельзя потерпеть и в награду за терпение получить суперсекс не очень часто? Так сказать, взять качеством, а не количеством. Ведь, судя по Вашему рассказу, жена не отказывается от секса чаще, просто ну не получается у нее часто с огоньком и я ее понимаю. Это физиология, это не переделать. Или мириться с тем, что притворяется или ждать. Вы же не животное, что без секса ну никак не потерпеть.

а вы, милая, поголодайте неделю, а потом сходите в ресторан... и так три раза в месяц... как вы себя будее чувствовать? ведь главное не количество, а качество

А других, более адекватных сравнений, у Вас не припасено?:) А то это как то, воля Ваша, неоригинально и слишком уж примитивно: сравнивать интимную жизнь с питанием. ИМХО

по мне так самое адекватное сравнение... это физиология, а желание секса иногда называют "голодом"

По мне так самое примитивное. Но это если вдуматься. А так конечно клевое сравнение. ;):)

Ну вы еще с туалетом сравнили бы :). Причем тут это? Или секс для вас прям вот каждый день необходим? Тогда надо искать партнера такого же, а не жениться (выходить замуж) впопыхах, а потом плакаться на форуме.

И не каждый день, а три раза в день. Минимум:)

да, для меня секс необходим каждый день... я могу им заниматься, даже когда у меня болит голова... а что?

ЗЫ. я не замужем... у меня любовник, которые занимается со мной сексом каждый, за исключением тех случаев, когда я уезжаю в экспедиции...

И как жеж Вы в экспедициях то выживаете?

Ээээ...тут речь о супружеских отношениях. Возможно поэтому Вы чуток не в струе. Извините.

в экспедициях много соблазнов...
а про супружеские отношения вы мне не рассказывайте... у нас со вторым мужем темпераменты не сошлись - в результате развод... так что секс - это секс...

А я Вам ничегошеньки не рассказываю.
Просто видимо для кого как. Для меня секс это не просто секс и все, явление ни с чем не связанное (вот как пожрать да, надо и все тут!).

секс он разный, как и сам человек... не будем забывать, что на уровне физиологии человек - это животное... и секс в основе своей потребность физиологическая, а потом социальная

Уууу....мдя.

+1, тоже не понимаю секса ради секса. Хотя нет, понимаю, когда нет постоянного партнера и секс нужен для здоровья (хотя тоже довольно спорно). Для меня секс - это в первую очередь отношения.

а для меня секс - это сложный комплекс потребности и отношений

От тож. ОТНОШЕНИЯ. И не абы какие. :)

типа, базис и надстройка, потребность и отношения...

Ну вот, видите как хорошо, вы нашли себе подходящего партнера, я о том и говорю. А автору, если секс настолько необходим, тоже нужно искать подходящего партнера, раз уж даже жена не против, как выясняется (хотя я уверена, что автору стоит этот вопрос с женой обсудить, те кратковременные связи 10 лет назад ни о чем не говорят, отношение женя может поменяться)

15 лет назад его вполне устраивал ее темперамент, так что ему не зачем искать другого партнера... особенно, с учетом того, что женщине с возрастом хочется больше, а мужчине меньше...
вопрос в мужчине, что происходит в его жизни, что ему хочется ежедневного забытья?

15 лет назад было несколько не так :) на фоне бешеного романа. Потом мы оба очень много работали и было некогда часто и потом тогда вся жизнь была впереди. Сейчас я конечно готов потерпеть еще недельку ради секса. Но мне грустно от того что это на всю жизнь. Именно это для меня важно. Вот и пришла мысль дополнить секс с любовницей.

все, небось, упирается в банальную организацию жизни и быта...

Есть каждый день тоже не необходимо.

то есть вы тоже не за вариант "налево"?

Я - нет :). Но я могу потерпеть, а тут выясняется, что есть люди, для которых секс равносилен еде, может, и Вы такой, я ж не знаю. И позже уже Вы написали, что вроде жена не против левака, хотя это я Вам советую еще раз выяснить.

Если совсем невмоготу и жена не против - не вижу проблемы.

Если все же можно потерпеть ради праздника 2-3 раза в месяц - лучше потерпеть.

Ответ - нет. 15 лет, двое детей и пусть даже не совпадающее по частоте, но явное желание друг друга... дорогого стоит.

