Поведение мужа (когда виноват)
Попробую кратко и заранее благодарна за ответы.
Дано: я, муж. Муж каждый раз обещает, что не будет делать то, чего я его прошу не делать (неважно что, главное - обещает). И каждый раз все повторяется. Потом он просит его простить, не злиться, обещает, что больше не повторится, ну и дальше по кругу.
Не спрашивайте только что обещает не делать - здесь это не главное.
На сегодняшний момент я решила, что меня уже тошнит от этого "порочного" круга сделал-покаялся-можно опять, и у меня как отрезало. Наутро после очередного его несдержанного обещания я с ним равнодушно-холодна, причем не специально. Так и чувствую. Он как-то вяленько сначала "прости, не злись", я отвечаю, я не злюсь. Но никаких прикосновений, ласки и проч. не нужно мне.
Проблема: он после вяленьких "извини" занял непонятную мне позицию. Вроде бы все делает по дому, помогает, даже больше, чем обычно, но общается со мной так же, как я с ним. То есть он прекрасно знает, почему я так себя веду, это длится уже 4-й день, но решать ситуацию он не хочет.
Вопрос: сталкивались ли вы с таким поведением, хоть человек и сам довел жену до такого состояния, что ее уже тошнит от замкнутых кругов и всей этой ситуации в целом, ведет себя так, будто он сам - оскорбленная невинность?
Вопрос 2: как считаете, что означает его такое поведение?
Иронизирую, потому что к концу 4-го дня уже как-то даже весело становится от всего этого...
Если непонятно написала - уточните, пожалуйста, я объясню. Как смогу.
Такого просто у нас еще не было, чтоб вот так безразлично общаться. То ли он думает, что я специально его учу, толи не знаю что.
Вы могли бы на мои вопросы также ответить? Почему он тоже равнодушен? Похоже, сильно не переживает...
Потом уже у него в привычку вошло: накосячил-извинился.
А в этот раз он точно так же устал как и вы. Ему НАДОЕЛО. ОН такой и хочет, чтобы его таким и воспринимали, а не перевоспитывали.
А потом мы сели, и я ему честно рассказала, что то, что он делает, я принять не могу, и жить с этим тоже не могу. И попросила его сделать выбор, и решить - продолжает он это делать без меня или же остается со мной, но без этого. Выбор был сделан в мою пользу.
НО получается, человек решил сидеть на двух стульях?
Вы ему показали, что миритесь с его косяками. ВЫ же не ушли от него после первого же косяка, после вашего "честного разговора". Вот он и считает, что вы просто грозитесь, но слова ваши с делом расходятся и уходить вы от него не собираетесь, при любом его поведении. Он наверняка с каждым разом всё более искренне просил прощение ,а вы наверняка говорила, что на этот раз прощаете его последний раз. Но всёравно его косяк повторялся, а вы всё равно с ним оставались.
А сейчас его уже достало ваше "я первая не мирюсь".
Ну и каждый раз не не будешь требовать расставаться.
"вещи собирала"- вот это глупо. Надо "собрать" а не "собирать".
Я подумала, что если я перестану напрягаться и разговаривать на эту тему с ним - вот он попытался опять объясниться, я сказала, что не злюсь и претензий нет.
Но вести себя с ним как раньше тепло - я уже не могу. Может, его так проймет? Только вот не знаю, как если что олбратно в состояние доброты вернуться - я ж не специально так делаю.
Это не поступки.
Раз хладнокровие какое-то.
А скажите, таким людям как дают понять, что в этот раз - все, или пусть выполняет обещания, или будут холодные отношения?
Но ведь человек может понять, его же может пронять мое безразличие? Ну испугаться же он может и поменяться? Он жене алкаш или наркоман...
То есть, помимо друзей, если к нему заказчики или он к заказчикам приезжает, то все. "Приду поздно и пьяная".
