Для чего нам брак?

Ошибаетесь. Вернее, всё то, что вы перечислили в качестве плюсов для женщины, имеет место быть, но не всегда и не для всех.
Я лично развелась по собственной инициативе и живу вдвоём с ребёнком, мне в статусе свободной женщины намного лучше :)

Так я и предложил обсудить, почитать мнение мужчин, женщин. Каждый может высказаться. И убеждать я никого и ни в чем не собираюсь. Все люди, это прежде всего личности, все индивидуальности, со своими желаниями, вкусами и потребностями и слава богу что так.
Развод по инициативе женщины, это констатация факта, что женщина не справилась с основной задачей сохранения семьи. Может быть не правильно, не тем местом выбрала мужа. Может быть не справилась с построением своей семьи. А может изначально выходила замуж с определенной целью, для извлечения собственной выгоды.

Ну... Кроме, пожалуй, "бытовых обязанностей" - всё остальное вполне в духе того, что неоднократно прочитано здесь же, в этом форуме... :)

Да и бытовые обязанности жены с себя практически полностью сняли, часть переложили на бытовую технику. а вторую часть упорно перекладывают на плечи мужчин.

И что, бытовая техника у вас гладить умеет, полы сама мыть и готовить ужины? Эко технику придумали в России....

Ну что ВЫ право.. Стирает машинка, полы моет швабра, готовит плита, ну разве не ясно? А женщины канеш совсем распоясались, бездельнцы блин...

Ну, стирает-то совершенно точно стиральная машина - у меня, во всяком случае. :)
Женщина в комплекте не шла, и технологический процесс её наличия не требует. ;) :)

У меня сын с 10-ти лет - с момента приобретения "автомата" - сам и с большим удовольствием стирал себе всё, кроме постельного. И то только потому, что с постельным, да ещё влажным, сам справиться не мог в силу своих невеликих ещё тогда габаритов. :)

То есть жену можно легко заменить на сына? Но для того, чтобы заиметь сына, таки женщина нужна? ;-)

Не знаю, что там у Вас модно, но жену я "заменил" на себя самого, а сына не променяю ни на кого. :)
И домашняя работа тут совершенно ни при чём - мне для этого женщина не нужна. Правда, и такая, что хочет бездельничать "положившись" во всём на меня - тоже не нужна. Полагаться на себя лучше самому и в одиночестве. ;) :)

"Но для того, чтобы заиметь сына, таки женщина нужна?"

Я где-то слыхал краем уха, что для этого нужен и мужчина. :)
Вот только не знал, что это имеет какое-то отношение к "домашним обязанностям"... :))

:-)))))
В том-то и дело, что для того, чтобы заиметь сына или дочь, таки надо, чтобы соединились мужчина и женщина, а объединившись, они начинают в большинстве случаев вести общее хозяйство, не так ли? И вот тут-то появляются у каждого свои обязанности, распределены они могут быть в каждой "ячейке" по-своему, как удобно ИМ. Но говорить о том, что у мужчин в семье есть обязанности, а женщина - таки бессовестная лентяйка и тунеядка как бэ.... ну сами понимаете..:-)

Неее, "всё было совсем не так!" :))

Соединившись, они обычно начинаю немного перемещаться в пространстве относительно друг друга, что и приводит, в конечном итоге, к существенному увеличению вероятности рождения детей. :)
А общее хозяйство - это уже отдельное баловство, для процесса вовсе и ен обязательное. :P :)

"Но говорить о том, что"

Говорят - и пусть их. Вы слушайте поменьше... :)

Опуская сомнительность некоторых плюсов для женщин, которые вы перечислили, "мужская часть" описывает неудачный брак. В удачном браке мужчина получает с точки зрения быта комфорт и повседневный уют (понимаете о чем я?), заботу, внимание, ласку, поддержку. В сексе мужчина приобретает искренность и стабильность, ну в идеале и разнообразие и эксперименты никто не отменял. Опять же рождение и воспитание детей в хорошем браке - совместный и добровольный проект, права у отца абсолютно такие же как и у матери (правда на практике мужчины не очень стремятся этими правами пользоваться, ну да ладно - может быть это мой личный негативный опыт). Про утроение, нет удесятерение обязанностей - вы абсолютно правы, но не только у мужчин, у женщин также. А вообще обоим полам брак нужен хотя бы уже потому, что человеческое существо - социальное по природе своей, нуждается в сообществе себе подобных, в близости, совместном проживании

Ну, "на практике"-то прав у отцов поменьше... поменьше... :)
В России, во всяком случае.

Возможно, я не в теме. Думаю, что абсолютно одинаковыми права быть не могут в силу специфичности мужской и женской роли в жизни ребенка, но должны приближаться к равенству. Ну например, грудничок - априори нуждается в матери, и практически совсем не нуждается в отце. А после двух-трех лет фигура отца становится необходима для успешного развития ребенка, даже я бы сказала важнее материнской. Но опять же - что представляют из себя конкретные мать и отец, как относятся к ребенку, какой образ жизни ведут - все это важно. Это то, что касается определения места жительства ребенка. А видеться с ребенком на постоянной основе должны иметь возможность оба супруга, но по-моему это так и есть по законодательству.

Я о том, как достаточно равные, в общем-то, по закону, права, реализуются на практике. Про судебную практику - в том числе.
Вот там, как говорится, "В действительности всё не так, как на самом деле.". :))

Знаю на личном опыте, если что. :)

А как если не секрет?

Кратко - далеко не в пользу соблюдения равенства прав и интересов сторон, и с существенным преобладанием интересов женщин.

По РФ за последние пять лет в 98,2% случаев, суды оставляют детей с матерью не смотря на существенно худшие условия для ребенка. Оставшиеся 1,8% приходятся на матерей отбывающих наказание за совершение тяжких и особо тяжких преступлений. Наши судьи умудряются при разводе между родителями оставить ребенка с матерью, отправив в колонию поселение, чем с отцом находящимся на свободе и не имеющем судимостей.

А с таким, как Вы отцом оставишь, потом через полгода ребенка снова матери подкинешь, потому что для Вас ребенок вообще не в радость, мешает развлекаться с очередой пассией.

Ну и зачем было писать мне подобную глупость? Вы лично со мной знакомы? Вы считаете что ребенку лучше в колонии поселении с матерью, чем с не судимым отцом на свободе? Или может быть Вы мужчина, который подобными высказываниями стремится дискредитировать женщин?

При разводе детей НЕ ДЕЛЯТ!!! Для того, что бы суд рассмотрел с кем быть ребенку, надо что бы папо хоть заявление написал. А сколько пап написали такое заявление? В основном матери пишут, для того, что бы в последствии род прав папашу нерадивого лишить или хоть какие то алименты на ребенка стребовать. А папани и на суд не являются. В реале я знаю только один случай когда папаня написал заявление на определение места жительства ребенка с ним и суд ее удволетворил.

А сколько % отцов при разводе подают в суд на определения места жительства ребенка с ними? ОТкуда статистика? Лично я знаю очень много дел, где ребенка оставляли с отцом. БОлее того - я вам скажу, что у судей сейчас работает указивка - оставлять ребенка с отцом, если он подает на ОМЖ если только отец не совсем асоциален.

а ничего что в большинстве случаев мужчины идут на всякие ухищрения, чтобы только не платить алиментов в должном объеме? видимо от большой любви к собственным детям...

Ничего. Про "большинство случаев" - это пустая болтовня, не подкреплённая фактами.

я не знаю, может среди моих знакомых в основном безответственные мужчины, но вот примеры из жизни:
1. на работе 3 мужчин, кому начислены алименты попросили их уволить, чтобы не платить алиментов, один специально перевелся в грузчики, с офиц.з/п 2 копейки, "чтобы этой дуре не дать"
2.сосед развелся с женой, как только дочери выросли, чтобы алиментов не платить "мучился" с ней 20 лет
3.бросил беременную подругу и когда она сказала что хочет быть матерью-одиночкой, он был счастлив, что ему не придется платить алиментов на "ублудка"
И еще полно случаев когда женщины не получают алиментов при нормально зарабатывающих отцах, и также полно случаев, когда алименты платят, но стонут и плачут, что их обкрадывают, и не горят они желанием ни видеть детей даже изредка, не то, чтобы вообще взять на себя ответственность их воспитания

1. Увольнение не освобождает от уплаты алиментов.
Перевод в грузчики больше похож на басню. В любом случае, выбор работы - право любого человека.

2. Вы там "свечку держали" 20 лет? :)

3. "Откуда дровишки?" :)
п. 2? ;)

И - разговоры про "полно случаев" больше похожи на слухи и сплетни. :)

1. перевод в грузчики не фактически, а номинально на бумаге, т.к. я в бух-и работаю это чистая правда, пришел и начал ныть, какая должность у нас самая низкооплачиваемая
То же самое про увольнение, когда чел работает он отчисляет 25% от всех доходов, а когда не работает, то и расчет идет из минимальной оплаты труда...
2. я там свечку ваще не держала, просто удивилась, что как только дети выросли мужик с криком "ура свобода" сбежал, якобы промучившись 20 лет, вот и понимайте как хотите, может это подвиг был с его стороны?
3. это моя сестра, которая всю беременность плакала у меня на плече
Можете считать что это слухи и сплетни, но лично среди моих знакомых, честно платящих алименты меньшинство, большинство "химичит" и отлынивает, а из желающих воспитывать ребенка было только 2 случая и то, дети сами выбрали отца
И еще вспомнила жуткий случай, муж выгнал жену, т.к. у нее после рождения первого и сразу беременностью вторым поехала крыша, она избивала ребенка, ее поместили в психушку, но он сказал, что не может воспитывать, т.к. у него работа, да еще и теперь новую жену искать, вобщем если бы не добрая бабушка отправился бы ребенок в ДД

"1. перевод в грузчики не фактически, а номинально на бумаге, т.к. я в бух-и работаю это чистая правда, пришел и начал ныть, какая должность у нас самая низкооплачиваемая"

То есть, Вы участвовали в этом, используя своё должностное положение? :)
Так какие тогда у Вас могут быть претензии к мужчинам вообще? :)

"2. я там свечку ваще не держала, просто удивилась, что как только дети выросли мужик с криком "ура свобода" сбежал, якобы промучившись 20 лет, вот и понимайте как хотите, может это подвиг был с его стороны?"