Блин, я вот женщина, но проблема у меня таже)))))
Секс с мужем супер, но 1 раз в 2 недели (можно и чаще, но это не секс, а супружеский долг). Если по его желанию, то редко и метко :)
Без секса страдаю. Но и изменять не хочу (было енто дело в предыдущем браке, сейчас это определенно не мое).

А вы точно уверены про "супружеский долг"? Хотя, если у мужчины сексуальные потребности ниже, тут сложнее....
А вот автору тут пытаются объяснить, что при частом сексе женщина необязательно каждый раз испытывает оргазм. Но она все равно получает удовольствие от процесса. А автор считает, что если жена не "зажигает", но она просто исполняэт супружеский долг. Тут или завышенные ожидания автора, или жена не считает нужным демонстрировать ему свою любовь, и то, что секс с ним ей приятен даже при отсутствии оргазма.

да уж какая тут уверенность)))))
Так я понимаю как раз, что автору объясняют, и понимаю, что у меня именно так и есть тоже, хотя и ситуация "наоборот". Мужу секс нра, естественно, он получает удовольствие, и все вроде как норм (иногда более-менее, но все же норм). И обо мне муж всегда "заботится". Но когда секс редкий и по его инициативе, то у него глаза горят, от него дикая страсть исходит, и секс бешенный (и долний, и с "огоньком", да я даже не знаю, как еще объяснить). И я для себя выбрала такой вариант: пусть реже, но так!

Да я понимаю вас... Просто в ситуации, когда мужчине секс нужен чаще, чем женщине, горазде легче все разрулить.... В силу физиологических причин. Женщине гораздо легче пойти навстречу своему мужчине, и подыграть. Ну, в конце концов, кто из женщин хотя бы иногда не имитировал оргазм? Если любимому человеку это нужно... Мужчине это сложнее, поэтому я вам сочувствую. Но измена не вариант, конечно...

Идите к сексологу.

сюда соберу несколько ответов:

тем кто за "бытовую" версию - поверьте не в нем дело. Есть няня (когда дети были маленькие была еще вторая) есть тетушка, приходит убирается. Жена не работает. Я довольно много времени провожу с детьми. (летом по одному брал с собой в недалекие командировки). Весь год отводил одного в сад другого в школу. Я разбираюсь в каком он классе :) учительница может мне позвонить у неё есть мой мобильный. Единственное где я полностью не участвую - здоровье детей - там жена с няней. За исключением этого я могу полностью заменить жену или няню.
У няни широкая ответственность - мы можем, например, в появившееся окно умотать на пляж дня на четыре-пять сказав ей что мы уезжаем вечером, она со всем справится.

касаемо орального секса, он еще реже :) как большой праздник :) по качеству претензий опять же нет :)

касаемо разговоров с женой - за 15 лет мы на эту тему разговаривали :))) даже с психологом было дело. Но на долго не хватает, потом всё опять в привычные рельсы переходит.

Для меня жениться/разбегаться ради секса звучит ну глупо как-то, по-детски. Мы вместе столько прожили и взлеты и падения, и дети, что отказаться от всего этого как вырезать самому себе одно легкое. У меня мысли в эту сторону улыбку вызывают.

На вопросы вроде - о чем вы думали когда женились - даже не могу представить как я мог тогда размышлять на эту тему. Я и не понимал тогда что такое разница темпераментов. "Что будет потом - пофигу - главное сейчас я не могу без неё дышать" Сейчас для себя я сделал вывод что нормальные семья, отношения не зависят от исходных данных, а полностью зависят от того что ты в них вложишь за эти годы. Мы вложили много. Много наших друзей уже по второму третьему раз женятся расходятся.

Ну Вы прямо идеальный какой-то! :-)

:)) я рад что заодно получилось и похвастаться :)

как выяснилось часть аудитории со мной бы повесилась :)

и у меня спермотоксикоз

Ну про спермотоксикоз я тоже почти согласна :-) но это ведь не Ваша вина, а особенность организма, так что Вашу идеальность, как мужа, это не умаляет.
Берегите свою семью.

а как написать ответ, чтобы он внизу был? а не посередине?

.

Я б говорила, говорила и говорила с партнером, пробывала и пробывала, сли вы за 15 лет все перепробывали и переговорили, но вам мало, а ей много, то ДА разводиться или предложить ей выбор, или у меня есть женщины ДЛЯ....или мы разводимся, чтобы потом не было трагедий.