-------------
Приготовила еду, он ее есть не стал. Сделал себе бутерброды. На мой вопрос, почему мясо не ест, сказал "не хочу".
То есть в этот раз вместо прощения у него раздражение. Конечно, невозможно же все время быть винватым.
Нет, он может и по месяцу ни с кем не встречаться.
Детей мы не планируем - у меня от 1 го брака ребенок есть, он говорит, мой ребенок ему как родной.
Первый брак давно был)
Вы вот конкретно скажите - опыт в отношениях здесь какой подразумевается? Чуть что - под зад коленом? Просто в остальном человек золотой. И не алкаш. Но вот эти моменты - они все портят.
А про многих алкашей так и говорят, что если бы не пил, то в остальном золотой человек.
Ребёнок у вас уже есть. Больше вы не хотите. Ну живите с ним. Только не пилите. Здесь это просто бесполезно.
Над отношениями в семье работают с двух сторон. Именно в этой вашей ситуации идут телодвижения лишь с вашей стороны. Как уже понятно, мужу плевать не то нравка вам это или нет, и отказываться от такого времяпровождения он не собирается. Так что здесь вам решать быть в этих отношениях или нет.
Лично для меня такое не приемлимо. Я вообще органически не воспринимаю пьяных людей . И 5-ть раз в месяц встречи с друзьями настолько долго- это просто прорва времени, забранного у моей семьи.
Мужчина взрослый сам должен понимать что такое хорошо и что такое плохо.
Раз в неделю встретится с друзьями - ничего ужасного в этом не вижу.
Когда уходит к друзьям - сами никогда не звоните (вообще), не спрашивайте когда будет - сами идите с подружками встречайтесь, лучше вообще дома не ночевать. Для любящего мужчины будет достаточно нескольких таких раз. А если он не начнёт волноваться и думать что он делает - значит не любит и смысл с таким жить.
А так - я сама не звоню, звонит он! И говорит, что уже выходит, хотя я не спрашиваю вообще.
Что-то же он должен сделать, чтобы было хотя бы немного понятно, что он чего-то понял на этот раз...
А, может, еще не дошло... Хм...
И никто вас тут точно не поймёт, пока вы не опишите причину ваших обищ на него.
И откуда он знает, что вы первая на примирение не пойдёте? Вы же много раз уже простили.
Женаты мы 4 года.
А он, знаете, как "Моцарт, ты недостоин сам себя".
Попробую на примере. Пусть мой муж требует от меня бросить курить.
Я его люблю, я честно понимаю, что ему не нравится эта привычка. И по мере возможностей пытаюсь сгладить. Таки да, если я буду видеть, что ему необходимо мое обещание "не буду", то дам и его. Но внутреннего-то решения нет, это навязанное мне. И пока оно навязано - я не смогу бросить (скорее наоборот, буду хвататься за сигарету при первой же возможности, т.к. "запретный плод").
Вы уже прекрасно знаете, что муж не в состоянии НЕ делать, но упорно играете с ним в какие-то дурацкие игры на эту тему.
Ведь постепенно становится лучше.
1. Вы забьёте на такое поведение мужа, ну просто глаза закроете. Если конечно в силах. В остальном же он заинька, а не алкоголик, так?
2. Станете тоже пить.
3. Произойдёт какоц-нибудь армагеддец с ним лично или с окружающими, который его сподвигнет завязать.
Имхо, при Вашем раскладе все три варианта маловерятны.
Вы ему жена или мама? А он? Мужчина или дите неразумное???
Знаете, первопричина сложившейся ситуации - Вы... Вы навязали ему правила своей игры:-)
Ответ на 1 вопрос: да, сталкивалась. Мой отец как-то два месяца молчал, но все делал и по дому, и вообще. Хорошее было времечко:-) Сейчас я понимаю, что это тоже была игра.
