Вы бы поверили?
Хочу мужу показать, собираю статистику.
Ситуация: мужчина отдыхает на юге с ребенком. После приезда рассказывает жене, как все классно, с какими семьями подружились, чики-пуки. Через несколько дней ребенок рассказывает, что, кроме семей, они дружили еще с двумя дамами: 16-летней дочкой и 40-летней мамой. Дружили плотно, чуть ли не каждый день в течение 3х недель. Мужчина, узнав о рассказе ребенка, наехал на него и пообещал много разных наказаний.
Постепенно поведение мужчины меняется не в лучшую сторону, и появляется повышенный интерес к собственному внешнему виду (раньше за ним такого не замечалось).
Через какое-то время выплывают:
1)фотографии обеих дам, заботливо спрятанные мужчиной от жены и обработанные в фоторедакторах.
2)достаточно кокетливая переписка;
3)очень трогательное стихотворение (люблюнимагу, наша тайная семья), собственноручно написанное мужчиной и обращенное к одной из этих дам;
Мужчина клянется собственным ребенком(!), что ничего не было.
1) Вы ему поверите?
2) Как вы будете к нему относиться после этих событий, особенно после такой клятвы?
1) "Мужчина, узнав о рассказе ребенка, наехал на него и пообещал много разных наказаний"
2) Мужчина писал стихи, "наша тайная семья"..
Это просто жесть... А муж считает жену наивной дурой, видимо.
Переписка и упоминание тайной семьи - факт?
Клятва - тоже факт :-(
Факты говорят, что если ЕЩЕ не было (чего, кстати не было, секса?), то будет.
Никаких двусмысленностей и вероятностей другого толкования.
Пизда он и в Африке-пизда!-лижи и получай удовольствие.
А Вы только у знакомых сосете ? Вы многое в этой жизни потеряли. Мне Вас жаль! :)
БМ моей подруги клялся здоровьем дочери на коленях перед иконами, а потом ушел к любовнице...
Причем именно до момента когда все всплыло, я считала его одним из самых благородных мужчин, которых я когда-либо встречала в жизни... Он и в самом деле хороший человек, но у него есть серьезный минус - трусоват и боится взять ответственность на себя:(
А вообще не стоило бы детей в клятвы вообще приплетать!!! Это просто кощунственно:(
Даже измена так не цепляет.
Пальцы скрестил? Возможно. У него детский сад вылезает в некоторых поступках.
Ну а то, что в стихах его типичные ошибки, его 100% узнаваемая стилистика и орфография - ерунда, мелочи и пустые совпадения.
Я не могу понять, как можно в этой ситуации ребенком клясться?
2. Относиться буду иначе, не знаю как. Для меня подобные факты будут явным сигналом что муж интересуется другими, а возможно и увлечен кем то сильно. На мой взгляд это сигнал - что во мне перестало устраивать его что то.
А у меня всё в душЕ переворачивается.
Муж отрицает, клянется вот таким вот образом.
Но это не значит, что ему плевать на ребенка. Это значит, что он просто не считает эту клятву чем-то серьезным.
2. Даже разговаривать было бы противно...
Возможно для него такие клятвы просто слова, которые ничего не значат. Ради того, чтобы успокоить женин пыл, сказал и забыл.
Флирт был однозначно, постель под вопросом, но не суть важно. Возможно для Вас и флирт равно измена.
В диалоге всё звучало приблизительно так:
- Что мне сделать, чтобы ты мне поверила? Хочешь, поклянусь...
- Давай.
- Клянусь... - и далее по тексту.
1) Изменил или нет?
2) Клялся "серьезными вещами".
По первой - полностью согласен с Лавандой. Скорее всего был флирт без секса.
Решите для себя, является ли данный факт для Вас изменой и является ли он причиной для прекращения семейных отношений. (тут вон, в соседних топиках, некоторые громко кричат про то, что любовник - не повод для развода с любимым мужем ;-) а в соседних разделах типа секса вообще такооое проскакивает, что ... ;-) )
Ну а вторая проблема - она, наверно, даже и не проблема вовсе. Человек страстно хотел оправдаться в Ваших глазах. Значит Вы ему дороги. Ну и развел патетику, может чуть сверх меры (особенно, если реальной вины типа секса за ним нет). Поговорите с ним об этом, поговорите, что для Вас такие выражения являются очень сильными, наполненными особой значимостью и могут использоваться только для очень редких ситуаций, только если он абсолютно уверен, что ситауция соответствует.
