688
Мизогины 18
После очередной ссоры с мужем иногда кажется, что сейчас торжественно выйдет ведущий и скажет: "Поздравляем! Вы становитесь победителем в конкурсе на самое о@@енное терпение и выигрываете 10 000 000 рублей!"
Свернуть
Ответить
"Как распознать опекающего манипулятора".
...Многие постоянно демонстрируют эмоциональное насилие и манипуляции, потому что в детстве именно так себя вели люди в их окружении. Как это ни грустно, подобные манипуляции слишком часто оказываются эффективными, и манипуляторы совершенно не хотят отказываться от них. Однако самый опасный манипулятор – это тот, кто прекрасно знает, что он или она делает. Первый и самый важный шаг в противостоянии манипуляторам – это умение их распознавать. Есть множество разных «стилей» манипуляторов, но самыми незаметными, а потому и самыми опасными, часто оказываются «эмоциональный шантажист» и «опекающий манипулятор». Как и в других случаях, его основная и единственная цель в жизни – контролировать других людей. Просто его основной стиль – маскировать свои манипуляции под снисходительность и чрезмерную опеку и заботу. Однако независимо от типа любой манипулятор получает то, что хочет, когда лезет вам в голову и душу, отказываясь от открытой и эмоционально честной коммуникации и переговоров. Ниже приведен список ключевых признаков этой разновидности манипуляторов, на которые стоит обратить внимание.
1. Его полки забиты книгами по психологии и аналогичной литературой. Он просто эксперт по пониманию того, что чувствуют или думают люди. Многие представители этой разновидности являются постоянными завсегдатаями бесконечных «тренингов личностного роста» и «мотивационных курсов».
2. Как минимум несколько человек считают его непомерно «надменным» или «самонадеянным».
У манипулятора всегда найдется целая толпа злобных «завистников» и «клеветников», которые порочат его честное имя. Его «друзья» обычно не являются его ровней в отношении интеллекта – он уже давно довел до ручки всех своих умных и образованных знакомых, и они послали его куда подальше. Впрочем, манипулятора это нисколько не огорчает – ему важно всегда быть самым умным в компании, чувствовать свое превосходство над другими. Он относится к другим людям со снисхождением и постоянно поучает их, считая такое оскорбительное поведение «уверенностью в себе». Манипулятор настаивает, что его критикуют только «неуверенные в себе люди», которые путают его уверенность в себе с надменностью.
3. Он рассказывает, как он «преклоняется перед женщинами», «идеализирует» или «боготворит» женщин. Он предполагает, что такие слова ДОЛЖНЫ убедить вас в том, что он очень хороший парень, раз он не отзывается о женщинах плохо. Это полная чушь. Это снисходительное и унизительное отношение к женщинам. Преклонение немедленно отделяет поклонника от объекта, который он боготворит. Идеализация неизбежно ведет к объективизации другого человека, реальная эмоциональная близость с ним становится невозможна. Хуже того, такая идеализация является эмоциональным давлением на того человека, перед которым преклоняются – от него ждут, что он оправдает такую честь и завышенные ожидания партнера. Его утверждения о преклонении перед женщиной также являются страховкой на будущее, когда он начнет принижать и оскорблять вас. Тот, кто опекает другого, стоит выше его по статусу, его опека – это доказательство его превосходства, при этом он утверждает, что «заботится» о вас. Если вы назовете его поведение «снисходительным», то он будет настаивать, что вы просто не уверены в себе и неверно трактуете его действия.
4. Он говорит, что он «не похож на других мужчин».
Манипулятивный мужчина часто пытается доказать вам, что он не имеет никакого отношения к другим мужчинам - он более чувствительный, ему чужды конкуренция и соперничество. Конечно, его слова – это оксюморон по определению, поскольку он сравнивает себя с другими мужчинами, то есть, соревнуется с ними. Подумайте об этом: если бы он действительно был более чувствительным и менее склонным к конкуренции, то он не стал бы этим хвастаться. Кроме того, откуда тогда взялись все эти люди, которым он очень не нравится?
Никогда не верьте (и не воспринимайте серьезно) таким заявлениям как «Я не такой как другие мужчины/женщины/люди/существа…» Сам человек может судить об этом в последнюю очередь (но именно ему выгоднее всего лгать об этом).
5. Он постоянно использует скрытые и замаскированные оскорбления. Манипулятор – это человек, который помешан на контроле. Ему все время нужно быть главным, особенно в дискуссиях и спорах, когда вы не соглашаетесь с ним. В подобной ситуации он обязательно использует свою любимую тактику – оскорбительные замечания в ваш адрес, которые так хорошо замаскированы, что вам будет сложно обвинить его в оскорблении. Это стиль, который практически невозможно критиковать напрямую – хитрый прием, который гарантирует его превосходство в любой дискуссии. Он ничего не говорит напрямую, он лишь подразумевает, что вы, наверное, вовсе не «очень умная», в отличие от большинства его знакомых. Если вы призовете его к ответу, то он будет отрицать намерение оскорбить вас. Он намекнет, что у вас, должно быть, проблемы с самооценкой, раз вы видите оскорбления в обычном разговоре.
6. Он постоянно «спасает» других людей, чтобы почувствовать свою власть над ними, но объясняет это своим «альтруизмом». Манипуляторы не могут жить без очередной «дозы» власти над другим человеком. Они могут представлять свое поведение как «альтруизм», они даже могут сами искренне в это верить. Однако в реальности они «помогают» другим людям только ради чувства контроля над ними и их жизнью. Более того, такая неуместная «помощь» становится для него дополнительным бонусом – теперь он может постоянно восхвалять свои подвиги в повседневных разговорах. Многие манипуляторы – это настоящие «миссионеры», которые только и делают, что «помогают» людям.
При этом очень часто другие люди совсем не просят их «спасать», и эта помощь им совершенно не нужна. Этот факт манипулятор тоже использует как бонус в разговорах – он часто жалуется на «неблагодарных людей», которые совсем не ценят его помощь, героические усилия по их «спасению» и бесценные советы. На подобное поведение есть только один ответ: «Кто дал тебе право решать, что лучше для других людей?»
7. Для него совершенно невыносимо ваше несогласие с ним. Если вы не согласны с чем-то, что он говорит, если вы не разделяете его мнение по любому поводу (особенно, если вы придерживаетесь противоположного мнения), то он просто не сможет оставить ситуацию как есть. Он тут же начнет доказывать, что вы совершенно очевидно ничего не знаете по данному вопросу, но не соглашаетесь только для того, чтобы поспорить с ним. Он может зайти еще дальше и обвинить вас в том, что это вы помешались на контроле – это вы не выносите, если с вами кто-то не соглашается. Он может заявить, что вы возражаете ему только для того, чтобы задеть его и причинить ему боль. По его логике, вы проявляете бесчувственность к нему, если выражаете свое мнение. Манипуляторы обычно очень красноречивы и легко выворачивают такие ситуации наизнанку.
8. Он спрашивает ваше мнение только для того, чтобы разнести его в пух и прах. Одна из любимых уловок манипуляторов – притвориться, что им интересна ваша точка зрения, идеи или решения проблем. Вы также заметите, что манипулятор крайне редко интересуется вами – он не уделяет никакого внимания тому, что происходит сейчас в вашей жизни. Если манипулятор спрашивает ваше мнение, то он просто планирует устроить «показательную разборку», продемонстрировать собственное моральное и интеллектуальное превосходство за ваш счет.
9. Он никогда не берет на себя ответственность за последствия своих слов. Хотя мы все несем ответственность за свою жизнь и свои чувства, мы не можем отрицать своего влияния в отношениях. Каждый участник несет ответственность за то, чтобы отношения работали. Однако если возникают проблемы, манипулятор ни за что не признает, что его слова или действия могли негативно повлиять на отношения.
У манипулятора есть наготове самые разнообразные вербальные инструменты, которыми он защищается от любой критики. Любое недопонимание – это ВАША вина, потому что это вы приняли решение интерпретировать его слова/действия таким образом… Вам еще повезет, если он не обвинит вас в том, что вы «пытаетесь его изменить», или требуете, чтобы он «перестал быть самим собой». Правильный ответ на такие заявления: «Я даже не мечтаю изменить тебя. Ты можешь оставаться таким всю свою жизнь – главное, чтобы подальше от меня!» Если вы скажете, что его поведение было злым или причинило вам боль, он назовет это «личными нападками». Он будет играть в самые разные словесные игры, чтобы представить ситуацию так, как будто это вы нападаете на него. Например, если вы скажете, что его заявление унизило или оскорбило вас, то он будет настаивать, что:
- это не входило в его намерения,
- вы пытаетесь приписывать ему мысли и мотивы, которых у него не было,
- и, учитывая все вышесказанное, это личный выпад против него.
Беспроигрышный вариант, верно? Он искажает ваши слова в отношении ваших чувств, потому что «если ты это чувствуешь, ты намекаешь, что я в этом виноват, а поскольку я в этом не виноват, то это ты на меня нападаешь». В такой ситуации бесполезно добиваться того, чтобы он вас понял – он не поймет, потому что он исходит из предположения, что ваши чувства необоснованны.
10. Даже если он извинится, он никогда не извинится по-настоящему. Манипулятор никогда не признает свои ошибки и никогда не берет на себя ответственность за причиненную боль. В лучшем случае, он предложит вам «согласиться с тем, что вы не согласны друг с другом». Даже в том редком случае, когда он извинится, это будет извинение со словом «но».
Например: «Извини, что ты расстроилась, потому что я не пришел на вечеринку, не предупредив, НО у меня был нагруженный день. Ты должна была напомнить мне».
Замечаете, как он строит фразу? Замечаете, что на самом деле он не берет на себя никакой ответственности? И как в последний момент он перекладывает ответственность за свое посещение вечеринки на ВАС? Не манипулятивный человек просто скажет: «Черт. Извини, я облажался - совсем забыл про эту вечеринку. Я знаю, что для тебя это было важно. В следующий раз я тебя не подведу – запишу на руке, что ли».
Что делать, если вы столкнулись с манипулятором
Если вы будете проводить слишком много времени с манипулятором, и у вас есть какие-либо проблемы с самооценкой, то его комментарии разрушат вашу уверенность в себе до основания. Он будет постоянно говорить, что желает вам независимости и уверенности в себе, но он будет сам себе противоречить с помощью противоречивых и скрытых утверждений, даже его язык тела не будет соответствовать его словам. Мы склонны доверять человеку, с которым у нас «отношения». Часто мы по умолчанию считаем, что этот человек заботится о нас, так что отношения с манипулятором могут разрушить все ваши представления о себе. Если кто-то из вашего окружения явно ведет себя так, как описано выше – пошлите мерзавца куда подальше и не медлите! Если вы замешаетесь, то он быстренько засосет вас обратно. Он будет говорить, что это ВЫ избегаете ответственности за свои действия и чувства, когда игнорируете его. Это все полная чушь. Что бы он ни говорил, если вы ушли и поставили его «в игнор» - это очень ответственный поступок с вашей стороны. Вы возвращаете себе контроль над своей жизнью и над своим эмоциональным благополучием. Для этого вы приняли решение отказаться от отношений, которые вызывают у вас невыносимый стресс, отправив их на склад старых (и не очень приятных) воспоминаний. Там им самое место.
(перенесено и отредактировано с просторов интернета, отредактировано Теей)
...Многие постоянно демонстрируют эмоциональное насилие и манипуляции, потому что в детстве именно так себя вели люди в их окружении. Как это ни грустно, подобные манипуляции слишком часто оказываются эффективными, и манипуляторы совершенно не хотят отказываться от них. Однако самый опасный манипулятор – это тот, кто прекрасно знает, что он или она делает. Первый и самый важный шаг в противостоянии манипуляторам – это умение их распознавать. Есть множество разных «стилей» манипуляторов, но самыми незаметными, а потому и самыми опасными, часто оказываются «эмоциональный шантажист» и «опекающий манипулятор». Как и в других случаях, его основная и единственная цель в жизни – контролировать других людей. Просто его основной стиль – маскировать свои манипуляции под снисходительность и чрезмерную опеку и заботу. Однако независимо от типа любой манипулятор получает то, что хочет, когда лезет вам в голову и душу, отказываясь от открытой и эмоционально честной коммуникации и переговоров. Ниже приведен список ключевых признаков этой разновидности манипуляторов, на которые стоит обратить внимание.
1. Его полки забиты книгами по психологии и аналогичной литературой. Он просто эксперт по пониманию того, что чувствуют или думают люди. Многие представители этой разновидности являются постоянными завсегдатаями бесконечных «тренингов личностного роста» и «мотивационных курсов».