Ответ на 2 вопрос: Вашего мужа задолбало играть в Вашу игру, и он навязывает Вам правила своей:-)
Или осваивайте новые игры, или начинайте уже себя вести как взрослые люди. Хоть это и нелегко будет.
Для начала можете начать принимать мужа таким, какой он есть, и не требовать с него невыполнимых обещаний
Вы только 4-ре года в браке и сколько раз он приходил домой под шофе, игнорируя ваши желания?
Сейчас меня настораживает, что у него нет никакого чувства вины, он на меня еще злится теперь, что я себя так веду. Еду, мною приготовленную, есть не стал. Сделал себе бутерброды.
Что часто приходит сильно пьяный. Не люблю его в таком состоянии.
А то я уже нервничаю, что мне одной кажется, что тут вопрос уже не столько во взаимоотношениях с мужем, сколько в банальной, но, увы, уже болезни - алкоголизме!
И из описания ситуации автором есть надежда, что это еще не совсем запущенный вариант, есть шанс победить болезнь.
Человек 5 и более раз в месяц пьет так, что приходит домой ночью, сильно пьяный, а тут говорят о том, что у него нет культуры питья!! конечно нет, поздно пить боржоми когда.. ну вы знаете...
Другой вопрос, что фиг человека вылечишь, пока сам он не осознает жопность ситуации.
Пы.сы. ну или как вариант, что муж автора еще того, малек совсем, мальчёнки так весело живут живут лет в 18-20, ну разумных людей к 23 годам обычно по любому уже отпускает ну или они спиваются вот так, когда 5 раз в месяц даже не пить, а именно бухать, по другому поведение данного мужа не назовешь.
Блин.. Он сам считает, все в порядке, ничего не хочет менять, я обыскалась в интернете про это, не могу найти таких данных, чтобы показать: вот, смотри!
Честно, я вам ничего не подскажу, я видела этот путь на своем родственнике, вот раз-два, потом три-пять, нет, он не опустился и под конец жизни, именно этим жена его и оправдывала - он же мол не бухает постоянно, он работает и все такое, а он друзей встретил - бухать - святое дело с другом выпить, праздники, еще какие дни взятия бастилии, а в запой уходил чем дальше тем резвее, мог раз в месяц неделю в запое под конец жизни провести. кончил плохо по пьяному делу - несчастный случай.
Я не знаю как помочь, его жене хватило сил тащить все это на себе, уговаривать и т.д. может она и права была - иногда помогало на несколько месяцев.
но все люди разные, может вашего прорубит самого скоро и допетрит, может потом зашьете, не знаю как с этим правильно бороться, да и никто наверно не знает, знали бы, не было бы проблемы такой как алкоголизм.
Потом что-то у него щелкнуло, осознал. Женился повторно, ребеночек родился.
И позвав друзей, чтобы отпраздновать рожждение ребенка, за весь вечер выпил бокал мартини!!
есть немало положительных примеров, я сама знаю несколько удачных исходов борьбы в семье с зеленым змием.
я просто вам хотела сказать - не испытывайте иллюзий насчет того, что это просто привычка или поганая черта характера вашего мужа, увы это зависимость.
а дальше.. вот внизу лаванда очень верно написала про три варианта развития событий.
дальше все зависит от того насколько вам нужен этот человек и на какие жертвы ради него вы готовы.
я к примеру, никогда не осуждаю людей, бросивших любимых мужей по причине алкоголизма, но и не берусь судить как любят на еве - мол, дура, что ж ты с алкашом живешь, свою жизнь на него тратишь. не угадаешь как у кого жизнь сложится.
Просто уходить сейчас - и что, опять знакомиться? В инете на сайтах сидеть? Наверное, пока лучше не торопить события, посмотреть, соизволит ли он вообще заговорить. Может, ему так тоже комфортно, и он так и будет дальше, до победного))
Я ничего не мгу сказать, он приходит домой и ложится спать. Не буянит, ничего. Наутро планы наши не меняются. Но я вижу, ему наутро плохо. Я ненавижу его в таком состоянии. Он сильно храпит. И пахнет сильно перегаром.
