Ответ в Почему в России так просто бросить жену?
Ну вы и понаписали. Попытаюсь ответить покороче и помягче.
Возьмите двух мужчин советского времени, Ваню и Колю. Ваня пришел из армии, Женился на Маше, устроился на завод работягой. Работал на износ, делал 2 плана, получал 120% от ставки - 168 рублей. Относил жене. Приползал с работы, играл и занимался с детьми, по выходным сделал отличный ремонт.
Коля, придя из армии, женился на Оле, устроился на тот же завод, в ту же бригаду. Работал через пень-колоду, но ставку – 140 рублей – получал. Половину прогуливал, половину отдавал Оле. После работы шел в местный клуб на танцы, где шлепал девок пониже спины, а потом нажирался с дружками.
Маша, отдав подросших детей в сад, пошла работать бухгалтером. Работа была нудновата, да и дома каждый день одно и тоже. Начала уставать, да и Ваня у неё еще такой правильный, ну и домосед. Звала, звала она его на танцы, а он ей: «Машуль,не мое это, я с детьми посижу да полку смастерю, ты сходи, потанцуй». Маша и пошла.
А там обратил её внимание на себя Коля. Ну такой весельчак, не то что Иван. Да и танцует отлично. Потанцевала она с ним и аж вспыхнуло что-то внутри... Ну и завертелось у них с Николаем.
А друзья Коли – болтанули. И вся бригада, а потом и весь завод стали ржать над Иваном. Стал наш Иван рогатым посмешищем среди мужиков.
Пришел он домой, начал разговор с Машей, давай разводится. А Маша ему: «Ты сам виноват, не уделял мне внимания. Весь уперся в работу, в ремонт, в помощь своим родителям. В общем хоть отец ты и хороший, подашь на развод – детей не увидишь».
Долго думал Иван. Но опомоенным оставаться не захотел. На суде детей оставили с Машей. Квартиру тоже пришлось оставить: делить её Маша отказалась, а еще написала жалобу в партком. На собрании Ваню пропесочили, объяснили что настоящий мужчина уходит с одним чемоданом. Денег из заначки ему Маша тоже не дала. Так и пришел Ваня к своим старикам. Нажил к почти 30 годам чемоданчик белья и алименты. Маша сдержала слово и первые пару лет не давала Ване видеться с детьми.
Но Оля тоже не захотела жить с Колей. Выгнала его. И пришел он не куда-нибудь, а к Маше, в отремонтированную Ваней квартиру. Через пару лет Машины дети стали звать его папой, несмотря на то, что он бухал и поколачивал их во хмелю.
Вскорости после развода на заводе объявили набор на комсомольскую.стройку на Севере. Отправили туда Ивана, как бессемейного (Коля успел пожениться на Маше). Иван по своей натуре и там впахивал как вол. Платили ему 200, но 66 рублей алиментов он отсылал Маше. Оставалось 134, чуть меньше чем у Коли, который продолжал забивать болт на заводе и получать 140 рублей, а с Олей у них детей не было.
Умер Ваня рано, схватил инфаркт от тоски по детям.
Ну и кто в этой истории дурак? Хотя не торопитесь, это не главный вопрос. Гораздо важнее следующее: «Какие жизненные уроки вынесли из этой истории Сережа, Игорь и Олег, молодые практиканты, присланные на завод Ивана и Николая, видевшие всю эту историю?»
Кто был нужен советскому государству с 1917 года? Солдат в гражданскую и белофинскую, раб в колхозе без своей собственности, раб-индуастриализатор, снова солдат-смертник во второй мировой, снова раб-строитель готовый ехать куда пошлют, снова солдат в Холодной. Гласная пропаганда трубила только о таких мужчинах. Негласная пропаганда слагала образ "настоящего мужчины" - идиота, который не заботится о своих интересах, готов уйти из семьи в одних носках.
Могу за пару минут вспомнить 100 героев из советских фильмов - отважных воинов, комбайнеров,строителей, геологов, шпионов. Героев-отличных мужей и отцов не могу вспомнить.
Государству не был нужен надежный муж и отец. Сперму отдал, зачал? Вперед, в бой умирать или на стройку вкалывать. Законами у мужчин отбиралась собственность (если мужчину угораздило построить дом в браке, при разводе половина отнималась по закону, а вторую половину отжимали, гноя морально через партком и профком). Но самое главное - правоприменительной практикой (указание судьям и 100% работников опеки - женщины) отнимались дети. В РСФСР - практически 100%.
И такое унижение и уничтожение мужчин продолжалось всю советскую историю, продолжается и сейчас. И что Вы предлагаете? Еще закрутить законодательно мужикам гайки? Ну-ну, давайте. Будет только хуже.
Вряд ли это случится, но улучшить жизнь женщин можно только вернув ФАКТИЧЕСКОЕ равноправие в семьи. Если Вы хотите чтобы отцы и мужья стали ответственными – надо перестать ломать их через государственную коленку при разводах. И, кстати, в первую очередь решать вопрос определения местожительства детей с отцами при изменах жен.
Эта тема написана для способных думать. Остальные, пожалуйста, не утруждайте себя переходами на личности и оскорблениями.
Насколько я знаю в СССР вообще развестись было очень сложно. И возможно что все эти меры были как раз направлены для того, чтобы разводиться расхотелось.
Я это тоже написала для способных думать, так что не утруждайте себя новыми небылицами.
Статья 95 "КОДЕКС ЗАКОНОВ ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ, БРАЧНОМ, СЕМЕЙНОМ И ОПЕКУНСКОМ ПРАВЕ" (принят ВЦИК 16.09.1918)
В случае единовременной и совместной явки в местный суд обоих супругов или их поверенных, судья может немедленно рассмотреть дело о расторжении брака, не нарушая, однако, очереди назначенных к рассмотрению в этот день дел.
Ввели действительно строгий судебный порядок разводов сразу после войны, чтобы восполнять потерянное население. Количество разводов снизилось по сравнению с предвоенными показателями в 6,5 раз.