два-дри раза в месяц крышеснос - это хорошо... но охренеешь от крышесносов каждый день...

откуда вы знаете, что ей нравится... иногда приятно просто дать, иногда приятен едва заметный оргазм, иногда приятен сам процесс и нежность, которая его сопровождает... да занимайтесь, если она не отказывает с ней сексом, хоть каждый день, только не ждите крышесносов с той же переодичностью...

мне крышесноса будет достаточно на море :) а хочется как у всех "женатиков" два раза в неделю нормального траха и иногда крышесноса :)
за две-три недели без секса я становлюсь раздражительный приходится себя контролировать:)

на вопрос откуда я знаю что ей нравится отвечаю:
я её люблю 15 лет :)

"Когда начинаем заниматься чаще - то она вообще не кончает или "без огонька" (занимается сексом только для меня) и мне тоже особо удовольствия нет, когда знаю что типа это "супружеский долг"."

чувствуете? это ваши проблемы... это вам надо менять отношение к тому, что она не всегда способна на крышеснос...

Вот и любите дальше. И не придумывайте проблем там, где их нет.
Ну не может Ваша жена фардыбачить чаще пары раз в месяц. Зато когда уж берется, то Вы потом в восторге. Это хорошо. Отчасти потому, что это не каждый день так, Вы и в восторге. имхо

вы знаете лето заканчивается... но пока всё еще много красивых полуголых девушек на улице. Я не могу их не замечать :) По работе я много общаюсь, переговоры и т.п. - на них бывают молодые манагерши которые чувствуют во мне неудовлетворенность и я заметил что стали это использовать и прожимать в свою пользу, это банально мешает. Потом домой, вечером с женой в кафешку заскочить, пообниматься перед сном и просто лечь и заснуть? ) я к концу второй недели готов на стенку лезть :)

ладно, как я понял вы категорично за вариант терпеть и нельзя изменять.

если вам нужно наше разрешение на измену, то идите и изменяйте... ни в чем себе не отказывая...

но чисто по-человечески: конечно, с манагершами легче, с ними не надо думать, для них пригодны стандартные приемы обольщения и они сами ноги раздвинут... другое дело, понравится собственной жене, которая знает как облупленного...
то сложнее...

нее манагерши как-раз не прельщают. Я то понимаю что им надо - тут скорее "не дам" из принципа :)) и на работе у меня имидж другой, не хочу людей разочаровывать.

Эх... да нравлюсь я жене :) не о том речь :)

а о чем?
хотите крышеснос каждый день? не будет этого, сами офигеете...
у вас все в порядке, только вас это почему-то не устраивает... идите к психологу...

Ну и здорово - к концу второй недели (при условии 2-3 раза в месяц секс) как раз и будет у Вас желанный крышеснос :) А Вы уверены, что не будь Вы таким "голодным", секс для Вас был бы настолько ярким?

конечно не уверен :) точнее говоря я уверен что не будет :) но узнать-то хочется :))

Т.е. Вам тупо хочется изменить и Вы ищете причину? Так бы сразу и сказал, а то мы тут напрягаемся :)

Я "за" вариант - не поступать с мужем/женой так, как не хочешь, чтобы обошлись с тобой. По-моему доступно:) И для понимания и для реализации.

Хороший принцип. :)

Тоже так считаю:)

:)

вы наверно удивитесь, но я тоже.

Золотые слова! Умница ты! Эта мысль почему-то редко, кому в голову приходит...

15 лет брака - это как раз то самый срок, когда жена становится чем-то больше, чем любимая женщина, некоей константой, от которой трудно отказаться, а мужикам поэзию и порыв подавай и они заводят себе для порывов любовницу...

нее не мой вариант. мне влюбленности/порывов не хочется. У меня и так порывов достаточно - будет секс/не будет. Зависит от 1000 мелких обстоятельств которые я как волшебник пытаюсь порешать, чтобы в одно время и место сложилось всё.

ps и вопрос можно - про 15 лет брака это вы из практики?

из наблюдений здесь и среди друзей...
мои собственные браки так долго не длились

Ох, мужчины!:-) Что пять, что двадцать пять , что пятьдесят- всю жизнь глупые мальчишки!:-)

И так им каца, что у жены ты все хорошо и здорово: и здоровье лошадиное:-) и либидо кошачье:-) и времени - "вагон":-) , а вот она злыдня все отказывет и отказывает:-).