Это была жизнь. Его жизнь. И не Вам судить, почему он так жил, и какими мотивами руководствовался при этом.
Итак, Ваши слова о том, что он делал это "чтобы алименты не платить" - сплетни, ложь и клевета. :)
Вам хочется выставить всех, или хотя бы этого, мужчин в таком свете - Вы, не долго думая, выдумываете "факты"...

"3. это моя сестра, которая всю беременность плакала у меня на плече"

Как слова Вашей сестры соотносятся с тем, что там произошло между ними на самом деле? Так же, как и Ваши в п.2?.. :D :)

"Можете считать что это слухи и сплетни"

Я считаю сплетнями всё, что не подтверждено фактами. В лучшем случае, это - частные мнения, но мнения высказываются в другом тоне...

"а из желающих воспитывать ребенка было только 2 случая и то, дети сами выбрали отца"

Сами? Вопреки его желанию? :)
Зная, как "охотно" наши суды оставляют детей с отцами... :mda :)
В общем, как говаривают в Одессе, "Не делайте мне смешно!".. :)

"И еще вспомнила жуткий случай"

Вы были очевидцем происходящего? Участвовали в этих событиях лично инепосредственно? Или - опять п. 2? :)

"муж выгнал жену, т.к. у нее после рождения первого и сразу беременностью вторым поехала крыша, она избивала ребенка, ее поместили в психушку, но он сказал, что не может воспитывать, т.к. у него работа, да еще и теперь новую жену искать, вобщем если бы не добрая бабушка отправился бы ребенок в ДД"

Если это правда - это грустно...
Только я и о женщинах могу "вспомнить жуткие случаи". :)
И сам "имел счастье" участвовать в некоторых их них... в отличие от вас...

Но, в отличие от Вас - и от многих из вас - я никогда не применяю обороты вида "все мужЫки", "90% мужчин всегда", и т.п. :)

1. Перевод на работу с белой зарплатой 5 тыщ рублей - еще как освобождает.

Как?
Ссылки на правовые нормы, пожалуйста.

P.S. Речь о России, если что. :)

Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке


1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.

Стало быть, если у него по бумагам зарплата 5000 рублей, то алименты с него будут взыскиваться в размере 1250 рублей.

И в каком месте, между какими буквами этой статьи СК РФ, Вы усматриваете освобождение от уплаты алиментов? :)

Формально - не освобождение. Фактически - человек отделывается вместо алиментов подачкой.
Т.е. допустим, получал он 80 вбелую и платил 20 тыс алиментов. Потом перещшшел на работу, где 60 вчерную и 5 в белую "чтоб этой суке ничего не досталось".

Ну так а чего ж тогда пишете, что освобождает? Подменяем понятия в интересах поддержки собственной точки (подо)зрения? :)

"Т.е. допустим, получал он 80 вбелую и платил 20 тыс алиментов. Потом перещшшел на работу, где 60 вчерную и 5 в белую "чтоб этой суке ничего не досталось"."

Теории...

Это не теории, а практика. Очень многие так делают.

Ага. И "очень многие" матери пьянствуют, бросают детей голодными, холодными и раздетыми, заставляют их попрошайничать, и т.д.

Вообще-то эти "очень многие" делают очень много чего... ;) :)

Заметим, что у детей, матери которых пьянствуют, есть отцы, с ведома и одобрения которых происходит сие безобразие.

И наоборот, у детей, отцов которых вы хаете, есть матери, нэ? :)
Или это, как говорят в Одессе, "две большие разницы"? ;) :)

Ну так матери их и содержат сами. А в случае матерей, которых вы хаите, отцы на них забили болт.

Я, дорогуша, никого не "хаИте". :)
В отличие от Вас.

Я лишь пытаюсь напомнить Вам - и всем вам - что у любого вопроса, у любой проблемы есть более, чем одна сторона.
А вам, похоже, очень уж хочется смотреть на всё только со своей собственной...

А смотри, про уголовную ответственность за неуплату алиментов они даже ни слова не проронили :) Им сколько не дай, они будут жертвами несчастными :)
А ведь все просто. Решила мать остаться с ребенком, отлично. Отец платит 25% от зп не вопрос. Только ведь эти деньги не контролируемы. Вот в чем вся хохма. Нет никакого закона, по которому мать должна отчитываться на какие траты, на ребенка идут алименты отца и какие деньги тратит на ребенка мамаша.

Да это уж, как водится... На такие "мелочи" можно внимания и не обращать. :)

А вы почитайте СК РФ. Права у родителей вне зависимости от проживания остаются равными. И нигде не написано, что распоряжение средствами ребенка - это прерогатива родителя, проживающего с ним. А т.к. права равные - то право на распоряжение средствами ребенка, коими являются алименты, в равной степени применимо как для матери, так и для отца.
БОлее того - нигде не написано, что алименты должен платить на ребенка только тот родитель, который проживает отдельнно.

"1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей."

Т.е. отдельно проживающий родитель имеет такое же право взыскать с родителя, проживающего с ребенком, алименты и контролировать траты на ребенка.

Вы сами-то в эту скаСССку верите? :D :))
Дайте мне ссылку хотя бы на один случай из судебной практики по России - я тоже хочу удивиться.. :))

А вы мне покажите прецеденты:
1. Отказа суда в удовлетворении иска отца ребенка о взыскании алиментов с матери, проживающей с ребенком.
2. Отказа суда в удовлетворении иска отца ребенка об определении порядка осуществления родительских прав.

Хороший ход. :)
То есть, по существу заданного мной вопроса Вам ответить нечего, и Вы предпочли переложить "бремя доказывания" на меня, по принципу "от противного"... :)

Так это же ваше утверждение, что в РОссийской судебной практике это невозможно. Вам и доказывать. Я вам привела статьи законов, которые обеспечивают те права, о которых я говорю. Если каким-то отцам лень бороться в судах за свои права - это их проблемы.

"Так это же ваше утверждение, что в РОссийской судебной практике это невозможно."

Брешете. :)
Я спросил (никаких "утверждений") буквально следующее: "Дайте мне ссылку хотя бы на один случай из судебной практики по России", на что Вы мне "привели аргумент": "А вы мне покажите прецеденты", и далее по тексту. :D
Вывод: Вам нечего сказать по сути, у Вас НЕТ никаких ссылок, и Вам неизвестна подобная практика - вот Вы и "переводите стрелки", вместо подтверждения своих доводов предлагая мне опровергнуть их. :)
Ляпнули нечто бездоказательное, и "съезжаете", не приводя ничего в подтверждение...

Вы спросили "Вы сами-то в эту скаСССку верите? )"

В этой фразе уже содержится утверждения, что мои слова - сказка.
У меня нет прецедентов ни одних, ни других случаев. Я не знаю, как их выцепить из баз. Я писала, что законы РФ это предусматривают.

Вы как-то очень уж выборочно читаете написанное Вам... :)

"У меня нет прецедентов ни одних, ни других случаев. Я не знаю, как их выцепить из баз."

Если кратко - никак. :)
Взыскать алименты с матери, если дети проживают с ней, в России невозможно. Могу перечислить "примерный перечень" того, что Вам на такое требование ответит судья. Для начала - это будет выразительный взгляд на Вас, к котором явственно будет читаться характерный жест пальцем у виска. :)
А потом он(а) скажет Вам что-нибудь в стиле "НуонижеснейживутзначитонаихкормитпоитодеваетаесливысчитаетечтонеттакдокажитеивообщеподавайтеискобопределенииместапроживаyиядетейвВамиавэтомискеяВамотказываювсвязисегонеобоснованностю". :)

Как говорится, "Плавали, знаем!".. :)

"Я писала, что законы РФ это предусматривают."

Вы, кажется, проживаете в этой самой РФ? ;)
Тогда, с учётом Вашего личного опыта, о котором я немного слышал, Вы должны уже знать, что у нас "В действительности всё не так, как на самом деле". :)

Взыскать алименты с матери, если дети проживают с ней, в России невозможно. Могу перечислить "примерный перечень" того, что Вам на такое требование ответит судья. Для начала - это будет выразительный взгляд на Вас, к котором явственно будет читаться характерный жест пальцем у виска.
*********
Это голословно.

Это - из личной пратики, дорогуша. :)
Видеозаписей, к сожалению, нет...

Я вам скажу из личной практики, что в настоящее время у отца гораздо больше шансов оставить ребенка с собой, чем у матери.

Что касается вашего иска - то какое было исковое требование?
Как было обосновано ваше требование?