Я себя настраиваю, что не буду к нему лезть, когда придет очередной раз домой в таком состоянии. Не звоню даже сама! Он звонит сам (видимо, пока еще осознает, что трезвый) и говорит, что будет через 2 часа. Приходит через 4, а то и 5. Вот как это? Это все перечеркивает.
А меня стали поталкивать в другом направлении.
"зачем он себя так ведёт"? Затем, что алкоголик. Зависимость у него. Затем и ведёт. Зачем вы так себя ведёте? Затем, что второй развод-тяжло. Дозреете помаленьку.
Ну а друзья... проанализируйте, чего ему дома с вами неинтересно? может, он вообще не домосед? он всегда так выпить любил или после свадьбы?
Вы там оба, смотрю, приверженцы конструктива.
Так только тупые курицы делают. Уж простите. Он гадости делает, а я рыдать должна, хи)))
Правда у моего это почти прошло.
Мы женаты 12 лет, двое детей.
В самом начале как кого встретит,то сразу пивко. А ему много не нужно, приходил почти в шишку. Я ему звоню, телефон отключен или не подходит. Говорит, что батарейка села, а перед домом она чудным образом сама подзаряжается)
Когда звоню и спрашиваю когда мол придешь, ответ-уже иду)Ага) Через пару часов минунимум придет)
И храпит и перегар, ужас. Так он еще дурак пьяный, придирается.
А сейчас он не пьет, только по праздникам. Но мне уже все равно, я его больше не люблю, живу из-за детей, т.к. боготворят отца.
А я его раньше предупреждала, что своим поведением он может убить любовь. Так и вышло
Меняйтесь сама, а муж подтянется (может быть).
Отец нашёл в себе силы признать проблему, может банально испугался за своё здоровье (инфаркт был) + мощный материальный и карьерный стимул + мачеха держит его в ежовых рукавицах, ей есть что терять. Последний срыв был уже достаточно давно (более 10 лет назад).
А БМ, как большинство - катится по наклонной, оправдывая себя тем, что натура творческая, ему необходимы стимуляторы. Барышни, которые время от времени с ним живут - или наивные девочки, верящие, что изменится ради них, или такие же "творческие" натуры.
Для мужа Автора семья - не стимул, чтобы бросить пить. Раз он до сих пор остаётся с ними, обещая, и потом раскаиваясь - значит ему именно такая модель отношений нравится. Не нравилась бы - или нажираться перестал, или ушёл к более подходящей партнёрше.
ей мама сказала - нормальный он, ага! а раз мама сказала, то чего уж тут, точняк нормальный мужик.
Но мне с трудом верится, что раз уж у Вас сейчас нет ни жалости, ни нежности, а лишь раздражение (пусть Вы и любите ещё мужа, но по-моему больше боитесь одна остаться и "по сайтам сидеть знакомиться") - всё устаканится. Это только начало. Раздражение таким поведением мужа будет накапливаться и во что оно выльется - никому не известно. Хорошо, если в равнодушие и сосуществование двух чужих людей в одном пространстве, а ну как сковородкой мужа двинете лет через 10?
В глубине души надеялась, что его это проймет как-то, но... Он теперь тоже молчит.
А что теперь делать...
Встречались до этого 2 года
Не шантажировать, не запрещать, не выуживать у него заранее невыполнимые обещания, не наказывать, а мотивировать к тому, чтобы для начала осознал наличие проблемы, а потом захотел с нею справиться. Поищите наркоголога, который сможет вам помочь в этом вопросе. Есть такие методики для родственников.
Я боролась.
Я доказывала.
Я просила.
Я требовала.
Я разъясняла.
Я умоляла.
Я плакала (один раз, правда)
Я все раскладывала по полочкам.