Как примитивная аналогия - использование матерных выражений. Не употребляется при детях, женщинах, в хорошем настроении, в "приличном обществе", но допустим в ситуациях, когда можно и нужно емко и коротко охарактеризовать ситуацию.
Объясните мужу свое восприятие клятв, возможно, у него оно чуть другое.
И от этого первая ситуация никак не меняется :-)
В нашем случае разговоры об изменах были еще до брака. Точнее - о недопустимости измен и о прекращении отношений в случае их обнаружения. Поэтому человек точно знал о моем резко отрицательном отношении к таким вещам. Да и сам раньше утверждал, что относится так же.
По поводу вашего следующего тезиса - да, для меня случившееся - достаточный повод для прекращения семейных отношений. Причины я вам написала в другой ветке.
У меня в молодости был МЧ, почти муж, так вот клялся направо и налево что любит и не изменяет. Как потом выяснилось - на нём пробу ставить было негде за наши совместные годы.
1. Не знаю, как ответить. Вопросы, на которые ответ мне неинтересен, задавать не стала бы.
2. Ну как можно относиться к снегопаду на Южном полюсе??? Меня это просто не касается, зачем мне к нему как-то относиться? Ну так же и с этим существом, после найденного ни я, ни мои дети к нему никак бы не относились, мы его бы просто никогда бы больше не видели)
Они шутили по этому поводу, смеялись и получали удовольствие.
Если "клянется", то интима, скорее всего, не было. Были соседские взаимоотношения симпатизирующих друг другу людей.
Но вернувшись домой он понимает, что он не может рассказать все это Вам. Вы не оцените, не примите эту шутку. Не увидите в ней ничего веселого.
Что, собственно, и случилось.
Вы бы лучше эту тему мягко на тормозах "прикрыли". Он же теперь будет бояться вообще что-либо Вам рассказывать, потому, что лишние вопросы потянутся.
Но поистерить "для профилактики", конкретно в этой ситуации тоже правильно. Мало ли, что у той тетки в голове. Точнее даже не столько в голове, сколько ... если она свободна, почувствовали биохимию, то почему бы не воспользоваться случаем...
Только похоже, уже перегнули палку в истерике.
Он уже не только понял, что это было наваждением, но и реально чувство легкой вины переросло у него в страх перед Вашим "выносом мозга".
Там, на отдыхе, НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Кроме биохимии.
А вот когда вернулся, вот тогда его и "шибануло". Что у нас там гормонального при влюбленности? Специалисты - поправьте. Стало не хватать дофамина-эндорфина, на который он "подсел".
И головой он понимает, что все это - глупости, но сейчас в ломке. Сейчас он стишки и пишет. Как в пятом классе. И за косичку подергать хочется, потому, что ломка.
Но и ответственность за свою семью просыпается.
Ему бы сейчас ночь простоять, да день продержаться. Уровень гормонов ведь быстро спадает. Работой, опять таки, позаниматься плотнее.
:-)
Предлагаю сойтись на том, что:
а) муж по голове уже отгреб и "больше не будет";
б) что там было на самом деле - не важно, потому, что он заигрался и "опасно приблизился к черте, но не переступил";
в) жена искренне поверила, что "ничего серьезного не было" и "больше не повторится".
С такими установками они могут и должны помириться, поцеловаться и радостно жить дальше (так и хочется дописать "до следующего отпуска" ;-) ).
Совершили ошибки, получили новый (не позитивный) опыт - отлично. Урок на будущее.
У Вас цель какая? Разругаться окончательно?
Ну так не нужно для этого придумывать поводы, высчитывать даты, следить за перепиской. Просто разводитесь.
Если считаете, что семья имеет ценность - переставайте выносить мозг. Он уже все понял и, кажется, ему семья тоже дорога.