Однако в 1965 году разводы снова облегчили и к 1970 году их уровень снова взлетел в 6 раз. В 1980 году разводилось столько же сколько и сейчас - 4,2 - 4,5 человек на 1000 населения в год, 580.000 - 600.000 разводов по РСФСР / РФ.
Количество разводов в царской России было мизерным, 5600 разводов в год на всю страну.
Не знаю статистики и не знаю откуда эти цифры у вас (где ссылка?). А вот насколько "легко" было развестись при совке вам доступнее расскажут те, кто тогда был в половозрелом возрасте. Сами же говорите, что всем мозги промывали. Или теперь вам этот факт не так удобен?
Топикстартер настолько верно описал всё, что мою подругу (сейчас уже взрослую женщину со своими детьми) её отец у психически нездоровой(!), официально, с документами и регулярными укладываниями в клинику, матери годами(!) отсуживал! СССР потому что.
Но он отсудил: она всё-таки душевно больная, хоть и с ремиссиями, а у него характер такой. А мог бы плюнуть после суда этак 3-его.
Не мелите ерунды, в общем. И не стройте суждений на слухах.
С такими вот "чтоб разводиться расхотелось" потом просто семьи создавать расхотелось, как только послабление некоторое дали.
Советская власть максимально упростила разводы.
В сравнении с другими странами в СССР была очень легкая процедура развода. Не в последнюю очередь потому что и и имущества, считалось, у супругов не было. И квартиры, и дома в деревне юридически им не принадлежали.
Да и что толку было в СССР разводиться? Все равно в дной комнате-квратире жить бы пришлось после развода. С жильем-то было туго. Разменяться было малореально (потому что разменяться хотели многие, а съехаться хотели единицины)
Вы, простите, в какой такой России живете?
И где логика: ломали бы (материально или морально) - капк раз СЛОЖНЕЕ было бы бросить. Вот как на том самом Западе.
А в СНГ как раз наоборот: и законодательная база по защите женщин и детей после развода на уровне океанского дна (одно слово: "черные(серые) зарплаты"), и любовница или просто пляццтво на стороне считается чем-то невинным, а то и положительным, и если че не так (муж пьет, бьет, гуляет, не работает) - жена виновата.
Это да... именно так и было...
"детей своих ему видеть удавалось, в основном, только с позволения женщины, на условиях женщины, в удобное для нее время."
Если хватало знаний и сил — моральных и физических — можно было и "пободаться". Но мало кто на это был способен...
И далеко не только мужчин была в том вина, что нарожать новых становилось значительно проще, чем постоянно "отмывать" этих.
Я, кстати, часов несколько тому в соседнем лесу был ( http://eva.ru/RbI0i ;)), ягод Бархата амурского ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 ) насобирал. Говорят, настойка неплохая выходит... полезная... ;))
Ы?.. ;) :))
Попозже кое-что ещё выложу...
Сейчас рожает поколение 90-х чо-то я не вижу массовый всплеск отцовских чувств - наоборот! Надо блин за мужиком побегать чтоб алименты взыскать - и нини более установленных норм. Че так-то????
По поводу разводов в дореволюционной России - почитайте Колонтай, тогда женщина была бесправна, и зачастую уже давно брошена, мужик уходил в новую семью и все) Та же практика, что и сейчас, только развод тогда был делом неподъемным для женщины! Эта же дама ввела отпуск по уходу за ребенком, потому что младенческая смертность была устрашающей.
Хочу напомнить что первопричина развод -это нежелание быть вместе.
Отнимать ребенка у изменницы - это месть , а не защита интересов ребенка - это разные вещи!!! Можно сослаться на опыт других стран например забрасывать камнями или зажать на 2 года как в Сев. Корее, например по поводу последнего я за. я бы еще с любовника/любовницы моральный вред в пользу ребенка ввела за распад семьи))) и душевные страдания.
Я хочу сказать, что если дано быть "папой" тебе не помешают соц. установки, потому что ребенок это на каждый день это навсегда. Это труд, слезы и огромная любовь. А данное произведение пропитано острым нежеланием выплачивать алименты неверной жене)))
Улучшить жизнь женщин можно только вернув ФАКТИЧЕСКОЕ равноправие в семьи??? Это когда было то?
1.Родная кровь - Матвеев играет супер положительного героя.
2.Москва слезам не верит, какие там положительные мужчины ( не только Гоша, но муж одной из подруг)
3.Был такой фильм, Человек которого я люблю, там Георгий Женов играет очень хорошего отца, который один воспитывает двух сыновей.
Сейчас таких фильмов не снимают. Сейчас никому не надо пропагандировать ни хороших жен и матерей ни хороших мужей и отцов.
Все это было. И виновато в этом не государство а сами бабы. Потому что балагур Коля всегда имел успех и много баб, а подряд очный Иван воспринимался только как рабочий скот. ну не мог скот зажечь огонь в душе у бабы.
а бабы все крайних ищут - теперь вот государство привлекли. А на себя любимую посмотреть смелости не хватает.
и за такого Петю, как описан в заглавном посте, баба та порвет на сувениры любую соперницу, не то что сама гулять начнет, ибо "не пьёт, не бьёт" уже супермачо для среднестатической россиянки )))
Видите ли ему не нравится что женщина ему изменила, мало того что он семью разваливает н, не хочет потерпеть измену, так он еще и детей сиротами остваить хочет. А почему бы и не потерпеть измены жены? Не проявить мудрость, понимание, сохранить семю ради детей. Женщины вон терпят... проявляют, сохраняют. сам же жену выбирал, терпит теперь раз такую выбрал.
А автору дети нафиг не нужны. Ему рычаг манипуляции нужени и орудие наказания для женщин.
У Вас русский язык — не родной, а вражеский, или просто очень чушь пороть любите? :)
Равноправие: Обладание одинаковыми правами с кем-чем-н., наличие у всех одинаковых прав. (Толковый словарь Ушакова).
Туда, где ты, судя по всему, ОООООЧЕНЬ давно не бывала. :)
А с такими повадками рискуешь и впредь не попасть... :mda
"Вот - тебе туда."