2. Как минимум несколько человек считают его непомерно «надменным» или «самонадеянным».
У манипулятора всегда найдется целая толпа злобных «завистников» и «клеветников», которые порочат его честное имя. Его «друзья» обычно не являются его ровней в отношении интеллекта – он уже давно довел до ручки всех своих умных и образованных знакомых, и они послали его куда подальше. Впрочем, манипулятора это нисколько не огорчает – ему важно всегда быть самым умным в компании, чувствовать свое превосходство над другими. Он относится к другим людям со снисхождением и постоянно поучает их, считая такое оскорбительное поведение «уверенностью в себе». Манипулятор настаивает, что его критикуют только «неуверенные в себе люди», которые путают его уверенность в себе с надменностью.
3. Он рассказывает, как он «преклоняется перед женщинами», «идеализирует» или «боготворит» женщин. Он предполагает, что такие слова ДОЛЖНЫ убедить вас в том, что он очень хороший парень, раз он не отзывается о женщинах плохо. Это полная чушь. Это снисходительное и унизительное отношение к женщинам. Преклонение немедленно отделяет поклонника от объекта, который он боготворит. Идеализация неизбежно ведет к объективизации другого человека, реальная эмоциональная близость с ним становится невозможна. Хуже того, такая идеализация является эмоциональным давлением на того человека, перед которым преклоняются – от него ждут, что он оправдает такую честь и завышенные ожидания партнера. Его утверждения о преклонении перед женщиной также являются страховкой на будущее, когда он начнет принижать и оскорблять вас. Тот, кто опекает другого, стоит выше его по статусу, его опека – это доказательство его превосходства, при этом он утверждает, что «заботится» о вас. Если вы назовете его поведение «снисходительным», то он будет настаивать, что вы просто не уверены в себе и неверно трактуете его действия.
4. Он говорит, что он «не похож на других мужчин».
Манипулятивный мужчина часто пытается доказать вам, что он не имеет никакого отношения к другим мужчинам - он более чувствительный, ему чужды конкуренция и соперничество. Конечно, его слова – это оксюморон по определению, поскольку он сравнивает себя с другими мужчинами, то есть, соревнуется с ними. Подумайте об этом: если бы он действительно был более чувствительным и менее склонным к конкуренции, то он не стал бы этим хвастаться. Кроме того, откуда тогда взялись все эти люди, которым он очень не нравится?
Никогда не верьте (и не воспринимайте серьезно) таким заявлениям как «Я не такой как другие мужчины/женщины/люди/существа…» Сам человек может судить об этом в последнюю очередь (но именно ему выгоднее всего лгать об этом).
5. Он постоянно использует скрытые и замаскированные оскорбления. Манипулятор – это человек, который помешан на контроле. Ему все время нужно быть главным, особенно в дискуссиях и спорах, когда вы не соглашаетесь с ним. В подобной ситуации он обязательно использует свою любимую тактику – оскорбительные замечания в ваш адрес, которые так хорошо замаскированы, что вам будет сложно обвинить его в оскорблении. Это стиль, который практически невозможно критиковать напрямую – хитрый прием, который гарантирует его превосходство в любой дискуссии. Он ничего не говорит напрямую, он лишь подразумевает, что вы, наверное, вовсе не «очень умная», в отличие от большинства его знакомых. Если вы призовете его к ответу, то он будет отрицать намерение оскорбить вас. Он намекнет, что у вас, должно быть, проблемы с самооценкой, раз вы видите оскорбления в обычном разговоре.
6. Он постоянно «спасает» других людей, чтобы почувствовать свою власть над ними, но объясняет это своим «альтруизмом». Манипуляторы не могут жить без очередной «дозы» власти над другим человеком. Они могут представлять свое поведение как «альтруизм», они даже могут сами искренне в это верить. Однако в реальности они «помогают» другим людям только ради чувства контроля над ними и их жизнью. Более того, такая неуместная «помощь» становится для него дополнительным бонусом – теперь он может постоянно восхвалять свои подвиги в повседневных разговорах. Многие манипуляторы – это настоящие «миссионеры», которые только и делают, что «помогают» людям.
При этом очень часто другие люди совсем не просят их «спасать», и эта помощь им совершенно не нужна. Этот факт манипулятор тоже использует как бонус в разговорах – он часто жалуется на «неблагодарных людей», которые совсем не ценят его помощь, героические усилия по их «спасению» и бесценные советы. На подобное поведение есть только один ответ: «Кто дал тебе право решать, что лучше для других людей?»
7. Для него совершенно невыносимо ваше несогласие с ним. Если вы не согласны с чем-то, что он говорит, если вы не разделяете его мнение по любому поводу (особенно, если вы придерживаетесь противоположного мнения), то он просто не сможет оставить ситуацию как есть. Он тут же начнет доказывать, что вы совершенно очевидно ничего не знаете по данному вопросу, но не соглашаетесь только для того, чтобы поспорить с ним. Он может зайти еще дальше и обвинить вас в том, что это вы помешались на контроле – это вы не выносите, если с вами кто-то не соглашается. Он может заявить, что вы возражаете ему только для того, чтобы задеть его и причинить ему боль. По его логике, вы проявляете бесчувственность к нему, если выражаете свое мнение. Манипуляторы обычно очень красноречивы и легко выворачивают такие ситуации наизнанку.
8. Он спрашивает ваше мнение только для того, чтобы разнести его в пух и прах. Одна из любимых уловок манипуляторов – притвориться, что им интересна ваша точка зрения, идеи или решения проблем. Вы также заметите, что манипулятор крайне редко интересуется вами – он не уделяет никакого внимания тому, что происходит сейчас в вашей жизни. Если манипулятор спрашивает ваше мнение, то он просто планирует устроить «показательную разборку», продемонстрировать собственное моральное и интеллектуальное превосходство за ваш счет.
9. Он никогда не берет на себя ответственность за последствия своих слов. Хотя мы все несем ответственность за свою жизнь и свои чувства, мы не можем отрицать своего влияния в отношениях. Каждый участник несет ответственность за то, чтобы отношения работали. Однако если возникают проблемы, манипулятор ни за что не признает, что его слова или действия могли негативно повлиять на отношения.
У манипулятора есть наготове самые разнообразные вербальные инструменты, которыми он защищается от любой критики. Любое недопонимание – это ВАША вина, потому что это вы приняли решение интерпретировать его слова/действия таким образом… Вам еще повезет, если он не обвинит вас в том, что вы «пытаетесь его изменить», или требуете, чтобы он «перестал быть самим собой». Правильный ответ на такие заявления: «Я даже не мечтаю изменить тебя. Ты можешь оставаться таким всю свою жизнь – главное, чтобы подальше от меня!» Если вы скажете, что его поведение было злым или причинило вам боль, он назовет это «личными нападками». Он будет играть в самые разные словесные игры, чтобы представить ситуацию так, как будто это вы нападаете на него. Например, если вы скажете, что его заявление унизило или оскорбило вас, то он будет настаивать, что:
- это не входило в его намерения,
- вы пытаетесь приписывать ему мысли и мотивы, которых у него не было,
- и, учитывая все вышесказанное, это личный выпад против него.
Беспроигрышный вариант, верно? Он искажает ваши слова в отношении ваших чувств, потому что «если ты это чувствуешь, ты намекаешь, что я в этом виноват, а поскольку я в этом не виноват, то это ты на меня нападаешь». В такой ситуации бесполезно добиваться того, чтобы он вас понял – он не поймет, потому что он исходит из предположения, что ваши чувства необоснованны.
10. Даже если он извинится, он никогда не извинится по-настоящему. Манипулятор никогда не признает свои ошибки и никогда не берет на себя ответственность за причиненную боль. В лучшем случае, он предложит вам «согласиться с тем, что вы не согласны друг с другом». Даже в том редком случае, когда он извинится, это будет извинение со словом «но».
Например: «Извини, что ты расстроилась, потому что я не пришел на вечеринку, не предупредив, НО у меня был нагруженный день. Ты должна была напомнить мне».
Замечаете, как он строит фразу? Замечаете, что на самом деле он не берет на себя никакой ответственности? И как в последний момент он перекладывает ответственность за свое посещение вечеринки на ВАС? Не манипулятивный человек просто скажет: «Черт. Извини, я облажался - совсем забыл про эту вечеринку. Я знаю, что для тебя это было важно. В следующий раз я тебя не подведу – запишу на руке, что ли».
Что делать, если вы столкнулись с манипулятором
Если вы будете проводить слишком много времени с манипулятором, и у вас есть какие-либо проблемы с самооценкой, то его комментарии разрушат вашу уверенность в себе до основания. Он будет постоянно говорить, что желает вам независимости и уверенности в себе, но он будет сам себе противоречить с помощью противоречивых и скрытых утверждений, даже его язык тела не будет соответствовать его словам. Мы склонны доверять человеку, с которым у нас «отношения». Часто мы по умолчанию считаем, что этот человек заботится о нас, так что отношения с манипулятором могут разрушить все ваши представления о себе. Если кто-то из вашего окружения явно ведет себя так, как описано выше – пошлите мерзавца куда подальше и не медлите! Если вы замешаетесь, то он быстренько засосет вас обратно. Он будет говорить, что это ВЫ избегаете ответственности за свои действия и чувства, когда игнорируете его. Это все полная чушь. Что бы он ни говорил, если вы ушли и поставили его «в игнор» - это очень ответственный поступок с вашей стороны. Вы возвращаете себе контроль над своей жизнью и над своим эмоциональным благополучием. Для этого вы приняли решение отказаться от отношений, которые вызывают у вас невыносимый стресс, отправив их на склад старых (и не очень приятных) воспоминаний. Там им самое место.
(перенесено и отредактировано с просторов интернета, отредактировано Теей)
Ответить
"Девчонки, выше нос, это такое счастье, быть БЕЗ него!)
И ... да... ВЕСНАААА!) Всем отличного настроения. Все у нас получится!"
"Ищущая и найдущая", твои слова Богу в уши.
И ... да... ВЕСНАААА!) Всем отличного настроения. Все у нас получится!"
"Ищущая и найдущая", твои слова Богу в уши.
Ответить
Кто такой мизогин? Наглядное пособие (Ж, с твоего позволения):
" Женаты 6 лет. Есть двое детей. Муж считает меня плохой хозяйкой , постоянно в пылу ссоры высказывает ,что он привык жить у мамы в стерильной чистоте . У нас же дома по его мнению вечный срач. Готовлю нормально ,много пеку всякие пироги,булочки,блинчики и тому подобное. Я не намываю полы каждый день, пылесошу раз в 3 дня. Посуды грязной никогда нет в раковине,мою сразу же. Дома не валяется грязь по углам, детей приучаем собирать за собой игрушки. Этот вечно не довольный,все ему плохо,все не так. так достает порой. Живем у моих родителей... Требует с меня очень многого, постоянно сравнивает с мамой,что вот она такая, а я не такая хорошая. Так достал слов нет. Детей оооочень любит. Тут не придерешься. Хотя имеет дурную привычку взрываться и орать как потерпевший. Как истеричка. Все чаще задумываюсь,что ошиблась в нем,не с тем связала жизнь. Мне 26 лет ,ему 27. Он уверен,что я никому не буду нужна с двумя детьми."
Ключевой момент: сколько ты не старайся - ему все не так. Ты вечно не так стоишь, не так сидишь, ты во всем виновата, ты причина любого скандала (даже если ты сама на слова не произнесла), ты убогая и никому (кроме него благодетеля) не нужна.
" Женаты 6 лет. Есть двое детей. Муж считает меня плохой хозяйкой , постоянно в пылу ссоры высказывает ,что он привык жить у мамы в стерильной чистоте . У нас же дома по его мнению вечный срач. Готовлю нормально ,много пеку всякие пироги,булочки,блинчики и тому подобное. Я не намываю полы каждый день, пылесошу раз в 3 дня. Посуды грязной никогда нет в раковине,мою сразу же. Дома не валяется грязь по углам, детей приучаем собирать за собой игрушки. Этот вечно не довольный,все ему плохо,все не так. так достает порой. Живем у моих родителей... Требует с меня очень многого, постоянно сравнивает с мамой,что вот она такая, а я не такая хорошая. Так достал слов нет. Детей оооочень любит. Тут не придерешься. Хотя имеет дурную привычку взрываться и орать как потерпевший. Как истеричка. Все чаще задумываюсь,что ошиблась в нем,не с тем связала жизнь. Мне 26 лет ,ему 27. Он уверен,что я никому не буду нужна с двумя детьми."