У отца Вашего ребёнка? Возможно...

То же самое могу сказать. ВАМ покрутили у виска - возможно.

Вы как дитя, ей богу... :)

У вас двойные стандарты. Ваш единичный случай из опыта - это вселенская истина. Чужой опыт - это ничем не подтвержденные слова.

Вы, радость моя, сейчас явно о себе, любимой... :)

Вы когда последний раз подавали исковое заявление и с какой формулировкой?

Статья 61. Равенство прав и обязанностей родителей

1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права)

Статья 65. Осуществление родительских прав

1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.

Статья 66. Осуществление родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка


1. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования.

Родитель, с которым проживает ребенок, не должен препятствовать общению ребенка с другим родителем, если такое общение не причиняет вред физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию.

2. Родители вправе заключить в письменной форме соглашение о порядке осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка.

Если родители не могут прийти к соглашению, спор разрешается судом с участием органа опеки и попечительства по требованию родителей (одного из них). По требованию родителей (одного из них) в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством, суд с обязательным участием органа опеки и попечительства вправе определить порядок осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения.

На практике ни одна из этих статей не работает одинаково для мужчин и женщин.

Примеры из практики.

А Вы воспользуйтесь собственным опытом ответов на мои вопросы: докажите самостоятельно, что это - не так. :)

У меня в данный момент нет необходимости этого делать. Я не плачу алименты и у меня совершенно нет причин ввязываться в судебный иск, оплачивать адвокатов и издержки, чтобы кому-то на форуме что-либо доказать.
Если т-т-т не дай бог с меня взыщут алименты по суду - то я таким правом воспользуюсь.

Ну, Ч.Т.Д., как говорится... :)
Тем более, что выше Вы уже признали, что практика, подтверждающая Ваши теории, Вам неизвестна.

В смысле? Что вам требовалось доказать?
У меня в принципе нет ни малейших оснований для подачи иска в суд.
Я участвую в содержании ребенка на добровольной основе. БМ участвует в содержании ребенка на добровольной основе.
Размеры содержания от меня и от отца сопоставимы.
Я сама определяю объем и назначение своей части трат на ребенка - т.е. я пользуюсь своими родительскими правами участвовать в тратах на ребенка. У меня нет оснований полагать, что отец ребенка не выполняет материальных обязательств по отношению к ребенку.
У меня нет оснований для иска о порядке осуществления родительских прав в финансовой части, т.к. я свое право имею возможность так же реализовать, как ки БМ. Права ребенка не нарушены - он получает содержание от обоих родителей.
Оснований для иска об уменьшении алиментов у меня нет, т.к. нет самих алиментов.

"В смысле? Что вам требовалось доказать?"

Всё, всё, успокойтесь. :)
Я всё уже узнал... :)

Согласно СК измененному в октябре 2010 года у мужчин в РФ полностью отсутствуют репродуктивные права, при этом 90% обязанностей. У женщин абсолютно все репродуктивные права, при полном отсутствии обязанностей. Это закреплено законодательно.

Можно ссылочку - что конкретно за изменения вы имеете в виду? Для меня это какая-то странная информация

Найдите в поисковике СК РФ и прочтите. Если лень читать весь до 2010 года и после, чтобы сравнить. Поищите "мужское движение", есть такие организации, у них должны быть выложены конкретные факты,ссылки, документы. В них Байсаров, Батурин и ещё много народу вливают последние 1-2 года очень и очень много денег. Там уже все по взрослому. И изменение в УК принятое в мае этого года, где предлагалось лишение свободы на срок до 5 лет для матери препятствующей общению ребенка с отцом, это как раз их первая существенная победа. Дальше будет интересней :) Волна борьбы с педофилией, которая сейчас бурлит, она релевантна, это удар не по мужчинам, а по женщинам :)

А что лишение свободы только для МАТЕРИ препятствующей общению с отцом? А если отец препятствует? (я имею ввиду если в обоих случаях - адекватные, нормальные родители)

Думаю, что для родителя, препятствующего общению с ребёнком другого родителя.
В законах у нас всё достаточно гладко прописано - проблемы начинаются при попытке мужчин реализовать свои "бумажные" права... :)

ну тогда борьба справедлива. главное, чтобы в пылу борьбы не наломали дров, не перегнули чтобы палку в другую сторону. В принципе - это известный закон маятника, и избежать его практически невозможно. да и пусть бы с ним, но в данном случае разменной монетой являются ДЕТИ. страдать (если что, если пережмут) будут ДЕТИ

А они страдают уже многие десятилетия - и ничего... как буд-то так и надо...

я не в теме все же. все "мои" примеры достаточно положительные в этом плане - все дети действительно оставались с матерью, но с полного согласия отца, ВСЕ видятся с отцами в режимах, заданных их отцами. Впрочем, не сомневаюсь, что существуют и прямо противоположные случаи, возможно их немало. Я только переживаю, чтобы с "водой не выплеснули младенца"

Да, примеров в жизни достаточно разных. Но в случае споров в суде реальые преимущества, как правило, имеют матери. А отцы имею права... на бумаге... :)

"Я только переживаю, чтобы с "водой не выплеснули младенца""

Ну, как же без этого? Вы что, против традиций? ;) :))

Ого! Откуда же Вы знаете закон маятника? Прям удивили :)

в семейный кодекс никакие изменения не вносились.
не надо ла-ла

и к упомянутому вами движению никакие поправки отношения не имеют

Поздравляю! Брякнули :)

Ну давайте ссылку на постановления об изменении в семейном кодексе...

Ищущий да обрящет

А, ну все понятно, когда написать нечего, то начинается посыл.

"Согласно СК измененному в октябре 2010 года у мужчин в РФ полностью отсутствуют репродуктивные права, при этом 90% обязанностей. У женщин абсолютно все репродуктивные права, при полном отсутствии обязанностей. Это закреплено законодательно. "

ничего этого в СК нет.

Да, лестные примеры вы привели. Органзация, которая берет деньги у таких ублюдков, на заслуживает ни малейшего доверия.

СК никто не менял - был ПРОЕКТ, который до сих пор не принят. И , к сожалению, из-за этого как минимум один ребенок был убит отцом.

Кстати, хороший был бы закон, правильный. Если бы внесли еще одну поправку - что приоритетной формой семейного устройства ребенка при проживающих отдельно родителях является совместная опека.

Я бы не сказала.

А я сказал.

А я и не утверждаю что я истина в последней инстанции, я поделился своими наблюдениями. Поделитесь своими. Сравним. Может быть то что я описал и не удачный брак, но это значит только то, что таких браков у нас в стране подавляющее большинство.
Расскажите мне что это за выгода для меня, которую вы именуете комфортом и уютом, раскладывание моих вещей по полочкам сопровождаемое выносом моего мозга? Или цветоки, которые мне все время мешают? :)
Заботы, внимания и ласки гораздо больше получают не женатые мужчины. Мне есть с чем сравнить :)
Поддержку? А что имеется ввиду?
В сексе мужчина жертвует полигамностью, наступает себе на горло, подавляет рефлексами свои инстинкты. У мужчин нет такого феномена как вагинальная адаптивность. Это у женщин чем дольше и чаще с одним партнером, тем вкусней и ярче ощущения. Женщины моногамны.
Про обязанности женщины в браке, если можно подробно? Только рационально, с конкретными действиями, а не эмоционально, на ощущениях :)
А вот то что человек психосоциален, вот в этом вы абсолютно правы, это аксиома. Только вот образовывать малую социальную группу, именуемую семьей, с кем попало не хочется.

"Цветоки" я тоже в своё время не любил - вместе с насадившей их женой. :)
А как только она съехала к маме - и приязнь у нас с зеленью вышла взаимная, и расцвели они так, что даже соседка заметила... :))

соседки это отдельная тема и для другого форума :)

Неее.. это просто соседняя соседка... :)
Я принцип экстерриториальности блюду... :))

Это мудро :)

Так классика же! :)
Не мной придумано правило: "Не ипи, где живёшь. Не живи, где ипёшь." :))

Первую часть соблюдаю ВСЕГДА. :)

Начну с конца :) с кем попало - не надо организовывать семью. Вернее даже так - я утверждаю, что можно взять абсолютно любого индивида женского пола и создать с ней хорошую семью, но для этого надо обладать определенными качествами... харизмой... силой характера, не знаю как назвать точнее. Если же такого в характере мужчины не наблюдается, то нужно просто тщательнее приглядываться к кандидаткам именно на предмет соответствия именно вашим ожиданиям, ну вот хотя бы теми же цветочками чтобы не увлекалась. Неудачных браков действительно много, думаю даже что 99% проходит через неудачный брак, а далее уже по способностям - кто-то смиряется и остается в неудачном браке, кто-то решает "всегда быть один", кто-то делает правильные выводы и создает новый брак, более удачный.
Комфорт и уют - это не домработа, это знание и понимание супруга и ежедневная работа по созданию нужных ему условий. Например, у нас дома жуткий бардак в течение дня, но к приходу мужа я быстренько убираюсь, запихиваю детей вместе с их игрушками в детскую, включаю приглушенный свет (муж не любит яркое освещение вечером) и включаю Релакс-фм. Могу еще палочку ароматическую зажечь или свечку. Ужин естественно варганю. Он сам лучше готовит, но ему приятно, что я колгачусь, готовлю (гадость эту, как он ест?) а потом подаю, вилочку положу, хлебушка отрежу. Понимаете? Внимание и ласку конечно получают больше неженатые мужчины, с этим не спорю. Про полигамность - все не так просто, не даром существуют свингер-клубы, стриптиз-бары, а также ролевые игры, сексуальные фантазии и т.п.
Про обязанности женщины - рождение и уход за детьми, зарабатывание денег, ведение хозяйства, семейное планирование финансовое и бытовое, все что связано со здоровьем и образованием, спортом и образом жизни.