Думайте не о том, "как он, сволочь, мог так поступить", а о том, ради чего вы вместе живете, какие у вас совместные планы, что вы хотите купить, построить, вырастить, посмотреть.
Нельзя жить в атмосфере нагнетаемой обиды. Вы все разрушаете. Зачем? Поговорили, разобрались, забыли.
Еще напишИте, что я виновата сама и у мужчины просто не было шансов остаться порядочным человеком :crazy
Автор, задумайтесь, плииииз, чего Вы добиваетесь сейчас, продолжая раздувать конфликт с мужем?
Знаете ли Вы сами, что можно сделать, что бы конфликт был исчерпан?
Благодарю за оценку моих комментариев как "бред" и оценку лично меня (не догадываюсь, правда, на основании чего именно) как "ну вы ку-ку".
Я буду психовать, портить себе нервы, скандалить, на ребенке срываться. Ради чего? В данном случае я беспокоюсь исключительно о собственном здоровье и о здоровье ребенка, которому вряд ли нужна взвинченная мама с манией преследования и бурные скандалы родителей (а они уже начались). Душевные терзания мужа меня сейчас волнуют меньше всего.
Не "что Вы чувствуете", а "какой результат Вы хотите"?
А вы сами-то как думаете? Действительно, сложно выбрать между душевным спокойствием+здоровьем и паранойей+неврологией+скандалами.
Я ситуацию воспринимаю просто: военные действия нужно прекращать. Они точно не принесут спокойствия и здоровья.
Я допускаю, что Вы сейчас здесь пытаетесь "выпустить пар", что бы обсудить с мужем возникшие проблемы.
Вопрос у меня совсем простой: что Вы видите результатом диалога с мужем? Что лично Вы хотите от этой ситуации?
Я вижу всего два варианта: разрыв отношений или продолжение семейных отношений (с работой по их коррекции).
Мне кажется, что Вам дорог Ваш муж и дорога семья с ним. Но мне очевидно, что своими скандалами Вы ведете ситуацию к разрыву. И чувство вины тут совершенно не при делах. Вы можете чувствовать себя виноватой или оскорбленной, но Вы делаете сейчас очень многое, что бы конфликт разгорался (в первую очередь в Вашей душе).
Может взять паузу, скушать твикс и спросить себя "а оно мне надо"?
Если знаете, что "надо" - ну так вперед, на процедуру развода, а не разборок при детях.
И я не буду чувствовать себя виноватой за этот разрыв, как бы вам ни хотелось убедить меня в обратном. Когда человек дорог, его стараются беречь, а не марать в грязи, попутно подыскивая запасные варианты.
Уже прекратили военные действия и конфликты?
Отлично.
Просмотрел еще раз, правда по-диагонали, весь топик. Что конкретно Вы называете "марать в грязи"?
P.S. с "не берег" - согласен; с "подыскивая запасные варианты" - сомневаюсь и склоняюсь к версии "заигрался"; а "марать в грязи" в чистом виде не услышал. Ну мооожет быть "слишком экспрессивно оправдывался". Заметьте - оправдывался и хотел сохранить семью.
Я продолжаю настаивать (нет не на том, что Вы виноваты за разрыв - с этим вы потом разберетесь с мужем, если будет необходимость), а на том, что Вы НЕ ЖЕЛАЕТЕ "сесть за стол переговоров".
Продолжаю предполагать у Вас скрытые мотивы к разрушению семьи, которые выплеснулись сейчас. Предполагаю, что все это было "последней каплей", а не единственным событием, вызвавшем такую реакцию.
Вы забавный. Так трогательно пытаетесь внушить мне вину за любовные похождения мужа :-)
Я констатирую (с некоторой грустью), что Вы НЕ ЖЕЛАЕТЕ "сесть за стол переговоров".
Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что при минимальных усилиях вы с мужем смогли бы сохранить семью и восстановить доверие.
Из бородатого анекдота: все слухи - почти правда, только не выиграл, а проиграл; не в лотерею, а в преферанс; не три рубля, а автомобиль; но все остальное - правда.
Для нас же, на практике, это выльется в мое шпионство, вечное взаимное раздражение, скандалы при ребенке и прочие приятности (я достаточно хорошо знаю и его и себя). Зато семью сохранили. Только вот нужна ли она, такая семья.