Ключевой момент: сколько ты не старайся - ему все не так. Ты вечно не так стоишь, не так сидишь, ты во всем виновата, ты причина любого скандала (даже если ты сама на слова не произнесла), ты убогая и никому (кроме него благодетеля) не нужна.
Ответить
Я (и окружающие-это ключевое!) считали всегда,что мой муж очень любит детей,и сошлась я с ним из-за детей в основном-ну как-же,такой заботливый папа,а мама дурит ,и осуждали классически родила-терпи,а то мол зачесалось в одном месте у мамы и она решила финт ушами сделать и разбить семью.
А нет семьи.разбивать нечего.
И только опять сойдясь я окончательно поняла,не любит он детей,по кр мере так,как заявляет окружающим: такой хороший папа,взял детей и пошел к родным своим-а они умиляются-ах какой заботливый папа,ну чудо просто,а не папа! а мама-она плохая,она с папой по родне не ездит,сидит дома расслабляется,лентяйка!а папа детей на себе тащит.
А ведь никто не видит,как дома любящий папа ведет себя с детьми,как шпыняет,как гоняет,как обзывает,как закрывает в комнате,как кутят,чтобы не мешали смотреть телик,как требует,чтобы сидели молча всегда-перед теликом например, любое раскидывание игрушек,детские игры,рисование ,особенно красками-все эти моменты выводят нашего замечательного папочку мгновенно до истерического визга и шипения
Наш любящий в прошлом году мне заявлял,что если я с ним разведусь,он к детям не придет-вот и вся любовь,а зато окружающие тают от папочки
Или прошлой весной -я на работе,он взял детей и пошел гулять,все вокруг аплодируют-ах какой папа! что это за мама такая -все ей не так! принцесса какая,разводиться надумала
а потом знакомые мамы с детской площадки мне рассказывают,как папа орет на детей...и мамы эти,завидя нашего папу с детьми,своих чад уводят-чтобы ора и визга не слышали
Не любят они никого..
А про уборку выше наглядное пособие-я аж вздрогнула...как вспомнила,как старалась угодить
А нет семьи.разбивать нечего.
И только опять сойдясь я окончательно поняла,не любит он детей,по кр мере так,как заявляет окружающим: такой хороший папа,взял детей и пошел к родным своим-а они умиляются-ах какой заботливый папа,ну чудо просто,а не папа! а мама-она плохая,она с папой по родне не ездит,сидит дома расслабляется,лентяйка!а папа детей на себе тащит.
А ведь никто не видит,как дома любящий папа ведет себя с детьми,как шпыняет,как гоняет,как обзывает,как закрывает в комнате,как кутят,чтобы не мешали смотреть телик,как требует,чтобы сидели молча всегда-перед теликом например, любое раскидывание игрушек,детские игры,рисование ,особенно красками-все эти моменты выводят нашего замечательного папочку мгновенно до истерического визга и шипения
Наш любящий в прошлом году мне заявлял,что если я с ним разведусь,он к детям не придет-вот и вся любовь,а зато окружающие тают от папочки
Или прошлой весной -я на работе,он взял детей и пошел гулять,все вокруг аплодируют-ах какой папа! что это за мама такая -все ей не так! принцесса какая,разводиться надумала
а потом знакомые мамы с детской площадки мне рассказывают,как папа орет на детей...и мамы эти,завидя нашего папу с детьми,своих чад уводят-чтобы ора и визга не слышали
Не любят они никого..
А про уборку выше наглядное пособие-я аж вздрогнула...как вспомнила,как старалась угодить
Ответить
У меня анлогичная ситуация. Все что бы я ни делала, зараннее плохо ( и еду не так готовлю, заранее говорит, что я делаю что-то неправильно, а потом уминает эту же еду за обе щеки, и полы не так мою, и все делаю не так). Достал уже своими замечаниями. Мой муж меня старше на 11 лет. может разница в возрасте сказывается. Но он такой ворчливый! Часто думаю тоже, что не за того замуж вышла. Да, мой тоже очень любит детей, занимается с ними. Сам в доме ничего не уберет, вещи его вечно разбросаны, на замечания обижается.
Ответить
Машенька, Весенняя, спасибо тебе за начало всех Мизогинов. Послушай пожалуйста вот этот материал. Он просто необходим всем, кто связывался с таким типом.
http://www.youtube.com/watch?v=rmzTxoCI3b0
http://www.youtube.com/watch?v=rmzTxoCI3b0
Ответить
Cпасибо,сижу слушаю
Ответить
ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ МИЗОГИНЫ
Мизогины1 http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74307085
Мизогины2 http://eva.ru/topic/46/2919570.htm
Мизогины3 http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75156560
Мизогины4 http://eva.ru/topic/46/2956457.htm
Мизогины5 http://eva.ru/topic/46/2965144.htm
Мизогины6 http://eva.ru/topic/46/2973522.htm
Мизогины7 http://eva.ru/topic/46/2987956.htm
Мизогины8 http://eva.ru/topic/46/3005716.htm
Мизогины9 http://eva.ru/topic/46/3018724.htm
Мизогины 10 http://eva.ru/topic/46/3032007.htm
Мизогины11 http://eva.ru/topic/46/3047455.htm
Мизогины12 http://eva.ru/topic/46/3062024.htm
Мизогины 13 http://eva.ru/topic/46/3067182.htm
Мизогины 14 http://eva.ru/topic/46/3071467.htm
Мизогины 15 http://eva.ru/topic/46/3077181.htm
Мизогины 16 http://eva.ru/topic/46/3083179.htm
Мизогины 17 http://eva.ru/topic/46/3087027.htm
Мизогины1 http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74307085
Мизогины2 http://eva.ru/topic/46/2919570.htm
Мизогины3 http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75156560
Мизогины4 http://eva.ru/topic/46/2956457.htm
Мизогины5 http://eva.ru/topic/46/2965144.htm
Мизогины6 http://eva.ru/topic/46/2973522.htm
Мизогины7 http://eva.ru/topic/46/2987956.htm
Мизогины8 http://eva.ru/topic/46/3005716.htm
Мизогины9 http://eva.ru/topic/46/3018724.htm
Мизогины 10 http://eva.ru/topic/46/3032007.htm
Мизогины11 http://eva.ru/topic/46/3047455.htm
Мизогины12 http://eva.ru/topic/46/3062024.htm
Мизогины 13 http://eva.ru/topic/46/3067182.htm
Мизогины 14 http://eva.ru/topic/46/3071467.htm
Мизогины 15 http://eva.ru/topic/46/3077181.htm
Мизогины 16 http://eva.ru/topic/46/3083179.htm
Мизогины 17 http://eva.ru/topic/46/3087027.htm
Ответить
…Восемнадцать – отличное число!
Совершеннолетие…
Время, когда ты в праве голосовать, то есть, «отдать свой голос» за то, в чём сама становишься уверенна!
Цитаты из постов за период чуть больше недели, всего лишь из одного, предыдущего топа – «Мизогины 17»:
«…В понедельник суд, 5 месяцев живем в разных комнатах, но пока в одной квартире. Топик очень помог взглянуть другими глазами на семейную жизнь»
Ксюнчиков *** (1 марта 2013г.)
«…Я считаю, что мне топ помогает. Я не ушла от мужа (пока), но хотя бы уже не считаю себя виноватой во всем и вижу выход из этого кошмара не только в виде окна на 12-м этаже.
…Это помогает черпать силы для борьбы за свою жизнь, помогает поверить, что ты сможешь уйти. Этот топ помогает верить самой себе, а не уничтожающим словам и действиям мизогина»
Ирина (1 марта 2013г.)
«…Мне помог перестать винить во всем себя, разобраться в себе. В мае подаю на развод»
Anonymous23 (1 марта 2013г.)
«…Уже как 5 месяцев БМ съехал, развелась 2 ноября. Получила бумажку о разводе и штампик в паспорте. Стала спокойней, не вздрагиваю от поворота ключа, но еще от звонков в дверь…. Иногда, конечно, накрывает... но вспоминаю, то дерьмо... и все становится на свои места... Я та… что была "Открыли глаза" (примеч.- ник) … Да… я бы от себя хотела бы правда сказать СПАСИБО тем, кто реально открыл мне глаза! Я, правда плакала читая по первости самые первые "топы" и понимала, что в жизни надо что-то менять, иначе буду главной героиней в "ЧП"... Мне казалось очень страшно сделать этот шаг... ОЧЕНЬ!! Но я зажмурилась и пошла дальше... Год назад в это время года я еще не думала, что моя жизнь так круто изменится, но я рада этим изменениям… Так что, девочки! Дерзайте! Кто устал, боится, наберите полную грудь воздуха, сожмите зубы и кулаки и идите вперед к намеченной цели! У вас все получится!!!!!!»
SwanKate *(3 марта 2013г.)
«…Хочу сказать вам и всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО, за то, что Вы здесь есть. За то, что Вы тратите своё время, пишите. Это такая неоценимая помощь для всех попавших на такую "любоффь". Я с помощью этого топа и выкарабкалась тогда и начала хоть немного чувствовать себя прежней»
ssonattа (6 марта 2013г.)
«…Наверное благодаря этому топу мне удалось быстрее включить мозг, пока меня не затянуло в трясину, из которой выбраться очень сложно. Спасибо вам девочки!!!»
natalek2013 (6 марта 2013г.)
«…А мне - бежать... И не оглядываться. Я не знаю, что там будет дальше, я опасаюсь каких-то камбэков... Но я не хочу пускать больше это уродство в свою жизнь. Я буду очень стараться. Слишком много слез я пролила за всю эту гребаную совместную жизнь.
…Девочки, милые, с праздником. Клара Цеткин и Роза Люксембург не зря боролись за права. Есть в этом здравое звено... Люблю вас всех. Счастья вам всем... И здоровья»
Ямолодец (8 марта 2013г.)
…И последняя цитата от именинника этой недели, классика при жизни и большого знатока женщин, М.М. Жванецкого:
«…Жизнь коротка. И надо уметь. Надо уметь уходить с плохого фильма. Бросать плохую книгу. Уходить от плохого человека. Их много. Дела не идущие бросать. Даже от посредственности уходить. Их много. Время дороже. Лучше поспать. Лучше поесть. Лучше посмотреть на огонь, на ребенка, на женщину, на воду.
…Жизнь коротка. Что-то откроется само. Для чего-то установишь правило. На остальное нет времени. Закон один: уходить. Бросать. Бежать…
Захлопывать или не открывать! Чтобы не отдать этому миг, назначенный для другого!»
…Спасибо Идущая и Найдущая! Это был прекрасный подарок к Восьмому марта для всех нас!
Совершеннолетие…
Время, когда ты в праве голосовать, то есть, «отдать свой голос» за то, в чём сама становишься уверенна!
Цитаты из постов за период чуть больше недели, всего лишь из одного, предыдущего топа – «Мизогины 17»:
«…В понедельник суд, 5 месяцев живем в разных комнатах, но пока в одной квартире. Топик очень помог взглянуть другими глазами на семейную жизнь»
Ксюнчиков *** (1 марта 2013г.)
«…Я считаю, что мне топ помогает. Я не ушла от мужа (пока), но хотя бы уже не считаю себя виноватой во всем и вижу выход из этого кошмара не только в виде окна на 12-м этаже.
…Это помогает черпать силы для борьбы за свою жизнь, помогает поверить, что ты сможешь уйти. Этот топ помогает верить самой себе, а не уничтожающим словам и действиям мизогина»
Ирина (1 марта 2013г.)
«…Мне помог перестать винить во всем себя, разобраться в себе. В мае подаю на развод»
Anonymous23 (1 марта 2013г.)
«…Уже как 5 месяцев БМ съехал, развелась 2 ноября. Получила бумажку о разводе и штампик в паспорте. Стала спокойней, не вздрагиваю от поворота ключа, но еще от звонков в дверь…. Иногда, конечно, накрывает... но вспоминаю, то дерьмо... и все становится на свои места... Я та… что была "Открыли глаза" (примеч.- ник) … Да… я бы от себя хотела бы правда сказать СПАСИБО тем, кто реально открыл мне глаза! Я, правда плакала читая по первости самые первые "топы" и понимала, что в жизни надо что-то менять, иначе буду главной героиней в "ЧП"... Мне казалось очень страшно сделать этот шаг... ОЧЕНЬ!! Но я зажмурилась и пошла дальше... Год назад в это время года я еще не думала, что моя жизнь так круто изменится, но я рада этим изменениям… Так что, девочки! Дерзайте! Кто устал, боится, наберите полную грудь воздуха, сожмите зубы и кулаки и идите вперед к намеченной цели! У вас все получится!!!!!!»