Ну, сколько ни "приглядывайся", а потом оно всяко иначе, чем до сваТЬбы, выглядит. :)

По поводу "обязанностей женщины": всё, кроме собственно рождения детей и грудного вскармливания, могут, умеют, и делают, и мужчины.
Реплики из серии "ДАЛЕКО НЕ ВСЕЕЕЕ!!!" - не принимаются: женщины тоже далеко не все, и далеко не всё из перечисленного Вами делаю по дому. :)

Конечно умеют и делают мужчины. Так речь-то не том, что мужчина без женщины пропадет - не пропадет! А о том, что ему в удачном браке ЛУЧШЕ, чем одному. В том числе и потому что "обязанности женщины" не он один делает, а с женой вдвоем. А значит успевают они в два раза больше (или в два раза лучше - это уж кому как), заменить опять же один другого может если что (ГЫ, вот я сейчас лежу в постели с температурой, и стреляющим ухом, а муж с утра уже раз 5 детей помыл-переодел, всех накормил-напоил, в машинку белье закинул и сейчас за старшей пойдет :) ). Про приглядывайся - я считаю, что это надо обязательно делать, и с возрастом-опытом всяк меньше сюрпризов всплывать будет. А махнуть рукой и женится на авось, потому что "потом оно всяко иначе" - это все равно что через дорогу переходить с завязанными глазами, потому что "все равно от машины увернуться не успею"

В удачном браке лучше? Хмм.. Не знаю.. :)
Хорошо - да. А "лучше" - это ещё как посчитать.. ;) :)

"вот я сейчас лежу в постели с температурой, и стреляющим ухом"

ОЧЕНЬ сочувствую. :)
Сам пробовал, и не раз - и ни разу не понравилось. :)))

"и с возрастом-опытом всяк меньше сюрпризов всплывать будет"

Это да, но тут есть и оборотная сторона: с опытом и выбор значительно сужается. Именно вследствие "повышенной разборчивости". :)

Спасибо за сочувствие.

"Это да, но тут есть и оборотная сторона: с опытом и выбор значительно сужается. Именно вследствие "повышенной разборчивости".

Соглашусь, сама думала на похожую тему вчера только - не только ведь в плане выбора спутника жизни, а и в прочих выборах (место работы, хобби, друзья, детский сад и школа для ребенка, медицина и т.п.) выбор сужается, тк становишься разборчивей и требовательней, четче понимаешь, что конкретно тебе нужно.

Но зато уж если найдешь СВОЕ - это уже прямо праздник какой-то. В остальном же нужно иметь идти на компромиссы, отделяя главное от второстепенного, ну и в известных пределах можно подстраивать, менять под себя окружающую действительность.

Своё мало найти. Его надо ещё получить и сохранить.. :)

верно

Вот да! :))
Ещё и шоб "своё" верным было! :P :))

вы все про противоположный пол? я честно говоря эту ветку дискуссии вела думая "о своем" - няню я сейчас ищу, и кандидаток пересмотрела массу, и те, что раньше легко бы у меня работали (и на самом деле работали) - теперь уже ни фига не устраивают, я ВИЖУ все их недостатки и будущие косяки, и не согласна я на них уже. И мучаюсь страшно, но буду дальше искать СВОЮ. А как найду, так да - появятся новые задачи: как убедить ее, что она хочет работать именно в нашей семье, как отследить чтобы ей с нами и нам с ней было комфортно, как привязать, но не переплатить, как сделать так, чтобы "верная была и на жертвы готовая" :)

"вы все про противоположный пол?"

Я, в общем-то, всё больше шучу.. :)
Но - да, про "противный".. :))

Удачи Вам в поисках. :)

хорошая няня, это ж таааакая редкость, это призвание, а не от безнадеги как многие идут и хорошая няня если и будет идти на жертвы, то за нормальную оплату и за осознание ее жертв. И это абсолютно нормально))))

Да, я понял смысл который Вы хотели до меня донести. Описали красиво, вкусно. На ощущениях. Но Ваш случай скорей исключение, подтверждающее правило.
Ключевого рационального зерна нет, но его знают единицы женщин.
Есть один единственный аргумент, который уложит к ногам любой женщины, любого мужчину. Хорошо что бабушки уже не передают этот секрет внучкам :)
Открою секрет. Лет до 27-28 практически все мужчины безумно влюбляются в женщину которая просто дала :)

"Открою секрет. Лет до 27-28 практически все мужчины безумно влюбляются в женщину которая просто дала"

Вы ПОЧТИ правы

Тарас Тарасыч *** написал(а):
В сексе мужчина жертвует полигамностью, наступает себе на горло

Если Вы не знаете: мужчина, который уже нашел по жизни свою женщину, любит её, уже не нуждается в том,чтобы быть полигамным, он этого "набрался по горло" раньше, до встречи с ней.
Если Вы такой, не означает,что все такие же ,как Вы и что это им нужно..

Пожалуйста, почитайте о моногамности и полигамности, а уже потом рассуждайте. Не несите чушь которая Вам удобна не зависимо от того, что противоречит основам физиологии.

Какие основы физиологии? У мужчины 10 членов?
ПОлигамность свойственна животным, где соотношение самцов и самок сильно смещено в пользу самок.

Вообще-то наличие любимой женщины никак не убивает у мужчины влечения к другим женщинам, если, конечно, речь не идет о первой острой фазе влюбленности. Тут Тарасыч прав, хотя я этому персонажу никак не симпатизирую.
Если мужчина при наличии у него любимой, отказывается от другой женщины, то не потому, что у него в принципе не может быть к ней сексуального влечения.
Полигамны все, и мужчины, и женщины

И тем не менее многие и мужчины и женщины не изменябт не потому,что боятся разроблачения и разрыва, а потому, что не хотят никого другого ! Это тоже правда, но не всем это свойственно.

Вы за мужчин не говорите. И за всех женщин тоже.
Говорите за себя, что в ДАННЫЙ МОМЕНТ вы испытываете влечение только к одному мужчине, другие вас не интересуют. Но неизвестно, будет ли так, когда найдется во всех смыслах достойный мужчина, который вами заинтересуется.
У женщин просто механизм сексуальности по-другому строится, чем у мужчин, но они тоже полигамны, да ))))

Женщины моногамны. Есть такая не сложная формула, как детям объяснить что такое полигамность и что такое моногамность. Если один мужчина переспит с десятью женщинами в период десяти дней и в каждом случае случится зачатие, сколько родится детей? Десять детей родится. Если одна женщина переспит с десятью мужчинами в течение десяти дней и в каждом случае случится зачатие, сколько родится детей? Один ребенок родится. Поэтому женщина физически не может быть полигамной.
Кстати, к изменам в браке больше склонны женщины чем мужчины :)

Судя по тому, что вы пишете, вы, видимо, не понимаете значение слова "полигамный". Но главное не это, а то, что вы не умеете вести дискуссию. Как показывает вся ваша предшествующая активность на борде, вы умеете только оскорблять собеседника. Извините, но вы не тот персонаж, с которым хочется о чем-то разговаривать. Так что откланиваюсь.

Разговаривать не хочется, но разговариваете зачем-то. А зачем?
При этом сами в обращении ко мне пишете ВЫ с маленькой буквы :) Говорите что я оскорбляю, дайте ссылочку на мой подобный пост. Или возмущает то, что мужчина не позволяет себя оскорбить и осаживает? Ну так дай Вам бог другого, не такого как я :)

А главное, в лужу пукнуть, чтобы круги пошли, такой вот принцип у ТТ.

Нет женщины могут вступать в сексуальную связь и 10 и 20 раза в день, мужчина не может. Именно поэтому женщины полигамны.
Вообще вы в курсе что брак придумали мужчины? Потому что это единственный способ отделить свое потомство от чужего. А женщина брак нафиг не нужен, чем больше вокруг нее мужчин тем ей лучше.

Да, только вот нюансы:
1. При равном соотношени мужчин и женщин, он не найдет столько женщин, чтобы сделать их брюхатыми.
2. Сколько бы ни родилось - в первобытном мире они вымрут, потому что без помощи мужчины мать не сможет их полноценно выносить и выкормить.
3. Женщина, по причине большей уязвимости, особенно в период беременности, выгодно иметь самцов "про запас", на которых ежели что можно повесить отцовство.
4. Женщина, оплодотворенная несколькими самцами одновременно, выберет более качественный сперматозоид.

Кстати, к изменам в браке больше склонны женщины чем мужчины

То есть если я в течении недели пересплю с 10 мужчинами,то я в глазах общества так и останусь моногамной,правильно?

А вы за меня не говорите. Я говорю то,что хочу, и что знаю сама. Я за себя я точно знаю,как будет.

Женщины - моногамны - ЭТО ХЕРНЯ !!!

ТССС! Вы шо?! моногамны, моногамныыыыы!

Какамицли **K** написал(а): >> Опуская сомнительность некоторых плюсов для женщин, которые вы перечислили, "мужская часть" описывает неудачный брак.