Но получался всегда один и тот же круг: сделал-покаялся-я исполнила что-то из вышеперечисленного-все как обычно до след. раза.
Сейчас как обычно до следующего раза не будет. Потому что у меня уже что-то сломалось. Я своей реакции боюсь. Она не наиграна совершенно.
Все вами перечисленное слова и женские эмоции. И они НЕ помогают, как видите.
У вас есть три возможных варианта поведения:
1. плыть по течению
2. нарколог и осознанная продуманная борьба (!) за здоровье мужа
3. уйти
Других вариантов я лично не вижу. Первый самый простой, но и самый чреватый. Два остальных требуют сил и решимости. Вам выбирать.
А он, наверное, воспринимает это как мою такую игру-наказание.
Уходить не собираюсь, потому что одной еще хуже, думаю.
Собой да, займусь. Я и в спортзал хожу, и работаю.
У меня сейчас такое ощущение - не хочется никаких объяснений, разъяснений с ним. Просто чтобы так и продолжалось - молчим, при этом он все делает по дому и не мучает мой мозг своим "уже вышел, если через3 часа не вернусь, перечитай опять эту смс"
Начнет он - что ж, скажу, как я себя ощущаю, что не его поступок меня интересует, а я в себе пытаюсь разобраться, потому что не понимаю, почему не могу вернуть нежность и тепло по отношению к нему.
Бывший муж тоже в офигении был, когда я взяла и ушла от него с 8-месячным ребенком. Не понимал никак, что случилось-то?
А я все испробовала, все попробовала, но в первый раз у меня было психологическое постоянное давление (мизогин, да, так называется это?).
Моя проблема, наверное, что терплю-но как только сделаю все возможное, чтобы исправить ситуацию, а она не исправляется, то ухожу, и тут уже все.
Вы решили изменить правила игры - вы не реагируете. Но так как вы изменили правило, он изменил свое поведение. И тут закончилась ваша игра - потому что вам нужна его реакция, а ее нет. Если вам нужна его реакция, то вам нужно заставить его извиниться, и он снова будет вести себя так же, как прежде - выносить мусор по свистку и т.п.
Он вчера попросил поговорить. Переживал. Сказал, что старается (ну да, прогресс есть, я не спорю), что будет стараться еще больше, т.к. я ему дорога. Что все сам понимает. Очень его испугала моя холодность. Попросил времени, чтобы все исправить.
Я пока не могу сразу так же начать к нему относиться, как раньше. Посмотрим, что будеь дальше.
Часто-да. Но не на грани. Не до свинячего состояния.
Мне по большей части не нравится, что он приходит в приципе нетрезвым.
У вас был алкоголик, но не нужно вешать на других людей сразу же такие ярлыки.
Автор, вы поймите, тут люди, которые судят о вашем муже по написанному вами! Они не знаеют его совершенно. Поэтому и делают выводы об алкоголизме. Не загоняйтесь с этим. И на таких вот "прогностов" внимания не обращайте.
По-моему, ваша собеседница абсолютно права. Никаких других выводов здесь сделать и нельзя. У мужика налицо зависимость
Пока Вы на стадии самообмана и большого желания верить и поддерживать. На стадии сбора положительных примеров.
Их нет.
Если повезёт - эта стадия продлится долго, все будет стабильно, раздражительно, но вроде как терпимо.
Цикл - пообещал-все хорошо-выпил-поругались-покаялся-помирились-пообещал.
Вам правильно выше написали - cтадия "покаялся" отвалится первой, может, через месяц, может, через 10 лет.
В глазах окружающих, себя и его Вы будете мегерой. Он же не до обмоченных штанов пьёт, Вы же договорились и он этим договорённостям следует.
Постепенно.
Не всё сразу.
А Вы хотите сразу - вот Вам и мегера.