SwanKate *(3 марта 2013г.)
«…Хочу сказать вам и всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО, за то, что Вы здесь есть. За то, что Вы тратите своё время, пишите. Это такая неоценимая помощь для всех попавших на такую "любоффь". Я с помощью этого топа и выкарабкалась тогда и начала хоть немного чувствовать себя прежней»
ssonattа (6 марта 2013г.)
«…Наверное благодаря этому топу мне удалось быстрее включить мозг, пока меня не затянуло в трясину, из которой выбраться очень сложно. Спасибо вам девочки!!!»
natalek2013 (6 марта 2013г.)
«…А мне - бежать... И не оглядываться. Я не знаю, что там будет дальше, я опасаюсь каких-то камбэков... Но я не хочу пускать больше это уродство в свою жизнь. Я буду очень стараться. Слишком много слез я пролила за всю эту гребаную совместную жизнь.
…Девочки, милые, с праздником. Клара Цеткин и Роза Люксембург не зря боролись за права. Есть в этом здравое звено... Люблю вас всех. Счастья вам всем... И здоровья»
Ямолодец (8 марта 2013г.)
…И последняя цитата от именинника этой недели, классика при жизни и большого знатока женщин, М.М. Жванецкого:
«…Жизнь коротка. И надо уметь. Надо уметь уходить с плохого фильма. Бросать плохую книгу. Уходить от плохого человека. Их много. Дела не идущие бросать. Даже от посредственности уходить. Их много. Время дороже. Лучше поспать. Лучше поесть. Лучше посмотреть на огонь, на ребенка, на женщину, на воду.
…Жизнь коротка. Что-то откроется само. Для чего-то установишь правило. На остальное нет времени. Закон один: уходить. Бросать. Бежать…
Захлопывать или не открывать! Чтобы не отдать этому миг, назначенный для другого!»
…Спасибо Идущая и Найдущая! Это был прекрасный подарок к Восьмому марта для всех нас!
Ответить
10
АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!
Небольшой тест-проверка для начала
(от А.Алёшиной):
- Считает ли он своим правом контролировать вашу жизнь и поведение?
- Нужно ли вам отказываться от любимых дел или людей, чтобы доставлять ему радость?
- Обесценивает ли он ваше мнение, чувства, достижения?
- Он кричит, угрожает или замыкается в злом молчании, если вы доставляете ему неудовольствие?
- Приходится ли вам подбирать слова, чтобы не вызывать у него вспышку гнева?
- Выбивает ли он вас из колеи, когда переходит от ласки к ярости без предупреждения?
- Часто ли вы ощущаете себя сбитой с толку, растерянной, неадекватной, когда вы с ним?
- Является ли он крайним ревнивцем и собственником?
- Обвиняет ли он вас во всех неприятностях в своей жизни?
Ещё несколько простеньких вопросов
(от топа «Мизогины»):
- Вы часто пребываете в тревожном и подавленном настроении?
- Не предпринимаете ничего, не посоветовавшись с партнёром, боясь «накосячить»?
- Чувствуете себя неловко, при мало-мальских конфликтах с ним?
- Забыли, когда легкомысленно потратили деньги на саму себя?
- Не всегда понимаете: чем вызвана его ошеломляющая Вас ярость и откуда такая сногсшибательная страсть в Ваш же адрес?
- Растеряли друзей, а общение с родственниками – уменьшилось в разы?
- Чувствуете себя «виноватой во всём и кругом»?
- Боитесь опростоволоситься лишний раз, не желая слушать про: «отвратительную мать и никчёмную хозяйку»?
- Часто чувствуете себя «боксёрской грушей», выслушивая в свой адрес оскорбления?
- Всерьёз озабочены авторитетом в глазах собственных детей?
- При этом боитесь разочаровать и потерять этого мужчину?
…Если на большинство вопросов Вы ответили: «ДА!», рядом с Вами – МИЗОГИН!
Он же: мизогинист (мisogynist), женофоб, женоненавистник. Носитель психопатологии, отягощённой: нарциссическими, садисткими и социопатическими чертами.
Мизогин проявляет к женщине раздвоенное (амбивалентное) отношение – страстное чувство любви, внезапно и часто сменяющееся чувством ненависти и гнева.
Главной задачей мизогина становится попытка подчинить себе женщину, ввести её в полную зависимость от своей личности, стать центром её жизни. Сделав женщину слабой, лишив ее возможностью уйти, мизогин пытается избавиться от страха быть преданным.
Мизогиния - это болезнь, своего рода приговор для мужчины. Для мужчины! Но, не для женщины, оказавшейся рядом с ним!
Небольшой тест-проверка для начала
(от А.Алёшиной):
- Считает ли он своим правом контролировать вашу жизнь и поведение?
- Нужно ли вам отказываться от любимых дел или людей, чтобы доставлять ему радость?
- Обесценивает ли он ваше мнение, чувства, достижения?
- Он кричит, угрожает или замыкается в злом молчании, если вы доставляете ему неудовольствие?
- Приходится ли вам подбирать слова, чтобы не вызывать у него вспышку гнева?
- Выбивает ли он вас из колеи, когда переходит от ласки к ярости без предупреждения?
- Часто ли вы ощущаете себя сбитой с толку, растерянной, неадекватной, когда вы с ним?
- Является ли он крайним ревнивцем и собственником?
- Обвиняет ли он вас во всех неприятностях в своей жизни?
Ещё несколько простеньких вопросов
(от топа «Мизогины»):
- Вы часто пребываете в тревожном и подавленном настроении?
- Не предпринимаете ничего, не посоветовавшись с партнёром, боясь «накосячить»?
- Чувствуете себя неловко, при мало-мальских конфликтах с ним?
- Забыли, когда легкомысленно потратили деньги на саму себя?
- Не всегда понимаете: чем вызвана его ошеломляющая Вас ярость и откуда такая сногсшибательная страсть в Ваш же адрес?
- Растеряли друзей, а общение с родственниками – уменьшилось в разы?
- Чувствуете себя «виноватой во всём и кругом»?
- Боитесь опростоволоситься лишний раз, не желая слушать про: «отвратительную мать и никчёмную хозяйку»?
- Часто чувствуете себя «боксёрской грушей», выслушивая в свой адрес оскорбления?
- Всерьёз озабочены авторитетом в глазах собственных детей?
- При этом боитесь разочаровать и потерять этого мужчину?
…Если на большинство вопросов Вы ответили: «ДА!», рядом с Вами – МИЗОГИН!
Он же: мизогинист (мisogynist), женофоб, женоненавистник. Носитель психопатологии, отягощённой: нарциссическими, садисткими и социопатическими чертами.
Мизогин проявляет к женщине раздвоенное (амбивалентное) отношение – страстное чувство любви, внезапно и часто сменяющееся чувством ненависти и гнева.
Главной задачей мизогина становится попытка подчинить себе женщину, ввести её в полную зависимость от своей личности, стать центром её жизни. Сделав женщину слабой, лишив ее возможностью уйти, мизогин пытается избавиться от страха быть преданным.
Мизогиния - это болезнь, своего рода приговор для мужчины. Для мужчины! Но, не для женщины, оказавшейся рядом с ним!
Ответить
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ!!!
Почему «они не уходят»?!?!
1. ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ.
ОНА СТАРАЕТСЯ УСИЛИТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ
Стремление выжить заставляет женщину жадно выискивать малейший намёк на любезность, эмпатию и доброе чувство к ней в поведении абьюзера. Если нечто подобное удалось заметить, то женщина переполняется надеждой на то, что он больше не будет подвергать её насилию. Позитивное чувство к кому-то повышается вероятность взаимности с его стороны. Если мы кого-то сильно "любим", этот человек, вероятно, тоже нас "полюбит". Так залагается основа травматической связи с позитивными сторонами личности абьюзера.
ОНА ОТРИЦАЕТ НЕГАТИВНЫЕ ЭМОЦИИ
Женщина отрицает и минимизирует абьюз, отрицает собственный страх, потому что признать их парализовало бы её, а ей нужно «везти на себе семью и детей». Паника, чувство собственной психической аннигиляции оставили бы её без возможности реагировать, а она не может себе этого позволить. Для жертв длительного абьюза, люди либо очень хорошие, либо очень плохие. Такие женщины бросаются из критики к превознесению.
2. КОГНИТИВНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ
ОНА МЕНЯЕТ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ НА ТОЧКУ ЗРЕНИЯ АБЬЮЗЕРА.
Неосознанно жертва абьюза пытается видеть мир глазами абьюзера, чтобы смочь предугадать его желания и задобрить его, удовлетворяя его потребности. Она принимает его взгляды на политику, общество или гендерные роли. Женщина, подвергающаяся насилию, смотрит на саму себя глазами абьюзера и принимает на себя вину за абьюз. Это даёт ей ложное ощущения контроля над происходящим, так как она убеждает себя, что если она изменится и станет более покладистой, абьюз прекратится.
• Она считает себя низшим существом. Льстит и возвеличивает мужское Эго за счёт своего собственного. Принимает на себя роль «половичка» в отношении мужчин. Унижает и презрительно высмеивает сама себя. Ненавидит те части своей личности, которые абьюзер презирает, или с которыми она ассоциирует его гнев: «Я ненавижу в себе то, что заставляет ЕГО критиковать меня или обижаться».
• Она считает, что должна быть совершенством, что она ничтожна и за это заслужила плохое обращение.
• Она считает, что недостойна любви: «Во мне есть что-то такое, что ЕГО бесит».
• Проецирует собственное положение жертвы на абьюзера, представляет себе, будто бы он является невинной жертвой дурного влияния со стороны других людей (обычно, со стороны его матери), со стороны его «внутренних демонов» или со стороны неконтролируемых аддикций. Даёт сама себе поверхностные объяснения причин абьюза; «переводит стрелки», точно так же, как это делает абьюзер, видит причину абьюза где угодно, только не в самом абьзере. «ОН такой же как я, мы с ним жертвы ненависти со стороны других людей»; «Я знаю, что ОН не агрессивный, просто ЕМУ трудно себя контролировать»; «Если бы не водка, ОН был самым прекрасным мужчиной в мире»; «ОН ведёт себя так, потому что ОН уже давно не может найти работу».
ОНА СКРЫВАЕТ
Женщина, подвергающаяся насилию, не хочет, чтобы другие знали, как к ней относится мужчина. Она скрывает это от мира и от себя самой.
ОНА УЧИТСЯ ДЕТАЛЬНО РАСПОЗНАВАТЬ ПОВЕДЕНИЕ АГРЕССОРА
Женщина подробно изучает его привычки и желания, что позволяет ей максимально предугадывать возможные вспышки агрессии. Она осторожно изучает, в чём может повлиять на «хозяина», всегда внимательна к тому, что ему нравится и не нравится. Женщина, подвергающаяся насилию, знает очень много о своём партнёре и очень мало – о себе. Она воспринимает потребности и желания агрессора как свои собственные. Если она чувствует усталость, то не обращает внимания, а продолжает работать; если он устал, то она суетится около него, как если бы это был самый усталый человек на свете. Она отказывается удовлетворять собственные потребности, отказывается признавать собственные чувства и точку зрения.
ОНА ДУМАЕТ, ЧТО СТРАСТНО ЛЮБИТ АГРЕССОРА
Женщина постоянно сосредоточена на абьюзере, заботится о нём, у неё учащается сердцебиение, когда он появляется. Очень легко принять это физиологическое возбуждение и это поведение за симптомы сильных позитивных чувств к нему. Чем сильнее возбуждение, тем сильнее формирующаяся у жертвы привязанность к агрессору. Чем более гипер-насторожены жертвы абьюза в отношении проявлений любезности со стороны агрессора, тем более усиливается эта привязанность. Чем больше усилий приходится прикладывать жертве к задабриванию агрессора, тем сильнее её с ним связь. Подобный опыт, однажды идентифицированный субъектом как любовь, становится любовью.