Вот-вот:-) Как-то странно сравнивать наиболее удачный женский вариант с наименее удачным мужским. Бывает ведь и наоборот. А в среднестатистическом благополучном браке имеется баланс плюсов-минусов, прав-обязанностей для обоих супругов.

А вот Вы и выскажите свое мнение, приведите примеры счастливых браков, опишите что и кому хорошо, а кому что плохо. Давайте обсудим.

Я б не сказала, что плохо, но достаточно сложно подстраиваться под потребности и особенности характера партнера + иметь определенные ограничения в интересах партнера, семьи. Хорошо решать те или иные задачи совместными усилиями, а не в одиночку.

А давайте разберем, попытаемся, нам ведь по башке за это не дадут. Приведите конкретный пример сложных потребностей парнера, конкретные, на Ваш взгляд сложные особенности характера?

Например: муж жуткий домосед, ни на какое "светское" мероприятие как-то кино, театр, посиделки с друзьями, путешествия, его не выташищь если не проявишь максимум изобретательности. Или наоборот - душа всех мыслимых-немыслымых компаний, везде его зовут и видят чаще, чем жена и дети дома, если не научатся в том же ритме посещать эти компании:-). Ну и далее все крайности: транжира-скупердяй, лодырь-трудоголик, слишком жесткий или слишком мягкий, сова-жаворонок:-) при проитвоположном биоритме у партнерши.

А зачем нам глобализм и все формы крайностей. Давайте конкретные ситуации обсудим.

Ну так "примеры - в студию!" :)
А то "Бывает! Бывает!", а по сути - ничего... :)

Что Вы называете "примерами"? В моем окружении большинство в продолжительных браках (некоторые не в первых:-)), на жизнь никто особо не жалуется.

Примеры - это рассказ об известных Вам фактах, которые Вы вскользь упоминаете, причём - заметно более пространный, чем Ваше "бывает ВОТ ТАК". :)

+10000

В сексе мужчина приобретает искренность и стабильность, ну в идеале и разнообразие и эксперименты никто не отменял.
Природа одарила мужчину полигамностью,ему нужна каждый день новая проститутка,а не стабильность.
А вообще обоим полам брак нужен хотя бы уже потому, что человеческое существо - социальное по природе своей, нуждается в сообществе себе подобных, в близости, совместном проживании.
Значит брак это дружба с элементами секса? Вопрос то в том что женщина в браке многое приобретает, а мужчина также много теряет.

Постановка воспроса странновастая. имхо Для чего НАМ брак? А кому это нам? :) Кто в состоянии дать ответ за всех мужчин и женщин?

Нам, это мужчинам и женщинам. Лично Вам и лично мне. Зачем нам брать на себя такую ответственность и говорить за всех? Давайте каждый сам за себя скажет. Вот и получим разные мнения.

Ну вот то, что Вы там в исходном накропали мне лично и в голову не приходило, когда я зумаж выходила. Меня мало волнует что скажут в женской среде - где это вообще?:) От щипков начальника брак никоим образом не гарантирует, так что тоже мимо, Секс хорошенькой женщине найти вообще не проблема. А уж выходить замуж с целью что-то там оттяпать при разводе вообще не укладывается в моей голове. Так что все мимо, кроме пожалуй детей. Я замуж шла потому что любила:) И хотела семью с этим конкретным мужчиной, а для меня семья и брак одно и тоже. Никаких ГБ не признаю. Так вот любила и хотела жить долго и счастливо до конца жизни с ним вдвоем. И он, кстати тоже. :) Тут наши желания совпали. На счет качества жизни, так у нас оно только улучшилось. Не сразу правда, но с годами. А Ваш опус какой-то статичный, одномоментный, без учета того, что жизнь на месте не стоит. Извините.

Вот бы мне послушать мнение Вашего мужа :) Не исключаю что будет ещё лучше чем Ваше :) Но просто любопытно :)

Нарочно спустилась на терассу спросить:) Только ради Вас! Говорит очень хотел:) И нравится ему, говорит. Не расхотел, не пожалел ну так далее. Любофь:) А про качество жизни я уже писала, оно объективно оч улучшилось. Мы все таки 15 лет женаты. Было время стало быть.:)

О как! Видимо мужчина в раю живет, его даже к компьютеру, к интернету заботливо не подпускают :)

Грилит он. Не до компьютера. Да и не станет он тут ничего писать. Так что, как говорится, за что купила, за то и продаю.;):)

Это Вы его с гриппом на терраске держите? :) А почему в дом не пускаете, чтобы не заразил? :) Ну и на том спасибо, что не на улице :) Погоды нынче на улице плохие, холодно и дождливо :)
Честное слово, я бы в его положении тоже не стал тут ничего писать, а уж тем более правду. Грипп, терраса :) А может стать пневмония и на улице :)

C'est La Vie... :(

С каким гриппом?
У нас чУдная погода. Около 20 тепла. Мяско он делает на гриле. Добровольно:) Никто его там силой не держит. Насочиняли тут.

Курьез :) Букву Л прочитал как букву П :) А точно добровольно, как докажете? :)

Придется поверить на слово:)
Вы ж не станете тут доказывать то, что там ниже нам поведали? Правда уже удалили, но я то прочла!;)

ПС: а курьез то какой красноречивый!:-Р ;)

Верьте мне :)
Успели прочитать? Ну и замечательно :)

Ну вот этот пункт
"- отпадает необходимость работать, муж обязан обеспечивать, дать жилье, одеть, накормить, развлечь, обеспечить отдых и ещё много каких благ, о которых одна могла только мечтать."
98% мужчин выполнить не могут, даже если бы и захотели. Поэтому этого пункта как бы и нет, что следом нивелирует и эти преимущества
"- при разводе получить половину от того чего не зарабатывала и не приобретала."
Плюс в 99,99% случаев не работает это:
"- защищенность, есть кому встретить, проводить, защитить."
Плюс сам секс обычно женщинам нужен не столь часто, зато когда нужен один партнер просто физически справится не способен (я бы вообще предпочла секс в форме ежемесячных каникул на Бали длиною 7 дней, проведенных в обществе футбольной команды. Не, лучше 2-х футбольных команд :) В остальное время секс неинтересен.)
Детей прекрасно буду рожать от того, кого сочту достойным, брак для этого не обязателен.
Статус - ну это мне вообще пофиг.
Бытовые вопросы - самое херовое. Кто бы что бы ни говорил, а брак для женщины существенно усложняет быт. Если стирает машинка, а пылесосит пылесос, почему мужчины так не любят стирать и пылесосить? Не, без мужика в доме пропадет 80% домашней рутины. Так что и тут брак идет нафиг.

В случае же, если мужчина оказывается финансово состоятельным, то далеко не всегда дружит с головой. Появляются такие закидоны, что мама не горюй. Попадание в зависимость от чужих тараканов,причем зависимость пожизненную - весьма сомнительная перспектива. И описывать эту зависимость как высший бонус для женщины может разве что ... мужчина.

Для женщины брак это непосильная, невыносимая обуза, а для мужчины превеликое счастье? Правильно я понимаю?

Понятия не имею, что это для мужчин. Это их проблемы, кто не хочет - не женится.
Я вот не понимаю прелести просмотра передач типа Дом-2. Так я и не смотрю.

Вы бы ещё вспомнили как я в детский сад ходил. Передачу Дом-2 показывали лет десять тому назад, если не ошибаюсь :)

А что это меняет-то в сути обсуждаемого вопроса?

ОФФТОПИК. Если что, я вообще телик не смотрю. Уже лет7-8.
Вряд ли сейчас бы она мне понравилась больше.

ошибаетесь, ее до сих пор показывают :)

а по вашему наоборот.

Жесть, а ведь вы на 99% правы, но есть одно НО, в нашей семье я во много раз больше зарабатываю чем муж, посему ему выгоден с мат. ТЗ наш брак :) уважаю мужа, и люблю его, хотя это и огриничивает привод баба в наш дом :) как и мужчин мною :)

Да, это правда, сейчас таких браков как Ваш становится гораздо больше. То ли мужчины поумнели, то ли... :)

так нафига мужчине собержанки :) у женщины куда больше запросов, нежели у мужчин. Нормальному мужчине всегда приятно быть с равным партнером-женщиной, нежели с никчемной содержанкой :)

Это Вы сейчас утверждаете как мужчина? Что нам мужчинам лучше :)

скажем если не брать во внимание, что готовлю я и полуфабрикатов мы никогда не едим, кофе варю тоже я, посуду пока ещё тоже я мою и в сексе разнообразна, то даже не знаю, что сказать ))
на момент нашего с мужем знакомства ему было 38 лет, 12 лет был в разводе, он говорит, что мог бы и дальше гулять в свое удовольствие, когда на моем месте были другие, о женитьбе даже и не думал, но встретив меня захотел быть только со мной, потому что я нестандартная )) любит очень меня и детей, и я на него влияю положительно, потому этот брак его качество жизни повысил, хоть я и не подарок, конечно ))
(сорри, что в тексте столько раз встречается слово я, вообще скромность моя основная черта :))))

Эко Вас Тарас Тарасыч шибануло)))))). Или просто диалога душа просит? Если б не лень было тоже самое, но в другие ворота направила) Раз мужчины женятся, значит это кому-то надо! Ну или они такие тупые.