Я — туда. Но не таких, как ты... :)
"Нету аргументов - умей признавать"
Какие ещё аргументы нужны бестолочи, явно не владеющей русским языком и не понимающей значения слов и понятий, которые она тут тужится употреблять?
Когда (и если :)) доучишься и узнаешь, наконец, что "равноправие" не имеет ничего общего с какими-то там "вкладами" - приходи, поговорим.
Повторяю для тугоумных, в вопросе с кем оставить ребенка после развода никакого равноправия быть не может. Ибо в данном случае, равноправие равно лицемерию.
Не стоИт уже? И бабы все вокруг одни стервы и бяди?Нучожты,милый? А так хорошо равноправие начиналось ...
А то сначала переводим в "товар-деньги-товар", а потом, когда нам показывают, что мы не конкурентноспособны в этой плоскости, обиженно обзываем их потребителями и гордо уходим в закат. Обсуждать, какие они подонки и почему нам нельзя привязать этих подонков к себе попрочнее.
Да и полуфабрикаты (которые можно найти на столе у мнооогих женщин) мужик и сам в состоянии со сковороды себе снять...
А Ваш муж, если он не парализованный квазимодо, послезавтра нашел бы другую барышню для секса и готовки.
Ну это объективно просто.
Я, если бы была бы свободная от мужа и детей, даже в этом возрасте, думаю, без труда бы нашла любовника для секса...И других бонусов. Одному-то всегда проще в этом смысле, тут с вами соглашусь.
Женщина детей заберет вряд ли. И "нормального в смысле" мужика выберет и родит от него - тоже, ой, как не всегда. А выбрав и родив, будет вести сама себя нормально. И, на всякий случай, подстраховку иметь: работу, накопления, жилье. Чтобы потом непонятных вопросов по форумам не задавать - от чегой-та её бросили. Бросить вещь можно.
Какое самомнение... :)
Я же управлялся, и не хуже, как минимум, их матерей. А он что, хуже?.. :)
А если мелкие? Годовалый?
Особого смысла в драки ввязываться не вижу, как правило, но, иногда, даже весело. :))
Работать когда будете?
И? кто-то от этого умер? :)
"Работать когда будете?"
Не буду — уже, и давно уже... :)
Правда, я тогда "на вольных хлебах" работал, дома, в основном.
На вольных хлебах я сейчас работаю - хочу вам сказать, очень это сложно с таким маленьким ребенком, чтобы в том объеме, чтоб на жизнь хватало, а не только ради удовольствия..
"хочу вам сказать, очень это сложно с таким маленьким ребенком"
Спасибо, но это лишнее. Было уже... :)
И? кто-то от этого умер? :)
"Работать когда будете?"
Не буду — уже, и давно уже... :)
Правда, я тогда "на вольных хлебах" работал, дома, в основном.
УЖЕ РАБОТАЛ, млиннн... :)
Моему "малышу" уже 21-й годик давно... :))
"Большинству мужчин надо впахивать для этого, и далеко не дома..."
Моих знаний, умений и навыков хватало для того, чтобы зарабатывать дома.
-конверты клеили? ;-)
Дома больших денег не заработаешь. Так, чтоб с голоду не опухнуть - максимум
Вам, гагарам, недоступно?.. :)
"Дома больших денег не заработаешь. Так, чтоб с голоду не опухнуть - максимум"
1. "Отучаемся говорить за всех". То, что Вам неизвестны (недоступны? :)) никакие другие виды заработка, кроме клейки конвертов, вовсе не означает, что и все окружающие столь же бестолковы, безграмотны и неквалифицированны.
2. А что такое "большие деньги" вообще? :)
Вам меньше "лимона" в неделю фамильные герб в руки брать не позволяет? :))
Или это обычные трёп из серии "Проси больше, всё равно ни черта не получишь!"? ;) :)
Раз уж у Вас - конверты... :)
3. Среднемесячный доход, существенно больший среднего заработка в данной местности — это не деньги? Учитывая то, что "пахать от звонка до звонка на дядю" не приходилось? Если нет, Вы лично можете продолжать мечтать о "больших деньгах". :)
Сейчас - так и вовсе век интернет-технологий. :)
Многое делается через кампутер, с дивана.
2. Работа сколько часов в сутки занимает у вас (с дорогой)?
3. Насколько долгий был период, на который вы оставались с детьми?
Мой муж бы не справился один без няни именно из-за возраста детей и своей занятости.
Да я помню, на что Вы отвечали. :)
А если серьёзно — не вижу разницы, сколько им, за исключением периода, когда дети только грудью вскармливаются.
2. ~10. И тоже — не важно: есть режим неполного рабочего времени, при необходимости. На больничный с сыном я ходил, хотя смотрели на меня на работе... гмм.. странно, скажем так. :)
Тогда это ещё в диковинку было. :)
3. Месяцы. И, опять же — а какая разница?
На адаптацию, в плане изменения и "утряски" распорядка дня, уходило около недели. Потом - всё Ок. :)
Хотя, женщины вдмчивее в этом вопросе :)) Про питание там читают, то-се...
Ой, вот только не надо, а? :)
ВдЫмчивее вы... :))
А если еще и работать... И без няни...Ворчун, вполне себе может и мужчина один, без помощи женщин, воспитать детей, но это отразится на качестве их воспитания и на качестве работы и свободного времени самого мужчины...Так что - няня без вариантов ;-) Хотя бы для технических вопросов :)-
Я щас заплАчу... :))
И как это я выживал? Ума не приложу.. :)))
Нам с сыном без мамы было спокойнее: ни суеты, ни суматохи, всё как-то "само" делается, и все довольны... :)
Одно слово — крепкий мужской коллектив! :))
Что такое "смайлы", Вам рассказать, или?.. :)
"Хобби были?"
Всегда. Сын, к слову, тоже — хобби... :)
"Личная жизнь?"
См. выше.
"Работа полноценная (высоооплачиваемую работу на дому не встречала)?"
Я до нынешней, "постоянной", работы 8 (восемь) лет "на вольных хлебах" был. Да, в голодные 90-е бывало несладко. Только тем, кто "на дядю" работал, тогда ещё хуже было. У нас, во всяком случае.