3. ИСКАЖЕНИЯ В ПОВЕДЕНИИ
ОНА ФОРМИРУЕТ МЕХАНИЗМЫ ЗАЩИТЫ ОТ НАСИЛИЯ
Симуляция. Она симулирует удовольствие от секса, которого не испытывает, и восхищение, которого не существует, перед его бездарными и бестолковыми действиями. Симулирует уважение. Льстит. Скрывает истинные чувства. Применяет «женские уловки». Для безопасности жертвы очень важно, чтобы Эго абьюзера было удовлетворено. Пытается завоевать его сострадание. «Нервный срыв», обмороки, соматизации… Женщина, подвергающаяся насилию, инстинктивно начинает вести себя, как хрупкая маленькая беззащитная девочка, для того чтобы абьюзер не видел в ней врага. Она скоморошничает, улыбается и смеётся не к месту. У неё «очаровательные ужимки». Использует в речи просительные или детские интонации, характерно повышая тональность в конце фразы. Опускает глаза. Просит помощи, когда на самом деле она ей не нужна. Её вид говорит о беззащитности. Она ведёт себя как зависимый, безынициативный человек, неспособный решать и думать сам за себя и т.д. Если она не будет строить из себя ребёнка, он может почувствовать в её словах сопротивление или соперничество. Она должна доказать ему, что она не является противником и ему нечего бояться. Она должна доказать ему, что она не будет конкурировать с ним, что она не «мужичка». Женщина вживается в роль и доходит до того, что начинает видеть в абьюзере отцовскую фигуру, чувствуя себя перед ним маленькой девочкой.
ОНА СОПРОТИВЛЯЕТСЯ, ЕСЛИ ЕЁ ПЫТАЮТСЯ ОСВОБОДИТЬ
Женщина больше боится тех, кто пытается освободить её, чем агрессора. Женщина, подвергающаяся насилию, видит агрессора как «хорошего», а тех, кто, так или иначе противостоит ему, как «плохих». В случае длительного пребывания в заложниках и в случаях женщин, подвергающихся насилию, освобождение или отделение от агрессора производят в психике жертвы парадоксальную смесь благодарности и страха. Для жертвы психологически трудно покинуть похитителя. Бывшие заложники посещают похитителей в тюрьме, забирают заявления из полиции и даже оплачивают адвокатскую защиту. Они минимизируют причинённый им вред и отказываются сотрудничать с правосудием.
Огромная благодарность http://accion-positiva.livejournal.com/
(с ЖЖ которой взяты эти материалы)
Почему «они не уходят»?!?!
1. ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ.
ОНА СТАРАЕТСЯ УСИЛИТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ
Стремление выжить заставляет женщину жадно выискивать малейший намёк на любезность, эмпатию и доброе чувство к ней в поведении абьюзера. Если нечто подобное удалось заметить, то женщина переполняется надеждой на то, что он больше не будет подвергать её насилию. Позитивное чувство к кому-то повышается вероятность взаимности с его стороны. Если мы кого-то сильно "любим", этот человек, вероятно, тоже нас "полюбит". Так залагается основа травматической связи с позитивными сторонами личности абьюзера.
ОНА ОТРИЦАЕТ НЕГАТИВНЫЕ ЭМОЦИИ
Женщина отрицает и минимизирует абьюз, отрицает собственный страх, потому что признать их парализовало бы её, а ей нужно «везти на себе семью и детей». Паника, чувство собственной психической аннигиляции оставили бы её без возможности реагировать, а она не может себе этого позволить. Для жертв длительного абьюза, люди либо очень хорошие, либо очень плохие. Такие женщины бросаются из критики к превознесению.
2. КОГНИТИВНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ
ОНА МЕНЯЕТ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ НА ТОЧКУ ЗРЕНИЯ АБЬЮЗЕРА.
Неосознанно жертва абьюза пытается видеть мир глазами абьюзера, чтобы смочь предугадать его желания и задобрить его, удовлетворяя его потребности. Она принимает его взгляды на политику, общество или гендерные роли. Женщина, подвергающаяся насилию, смотрит на саму себя глазами абьюзера и принимает на себя вину за абьюз. Это даёт ей ложное ощущения контроля над происходящим, так как она убеждает себя, что если она изменится и станет более покладистой, абьюз прекратится.
• Она считает себя низшим существом. Льстит и возвеличивает мужское Эго за счёт своего собственного. Принимает на себя роль «половичка» в отношении мужчин. Унижает и презрительно высмеивает сама себя. Ненавидит те части своей личности, которые абьюзер презирает, или с которыми она ассоциирует его гнев: «Я ненавижу в себе то, что заставляет ЕГО критиковать меня или обижаться».
• Она считает, что должна быть совершенством, что она ничтожна и за это заслужила плохое обращение.
• Она считает, что недостойна любви: «Во мне есть что-то такое, что ЕГО бесит».
• Проецирует собственное положение жертвы на абьюзера, представляет себе, будто бы он является невинной жертвой дурного влияния со стороны других людей (обычно, со стороны его матери), со стороны его «внутренних демонов» или со стороны неконтролируемых аддикций. Даёт сама себе поверхностные объяснения причин абьюза; «переводит стрелки», точно так же, как это делает абьюзер, видит причину абьюза где угодно, только не в самом абьзере. «ОН такой же как я, мы с ним жертвы ненависти со стороны других людей»; «Я знаю, что ОН не агрессивный, просто ЕМУ трудно себя контролировать»; «Если бы не водка, ОН был самым прекрасным мужчиной в мире»; «ОН ведёт себя так, потому что ОН уже давно не может найти работу».
ОНА СКРЫВАЕТ
Женщина, подвергающаяся насилию, не хочет, чтобы другие знали, как к ней относится мужчина. Она скрывает это от мира и от себя самой.
ОНА УЧИТСЯ ДЕТАЛЬНО РАСПОЗНАВАТЬ ПОВЕДЕНИЕ АГРЕССОРА
Женщина подробно изучает его привычки и желания, что позволяет ей максимально предугадывать возможные вспышки агрессии. Она осторожно изучает, в чём может повлиять на «хозяина», всегда внимательна к тому, что ему нравится и не нравится. Женщина, подвергающаяся насилию, знает очень много о своём партнёре и очень мало – о себе. Она воспринимает потребности и желания агрессора как свои собственные. Если она чувствует усталость, то не обращает внимания, а продолжает работать; если он устал, то она суетится около него, как если бы это был самый усталый человек на свете. Она отказывается удовлетворять собственные потребности, отказывается признавать собственные чувства и точку зрения.
ОНА ДУМАЕТ, ЧТО СТРАСТНО ЛЮБИТ АГРЕССОРА
Женщина постоянно сосредоточена на абьюзере, заботится о нём, у неё учащается сердцебиение, когда он появляется. Очень легко принять это физиологическое возбуждение и это поведение за симптомы сильных позитивных чувств к нему. Чем сильнее возбуждение, тем сильнее формирующаяся у жертвы привязанность к агрессору. Чем более гипер-насторожены жертвы абьюза в отношении проявлений любезности со стороны агрессора, тем более усиливается эта привязанность. Чем больше усилий приходится прикладывать жертве к задабриванию агрессора, тем сильнее её с ним связь. Подобный опыт, однажды идентифицированный субъектом как любовь, становится любовью.
3. ИСКАЖЕНИЯ В ПОВЕДЕНИИ
ОНА ФОРМИРУЕТ МЕХАНИЗМЫ ЗАЩИТЫ ОТ НАСИЛИЯ
Симуляция. Она симулирует удовольствие от секса, которого не испытывает, и восхищение, которого не существует, перед его бездарными и бестолковыми действиями. Симулирует уважение. Льстит. Скрывает истинные чувства. Применяет «женские уловки». Для безопасности жертвы очень важно, чтобы Эго абьюзера было удовлетворено. Пытается завоевать его сострадание. «Нервный срыв», обмороки, соматизации… Женщина, подвергающаяся насилию, инстинктивно начинает вести себя, как хрупкая маленькая беззащитная девочка, для того чтобы абьюзер не видел в ней врага. Она скоморошничает, улыбается и смеётся не к месту. У неё «очаровательные ужимки». Использует в речи просительные или детские интонации, характерно повышая тональность в конце фразы. Опускает глаза. Просит помощи, когда на самом деле она ей не нужна. Её вид говорит о беззащитности. Она ведёт себя как зависимый, безынициативный человек, неспособный решать и думать сам за себя и т.д. Если она не будет строить из себя ребёнка, он может почувствовать в её словах сопротивление или соперничество. Она должна доказать ему, что она не является противником и ему нечего бояться. Она должна доказать ему, что она не будет конкурировать с ним, что она не «мужичка». Женщина вживается в роль и доходит до того, что начинает видеть в абьюзере отцовскую фигуру, чувствуя себя перед ним маленькой девочкой.
ОНА СОПРОТИВЛЯЕТСЯ, ЕСЛИ ЕЁ ПЫТАЮТСЯ ОСВОБОДИТЬ
Женщина больше боится тех, кто пытается освободить её, чем агрессора. Женщина, подвергающаяся насилию, видит агрессора как «хорошего», а тех, кто, так или иначе противостоит ему, как «плохих». В случае длительного пребывания в заложниках и в случаях женщин, подвергающихся насилию, освобождение или отделение от агрессора производят в психике жертвы парадоксальную смесь благодарности и страха. Для жертвы психологически трудно покинуть похитителя. Бывшие заложники посещают похитителей в тюрьме, забирают заявления из полиции и даже оплачивают адвокатскую защиту. Они минимизируют причинённый им вред и отказываются сотрудничать с правосудием.
Огромная благодарность http://accion-positiva.livejournal.com/
(с ЖЖ которой взяты эти материалы)
Ответить
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ!!!
"...В рунете посты-просьбы-консультации на психологические темы количественно разделяются примерно так:
80% постов с содержанием:
"Здравствуйте, я Красная Шапочка. Мне как-то больно, когда Волк меня ест, и к тому же он все время жалуется, что ему невкусно. Подскажите, как стать вкуснее и не чувствовать боли".
10% постов с содержанием:
"Здравствуйте, я Волк. В последнее время Красная Шапочка стала какой-то невкусной и возражает против того, чтобы я ее ел. Подскажите, чем ее лучше приправить и как успокоить, чтобы не дергалась во время поедания".
Реакции на посты делятся уже не количественно, а качественно.
- На посты Шапок:
"И правильно делает Волк, что тебя жрет, потому что тебе это нравится! Чо пишешь, если тебе от этого кайф? Иди расшибись об стенку!"
"Дорогая Шапочка, ты должна проявить немного женской мудрости. Боль нужно перетерпеть - а как же наши прабабки в поле рожали и ничего? Пройди тренинг по восстановлению Женской Энергии и твое мясо станет нежным, тающим во рту, а Волк будет есть тебя, урча от удовольствия!"
"Да ты небось жирная свинья, Шапка, вот Волку и невкусно. А ну бегом в спортзал, нечего телесами трясти, и, между прочим, твой Волк от такой свиньи наверняка уйдет к семерым козлятам!"
"Шапуля, а ну не вешай нос! Шоппинг, джоггинг, лифтинг и пилинг! И кстати, от боли отлично помогает самогипноз!"
- На посты Волков:
"Волчара, брат! Эти Шапки в последнее время вообще обнаглели. Феминизм проклятый! Ты ей спуску-то там не давай, прям так тресни по голове и жри, а если невкусно, водочки прими, сразу будет вкусно!"
"Уважаемый Волк, в моей семье была такая же проблема, пока я не осознал, как далеко отошли мы от истинной правды Леса. Я позволял своей супруге читать, гулять одной и разговаривать! (последнее вообще недопустимо, конечно. Кто же разрешает еде разговаривать?) Подумайте, может быть, Вы недостаточно бдительно следите за окружением почтенной Шапочки? Что там насчет Бабушки? Нет ли поблизости Охотников? С уважением, Козел".
"Да пошли ты ее на собачий хвост, в деревне полно телок!"
Огромная благодарность http://accion-positiva.livejournal.com/
(с ЖЖ которой взяты эти материалы)
"...В рунете посты-просьбы-консультации на психологические темы количественно разделяются примерно так:
80% постов с содержанием:
"Здравствуйте, я Красная Шапочка. Мне как-то больно, когда Волк меня ест, и к тому же он все время жалуется, что ему невкусно. Подскажите, как стать вкуснее и не чувствовать боли".
10% постов с содержанием:
"Здравствуйте, я Волк. В последнее время Красная Шапочка стала какой-то невкусной и возражает против того, чтобы я ее ел. Подскажите, чем ее лучше приправить и как успокоить, чтобы не дергалась во время поедания".
Реакции на посты делятся уже не количественно, а качественно.
- На посты Шапок:
"И правильно делает Волк, что тебя жрет, потому что тебе это нравится! Чо пишешь, если тебе от этого кайф? Иди расшибись об стенку!"