для чего мужчины женятся?;)
- социальный статус: я ответственный, мне можно доверять, я не уйду в запой посреди проекта, т.к. мне нужна работа
- защищенность: запас прочности у семьи выше, чем у одиночки. если вдруг свалюсь, то семья обо мне позаботится
- отпадает необходимость мучительно продумывать досуг: у жены всегда куча идей, при этом решающее право голоса в большинстве случаев за мужчиной
- секс, стабильный, регулярный, по собственному желанию. не надо постоянно тратиться на гостиницы и "создание атмосферы", не надо обхаживать, теперь всегда все под рукой.
- собственничество и спокойствие: теперь она только моя, и скорее всего уже никуда не денется. плюс шансы подхватить гонорею сводятся к минимуму.
- возможность "родить" детей, когда захочется, возможность получать бенефиты, при этом не сильно заморачиваясь бытовыми вопросами, т.к. традиционно бытовая обязаловка - на плечах жены, а футбол и праздник - на мужчине. а уж если мужчина помогает и в быту, то п. "собственничество и спокойствие" еще больше набирает силу.
- при разводе есть, что делить, чаще всего благодаря наличию семьи: одному ведь много и не надо, а с семьей уже усилилось желание стать "успешным". при этом половину накопленного материального могут отобрать, а вот карьера останется при мужчине навсегда
- с такой карьерой после развода проще произвеси впечатление на любую женщину
- в браке берегутся нервные клетки. продолжительность жизни растет. и жене "выгоден" здоровый муж, так что она напоминает о необходимости и дантита вовремя посетить, и витамины пить.
- можно дома забить на ужин и уборку, при этом порядок и ужин все равно образуются благодаря жене (особенно если у вас дети). и не надо заказывать вредную пиццу и тратиться на домработницу.
- прав и заботы становится больше, обязанностей столько же или меньше.

один минус - жена стареет, но зато вон тот красавчик, ничего еще не понимающий в жизни, на нее сразу внимания не обратит. а она в статусе жены и не станет пытаться охмурить его:)

брак для женщины как раз сильноснижает качество жизни. роль мужчины в современном мире девальвирована. мамонтодобыча одинаково доступна обоим полам (в подавляющем большинстве случаев). ребенка зачать женщина без мужчины может, а вот мужчина без женщины ребенка никак не получит. в сексуальном плане наличие мужа подавляет полигамность женщины, к тому же лишает ее многих чувственных удовольствий. в сексе мужья наскучивают, да и потенция у них с каждым годом снижается. наличие у ребенка папы негативно сказывается на всех свободах сразу (как женщины, так и ребенка). так что мужья - это только дополнительные обязанности и никаких прав.

Жаль только одно... Шизофрения не излечима...

Ну наконец признались! :) Сочувствую.

заберу в мемориз.
Лучше бы не сказала

Тарас, это какие-то неправильные пчелы у тебя, извини ))) Муж, слушая, как я зачитываю вслух твой пост, долго фыркал и сказал, что тебе видимо не повезло с женой )))))))))))

Могу только добавить, что мужчина и женщина испытывают необходимость друг в друге. Если брак удобен только для одного, то рано или поздно он распадется. Вот в принципе и все)))))))))

Мнения мужчин и женщин которые отписались в этой теме сильно различаются. При том ты уже вторая счастливая обладательница сговорчивого мужа :) А теперь скажи мне, если бы твой муж после прочтения тобою моего поста сказал что все так и есть, а может и добавил бы чего от себя, только честно скажи, тебя это сильно обрадовало бы и ничего, ничегошеньки в ваших отношениях не изменилось бы? :)

Ну, это был бы повод задуматься, безусловно. Я для того и читала. Муж у меня не из тех, кто соврёт, чтобы не обидеть ;) Хотя мы не раз обсуждали эту тему.

Ой ли только задуматься? :) Ну и потом, ты же помнишь, врать и придумывать для меня лично, ничего не нужно, глупая затея :) Я ж в глаза посмотрю, до жопы увижу :)

Я и не пытаюсь, Тараскин, ни врать, ни придумывать )) Можешь сколько угодно смотреть мне в глаза ))

Заманываешь? :)

Нельзя же сказать- я бы на твоем месте.. То есть можно, но глупо. Я ж не на твоем месте. Так же и в семье. Я если и спрашиваю мужа о чем-то подобном, то чисто риторически, чтоб поддержал. А если бы он мог сказать подобное, че он бы рядом, спрашивается делал? Мы ж все уже обсудили на берегу.

Лично вам брак ни к чему.

Лично вам со мной и без брака секс не светит, расслабьтесь уже.

:)))))))))))))))) как же это здорово!!!!

Какое самомнеие!

Я думаю на этот вопрос однозначно нельзя ответить. Но все же если возникают какие-то трудности в семье, то нужен совет специалиста. В свое время к таковому я не обратилась и брак распался, хотя можно было спасти – ну это так мои выводы, когда оглядываюсь назад. А сейчас этих специалистов пруд пруди. Слышала на днях про женский фестиваль FemmeFest – организаторы обещают как раз наличие разных специалистов и психологов в том числе. Да и вообще там как раз все наши проблемы разбирать будут, очень нужная вещь, тем более в наше время – когда хочется не только мнение девочек услышать, но и компетентных в этих делах людей.

Страшное зрелище, женщина доведенная до отчаянья, правда.

Ой, как Вам колбасит, в каждом посте чуЙствуется желание мести женщинам. Наверное и вправду все ппц как хреново на личном фронте. Нормальные мужики круглыми сутками не на женских форумах висят и собачатся с тетками, а работу работают, и других мужских дел по горло,а Вы тут торчите безвылазно.

Месть женщине это бездействие и безразличие к женщине :) А я как Вы заметили тут чуть не в каждом посте сутками напролет :)
На личном фронте у меня все отлично, дай Вам бог хотя бы половину от моего и Вы будете самой счастливой на свете :)
Ну а чего делают нормальные мужчини, это уж позвольте нам мужикам самим решать, вот тут уж без женщин разберемся :)
А работу работать я не хочу, я могу от этого устать :) Мне больше нравится отдыхать, много путешествовать, развлекаться, рыбачить, охотиться и ещё много чем заниматься :)

С Вами все понятно, примитивный как пень.
Вам до моего мужа расти и расти.
"На личном фронте у меня все отлично"- и сами, наверное, верите в это.

сказал мужик, который сидит сутками на женском сайте и пишет за женщин бредовский бред.

Нееее, с генерацией бреда вы и сами отлично справляетесь... :)

Угум-с, вот именно так все и кажется, на первый взгляд. Это именно то, на что девушки, рвущиеся в ЗАГС, и рассчитывают :) А в действительности, частенько, всё оказывается не так, как на самом деле :) И оттуда и берется печальная статистика, согласно которой только треть женщин довольна отношениями в браке (против, по-моему, 2/3 среди опрошенных мужчин), основными инициаторами расторжения браков являются женщины (не вспомню процентного соотношения, но в разы расхождения) и тыды.
Все описанные прелести - это замечательно :) и такие браки считаются удачными. На практике же, часто оказывается, что вбитая социумом в женщин установка на замужество себя не оправдывает. :) Так что, описанные Вами функции брак не выполняет и для женщин, частенько :)
Видимо, что-то другое толкает людей в эту ужааааасную авантюру ;)

1. не зависит
2. если муж не на работе в это время
3. ни разу не имела в начальниках быдло, хватающее сотружниц за жопу.
4. Есть единицы мужчин, которые по совокупности деньгозарабатываюзщих и просто человеческих качеств могут содержать неработающую жену и детей.
5. Это и у мужчин есть такое преимущество.
6. Я и так их могу родить когда захочется. Только одной родать - рпоблем с дележкой, вывозом за бугор и прочим не будет. По поводу содержания - см п.4.
7. Или отдать половину от того, что зарабатывала и приобретала.
8. Да? А почитать еву и посмотреть вокруг - так, родимые, после работы на диванчиках укладываются и ждут, когда им подадут и принесут.

Убирает пылесос.
*********
Ну-ка попробуйте заставить пылесос раскладывать разбросанные ребенком по квартире вещи.

Готовит микроволновка из полуфабрикатов.
**********
То-то же. А то орут - борща мне домашнего, борща!

А жены в сексе скучны и однообразны, да ещё и стареют каждый год
**********
А мужчины молодеют? И потенция типа не слабеет?

В сексуальном плане жена подавляет полигамность мужчины, женщин каких захочешь, когда захочешь и сколько захочешь, домой не приведешь
***********
Мужчины мою полигамность тоже подавляют. Я тоже не могу при муже мужика в койку привести, представляете, печаль какая?