Дороже чем что? Чем половина "совместнонажитого" при разводе. Да как кому :-)
Зачем платить одной и той же бабе? За то, что многие сделают и подешевле. :)) И поразнообразнее?
Он-то у3.1415дует, она-то что? :) Вот тогда ей реально о равноправии (и равнообязании) вспомнить придется, а не горда декламировать из-за его спины, пока он не слышит.
Давеча мужчина высказался: "С тех пор, как у меня есть бытовая техника, робот-пылесос, а еду доставляют из ресторанов, мне всё сложнее убеждать женщин, что они мне не только для секса". :)
Если жить с несостоявшимся и безруким, ему без няньки не обойтись, это да. :) Любой же вменяемый мужчина эти проблемы решает на раз.
Раз обязанности должны - с них и спрос :-).
"Раб всегда работает лучше чем свободный человек."
Правильно. Потому баба без денег, без работы и без возможности уйти заслуживает ровно то, чего стОит :-)
Странно, чем они недовольны-то, да? :)))
И странно, чего это у нас декларация этого права есть, а возможности его обеспечить - нет? :)))
Но мы будем горда трясти знаменем демагогии, ни на чем, кроме наших мечтаний, не основанной. Пусть в жизни так не получается, зато на форуме мы этих кАзззлов! ух!
Да? :)))
У меня перед глазами есть конкретный пример - жена тут, а муж с ребёнком в России. И хотя знает, что жена ему неоднократно изменяла - терпит. Так что всё в жизни бывает.
А в нашем Богом спасаемом королевстве суды оставляют детей с отцом или матерью примерно в одинаковой пропорции. А в последнее время вообще стал популярным вариант со-родительства, когда ребёнок/дети живёт с каждым из родителей одинаковое время, никаких алиментов, расходы на одежду, игрушки и т.п. пополам.
И никто не говорит, что из детей сделали какой-то там рычаг, поскольку интересы ребёнка поставлены во главу угла. У нас обязательным элементом развода является "родительский план" в котором по пунктам расписано как родители будут заботиться о ребёнке/детях после развода. Кстати дети старше 12 имеют право сами выбрать, с кем из родителей они остануться.
А вот вами движет действительно эгоизм и идея, что раз женщина родила, то дети - её собственность. Так что повторюсь - если кому и должно быть стыдно, так это вам.
А что касается дележки жилплощади, то прописанного в хате мужа после развода никуда не выселяли. Делали принудительный размен по суду. В том числе, если в квартире изначально была прописана только жена, а муж к ней в квартиру.
Иногда супругу, с которым оставались дети (и даже тогда не всегда это была мать) присуждали большую жилплощадь. Но не всегда.
Если распиздяй-Коля и домохозяйка Клава были членами партии. Иначе с хрена ли бы их партком достал :-).
имею в виду в иерархии ценностей.
была б, тогда и мужики сразу с детьми стали заниматься и по дому шерстить и у жен не было б стонов по поводу домашней загруженности.
А вот с пониманием того, что не решишь никаких проблем одним вот таким "сабельным ударом" — как-то не складывается у вас... всё норовите... :)
а сейчас у нас что - пропаганда "отелей на час" на каждом шагу. это другие ценности.
- Сынок! Нет такого слова!
- Странно... ЖОПА есть, а слова - нет...
;)
Сколько тут было тропиков на тему - я против чтобы ребенок мужа ночевал у нас, как сократить алименты, муж мало уделяет мне времение ездит к бывшей.
Мужик естественно хочет сохранить семью- новую. Потому что теперь это его семья. А в результате страдают дети. Но потом и с новой не сложилось и уже новая жена начинает тут писать какой он негодяй не платит на ребенка, не ходит с ним гуляять
всегда что нибудь не так и всегда в этом кто то виноват
+1 000 000 и дустом!!! дустом очень хочется присыпать )))
Неужели находите смысл мериться кто больше пострадал?
Может все таки начнем нести вместе ответственность перед своими же детьми?
Я увидела, кто что извлек. Вот мужчины извлекли, что чем такие прелести семейной жизни, так лучше ну его нафиг.
Почему: Супруги принимают решение завести детей. Вклад мужчины ограничивается получением удовольствия при сексе. Женщина же получает 1) беременность - 9 месяцев тошноты, рвоты, плохого самочувствия, ограниченной физической активности (с животом многое недоступно), 2) роды - страшная боль, 3) послеродовые радости: растяжки, шрамы от кесарева, геморрой, выпадают волосы, ломаются зубы, обвисает грудь и живот, проблемы со спиной 3) кормление грудью - маститы, боль/трещины при прикладывании.
И немаловажное! - работа женщины. Декреты не идут на пользу карьере. Кто-то теряет работу, у кого-то страдает безвозвратно квалификация. Даже у самых решительных и упрямых женщин снижается работоспособность. Только за факт бер-ти и кормления грудью (даже без ухода в декрет) уменьшаются перспективы карьерного роста - из-за периодического отсутствия и невозможности ездить в командировки, а также несоответствующего внешнего облика (пузо). И пенсионные накопления за период декрета =0.
Вот когда каждая приготовленная каша или растяжка на теле женщины будет оплачиваться - тогда и можно говорить о полном равноправии. И да - мужской вклад в быт (поменял колесо на машине) тоже можно посчитать.
Ну а если Вы сами считаете, что увидели подтверждение о желании продать свое тело, то как говорится без комментариев.
Откуда эти гнусные подозрения их в способности задумываться?.. :mda
Это утопия. Во-первых, потому что всегда у желающего найдется способ обойти этот закон. А во-вторых, даже если он вынужден платить, без искреннего отношения к семье как к своей, он будет только платить. И каждой клеточкой жена будет ощущать, как он её презирает/ни в грош не ставит/и т.п., а дети - насколько они ему пофиг. (даже если это не так).