"Дорогая Шапочка, ты должна проявить немного женской мудрости. Боль нужно перетерпеть - а как же наши прабабки в поле рожали и ничего? Пройди тренинг по восстановлению Женской Энергии и твое мясо станет нежным, тающим во рту, а Волк будет есть тебя, урча от удовольствия!"
"Да ты небось жирная свинья, Шапка, вот Волку и невкусно. А ну бегом в спортзал, нечего телесами трясти, и, между прочим, твой Волк от такой свиньи наверняка уйдет к семерым козлятам!"
"Шапуля, а ну не вешай нос! Шоппинг, джоггинг, лифтинг и пилинг! И кстати, от боли отлично помогает самогипноз!"
- На посты Волков:
"Волчара, брат! Эти Шапки в последнее время вообще обнаглели. Феминизм проклятый! Ты ей спуску-то там не давай, прям так тресни по голове и жри, а если невкусно, водочки прими, сразу будет вкусно!"
"Уважаемый Волк, в моей семье была такая же проблема, пока я не осознал, как далеко отошли мы от истинной правды Леса. Я позволял своей супруге читать, гулять одной и разговаривать! (последнее вообще недопустимо, конечно. Кто же разрешает еде разговаривать?) Подумайте, может быть, Вы недостаточно бдительно следите за окружением почтенной Шапочки? Что там насчет Бабушки? Нет ли поблизости Охотников? С уважением, Козел".
"Да пошли ты ее на собачий хвост, в деревне полно телок!"
Огромная благодарность http://accion-positiva.livejournal.com/
(с ЖЖ которой взяты эти материалы)
Ответить
ПСИХОПАТ.БУКЕТ ГВОЗДЕЙ.
«Психопаты — это социальные хищники, которые очаровывают, используют в собственных целях людей и безжалостно пробивают себе дорогу, оставляя за собой широкий след из разбитых сердец, несбывшихся надежд и пустых кошельков. Начисто лишенные совести и сочувствия, они берут, что хотят, и делают, что нравится, нарушая при этом общественные нормы и правила без малейшего чувства вины или сожаления. Нормальные люди представляют психопата внешне таким же отвратительным, как и его суть, а ведь это абсолютно не соответствует действительности… Эти монстры обычно выглядят и ведут себя даже более нормально, чем их нормальные братья и сестры. Они создают более убедительную картину добродетели, чем может быть сама добродетель. Он выберет вас, обезоружит словами и подавит своим присутствием. Он будет радовать вас своими мудрыми планами. Он будет обманывать с улыбкой на лице и приводить в ужас одним лишь взглядом. И когда вы перестанете его интересовать, он опустошит вас и надолго лишит равновесия и чувства собственного достоинства.» Р.Хаэр «Лишенные совести – пугающий мир психопатов»
Психопатия диагностируется на основании контрольного списка Р. Хаэра:
Хорошо подвешенный язык и внешнее обаяние
Грандиозное чувство собственной значимости
Потребность в стимуляции или склонность к скуке
Патологическая ложь
Обман и манипуляции
Отсутствие раскаяния или чувства вины
Неглубокие чувства
Бессердечность и отсутствие эмпатии(сострадания, чувствительности)
Паразитический стиль жизни
Несдержанное поведение
Промискуитет – беспорядочные многочисленные сексуальные связи
Проблемы с поведением в раннем возрасте
Отсутствие реалистичных долгосрочных целей
Импульсивность
Безответственность
Отказ брать на себя ответственность за свои действия
Множество краткосрочных «серьёзных» отношений
Был «трудным подростком»
Отзыв условно-досрочного освобождения
Широкий спектр правонарушений
Почитать по теме:
Р. Хаэр «Лишенные совести – пугающий мир психопатов» - лучшая книга о психопатах на сегодняшний день, написанная известным канадским психологом доктором Робертом Д.Хаэром, посвящена психопатам - социальным хищникам, оставляющим после себя искалеченные судьбы и разбитые сердца. Автор исследует истоки феномена психопатии, факторы ее возникновения (наследственность и воспитание), предлагает практические советы по распознаванию психопатов и нейтрализации их воздействия. Книга обильно иллюстрирована примерами из клинической практики и повседневной жизни. http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
Шикарная подборка статей о психологическом насилии и деструктивных отношениях, всегда присутствующих у психопатов http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
Сайт http://freak.sytes.net/
Диля Еникеева «Я выбрала не того мужчину». Из книги: «Эта книга о мужчинах с трудным характером, неподходящих в качестве спутника жизни. О домашних тиранах, эгоистах и мужчинах, не способных любить. О занудах, ворчунах, придирах, деспотах, о скуповатых и откровенных скупердяях, о "хамелеонах", которые легко меняют обличья, и фанфаронах под маской романтического влюбленного, о бездельниках, неистощимых на уловки, чтобы сбросить бремя на плечи жены и жить в свое удовольствие. И о мужчинах, которые не желают повзрослеть и стать мужчиной. О мнимобольных, которые годами морочат всем голову, будучи здоровыми. О тех, кто не останавливается перед домашним насилием, и компенсирует недостаток ума кулаками. В общем, о мужьях, о которых жены говорят: "У него невыносимый характер".Все типажи, которые здесь описаны, - это аномалия личности разных вариантов и разной степени выраженности. Напомню вам, что психопатия - это уродство характера, от которого страдает либо сам человек, либо окружающие, а нередко - и те, и другие. Люди с личностными отклонениями трудны и для общения, и для семейной жизни. Некоторые проявляют жестокость (моральную или физическую). Но с ними все ясно. Жестокость других не столь явна - это домашние скорпионы, которые жалят себя, но своим ядом умудряются поразить и близких людей. (Спасибо Крыжовник за эту книгу!) http://www.victoria.lviv.ua/html/interesno/ne_tot_man1.htm
«Психопаты — это социальные хищники, которые очаровывают, используют в собственных целях людей и безжалостно пробивают себе дорогу, оставляя за собой широкий след из разбитых сердец, несбывшихся надежд и пустых кошельков. Начисто лишенные совести и сочувствия, они берут, что хотят, и делают, что нравится, нарушая при этом общественные нормы и правила без малейшего чувства вины или сожаления. Нормальные люди представляют психопата внешне таким же отвратительным, как и его суть, а ведь это абсолютно не соответствует действительности… Эти монстры обычно выглядят и ведут себя даже более нормально, чем их нормальные братья и сестры. Они создают более убедительную картину добродетели, чем может быть сама добродетель. Он выберет вас, обезоружит словами и подавит своим присутствием. Он будет радовать вас своими мудрыми планами. Он будет обманывать с улыбкой на лице и приводить в ужас одним лишь взглядом. И когда вы перестанете его интересовать, он опустошит вас и надолго лишит равновесия и чувства собственного достоинства.» Р.Хаэр «Лишенные совести – пугающий мир психопатов»
Психопатия диагностируется на основании контрольного списка Р. Хаэра:
Хорошо подвешенный язык и внешнее обаяние
Грандиозное чувство собственной значимости
Потребность в стимуляции или склонность к скуке
Патологическая ложь
Обман и манипуляции
Отсутствие раскаяния или чувства вины
Неглубокие чувства
Бессердечность и отсутствие эмпатии(сострадания, чувствительности)
Паразитический стиль жизни
Несдержанное поведение
Промискуитет – беспорядочные многочисленные сексуальные связи
Проблемы с поведением в раннем возрасте
Отсутствие реалистичных долгосрочных целей
Импульсивность
Безответственность
Отказ брать на себя ответственность за свои действия
Множество краткосрочных «серьёзных» отношений
Был «трудным подростком»
Отзыв условно-досрочного освобождения
Широкий спектр правонарушений
Почитать по теме:
Р. Хаэр «Лишенные совести – пугающий мир психопатов» - лучшая книга о психопатах на сегодняшний день, написанная известным канадским психологом доктором Робертом Д.Хаэром, посвящена психопатам - социальным хищникам, оставляющим после себя искалеченные судьбы и разбитые сердца. Автор исследует истоки феномена психопатии, факторы ее возникновения (наследственность и воспитание), предлагает практические советы по распознаванию психопатов и нейтрализации их воздействия. Книга обильно иллюстрирована примерами из клинической практики и повседневной жизни. http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
Шикарная подборка статей о психологическом насилии и деструктивных отношениях, всегда присутствующих у психопатов http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
Сайт http://freak.sytes.net/
Диля Еникеева «Я выбрала не того мужчину». Из книги: «Эта книга о мужчинах с трудным характером, неподходящих в качестве спутника жизни. О домашних тиранах, эгоистах и мужчинах, не способных любить. О занудах, ворчунах, придирах, деспотах, о скуповатых и откровенных скупердяях, о "хамелеонах", которые легко меняют обличья, и фанфаронах под маской романтического влюбленного, о бездельниках, неистощимых на уловки, чтобы сбросить бремя на плечи жены и жить в свое удовольствие. И о мужчинах, которые не желают повзрослеть и стать мужчиной. О мнимобольных, которые годами морочат всем голову, будучи здоровыми. О тех, кто не останавливается перед домашним насилием, и компенсирует недостаток ума кулаками. В общем, о мужьях, о которых жены говорят: "У него невыносимый характер".Все типажи, которые здесь описаны, - это аномалия личности разных вариантов и разной степени выраженности. Напомню вам, что психопатия - это уродство характера, от которого страдает либо сам человек, либо окружающие, а нередко - и те, и другие. Люди с личностными отклонениями трудны и для общения, и для семейной жизни. Некоторые проявляют жестокость (моральную или физическую). Но с ними все ясно. Жестокость других не столь явна - это домашние скорпионы, которые жалят себя, но своим ядом умудряются поразить и близких людей. (Спасибо Крыжовник за эту книгу!) http://www.victoria.lviv.ua/html/interesno/ne_tot_man1.htm
Ответить
нашла на еве исчо рецептик как забыть и отпустить
Так вот упражнение. Его нужно обязательно делать каждый день и если хоть один раз пропустили,то нужно начинать все сначала.Вы закрываете глаза и представляете его имя.а потом представляете,как у первой буквы имени как бы падает и разбивается вдребезги какая-то составляющая, палочка ,к примеру.И так раз 5-10 ,с чувством. спокойно,без эмойций.Потом представляете его лицо.и тот же алгоритм.С его лица ,к примеру, падает и разбивается бровь.Тоже повторить раз 5-10.На след.день те же упражнения,но уже представляете себе лицо без брови и имя без палочки.И так, пока не "разобьете" и имя,и лицо. У меня это заняло 2 месяца.Эффект поразительный
всем удачи
мы с дитем болеем,причем дите заболело за сутки до выхода в садик(тут идет непередаваемая игра слов).
Так вот упражнение. Его нужно обязательно делать каждый день и если хоть один раз пропустили,то нужно начинать все сначала.Вы закрываете глаза и представляете его имя.а потом представляете,как у первой буквы имени как бы падает и разбивается вдребезги какая-то составляющая, палочка ,к примеру.И так раз 5-10 ,с чувством. спокойно,без эмойций.Потом представляете его лицо.и тот же алгоритм.С его лица ,к примеру, падает и разбивается бровь.Тоже повторить раз 5-10.На след.день те же упражнения,но уже представляете себе лицо без брови и имя без палочки.И так, пока не "разобьете" и имя,и лицо. У меня это заняло 2 месяца.Эффект поразительный
всем удачи
мы с дитем болеем,причем дите заболело за сутки до выхода в садик(тут идет непередаваемая игра слов).
Ответить
Хорошо. А все сразу разбить можно? Этот сколько терпения надо по бровке разбивать.
Ответить
Нам-девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать вроде :dash1 что такое пара месяцев,а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться :cool1
Ответить
Бабко-о-о! Ура! Как же я рада Вас видеть! :cool1
Блин! Я же соскучилась!
Слушайте, дельное упражнение!
С сегодняшнего же вечера и начну!
Отпишу о результатах!
Блин! Я же соскучилась!
Слушайте, дельное упражнение!
С сегодняшнего же вечера и начну!
Отпишу о результатах!
Ответить
Самое главное! Девочки дорогие и любимые!
С праздником вас! С открытием нового топа!
Шампанское в студию!
С праздником вас! С открытием нового топа!
Шампанское в студию!
Ответить
Начала любить себя: купила тени и средство для отбеливания зубной эмали. Девчонки, маленькое количество теней может играть огромную роль.
Ответить
20
токо не ржите, не могу найти наш сайт,дайте ссылочку, и ваще почему ее нет в начале топа, мне по возрасту склероз положен:sick3
Ответить
babko, привет.
Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.
Переживем, наверное :think ?!
Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.
Переживем, наверное :think ?!
Ответить
главное чтобы не тройка нищета,деменция и плохие дети.
это самое страшное, по моему...
а климакс пережить выходит у всех по разному.генетика и условия жизни все определяют.
это самое страшное, по моему...
а климакс пережить выходит у всех по разному.генетика и условия жизни все определяют.
Ответить
...Бабко-кладезь, дорогая рапортую!
Упражнение попробовала! Ибо, ужо не столько зависима, сколько склонна к экспериментаторству!
ЖЕСТЬ!!!
Пол-буквы отвалилось, горЯ как в гиене огненной!
Одной брови - после стало даже мало! Улетели: одна бровь, одно ухо и весь волосяной покров головы!
ЖЕСТЬ! Ах, впрочем, я это уже сказала!
Упражнение попробовала! Ибо, ужо не столько зависима, сколько склонна к экспериментаторству!
ЖЕСТЬ!!!
Пол-буквы отвалилось, горЯ как в гиене огненной!
Одной брови - после стало даже мало! Улетели: одна бровь, одно ухо и весь волосяной покров головы!
ЖЕСТЬ! Ах, впрочем, я это уже сказала!
Ответить
а потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей евы :-)расчлененка, магические ритуалы,особенный лексикон:oops
Ответить
30
Осталось куклу вуду сделать. эх...
Ответить
...У меня нет негатива и ненависти к практически бывшему мужу! Я не проклинаю его и не собираюсь плевать ему вслед...
Меня не радуют его болезни или неприятности - такое может случиться с любым человеком. Злости, кажись - тоже нет... Я в состоянии порадоваться каким-то его успехам. Я избавляюсь (мечтаю избавиться окончательно) НЕ ОТ МУЖА (как человека), а от тех НЕ здоровых отношений, что были между нами.
Да, и не я одна, похоже!
Сие - есть разница!
P.S. Психопатов-садистов, о которых тут иногда пишут девочки (и о своём отношении к ним) - это, ясное дело не касается.
Меня не радуют его болезни или неприятности - такое может случиться с любым человеком. Злости, кажись - тоже нет... Я в состоянии порадоваться каким-то его успехам. Я избавляюсь (мечтаю избавиться окончательно) НЕ ОТ МУЖА (как человека), а от тех НЕ здоровых отношений, что были между нами.
Да, и не я одна, похоже!
Сие - есть разница!
P.S. Психопатов-садистов, о которых тут иногда пишут девочки (и о своём отношении к ним) - это, ясное дело не касается.
Ответить
Хороший подход ты нашла.
У меня похожее состояние, а еще я очень благодарна за то, что у меня сейчас есть, и поняла, что не завишу от того, что будет. Во всем есть свои преимущества, есть куда смотреть, что делать и за что сказать спасибо.
У меня похожее состояние, а еще я очень благодарна за то, что у меня сейчас есть, и поняла, что не завишу от того, что будет. Во всем есть свои преимущества, есть куда смотреть, что делать и за что сказать спасибо.
Ответить
Привет, дорогая!
Они, психологи разные и просто умные люди - прАвы!
Человек, выходящий из созависимых отношений, вдруг начинает ловить себя на том, что многое в ТЕХ отношениях - вроде, как неинтересно становится. Оглядываешься так, через плечо назад и сам себе удивляешься: неужели ЭТО и было смыслом твоей жизни?!?! Зачем?! На фига козе баян?! И прочее...
М-м-м-да...
Они, психологи разные и просто умные люди - прАвы!
Человек, выходящий из созависимых отношений, вдруг начинает ловить себя на том, что многое в ТЕХ отношениях - вроде, как неинтересно становится. Оглядываешься так, через плечо назад и сам себе удивляешься: неужели ЭТО и было смыслом твоей жизни?!?! Зачем?! На фига козе баян?! И прочее...
М-м-м-да...
Ответить
САЙТ http://mesogyny.ucoz.ru/
Я себе в закладки добавила.
Я себе в закладки добавила.
Ответить
спасибо, тоже теперь запомню, а поиском слово mesogyn сразу правилось на мизогин и фсе
Ответить
Всем доброго и хорошего дня!
На сегодняшней повестке "Я уверена в себе и спокойна."
Слушала лекцию о любви с себе. Вы когда нибудь говорили своему мужу: Ты мне цветы не покупай, а лучше дочке/сыну купи то-то и то-то. ?
На себе экономить (а тем более, учить других этому) категорически нельзя. Я думала, что я суперская жена, самая экономная, а энергетически получается, что я отрезала кусочек своего счастья. Не надо быть супер женой, надо быть просто женщиной.
На сегодняшней повестке "Я уверена в себе и спокойна."
Слушала лекцию о любви с себе. Вы когда нибудь говорили своему мужу: Ты мне цветы не покупай, а лучше дочке/сыну купи то-то и то-то. ?
На себе экономить (а тем более, учить других этому) категорически нельзя. Я думала, что я суперская жена, самая экономная, а энергетически получается, что я отрезала кусочек своего счастья. Не надо быть супер женой, надо быть просто женщиной.
Ответить
Я говорила так и думала много раз.
В "феминистках" в ЖЖ есть такой термин - внутренняя мизогиния. Это когда ты сама себя гнобишь и думаешь, что чем-то хуже, чего-то не заслуживаешь или что-то должна, потому что женщина.
В "феминистках" в ЖЖ есть такой термин - внутренняя мизогиния. Это когда ты сама себя гнобишь и думаешь, что чем-то хуже, чего-то не заслуживаешь или что-то должна, потому что женщина.
Ответить
...Последнее - моё, к сожалению! Сплошь и рядом...
Девочки, привет! Всем доброго утра и дня!
Будем работать на собой и искать иные "внутренние резервы"!
Девочки, привет! Всем доброго утра и дня!
Будем работать на собой и искать иные "внутренние резервы"!
Ответить
40
А чем плохо? Цветы через день засохнут ведь. Зачем тратить на них деньги общего бюджета? Я не говорю про ценные личные вещи, но и цветы это и правда выброшенные деньги (если это муж дарит, а не поклонник, допустим)
Ответить
Цветы - это не выброшенные деньги. Цветы - это признание ВАС. Если вы сами себя отрицаете, то окружающие последуют вашим путем.
Ответить
Женщине можно подарить ценный подарок. Разве это не бОльшее признание? Цветы дарят когда повод есть, ну там день рождения и на похороны. А так - зачем?
Ответить
Можно цветы брать бриллиантами, но моя мысль была о том, чтоб нa себе не экономить.
Ответить
Это хорошо рассуждать, когда деньги есть. Когда их нет, экономить приходится на себе. Ну не на детях же, правда?
Ответить
В том то и смысл, что на один цветок всегда есть деньги, а если нет - то посмотрите фильм "Три лимона для любимой". Когда надо, мужик найдет вариант принести цветок жене.
Ответить
как знакомо. я теперь тоже перевоспитываюсь :-)
и еще хочу добавить- приучайте к этому детей! как часто мы отдаем свой кусок пирога ребенку, а как же иначе?! но в к сожалению, ребенок к этому привыкает и воспринимает ситуацию как должное.постепенно мама задвигается в угол. и ее потребности никому не интересны и в тяжелых случаях на старости лет вполне обеспеченный ребенок не принесет голодной матери кусок хлеба, а ведь она и не попросит, побоится обделить свое дитятко.
из мелочей и рождается пофигистическое отношение к нам.
у меня теперь в семье другие правила. все делится на 5 частей для каждого члена семьи и ничего, что дочка еще совсем крошка а я стараюсь отказываться от шоколада и тортиков.мы съедаем по ложечке а остальное отдаем мужчинам, но попозже.чтоб знали, что мы полноценные люди со своими желаниями :-)
и еще хочу добавить- приучайте к этому детей! как часто мы отдаем свой кусок пирога ребенку, а как же иначе?! но в к сожалению, ребенок к этому привыкает и воспринимает ситуацию как должное.постепенно мама задвигается в угол. и ее потребности никому не интересны и в тяжелых случаях на старости лет вполне обеспеченный ребенок не принесет голодной матери кусок хлеба, а ведь она и не попросит, побоится обделить свое дитятко.
из мелочей и рождается пофигистическое отношение к нам.
у меня теперь в семье другие правила. все делится на 5 частей для каждого члена семьи и ничего, что дочка еще совсем крошка а я стараюсь отказываться от шоколада и тортиков.мы съедаем по ложечке а остальное отдаем мужчинам, но попозже.чтоб знали, что мы полноценные люди со своими желаниями :-)
Ответить
Мама выносит мозг на тему: не надо разводиться, он же помогает таки,и дети его любят, так обидно.что нет поддержки
Ответить
несколько вариантов:
- с мамой не делится и ставить только перед фактом.
- записать один разговор с мужем, где он вас гнобит, дать ей послушать и сказать: Мама, неужели ты меня рожала, чтоб я всю жизнь ЭТО терпела?
- общение мамы с мужем обрезать, на тот случай, если он ее впечатляет своей харизмой.
- с мамой не делится и ставить только перед фактом.
- записать один разговор с мужем, где он вас гнобит, дать ей послушать и сказать: Мама, неужели ты меня рожала, чтоб я всю жизнь ЭТО терпела?
- общение мамы с мужем обрезать, на тот случай, если он ее впечатляет своей харизмой.
Ответить
Да она и без разговоров знает все его выходки,но это из серии плохонький-да свой
Мама всю жизнь предпочла мучиться с поддающим мужем,да и характер не сахар у папы
Мама всю жизнь предпочла мучиться с поддающим мужем,да и характер не сахар у папы
Ответить
50
Ну вообще маму я понимаю. Во-первых, она боится, что помогать вместо мужа Вам с детьми теперь придется ей. Проясните этот момент и скажите, что возьмете няню или как-то решите этот вопрос без привлечения ее. Второе - она боится, что останетесь одна. Скажите ей, что ни о чем больше не мечтаете, как об одиночестве и отсутствии в доме мужчины. Ну может это убедит ее.
Ответить
Точно очень Вы все подметили.
Про помощь сразу озвучила,что пусть не боится,я найму няню
Боится,да,что буду одна,т к кому нужны чужие дети и дамы за 30 не фотомодели,а все мои мечты об одиночестве-это я хорохорюсь
Про помощь сразу озвучила,что пусть не боится,я найму няню
Боится,да,что буду одна,т к кому нужны чужие дети и дамы за 30 не фотомодели,а все мои мечты об одиночестве-это я хорохорюсь
Ответить
...Знакомо!
Люди, прожившие бОльшую часть жизни по определённой модели - мыслят соответственно. Мне кажется, Весенняя, что Ваша мама - ЗА семью, как таковую. Но не за дочь, которой в этой семье - откровенно хреново. Она "ячейке" доверяет - больше, чем Вам! Козырь здесь один - зато стопудовый. Главные пострадавшие в мизогинных семьях - дети!
Отсюда, и разговор вести нужно, как мне кажется!
Люди, прожившие бОльшую часть жизни по определённой модели - мыслят соответственно. Мне кажется, Весенняя, что Ваша мама - ЗА семью, как таковую. Но не за дочь, которой в этой семье - откровенно хреново. Она "ячейке" доверяет - больше, чем Вам! Козырь здесь один - зато стопудовый. Главные пострадавшие в мизогинных семьях - дети!
Отсюда, и разговор вести нужно, как мне кажется!
Ответить
это нормально. мама не хочет, чтоб дочка страдала потом одна :-)
моя всегда говорит, ну посмотри вокруг-остальные еще хуже! пусть он со своими закидонами, но для семьи старается, детей и тебя любит ит.д и т.л. и даже сейчас, когда я рассказала про все еговыходки (раньше молчала как все мы :-) ) мама все равно его поддерживает
моя всегда говорит, ну посмотри вокруг-остальные еще хуже! пусть он со своими закидонами, но для семьи старается, детей и тебя любит ит.д и т.л. и даже сейчас, когда я рассказала про все еговыходки (раньше молчала как все мы :-) ) мама все равно его поддерживает
Ответить
Девочки, это не так. Остальные - НЕ хуже. Хуже только шизофреники и развратники ИМХО
Вокруг полно ХОРОШИХ мужчин, уважающих своих жен, прислушивающихся к их мнению. Существуют даже ПОДКАБЛУЧНИКИ ;) - это те, которыми жена вертит как хочет (что тоже крайность).