Ну, боже мой, посмотрите, девочки, оказывается, зачем женщины замуж выходят!
Брак для женщины это:
- социальный статус в женской среде, демонстрация женщинам, я востребована. не только знаю себе цену, но и пользуюсь спросом. ДЛЯ ЭТОГО НЕ НУЖНО ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ СОВСЕМ!!! ЗАМУЖЕСТВО ДАЖЕ МЕШАЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СПРОСОМ.
- защищенность, есть кому встретить, проводить, защитить. ВСТРЕТИТЬ ОТКУДА? ПРОВОДИТЬ КУДА? ЗАЩИТИТЬ ОТ КОГО?
- социальный статус, на работе, в обществе, если замужем, значит успешна. начальник лишний раз за задницу не ущипнет. ЕСЛИ ЗАМУЖЕМ, ЗНАЧИТ УСПЕШНА? И ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ ТАКИХ НАЧАЛЬНИКОВ?
- отпадает необходимость работать, муж обязан обеспечивать, дать жилье, одеть, накормить, развлечь, обеспечить отдых и ещё много каких благ, о которых одна могла только мечтать. НЕ КАЖДЫЙ МУЖЧИНА МОЖЕТ ВСЕ ЭТИ ПУНКТЫ ОБЕСПЕЧИТЬ.
- секс, стабильный, регулярный, по собственному желанию. ПО ЧЬЕМУ СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ? ПО ЖЕЛАНИЮ ЖЕНЫ ИЛИ МУЖА?
- возможность родить детей когда самой захочется, содержание ложится на плечи мужа, обязанность воспитания делится на двоих. РОДИТЬ КОГДА САМОЙ ЗАХОЧЕТСЯ? ВООБЩЕ БРЕД
- при разводе получить половину от того чего не зарабатывала и не приобретала. ИЛИ ПОТЕРЯТЬ ОТ ТОГО, ЧТО ЗАРАБОТАЛА И ПРИОБРЕЛА
- бытовые обязанности разделяются по принципу, женщина делает то что ей нравится, всю тяжелую и грязную работу делает мужчина. КАКУЮ ТЯЖЕЛУЮ ГРЯЗНУЮ РАБОТУ? УГОЛЬ В ПЕЧЬ БРОСАТЬ?
- прав становится больше, обязанностей меньше. ОБЯЗАННОСТЕЙ СТАНОВИТСЯ МЕНЬШЕ? Я ВАС УМОЛЯЮ.
В общем все что написано, совершеннейший бред неженатого, никому ненужного муСчинки.

Ну, конечно же, бред. :)

И не важно, что многое, если не всё, из перечисленного подтверждали в личных беседах со мной и замужние, и незамужние женщины... верно?.. ;) :)

P.S. Особенный (феЙерический, как говорится) бред - вот это Ваше: "РОДИТЬ КОГДА САМОЙ ЗАХОЧЕТСЯ? ВООБЩЕ БРЕД".. :D :)))

какие женщины? мало ли, что написать и сказать можно? мы верим только фактам :), а это разве факты?


а если серьезно, то такая чушь, такая чушь

Чушь, чушь.. Не пишите её больше.. :)

P.S. И меньше - тоже не пишите! :P :))

Ну так подобное к подобному - какой мужчина, такие вокруг него и женщины. :) Вокруг никому не нужного (даже этим женщинам) неудачника будут преимущественно соответствующие женщины.

Обратное - верно.
Особенно если судить по здешним злобным выкрикам в адрес мужчин... :))

*озираеццо* А здесь где-то мужчины были? Не заметила. Да и злобных выкриков тоже не слышу. Или вам так правда глаза колет?

Моя - нет, не колет. А другой я здесь не вижу. :)

Так у вас еще и проблемы со зрением? :) Бедный!

Неее, проблем нет даже с вами - серыми, бестолковыми.. :)

Ну конечно, когда ответить нечего, всегда пытаются наехать. :) Мимо, Ворчун, мимо. :) Ворчите дальше.

А вот это:
- "А здесь где-то мужчины были? Не заметила." - http://eva.ru/topic/46/2787111.htm?messageId=70283540
- "Так у вас еще и проблемы со зрением? Бедный! - http://eva.ru/topic/46/2787111.htm?messageId=70283947

- это, конечно же, не наезд? :)

Или для Вас "наезд", это когда кто-то смеет отвечать на Ваш переход на личности? ;) :)

"Мимо, Ворчун, мимо."

И что? :)

"Ворчите дальше."

Даже и не сомневайтесь. :))

ну так вы, наверное, с "проблемными" женщинами общаетесь, а, как подтверждает ветка обсуждений, здесь большинство тех, которые весь список считают идиотическим по собственному опыту в браке. А про возможность родить, когда самой захочется: так разве для того брак? иногда брак возникает, после залета (что ни есть: возможность родить, когда захочется), еще инициатором может выступить муж, а тут уж хочешь не хочешь, но родишь. А бывает. когда люди вместе, но не в браке, решают совместно, что пора бы уже родить и потом вступают в брак или не вступают. Вобщем, как-то так

Ну конечно же - с проблемными. :)
Какими же ещё могут быть женщины, чьё мнение расходится с вашим? :D :))

P.S. А "идиотическим" считают, похоже, идиотки. :)
Иначе откуда и переходы на обсуждение личности автора, и прочее-подобное? ;) :)

а что это вы на личности-то переходите? уподобляетесь?

Отвечаю искренней взаимностью. :)
Личности, к слову, не вижу...

это не вы поете?http://www.youtube.com/watch?v=gHtgMgnjYUQ

Ахаха! Поржала, спасибо))) Прям женсчина в браке такая прынцесса - че хочу, то и ворочу, а мужчина бедный и зачмыреный.
Или Вам так не повезло?

Неа, вы не ошибаетесь! Все правильно! мы, бабы, являемся реальным ТОРМОЗОМ для мужчин. Например, одинокий мужик может заниматься любимой работой, которая может быть весьма малооплачиваемой, наукой, разными исследованиями, А был бы женат, его бы баба запилила, типа нафиг твоя наука, иди баблосы зарабатывай, мне то надо, это надо, ну как же ей же перед своими "подружками" надо повыпендривацца. Вот и идет мужичок в ненавистный ему бизнес или еще куда, а так бы без своей бабы мож и открытие какое-нить совершил:). Хотя мы нужны для воспроизводства, куда ж без этого:). А "воспроизводство" надо рОстить:), а без мужика это сложно сделать, да и неправильно, ибо у "воспроизводства" должно быть перед глазами правильная модель - и мама, и папа, если одного составляющего нет, то "воспроизводство" получается мягко говоря плохой кондиции:). Могу только сделать вывод - нонешним барышням, а особенно их мамкам надо сделать у себя в голове некую перезагрузку, а именно: рассматривать мужчин не как кошелек, а как друга по жизни; помнить, что баб намного больше в процентном отношении к мужикам, поэтому не стОит выеживацца по поводу своих мнимых корон на голове, "прынцессы" быстро стареют :)

Меня лично ни на одной из моих работ никто никогда не щипал за задницу. А на танцы на корпоративе приглашали и до и после. Собственно о моем замужестве узнали только близкие сотрудники и то из-за того, что я меняла фамилию, остальным же глубоко пофиг замужем я или нет.
Некоторые вне брака пользуются гораздо большим спросом и замуж сами не хотят.
В нормальной семье деторождение - совместное решение.
встречать и провожать меня в браке некому - муж много работает.
В бытовом плане я делаю все по дому сама, а муж толькото, что я физически сделать не смогу (например люстру поменять 1 раз в 10 лет или отремонтировать вытяжку 1 раз в 8 лет)...
я работала и до брака и после. Перерыв только пока дети маленькие и то только из-за них. Я всегдда за самореализацию женщины в профессиональном плане. И никогда не понимала тех, кто сидит дома не иея при этом маленьких детей.
Когда я жила одна , то работы по дому у меня было в 100 раз меньше. Во-первых я непритязательна в еде, во-вторых я столько не мусорю и поэтому убиралась гораздо реже. В браке у меня вработы на целый муравейник: готовлю домашние пельмени и котлеты, вареники, борщи, блинчики (т.к. я считаю что это полезнее и вкуснее и близких нужно радовать). Кроме готовки сирка: белье нужно рассортировать, купить хорошие средства для стирки, загрузить машинку, выгрузить, повесить, снять, погладить, разложить по местам. А иногда зашить и т.д.
Кофеварку тоже нужно загружать и т.д.. обычно это все делаю я, т.к. муж много работает. Если он выходной, то он может сделать что-то по своему желанию, а я всегда должна это все делать имея желание или нет...

Секс зависит всегда от двоих. Если муж изобретателен и нежен, то жена откликнется обязательно!!!

Стареют и мужчины тоже. Причем становятся безобразными, т.к. многие не ухаживают за собой, как женщины.

Про пылесос вообще молчите - он что сам пылесосит???

Полуфабрикаты - это гадость, в моей семье никто никогда жэто не ест..

Я никогда не сделаю аборт, против желания мужа!!!

А с детьми - это не только обязанность, но и гордость и радость одинаково и для мужчин и для женщин.

Я для объективности, прочитала Ваш пост мужу. Он поржал)))))
Сначала сказал т(со смехом), что пылесос то у нас не робот, полуфабрикаты не люблю и подогретое в микроволновке тоже (мол, отказаться от полуфабрикатов было самым легким прощанием с привычкой :)), кофе ты варишь вкуснее. Полигамность - это да, но на нее могла пожаловаться только первая жена, а теперь лень и неохота (ух, мне бы с женой то разобраться бы, откуда сил то на других). Ну дальше была неприкрытая лесть в мой адрес как о любовнице))))))
А вот на теме про детей муж посерьезнел и завелся :) :) :) Его первый брак распался из-за нежелания жены иметь детей (многочисленные аборты) и его измен. О детях он мечтал, для него это минимум обязанностей (работаем оба, его основная обязанность утром и вечером с сыном умываться), а вот прав и радости хоть отбавляй. И это правда!!!
А вот по первой части выскажусь исключительно от себя!!! С чего Вы взяли, что все обязанности, которые по Вашему мнению ложаться на мужчин, везде и всеми выполняются?!
Я сама купила квартиру, в которой мы и живем. Ездим на моей машине. Дети проводят лето в загородном доме бабшки и дедушки (где и мы иногда отдыхаем с удовольствием). Родив 2 детей я неработала минимум времени, но мой счет не был пустым, да и зп была и выше мужниной в 2,5 раза, сейчас ровны (правда я работаю полдня, а в остальное время делаю уроки со старшей, вожу младшего на секции, готовлю еду на ужин и убираю квартиру). А еще я встаю каждое утро на час раньше мужа, чтобы приготовить ему горячий завтрак. Так что ему вроде как грех жаловаться, да он и не жалуется :)
Рождение детей обычно обсуждают с мужем и решают вместе стоит или нет.
А еще... После первого развода я потеряла почти все, что заработала сама, увы. Еще и 2 года после пахала на долги, которые взяла, чтобы легко и быстро развестись и забыть как страшный сон (но это уже отдельная история, долгая и неинтересная).
Так что касательно себя, может Вы и не ошибаетесь, раз у Вас все так печально :)
А у всех остальных по-разному!