и никак они в толк не возмут, что очень часто жена то уже до Вас затрахана по уши бытом, проблемами детей (родителей), проблемами собственного здоровья. И просто жалеют Вас ( потому как мы ,бабы-дуры:-) и не хотят грузить этими заботами:-)

А Вот если Автора топа и Вадя с меховыми грудями как следует по хозяйству припахать :-), да с детишками поседеть, да поработать как следует глядишь и времни у них на "глупые":-) мысли не будет и секс 2-3 раза в месяц будет считаться вполне нормальным:-)

Хм, а ведь ППКС. :)

А ведь правда. Например, я всегда считала, что мой муж много работает. А я так... С 9 до 6. Поэтому 90% быта - на мне.
Но вот впервые за 12 лет брака мне пришлось 2 недели провести в постели - абсолютный покой. Он сказал, что никакой посторонней помощи не нужно, будет готовить завтрак, кормить детей, развозить их, приезжать на обед, кормить меня и дочь, вечером тоже - забрать сына, всех покормить. Обед и ужин он привозит из ресторана, то-есть из домашней работы остается уборка и глажка. Всю неделю после кормления детей, уборки на кухне и укладывания их спать у него не было времени ни на какую другую дом.работу. Все выходные отняла уборка, закупка продуктов и глажка. К вечеру сегодня он нервный, уставший и вот как прилег пол-
часа назад отдохнуть, так и заснул :-) а впереди еще ужин, помывка детей и уроки... Мне его уже жалко :-)

смешно. представьте себе, бывают такие женщины, которые после всего этого хотят лечь в койку и заняться сексом. а муж не дает.

"да с детишками поседеть"

Эт что ж за детишки такие, что с ними есть шанс поседеть? :)

Вы прежде чем тупой коммент писать, топ бы почитали, ага.

А я автор с вами, в ваших окопах. Мне тоже мало один раз в 3 недели. А муж больше не хочет. А у меня такой темперамент - что мне надо один раз, а потом еще несколько дней подряд, тогда мне нравится больше. А он не хочет. Или не может. Говорено-переговорено, но не надо ему.
Любовника заводила - правда тогда с мужем пару лет отдельно жили. Но тоже не то. С любовником опять же раз в неделю, раз в две. Жили в разных городах.
Сейчас вместе живем, дети. Но он все равно не изменится. Правда на словах говорит - я хочу тебя каждый день. А на деле - раз в две недели.
И что делать? Ну и забила я на это. Вообще с ним ничего не хочется, и ни с кем не хочется.
Совет - говорите, объясняйте вашей жене, просто ваши чувства ей не понять, попытайтесь донести оттенки. Мой муж не захотел понять. Может ваша жена поймет?
А левак - мне лично противно и жалко здоровья, потом ведь в семью возвращаться. А вдруг чем заразят. Не, нафик.

А я вам обьясню почему.. Потому-что блевать уже тянет от каждодневного секаса на сюпружеской постеле. Уже готова хоть с кем, с гастером какимнить, но не с мужем. Это "чинно-благородно " надоело..

Я лично минетами отделываюсь;-)

Я буду неженственной и грубой, уж простите меня. Но хотелось бы уточнить, у вас, автор, спермотоксикоз, или что-то другое?

+1. повесилась бы от такого мужа.

А мне наоборот, такого не хватает)

Какого?)

Все индивидуально. Хорошо когда люди находят друг друга, и подходят по темпераментам со временем.

Для меня секс это интриг,а игра, сам процесс приятен, но я живу мозгами. Мне сначала их нужно пардон трахнуть, а потом получить мое тело. А с мужем что, никаких загадок, никаких прелюдий, чистый, доступный, качественный секс. А такое мне нужно несколько раз в месяц.
А подруга есть, так вот она именно из той оперы что каждый день. Хоть уже так и не заводит, ей нужен сам процесс.

Мы все разные.