Это не решишь законами. Они у нас неплохие, на самом деле. И чушь тут пишут те, кто говорит о том, что собственность мужа, де, защищена от детей. Не имели никогда дел с судами, отсюда и вымыслы эти. Законы неплохие. Реализация страдает. И государство стремиться поддерживать детдома, а не материнство и детство. Но это уже другая тема, отдельная от "выброса жены".
Но и тут мимо - у нас нормальные, в этом смысле, законы. У нас просто глобальной ответственности. Которая и заставляет эти законы исполнять. Но это общая культура. Её тоже законодательно не насадишь.
Это несколько поколений должны научиться не гадить в подъездах, уступать места старшим, заботиться о стариках. И так далее. У человека уровень соответствующий должен быть.
А детей, зарегистрированных, так и вовсе - крайне проблематично до их совершеннолетия.
Но тут суть в другом - Вы себе как представляете, что Вас выгонят?? Я вот себе не представляю. У меня есть жильё (потому что я с мужчиной не с вокзала сходилась), я работаю (пусть я не зарабатываю колоссальных денег, но эта работа - любимая, перспективная, она позволит мне содержать ребенка и без мужа (они, сволочи, еще и умирать имеют свойство, инвалидами становиться, работу терять, хоть всё это и очень некрасиво с их стороны, конечно)). От меня можно только уйти. Но тут уж - всякое бывает.
Видимо, при рождении детей квартира автоматически сгорает.
А у нас не так. И наши женщины, в массе своей, знают, что они живут и рожают в России. И нифига за спиной не имея, лезут. А потом возмущаются. И это странно выглядит.
"Опять велят идти вперед,// А где перед - опять соврали" (с) :))
Про "идею, брошенную в массы", напомнили... :)
Очень эта тема похожа... ;) :))
Сами — сволочи! :P
А ничего, что "законы", и "правоприменительная практика" — далеко не одно и то же?
"Именно законoдательно, именно насадишь"
... И "отсосёшь"... :mda
Как можно быть настолько бестолковой, чтобы заявлять, что достаточно, якобы, принять "хорошие" законы и всё наладится??..
А "Закон" и "исполнение закона" — вещи объективно отличные одна от другой. Взаимосвязанные, но не особо пересекающиеся... :)
Желаете заставить его платить пожизненно за Вашу самореализацию? :))) Особенно, в случаях, когда он и не хотел, а то и против был? :)) Затейницы...
Коли уж так всё втягость (трещины, 9 месяцев, карьера) - плюньте да не рожайте.
Вы много знаете случаев, где мужчина ежевечерне ноет: "ну, дорогаааая, ну у меня биологические часы тикают!!!"? :)) Я - нет.
И Вы хотите заставить их платить за наше удовольствие реализовать заложенный в нас инстинкт материнства? :)) Круто. я за. Но не выйдет.
И счастье будет, если просто не выйдет. А то ведь может и таким "боком" выйти, что не будут знать, куда бежать и где прятаться потом... :mda
Зависит от конкретной женщины, в общем-то.
У меня подруга так уже много лет ищет, кто бы её подостойнее посодержал. Ведь она РАДИ НИХ (!), чтобы родить ИМ детей, отказалась от сногсшибательной карьеры. Оператора в кол-центре.
И всё это произносится с таким надрывом, что, мне кажется, она и сама, временами, начинает в это верить.
Пока, раз по сути ничего, придумайте себе направление самостоятельно.
Ступайте с миром, "аргументы" типа "сам дурак" не впечатляют меня еще с детского сада.
Молчите — и в Вас могут заподозрить наличие ума!.. Хоть какого-то... :))
Женщинам не требуется доказательств, у нас есть страшное слово "интуиция" - его мы изобрели, чтобы не отвлекаться на мелочи, вроде фактов. :-P
Мы имеем право не знать, и мы будет бороться за это! :))
Давайте тогда уж скажем, что в том, что бросить жену в России легко, виновата коррупция в госорганах. :) На этом, кстати, можем сразу же и разойтись, поскольку тема безнадежна. :))
Так что, всё это "не слишком практичные разговоры"... На то и форум, чтобы поболтать да разойтись жить дальше.
И не надо кричать женщине, родившей без гроша за душой, про безответственность мужчины.
А надо самой думать. И когда каждый научится нести за себя ответственность, научит тому же своих сыновей и дочерей, когда люди потихоньку станут не "свободными от", а "свободными для" - вот тогда можно будет собраться и обсудить заново. :))
Это очень правильно, очень социально.
Но только на данном этапе это больше из разряда "А вот бы мост хрустальный до Парижу!". Это раз.
И два, тут по теме - почему мужу так легко бросить жену (хотя в ту тему я изо всех сил не вплеталась, а в эту таки влезла). :)
Вот если бы тема была "почему в государстве так много социально незащищенных" или "почему у самой богатый страны самый херовый уровень жизни"...
А тут очень узко. Потому и ответы уже несколько.
Но зная в достаточной степени вас, могу предположить с достаточно большой долей уверенности, что "отбирание детей" может на деле оказаться обычной юридической помощью при разводе мужчинам, "равные" права которых на деле всё ещё остаются в России юридической шуткой... :)
Не беззащитнее нас в их возрасте. Но это же дети... наши дети... И хочется уберечь, защитить. :)
А потом вспоминаешь, как рос сам, и понимаешь, что надо дать ему свободу жить свою жизнь самому, совершать свои собственные ошибки, приобретать свой собственный опыт... :)
Человек думающий не будет строить теорий на основе выдуманных собой же историй.
Да это всё - "стороны одной медали". Суть же не в том, кто виноват... Надо бы уже плавно переходить к "что делать?"...
Грустно всё это. С какой точки зрения ни глянь.
upd. единственное, думаю сейчас... Во-первых, это, что же, генофонд уничтожен весь и на корню? Были еще и расстрелы, лагеря, репрессии. А во-вторых, генофонд не только у нас пострадал в то время. Почему ж такая ерунда только у нас?..
На проблему смотрела бы шире - у нас не только с мужиками беда, но и с женщинами. Вон сколько детоубийц обоих полов стало :-(
Не в системе дело, а в каждом отдельном индивидууме. Иначе бы в хороших семьях не рождались убийцы, наркоманы и прожигатели жизни, а в плохих-отличные бизнесмены, мужья и отцы.