Ещё бы Вашему мужу жаловаться :) О таком муже и о такой ситуации мечтают все женщины, даже я :)

"все женщины, даже я"

Внезапно! :D

вообще в принципе не согласна с вами в том,что брак для мужчины понижает качество его жизни.то,что быт сейчас для женщины облегчен бытовой техникой вовсе не означает снижение качества жизни мужчины,как вы выразились.Лично для меня брак-это не только партнерство, но и тыл, защита и взаимовыручка.а у вас все как-то поверхостно..кароч не согласна я с вами

"Готовит микроволновка из полуфабрикатов. Кофе готовит кофе-машина, стирает стиральная машина, развлекает телевизор и т.д. В быту, в современном мире женщина не нужна. В сексуальном плане жена подавляет полигамность мужчины, женщин каких захочешь, когда захочешь и сколько захочешь, домой не приведешь А жены в сексе скучны и однообразны, да ещё и стареют каждый год"

вы лично автор данной статьи?)) Очень познавательно....но вот с выделенной частью вообще не согласна! Готовлю я сама,всегда!!!! Причем из свежих продуктов. В микроволновке изредка можем разогреть суп и пр. из того,что приготовила жена,т.е. я) И кофе варю сама)) И уж точно в сексе я не скучна. Жены тоже разные бывают) Одна и та же женщина может в себе иметь столько ролей и загадок,что мужчина на протяжении всей жизни будет желать и хотеть только её! Может,для мужчины брак - это дейсвительно удвоение обязанностей,но зря вы так,что дети- это не радсть!!! Дети как раз самая большая радость)))) Поверьте!

*хоть ты и не разговариваешь со мной...*
Мы поженились только из желания быть вместе. При переезде мне вид на жительство как просто подруге получить было не реально. Брак был самым простым способом не расстаться с тем, кого любишь:)

У меня нет пылесоса и микроволновки, даже миксера с тостером нет - ни к чему мне это всё:) И никаких полуфабрикатов...)
Для чего я ему? Просто любит, поэтому и нужна:)

УжОсс какой... :))

что конкретно ужОсс?:)))))))

Нууу... Эттааа.. "Просто любит, поэтому и нужна" ;) :)
А хде жы ж страдания, всё такое? :))
Хде сюжет для "Евы"?!.. :P :))

/ред/ вот тут не могу подкинуть дров в огонь:) Он практически идеален, с мееееееееееелкими недостатками, которые я значительно преувеличиваю в моменты плохого настроения и головных кризисов:) Если расстанемся - меня уже заранее душит жаба, шо какой-то прошмандовке такое сокровище достанется:)

Вспомнила один существенный недостаток брака лично для меня: я потеряла хватку. Т.к. муж обо мне заботится я постепенно утратила способность жить самостоятельно, выпала из социума. В случае чего мне будет сложно снова "отрастить клыки" и устроиться в обществе.

:))

Это здорово, молодцы вы с ним... :)

"Вспомнила один существенный недостаток брака лично для меня: я потеряла хватку. Т.к. муж обо мне заботится я постепенно утратила способность жить самостоятельно, выпала из социума. В случае чего мне будет сложно снова "отрастить клыки" и устроиться в обществе."

Ну, "в случае чего" обоим перестраиваться придётся - это неизбежно при любых серьёзных переменах в жизни.
Главное, чтобы "сейчас" оно того стоило. :)

мужчине всегда проще устроиться - это факт:)

Это не далеко не факт. :)
Мужчины тяжелее переносят распад отношений...

наверное.....тут возраст и количество прожитых вместе лет играет роль)

Играет. Но - такую разную в каждом случае... :)

вот ЭТО ужас)
Прям хоть *в случае чего* подходящую телочку новую мужу ищи, чтоб потонул в ласке и не переживал сильно:)))

:))))

Мужчины легче переносят физические травмы и тяжелей психические. У женщин наоборот. Женщины не устойчивы к физическим травмам и прекрасно защищены от психических травм. Об этом свидетельствует статистика кладбищ, достаточно посмотреть в каком возрасте умирают мужчины и в каком женщины. Посмотреть статистику смертности от инфарктом и инсультов у мужчин и у женщин.

Так и я - о том же...
Плюс - мы приучены всё держать в себе, "чистапамужски" переживать, не подавая виду... а это не очень здорово для здоровья... :)

А ещё забавный факт. Средняя продолжительность жизни у мужчин в РФ 57 лет. На пенсию ходим в 60 лет. То есть через три года после смерти :)
Женщины в РФ живут в среднем 68 лет. На пенсию уходят в 55 лет. Им удается ещё 13 лет отдохнуть и пожить на пенсии. Но самое смешное, 76% денег в РФ зарабатывают мужчины и плятят из них в том числе и пенсионный налог, статистика ПФ :)

умереть относительно молодым - это хорошо) Никакой немощной и одинокой старости:)))

Умирайте, я не против. :)

я б хотела годам к 60 откинуться:)) Там уж как получится...)

Рановато чОт.. :)

Хотя... :think
Если на спинку кресла, на пенсии - ... ;) :))

в 55 выйти на пенсию, чтобы в 60 умереть :) а надо бы, чтобы справедливо, отправлять женщин на пенсию в 70 лет, чтобы тоже умирали за три года до пенсии :)

Для молодых людей вступающих в брак в первый раз- брак нужен.
А если женщине уже за 30, он самостоятельна, хорошо выглядит....да тоже не упался ей этот кот на диване перед которым на задних лапках бегать.
Повстречались на нейтральной территории и по норкам.

Объясните пожалуйста, зачем молодым людям вступающим в брак, в первый раз он нужен?
Женщине после 30 значит брак не нужен, достаточно секса? Не смешите :) Вам ведь совершенно не хочется менять партнеров, Вам ведь хочется стабильного секса со стабильным партнером, но без совместного проживания. И ревнуете Вы своего партнера не меньше чем жена.

для этого не обязательно вступать в брак и вместе жить...

Иркина мама, ты можешь хоть сто раз менять ник. Можешь хоть десяток клонов завести, можешь хоть анонимно строчить, но тебе же было сказано - отвянь! У тебя нет не то что шансов, но даже и надежды. Страдай молча.

Единственный способ стать официалным отцом своему ребенку для мужчины это брак. Единственный способ получить возможность учавствовать в воспитании своего потомства - это брак. Если дети не нужны, то да, брак не нужен.
Нуд ну да нам не хочется менять партнеров - наверно по этому мы никогда не изменяем своим мужьям и женихам бойфрендам... Сами то поняли чего сказали?

Чтобы трахаццо регулярно. Увы, чтобы получать обслуживание ( все еще остались бабы, готовые скакать перед диванным козлом).

Я в игноре конечно, ну да пох)))все равно отвечу
Всё правильно ты написал, согласна на все 100%, всё так и есть)))
Зачем брак мне? это очевидно
Зачем ему я? хер знает зачем, как захочет, пусть выгоняет из дома...

*ржу* Список игнорируемых пополняется:))))))

вот чем-то мы не угодили, блеать:-D

он с таким количеством женщин "персональный импотент", что начинаешь сомневаться в его мужских способностях

я не сомневаюсь, мне это не интересно;)
я просто не в его вкусе:)

женщины в принципе не в его вкусе... а данная тема провокация... он же не думает, что жнещщины скажут ему: да, мы абсолютно некчемны и бесполезны..

если честно, то я думаю, что вы тоже меня провоцируете...я не буду его обсуждать, он хороший:)

плюй в глаза - божья роса

Облом? :) Как всегда по жизни? :) Не расстраивайся, это судьба :)

зря вы так...

Девочки, девочки! Ладно вам! Мало ли в Бразилии Донов Педров!;):)

а, по-мойму, их здесь двое, а, может, это одЫн и тоТжа

Кто хоть ведёт-то ваш "расстрельный лист"? :))

топикстартер

Оооо... Какая интрига тут, оказывается... :))

никакой интриги, всё просто, он нас не любит)))

СааапсЭм?? :(

ну да, не повезло как-то, не достойны мы его;)

Нууу... надо ж как-то тянуться.. стараться.. расти над собой... :)

не хочу, лень

и с моей стороны тут полная взаимность:D

вредная;)))))

злопамятная:)

Ну, хоть у кого-то есть светлое и чистое, взаимное чуЙство! :)

какое ж оно светлое?:))))

Шо, тёмное и посиневшее? :(

:P :))

по вере вашей да будет вам...

Ага... И - со всего маху!.. Прямо по вере... :)

прям по голове