Да, семья, особенно в которой есть дети; дети, которыми родители занимаются - несет для меня положительные ассоциации.
Если, вместо воспитания детей, вместо получения сил и эмоций от отдыха и налаженного быта будем иметь раздражение и скандалы, то это, согласен, не семья.
Только доверие от этих действий не появится.
Поэтому - не хочу мучать ни себя, ни его, ни ребенка.
Попробуйте примерить на себя ситуацию от обратного. Близкая, родная ваша женщина вам случайно раскалывается "ой, ты знаешь, те презервативы, которые я купила в 3 часа ночи по твоей кредитной карте в отеле, где была без тебя, я использовала по самому прямому назначению. Я в них наливала воду, чтобы кидаться по "казахам", которые лезли на наш с Нинкой балкон".... Утрированный вариант конечно. Но вот когда ваша женщина спустя некоторое время вернется из спортклуба перевозбужденной, с горящими глазами, румяными щеками, и еще...О, Боже, с новой стрижкой..., и о Боже, а купальник то сухой, хотя футболка действительно мятая...вот тут и наступает момент "самое время все забыть"...Где то выше правильно было написано, что в условиях "потери веры друг другу, или в друг друга...проще сразу расходиться.... :( ИМХО, конечно.
:-)
А по-сути - без конфликтов жизнь не бывает. Вон, целые нации и народы стрелять друг в друга начинают.
В таких тонких делах, как отношения - разрушить можно очень легко и быстро. Наговорить гадости, обидеться.
А вот помириться - это гораздо сложнее. Так что, imho, у автора ситуация (была и может быть еще остается) пограничная - из нее можно вырулить куда угодно. В том числе осознать свои (взаимные) ошибки и стать ближе. Только автор шансов не дает. Ее позиция сейчас простая: "Есть всего два мнения - моё и неправильное" :-)
Я тоже спросила у мужа, как он отреагировал бы, узнав что я три недели с мужиком фестивалила, писала ему после расставания любовные послания и даже ребенка бы в это втянула, уговаривая врать про то, как прошел отпуск. Поверил бы он, что ничего не было? Промолчал.
Правда, на мой взгляд, в том, что такое может быть, в такое можно поверить, но сложно.
Я допускаю, что такое может быть, но я - сомневаюсь и испытываю неуверенность.
1.где была мать ребенка, когда отец пообещал ему "много разных наказаний". Как она отреагировала? Какие вопросы задала и какие ответы на них получила?
2. Как отреагировала жена этого человека на всплывшие фотографии ? Какую реакцию получила в ответ?
3. Как она же отреагировала на переписку и стохотворение ? Ну и ответ мужа на ее реакцию.
В зависимости от ответов на перечисленые вопросы поверила бы, или не поверила, и отношение было бы только основано на том, как он отреагировал в вышеперечисленых ситуациях.
Не поверила бы. Насторожилась бы однозначно. Имхо.
В общем, чем больше об этом думаю, тем омерзительнее мне становится.
Хотя что это я, две ангины за 2 месяца встречала, почему бы не скарлатина.
Да уж, очень сочувствую :-(.
Первая была совсем в легкой форме, почти без температуры. Только по сыпи да облезающей коже поняли.
Зато вторая - жуть. В таком плохом состоянии я ребенка не видела никогда. Он три дня голову от подушки оторвать не мог, тряпочкой лежал. А любящий папаша стихи в это время писал.
два за такой период - это вы что-то загнули, время должно больше пройти )))
как можно давать клятву,в том что уже было сделано? есть факты-зачем скрывать общение-если все было невинно?
Как раз если бы что-то было, то меньше был бы повод все это хранить-писать - ну если тока совсем уж любофф. ИМХО конечно
Я бы забыла про трах с проституткой. Но осознание того, что человек находится рядом, а думает при этом о семье с кем-то еще - оно всю душу выжигает. Утром он сидит у постели больного ребенка, а вечером вирши сочиняет. Гадко. Меня физически тошнит, когда я его вижу.
Подержите кулачки, пусть мелкий быстрее поправляется.
А козлам - по мозгам ;-)