Никакие мысли в связи с этим не возникают?..
Женщины забывают даже как быть женщиной, как следствие, не могут донести даже эту модель поведения.
А мужчины, а уж действительно достойного мужчины, рядом часто и не бывает...
Печально, что именно женщины, как ни странно, изо всех сил стараются сохранить это положение
И мне иногда кажется, что вполне осознанно... :)
А это не так. Совершенно... Просто люди разучились слушать друг друга. И принимать.
Мужчины, крича, что виноваты бабы-дуры, правы по-своему...
И женщины, пеняющие на леность и безответственность мужчин - правы...
И так мы бьемся за свою правоту, словно лучше быть одному правому, чем вместе счастливыми...
И с прочим согласен: мы умеем делать слонов не только из мух, и даже не из воздуха, а просто из вакуума. :)
А вот общаться — не умеем... И понимать других людей — тоже. Не говоря уже о полном отсутствии даже желания, стремления понять другого человека у очень многих из нас.
Большинство тем в этом форуме очень хорошо подтверждают это... :)
Не могу согласиться. При всём уважении, это не факт, это Ваша оценка ситуации. Она априорно не объективна - Вы не в состоянии ни почувствовать, ни помыслить так, как делают это женщины. Другое дело, что, иногда, со стороны мужчин, женские поступки могут расцениваться тем образом, о котором Вы говорите. :) Но это опять от взаимного непонимания.
А вот с оставшейся частью - согласна... :) Но тут даже такое дело... Не всегда в принципе возможно понять другого человека. Иногда, нужно просто принять его таким, какой он. А у нас нет этой культуры. Нам кажется, что если он другой, он хуже, в большинстве случаев. :)
Как это ни странно, зачастую — да, именно так. При этом декларируются прямо противоположные цели, но вот только способы и методы их достижения ведут к иным результатам.
"Не могу согласиться."
Ваше право. :)
"При всём уважении, это не факт, это Ваша оценка ситуации."
Безусловно. :) Равно как и то, что вода — мокрая, а лёд — холодный и скользкий. :)
"Она априорно не объективна"
:)
"Вы не в состоянии ни почувствовать, ни помыслить так, как делают это женщины."
А как Вы можете знать хоть что-то о моих способностях? :)
"Другое дело, что, иногда, со стороны мужчин, женские поступки могут расцениваться тем образом, о котором Вы говорите. Но это опять от взаимного непонимания."
Вы сейчас крайне необъективны. :)
Представьте себе жизнь, как процесс. :)
И представьте себе наблюдателя. Да, он, как известно :), не может не влиять на сам процесс. Да, иногда он в той или иной степени вовлечен в него лично. Но он обладает способностью — не такой уж и редкой, к слову — в достаточной степени абстрагироваться от происходящего даже лично с ним, способностью к "взгляду со стороны".
И вот этот наблюдатель годами и десятилетиями смотрит на мир вокруг него. Смотри на людей, на мужчин и женщин, наблюдает за их отношениями.
Но выводы не делаются на основании наблюдения только за одним поступком или оной ситуацией. Он способен видеть всё это в совокупности, прослеживать последствия тех или иных поступков...
А знания и опыт, полученные в этом процессе, дают ему возможность с достаточной долей достоверности судить и о причинах и следствиях отдельных событий, решений и поступков.
Достоверность подтверждается тем самым опытом... :)
И — сторонний наблюдатель всё же более объективен, чем сами участники процесса, не так ли? ;) :)
Мысль, потрясающая своей глубиной. Как и всегда, впрочем. :)
Кстати, не напомните ли Вы мне, где я писал про "истину в последней инстанции"? ;) :)
"к тому же, не вы ли тут всегда говорите, что именно вы понимаете, как именно думает мужчина только на том основании, что сами являетесь мужчиной?"
Я, я... :)
Только я обычно не пропускаю слова "лучше"... ;) :)
И, раз уж Вы, как всегда, "не заметили", о чём я писал, не поленюсь напомнить: я не говорил, что "понимаю, как именно думает женщина". Речь о совсем другом. Попытайтесь хотя бы перечитать и понять...
"А наблюдателями являются абсолютно все, наблюдают одну и ту же жизнь, видят же совершенно разные картинки."
Не все, далеко не все. Не все даже смотрят, не говоря уже о том, чтобы ещё и видеть. Вот Вы, например, постоянно и категорически не желаете видеть, что именно я писал, и о чём именно говорил... :)
Да ГДЕ??
"откуда такие выводы?"
Вот именно, ОТКУДА?
ГДЕ я ЭТО писал? Пожалуйста, ссылку на сообщение и цитату.
"так она может просто не хочет оставаться в отношениях, которые ее совершенно не устраивают, вот и все."
А у мужчины такого права нет? ;) :)
Это я уже возвращаюсь к исходной теме обсуждения... :)
Как это ни странно, зачастую — да, именно так. При этом декларируются прямо противоположные цели, но вот только способы и методы их достижения ведут к иным результатам."
http://eva.ru/topic/46/3013018.htm?messageId=77125486
Да есть у каждого такое право, вы вели речь о том, что это обычно идет от женщины.
Лед и вода - примеры некорректные в данном контексте. :) Но я уверена, что вы и сами это понимаете.
А теперь представьте другого наблюдателя. :) (Ваш ведь не единственный, способный анализировать и абстрагироваться? :) ). А после - представьте третьего. И четвертого, и еще штук десять.