Люди, что вы все на мужика накинулись. Жена мол упахивается, а ему секс подавай,надо же гад какой. Но ведь он не так много просит, всего пару раз в неделю. И ничего криминального в его просьбах я не вижу. Я за откровенный разговор с женой, если умная женщина, то поймет, что не надо лежать бревном, что любимому мужчине тоже не хочется бегать голодным и неудовлетворенным. Если что, я - женщина

Поверьте печальному опыту: если женщина начнет изображать "неземное блаженство", то такому темпераментному мужчине станет нужно не 2 раза в неделю, а 2 раза в день. Это во-первых. А во-вторых: через год-два женщина возненавидит как секс, так и мужа. Уж лучше "честно" лежать бревном :-) еще лучше, имхо, минет. Стонать и изгибаться не нужно ;-)

Дык ее ж никто и не просит изображать неземное блаженство по два раза в день. Я тоже не первый год замужем. Если мужик терпел 15 лет,не будет он ее по 3 раза КАЖДЫЙ день иметь, поверьте не будет. Есть работа, другие дела, да и лет ему к 40 уже. Но должен быть живой интерес, иначе она сама подтолкнет его к изменам. Кстати, минет - отличный выход, почему нет.

А вдруг он решит, что жена "проснулась"? :-) у меня так было... и это тупик.
Минет, согласна, отличный выход. В их случае, хотя-бы раз в неделю, уже существенно разрядило бы обстановку. Имхо.

А мой муж на минетах одних сидеть отказывается.

Вот именно. 3 раза в месяц это уж вообще ни в какие ворота. Тоже можно задать вопрос - зачем замуж выходила, если понятно всем, что здоровые мужчины, да и женщины, со средним темпераментом уж точно делают это значительно чаще.

Они 15 лет вместе. А многие, по 2 раза на день сексятся и через год разбегаются. Имхо, жениться для регулярного секса - верх (или низ? :-)) примитивности.

И что, что 15? Хоть 20. Верх примитивности - упрощать все и изрекать с умным видом абсолютные банальности.

Разный темперамент после приличного количества лет в браке это действительно проблема. А четкого общего решения нет - может быть только частное, индивидуальное. Кто-то изменчет, кто-то терпит. Везде есть свои плюсы и свои минусы.

Разумно :)

вот я женщина и у нас все практически, как у автора, только наоборот: мужу достаточно два-три раза в месяц (хотя и при таком раскладе совсем необязательно будет крышеснос), а я на стенку лезу уже через неделю без секса. Если проявляю иннициативу, то тоже получаю "без огонька" минут на 10:(((( или вообще: я устал, мне завтра рано вставать, давай завтра. послезавтра, в выходные (выбирай любое) и что теперь? А! есть еще нюанс: бывают периоды, когда он осознает, что мне надо бы почаще (разговоры, намеки, откровение насилие с моей стороны) и занимает наконец-то активную позицию с сексом хотя бы раз в неделю, то уже через какое-то время (месяц, два) к нему приходит осознание, как же мало он мне дает, как много чего я хочу и люблю и его начинает мучить вопрос: что я делаю, когда секс два раза в месяц?!!! И все! Аллес! Он опять весь в себе! И все возвращается на круги своя.
Есть действительно разность темпераментов и ничего с этим не поделаешь. Я вот ищу разные подходы, чтобы улучшить ситуацию, но пока особых плодов это не приносит.... а мне в каком-то смысле это делать тяжелее - хочется внимания от мужчины, заигрываний и все такое... В итоге прихожу к мысли, что измена ради секса не такая уж и пложая идея.... так что выбор за автором в любом случае

я лет 6 боролась, перепробовала всё -бесполезно! Ну надоело чувствовать себя последней женщиной, на которую у мужа встаёт по праздникам! Не помогло ничто, поэтому выход для меня только один, чем я и воспользовалась.

Вы видимо очень темпераментный мужчина.Но, как женщина я может быть открою вам секрет, что от многочисленных оргазмом я лично просто выматываюсь.И иногда бывает просто приятно - муж спрашивал ( давно, когда у нас был секс..) получилось ли у меня? да, получилось, не так ярко как это было месяц назад, но все равно приятно.Не каждой женщине нужно иметь яркие оргазмы каждый раз, приятно просто что тебя любят.В последнее время я вообще не хотела никаких оргазмов.. но это связано с психологической подоплекой наших отношений с мужем.Так что не мучайтесь сами и не мучайте жену, когда у нее будут силы - тогда и будет вам улетный секс.Не будешь же есть торт каждый день.
А ваша позиция относительно гулянок достойна уважения.
Мой шляющийся муж все время талдычит что все это делают. но я часто встречаю мужчин с рассуждениями подобными вашим и радуюсь всей душой за их жен.