Хотя Вы себя уже сейчас убеждаете, что прогресс есть, уже лучше, чем было. Только Вы подсознательно худшие эпизоды из прошлого сравниваете с лучшими из настоящего, а не среднюю температуру по больнице, которая и тогда и сейчас одинакова, а может, даже и хуже.
Короче.
Очень рекомендую пойти на notdrink.ru и почитать про созависимость. В какой степени Ваш муж алкоголик - это еще вопрос, но у Вас созависимость налицо и буйным цветом.
В доброй половине тамошних откровений Вы узнаете свою ситуацию. Почитайте, чем заканчивается, сделайте для себя выводы и успокойтесь, с ним или без него.
Я Вам сразу скажу - подавляющее число жён там жалеют о потерянном времени. И счёт на десятки лет. Тоже верили словам и кормили в себе надежду до последнего.
Удачи.
Вы пишете: "Только Вы подсознательно худшие эпизоды из прошлого сравниваете с лучшими из настоящего, а не среднюю температуру по больнице, которая и тогда и сейчас одинакова, а может, даже и хуже".
Откуда вы знаете, какие эпизоды с какими я сравниваю?
Если вам показалось, что у нас что-то под копирку, это не значит, что у нас совершенно все одинаково.
Вчера мы были в бане. Он вообще не пил. Ни пива, ничего. И не злился на меня абсолютно.
В тот раз он пришел нетрезвым 9 января. Сейчас 21. Никаких даже намеков нет на желание выпить и проч.
Я точно вижу, что положительная динамика точно есть. Я всегда все анализирую и подвергаю сомнению. Но здесь я тверда. Потому что мне нет смысла лгать самой себе. Мне это не нужно.
Я ушла от первого мужа с младенцем на руках, что мне эта ситуация? Меня бы ничего не остановило, поверьте.
Так что у меня, к счастью, есть и положительные примеры, и положительные тенденции.
У вас была другая ситуация. Похожая на мою только в плане обещаний. Но у меня ситуация, слава богу, меняется в лучшую сторону.
Если б все было понарошку, он бы сделал так, как считает нужным, и все. А здесь видно, что старается.
Ну а вам, конечно же, виднее.
Вы же лучше меня все знаете.
И спасибо вам за это.
Только вот все эти истории немного разные.
И начав читать, лучше все дочитать каждую историю до конца.
Тут, конечно, принято, чуть что, орать "разводитесь", понимаю :)
Я спросила на форуме алкоголиков, описала ситуацию. Мне ответили, что это не алкоголизм, а отсутствие культуры пития и невозможность контролировать. Тяга к спиртному отсутствует, что самое важное.
Так что... Все истории, начинающиеся вроде как одинаково, заканчиваются всегда по-разному.
И мой муж такой был. Не пил лишнего (вообще только на праздниках и вечеринках) и дома месяцами стоял нетронутым алкоголь. Но когда пиво стало сверхдоступным (много лет назад) как-то постепенно привык к пиву по пятницам, потом почти каждый день, и все больше. Дома ничего не задерживалось. Бывали проблемы, связанные с алкоголем (потеря мобильника, денег, невыход на работу, испорченная одежда). Иногда казалось, что он сошел с ума и сорвался с цепи. Иногда нормально. И моя созависимость там же до кучи. Короче, долго рассказывать, но он все же осознал и бросил разом, именно изменив мышление. По типу Аллена Карра. Он сейчас доволен, не пьет несколько лет и не собирается.
Будь он более "истинным" алкоголиком, скорее всего ему не удалось бы так легко бросить, нужна была бы помощь нарколога. Но таких все же небольшой процент населения. А вот когда пил, то эффект был практически такой же - алкоголик. Зависимый, пусть только психологически, привычка и мышление.
Так что у меня, к счастью, есть и положительные примеры, и положительные тенденции.
Но у меня ситуация, слава богу, меняется в лучшую сторону."
ЧТД. Что ж, удачи.
Спасибо, удача мне не помешает.