Представьте, что все они разного пола (до некоторой степени ;) ), разного воспитания, разного происхождения, разного опыта, разных социальных кругов, разного темперамента... Но все они неглупы. И все они смотрят. И видят, и выводы делают. Но выводы каждый сделает свои. Не потому, что один из них умнее и правильнее, а остальные ничего не понимают. Потому что люди - разные. Опыт у них разный. Смотрят они по-разному, шишки в жизни у каждого свои были. Отсюда и акценты расставляют по-разному. :)
И, Вы меня простите, но Вашу ремарку относительно "стороннего наблюдателя" я принять могу с большой натяжкой... :) Это смотрится, со стороны, и я не хочу Вас обидеть, как претензия на мудрость и просветленность. :)) Знаете, Будда такой, достигший нирваны и познавший высший смысл. :) Возможно, всё так и есть. Но скорее, Вы - обычный (ну, не в смысле "заурядный" :)) ) человек. С обычной жизнью. В которой было что-то хорошее и что-то плохое. Со своими слабостями, своими заблуждениями, своими оправданиями, просто своим видением ситуации... Я понимаю, что своё видение часто кажется более правильным, это нормально... :) Но мне сразу стало интересно - Вы счастливы в браке? :) Это не моё дело, ни в коем случае, я не ожидаю никакого ответа, но вот прочла Ваш подход - и сам собой возник такой вопрос. :)
А о Ваших способностях мне, в общщем-то, нет необходимости знать. :)) Ну, если только Вы не экстрасенс. :) Достаточно общего представления о том, что понять (вот именно осознать, что чувствует) другого человека можно, только побывав в его шкуре. :)
Я, кстати, тоже непосредственным участником не являюсь. ;))
Вы считаете, есть к тому основания? :)
"Лед и вода - примеры некорректные в данном контексте"
Вполне корректные, если понимать, что именно я имел в виду. Ну да ладно, не суть. :)
"А теперь представьте другого наблюдателя. (Ваш ведь не единственный, способный анализировать и абстрагироваться? ). А после - представьте третьего. И четвертого, и еще штук десять."
Не только представляю, но и знаю. Знаком. Общаюсь. Интересуюсь и сопоставляю. :)
И - да, они разного пола, возраста, и т.п. :)
"И, Вы меня простите, но Вашу ремарку относительно "стороннего наблюдателя" я принять могу с большой натяжкой..."
Это была ссылка. :)
На "Принцип наблюдателя": http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF+%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-beta&channel=fflb :)
"Это смотрится, со стороны, и я не хочу Вас обидеть, как претензия на мудрость и просветленность."
Это бывает. Но это — другое... :)
Но, будь это даже именно "претензия" — что в этом плохого?
Или Вам незнакомы люди, приобретшие некоторую мудрость, как (промежуточный?) итог жизни? :)
"Но скорее, Вы - обычный (ну, не в смысле "заурядный" ) ) человек."
Да, обычный. А как Вы догадались? :)
"Я понимаю, что своё видение часто кажется более правильным, это нормально..."
Ну, если Вы понимаете это, Вы, мне кажется, должны понимать и то, что это знание доступно и другим. :)
И что эти другие могут быть вполне в состоянии не только знать, но и учитывать этот эффект в своих выводах... :)
Ну, как магнитное склонение при использовании магнитного компаса.
"Но мне сразу стало интересно - Вы счастливы в браке? Это не моё дело, ни в коем случае, я не ожидаю никакого ответа, но вот прочла Ваш подход - и сам собой возник такой вопрос."
А какое это отношение имеет это в нашем споре? :)
Не говоря уже о том, что вопрос "счастья" — тема для отдельной, очень большой, беседы. :))
Я могу, в принципе, и ответить, но у меня будет прежде масса вопросов к Вам: "А что такое счастье?", и т.п... :)
"А о Ваших способностях мне, в общщем-то, нет необходимости знать."
А я, собственно, и не навязываю. Но вот зашёл разговор, и пришлось к слову, как мне кажется.
"Достаточно общего представления о том, что понять (вот именно осознать, что чувствует) другого человека можно только побывав в его шкуре."
Отнюдь. Не достаточно, и не только.
Ну да ладно... :)
"Я, кстати, тоже непосредственным участником не являюсь."
Участником чего? :)
Мне стала неприятной Ваша тональность. :) Я давно вышла из детского возраста и мне вполне доступны словари. :) Я полагаю, Вы без труда выберете себе достойного собеседника.
С уважением. :)
Классический пример непонимания и нежелания понять? :)
Ну, как знаете...
Некоторые вещи, действительно, не способствуют моему желанию понимать. :) Но это форум, люди разные, каждому - своя точка зрения, свои собеседники. :)
Ваше нежелание общаться со мной впредь обещаю учитывать.
Ладно, оставим. Надеюсь, я не доставила беспокойства, всего Вам наилучшего.
Мне только кажется, или Вы и в самом деле писали это о женщинах?.. ;) :)
Но понять не можем, а следовательно, домысливаем. И мы, и они. И живем после с уверенностью, что всё друг про друга поняли. И раз я прав, то любимый, соответственно, нет. :)
Жаль только, что правота потом ни ночами не греет, ни детей не воспитывает...
Аха-аха... :D :))
Наши с Вами многолетние периодические "встречи" тут — тому ярчайшая иллюстрация: "не пойму, так додумаю сама"... :))
Может, оно и звучит для Вас так, и выглядит... но у меня-то этого нет!.. :))
"вы очень часто воспринимаете мои слова полностью переиначивая их и меняя смысл"
Вот да!.. Вы — такая... :))
Вы бы тогда хоть смайлы использовали — речь-то ведь письменная, ни мимики, ни интонаций... :)
Вы не показываете собеседнику своих эмоция, что коренным образом меняет смысл Вашего текста. А при общении в Сети без смайлов - никак... :)
Кстати, тут на еве встречала сетования на то, что собеседник злоупотребляет смайликами... Так что, тут, похоже, сколько людей, столько и мнений
Ничего, освоите и что-нибудь да придумаете... :)
"Кстати, тут на еве встречала сетования на то, что собеседник злоупотребляет смайликами..."
Ну.. "Не нравится — не ешь!". :)
Кислые рожи таких вот "Фи!" я предпочитаю возможному непониманию... :)
"Простите, вмешаюсь"
Да вроде не за что — это публичный форум... :)
Ой ли? ;)
А может, просто неприятно это слышать? :)
Мы (наше общество), на мой взгляд, всё ещё не готовы принять на деле принципы равноправия всех перед всеми. На словах оно декларируется, а на деле — как в старом анекдоте советских времён:
— Скажите, а я имею право?
— Да, имеете!
— Так, значит, я могу?..
— НЕТ, НЕ МОЖЕТЕ!
:)
Если говорить о воспитании в саду и школе, тоже среди преподавателей женские коллективы не от того, что мужчин не берут работать. Наоборот, всеми руками за. Но не престижно, напряжно, легче в офисе зарабатывать бОльшие деньги.
Среди многочисленных знакомых, а также в силу профессиональной сферы - пап, которые хотят участвовать в жизни ребенка после развода, и участвуют - единицы.
Причин тому масса. И отношения с женой - не на последнем месте, думается.
как из этого выбираться непонятно
Я вот как-то всю жизнь стараюсь учиться, и на своих, и на чужих ошибках... Смотрю, думаю, вспоминаю, анализирую, делаю выводы. :)
Менять себя - на самом деле очень сложно. Но я уже знаю, что если захочешь, то можно. Да и нужно... :)
Маски имеют свойство прирастать, а "отдирать" их потом не только трудно, но ещё и больно. :)
Мне кажется, сами по себе, качества-то для женщины замечательные: забота о близких, всё такое.. :)) Только темп такой загоняет, конечно.
Я - не, я лентяйка и пофигист. :)) На том стою!
А революционно - слишком страшно.
Пропаганда - страшной силы вещь. И то, что с её помощью насаждается по всем фронтам сейчас - пугает. И отгородиться от этого невозможно. Но люди думающие, худо-бедно сформировавшиеся, способны это фильтровать, хоть частично...
А вот дети, подростки - ...
По моему опыту, "само" — оно только всё хуже делается. А для "лучше" приходится попотеть... :)
"Стрелялки," к слову, тоже не так вредны и бесполезны, как кажется (ну, за исключением откровенно кровавых). Исследования показывают, что их влияние, опять же, тоже зависит от индивида и его восприятия окружающего мира "вообще".
Так что — " Больше игрушек, хороших и разных!". :))
"и тоже считаю, что навык это скорее полезный, и уж точно неизбежный"
Это да. :)
Старая совсем, пора взамуж отдавать! :))
Хороший возраст... ко всему тянутся, всё впитывают, глазёнки горят... :)
С ними не расслабишься... :)
Мне ещё повезло, что младший в меня характером — Телец... :)
Сейчас понимаю, КАК мне когда-то повезло получить такого сына.
А у сестры сйчас ТАКОЕ растёт... :mda
Пока не "придавишь" его голосом — ни черта "не понимает". :)))
Но мне его понимать легче было. Знал, что нельзя давить, орать, обижать несправедливо — упрётся так, что и танком не сдвинешь. Но и знал, что ему можно объяснить, поговорить с ним — и он поймёт... :)
С "самим собой" всё же проще общаться.. :)))
Моя мама тоже меня любит, а с пониманием у нас с ней всю жизнь непросто, так скажем... :)
Как-то, по опыту, с таких вот отправных точек только под гору всё катится хорошо... В гору само по себе - ...
Пробуешь как-то хотя бы со своего мирка начать, тут как-то наладить, но... Грустно всё это. И как-то безвыходно, что ли. :))
Вот то и удивительно, что когда с уровнем жизни было не так, чтобы уж совсем хорошо, между людьми всё как-то было не в пример лучше... Сейчас в провинции кое-где эти отношения человеческие еще сохранились... Уровня жизни нет, а нормальная жизнь - есть... :))
Ну а чего вы ждали-то, после многодесятилетнего "воспитания" мужчин в этом духе — матерями, государством, "завкомом и парткомом"? :)
Если мне советский суд и советский же прокурор прямо в суде с недоумением говорили, по сути, следующее: чего тебе, мол, надо, идиот? Плати алименты и гуляй себе. Какие тебе, на хрен, дети? ЗАЧЕМ??
И "широкие массы общественности" этот подход "горячо одобряли и поддерживали". :)
"Если говорить о воспитании в саду и школе, тоже среди преподавателей женские коллективы не от того, что мужчин не берут работать. Наоборот, всеми руками за. Но не престижно, напряжно, легче в офисе зарабатывать бОльшие деньги."
Не соглашусь. :)
Во-первых, есть вы — жёны — которым нужна "нормальная зарплата". :)
Во-вторых, есть общественное мнение, которое с подозрением косится на "ненормальных", немужиков", пошедших "играть с детьми".
В-третьих... да, зарплата! :)
В начале 80-х, придя работать на Станцию юных техников, я взял две ставки — 36 часов в неделю — и получал 192 рубля "грязными". Для сравнения: моя мама, бухгалтер, получала ~90, отец, работая директором — ~240-260. Шахтёры в забое - ~400-600.
То есть, и жить, и работать было можно. А сейчас в образовании такого уровня дохода просто нет. Иначе я бы с удовольствием работа с детьми, которых ещё можно чему-то учить, чем с великовозрастными балбесами на производстве, учиться новому не желающими категорически... :)
Мы — общество и каждый его член — сами создали такую ситуацию... Это я обо всём, "в принципе"... :))
П.С. у подруги мама работает в школе (государственной) учителем математики. Получает 60 тыс. Плюс ведёт несколько учеников индивидуально. Так что Вы узнайте, может ну их, балбесов великовозрастных ;-)
Менять. :)
Точнее, меняться. :))
"Никто не даст нам избавленья..."
"П.С. у подруги мама работает в школе (государственной) учителем математики. Получает 60 тыс. Плюс ведёт несколько учеников индивидуально. Так что Вы узнайте, может ну их, балбесов великовозрастных"
У нас в школах таких зарплат просто нет. И потом, собственно в школе я работал всего полгода, замещал учителя информатики на время декретного отпуска. Основной мой "профиль" — "детское техническое творчество".
Это куда интереснее было, но этого сейчас практически не осталось: почти всё закрыли, внешкольное дополнительное образование почти полностью ликвидировано...
И — а зачем отношения, если они "несвободные"? :)