Вокруг полно ХОРОШИХ мужчин, уважающих своих жен, прислушивающихся к их мнению. Существуют даже ПОДКАБЛУЧНИКИ ;) - это те, которыми жена вертит как хочет (что тоже крайность).
Ответить
Захожу я в топ, а тут... тишина и благодать)))
И мысль мелькнула - а жизнь-то, кажись, налаживается! :-)
И мысль мелькнула - а жизнь-то, кажись, налаживается! :-)
Ответить
Вчера имела беседу на тему: работать отец семейства собирается или как?
Получила,что 1. не мое дело 2 . Он не обязан меня посвящать в это 3 .Его бесит,что я лезу в его жизнь
4.Деньги мне нужны? детям он обязан? -ничего,я переживу и потерплю его неработающего
А вообще я его бешу очень,и как-бы я заткнулась? Я должна знать-я ему не жена,не жена я ему! еще раз я вякну,и он уйдет ,и никогда не вернется-никогда никогда никогда
Раньше я ревела а ща ржу
Получила,что 1. не мое дело 2 . Он не обязан меня посвящать в это 3 .Его бесит,что я лезу в его жизнь
4.Деньги мне нужны? детям он обязан? -ничего,я переживу и потерплю его неработающего
А вообще я его бешу очень,и как-бы я заткнулась? Я должна знать-я ему не жена,не жена я ему! еще раз я вякну,и он уйдет ,и никогда не вернется-никогда никогда никогда
Раньше я ревела а ща ржу
Ответить
Здравствуйте! старалась быстро дописать перед совещанием,не успела поздороваться
Ответить
60
Девочки, утра - доброго, а дня - и вовсе всем роскошного!!!
Весенняя! Смейтесь!
Вас взялись наказывать, как маленькую девочку! Энто дело у мизогинов - в крови!
Весенняя! Смейтесь!
Вас взялись наказывать, как маленькую девочку! Энто дело у мизогинов - в крови!
Ответить
Ужасно,что когда я подам на развод,он запоет по-другому,увы,а я так мечтаю,чтобы молча слился
И алиментов мне не видать,ладно,выживем
У меня подруга подобного хмыря выставила,отдала ему и машину и дачу -за это он не претендовал на ее квартиру,но как она счастлива,что свободна от него
И алиментов мне не видать,ладно,выживем
У меня подруга подобного хмыря выставила,отдала ему и машину и дачу -за это он не претендовал на ее квартиру,но как она счастлива,что свободна от него
Ответить
И вы будете счастливы, причем наплывами все счастливее и счастливее))) по мере полноты осознания, от чего избавились) оно не сразу приходит в ПОЛНОЙ мере, зато потом... о, это песня)))
Ответить
Ну да, ну да) Это мы проходили) А потом, когда уйдет, скажет, что это вы во всем виноваты, потому что его ПИЛИЛИ.
Ответить
То,что я виновата-однозначно)),только версия пока такая-если бы ты себя вела нормально/была нормальная и т д и тп
Или-а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года(дат много) ? не помнишь? а я помню! вот теперь я мщу)
Или-а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года(дат много) ? не помнишь? а я помню! вот теперь я мщу)
Ответить
ДА! Слово в слово, память на даты феноменальная, ему бы летописцем быть...только без "мщу", мой товарищ облекает и это в белые одежды, у нас мщу только я, злая, бессердечная, жестокая, с языком, достающим до костей...
Ответить
Я не мщу,я вообще такая по жизни по его мнению)),а вот он мстить стал только недавно, от жизни с такой сучкой (с)
Из вчерашнего-Ты ,ты ты! ты столько раз меня обижала,срала в душу,тебе все можно!
Грю когда и чем?
А я не обязан тебе сейчас рассказывать))
Из вчерашнего-Ты ,ты ты! ты столько раз меня обижала,срала в душу,тебе все можно!
Грю когда и чем?
А я не обязан тебе сейчас рассказывать))
Ответить
М-да...из сегодняшнего:Я говорю-скажи конкретно,в чем я виновата?
Он: Не знаю.)))
Занавес.
Он: Не знаю.)))
Занавес.
Ответить
Да,именно!
Откуда он знает -или,как вариант-не обязан говорить))
Откуда он знает -или,как вариант-не обязан говорить))
Ответить
70
Грю когда и чем?
А я не обязан тебе сейчас рассказывать))**
Ага, ни разу конкретики так и не услышала. Кроме подобных фраз и "я тебе что сейчас все рассказать должен?" , еще круче - "ты сама прекрасно помнишь и понимаешь", либо, если уж совсем к стенке прижат - дикий фантазийный бред)))
А я не обязан тебе сейчас рассказывать))**
Ага, ни разу конкретики так и не услышала. Кроме подобных фраз и "я тебе что сейчас все рассказать должен?" , еще круче - "ты сама прекрасно помнишь и понимаешь", либо, если уж совсем к стенке прижат - дикий фантазийный бред)))
Ответить
Или-а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года(дат много) ? не помнишь? а я помню! вот теперь я мщу)**
Аааааа, млин, пацтулом)))))))))))
Сейчас смешно вспоминать... один в один.
Аааааа, млин, пацтулом)))))))))))
Сейчас смешно вспоминать... один в один.
Ответить
Жизнь налаживается, весна пришла), НО...как бы это сказать...в каком-то неправильном направлении. Итак, у меня какойтотампосчету акт Марлезонского балета. Под названием "ОНИ ВСЕГДА ВОЗВРАЩАЮТСЯ". На голубом глазу, с придыханием произнося "Дорогая, как ты там?", и с набором профессионального манипулятора, состоящего из: заботы и опеки("Я позвонил тебе, чтобы узнать,не случилось ли чего?" - заботливый, млять, садюга - пришпилил червячка гвоздиком и смотрит, как он извивается); скорбного молчания (опять говорю только я, захлебываясь праведным гневом); полнейшего отрицания своей вины; навешивания вины на меня; полного непризнания своей ответственности за свои поступки и т.д. А, ну да, забыла написать, разговор начался с вошедшей в анналы фразы:"Ты почему так долго трубку не берешь?")))) Вот сижу и думаю...жаль...как жаль, что я не психопат. Потому что выиграть у него может только такой же беспринципный, начисто лишенный совести и чувств, порядочности и всего человеческого отморозок. Да и искушение сыграть последний раунд достаточно велико. Однажды ведь у меня получилось)....может быть, "Там, наверху, уже узнали?"(Из фильма "Ворошиловский стрелок")
Ответить
Привет, Ю.Л!
"Почему ЭТИ не уходят?" и "Почему ТЕ возвращаются?" - звенья одной ржавой цепи - на мой взгляд.
С ними нельзя играть В ИХ ИГРЫ - вот, что я поняла.
Выламывать правила. Уходить, уклоняться, отпрыгивать.
Главное, не давать себя взорвать изнутри! Слишком дорого обходится восстановление. Слишком непросто выкарабкиваться из этой патологии. И если мы изначально (были) комплиментарны (правило замка и ключа) друг другу (вернее наши установки и "тараканы")- ПОМНИТЬ ОБ ЭТОМ!
Держись пожалуйста, Ю.Л.дорогая! Не сорвись-не взорвись, я имею в виду!
...А "наверху" всё давно УЖЕ знают - у меня стойкое ощущение, ей-Богу!
"Почему ЭТИ не уходят?" и "Почему ТЕ возвращаются?" - звенья одной ржавой цепи - на мой взгляд.
С ними нельзя играть В ИХ ИГРЫ - вот, что я поняла.
Выламывать правила. Уходить, уклоняться, отпрыгивать.
Главное, не давать себя взорвать изнутри! Слишком дорого обходится восстановление. Слишком непросто выкарабкиваться из этой патологии. И если мы изначально (были) комплиментарны (правило замка и ключа) друг другу (вернее наши установки и "тараканы")- ПОМНИТЬ ОБ ЭТОМ!
Держись пожалуйста, Ю.Л.дорогая! Не сорвись-не взорвись, я имею в виду!
...А "наверху" всё давно УЖЕ знают - у меня стойкое ощущение, ей-Богу!
Ответить
Эх...Тея, приковал бы кто меня наручниками к батарее. Пусть у меня лучше с батареей комплиментарность установится. Она хоть не обидит.
И про то, что нельзя играть с ними в ИХ игры, я тоже понимаю...
Настало время "жертвы и ответственности"...
Буду анонимно писать...кто знает, что у этого типкА в темной башке.
И про то, что нельзя играть с ними в ИХ игры, я тоже понимаю...
Настало время "жертвы и ответственности"...
Буду анонимно писать...кто знает, что у этого типкА в темной башке.
Ответить
Опа.... Ю.Л., упала, отряхнулась, сижу, ржу)))))))
Вы с моего зарисовку делали) Что долго трубку не берешь - это да, шедевр)) день сурка прям)
Вы это... Переставайте говорить, тем более понятно, что второй стороне надо, ну зачем энергию опять ему сливаете, ммм???
опять говорю только я, захлебываясь праведным гневом** - до боли знакомо.. ну хватит его собой кормить, а! О ЧЕМ с ним говорить?? Ему ж что шло, что ехало! Втихую или вгромкую будет опять делать свое черное дело, а вы опять сливаете ресурс! ну пожалейте себя!
Вы с моего зарисовку делали) Что долго трубку не берешь - это да, шедевр)) день сурка прям)
Вы это... Переставайте говорить, тем более понятно, что второй стороне надо, ну зачем энергию опять ему сливаете, ммм???
опять говорю только я, захлебываясь праведным гневом** - до боли знакомо.. ну хватит его собой кормить, а! О ЧЕМ с ним говорить?? Ему ж что шло, что ехало! Втихую или вгромкую будет опять делать свое черное дело, а вы опять сливаете ресурс! ну пожалейте себя!
Ответить
Что долго трубку не берешь - это классика!
Смешно сказать ( или страшно сказать?) я до сих пор часто хожу по дому с телефоном, т.е. если иду в другую комнату или на кухню, то тащу телефон с собой, а у меня не 1000 кв.м квартирка.
Смешно сказать ( или страшно сказать?) я до сих пор часто хожу по дому с телефоном, т.е. если иду в другую комнату или на кухню, то тащу телефон с собой, а у меня не 1000 кв.м квартирка.
Ответить
И я(. Так и таскаю с собой. Мне даже в голову до вашего поста не приходило, что это как-то, мягко говоря, странно.
Ответить
гы-ыыыыы... ну да, мягко говоря странно, я вообще сейчас столько странностей у себя увидела :)
Ответить
Меня раньше клинило просто-а вдруг ОН позвонит,а я не услышу..рассердится ж !
Ответить
80
Енто я) Теперь под цифрами) шифруюсь. Это весеннее обострение у них, видимо. Придется все-таки менять номер. Так не хотелось. И действительно, что шло, что ехало...и у меня сил нет вообще...вот вообще нет. Ни на что уже. Доедать пришел, тварь.
Ответить
Что долго трубку не берешь/чем занята?? - и с моего зарисовка
Мне гораздо проще,когда я пропускаю мимо ушей его вопли,и на его-что сучка? опять трахалась с кем-то ? да мне насрать на тебя! (это я на работе задержалась) -каменным тоном отвечаю,что это всего лишь его мнение,и на эмоции очень стараюсь не вестись
Мне гораздо проще,когда я пропускаю мимо ушей его вопли,и на его-что сучка? опять трахалась с кем-то ? да мне насрать на тебя! (это я на работе задержалась) -каменным тоном отвечаю,что это всего лишь его мнение,и на эмоции очень стараюсь не вестись
Ответить
нужно менять стереотип отношений. Например, не брать трубку, если только Вы не знаете, что нужно решить практический вопрос. Или, если начинается старая пестня - сразу класть эту трубку и отключать телефон. Никакого внимания ему - ни капли крови, ни крошки хлеба. Выиграть можно только изолировав его или себя - что для Вас легче.
Ответить
Да, спасибо, в теории все понятно. А практика - я не восстановилась еще, не успела, времени не хватило. Туго соображаю, плохо реагирую. Меня щас доесть - самое то, и на костях сплясать. Блин, как на войне надо - ни пяди земли, отступать некуда - позади уничтожение.
Ответить
Именно так. Позади - черная бездна. И она засасывает, если оглядываться или отступать...
Ответить
Да подавится он, еще чего! )) Поперек горла ему встанет и до свидания)
Наращивайте шкуру, изолируйте себя. Номер поменять - давно пора!!! Я меняла не раз, и не два! И сейчас опять буду - достает. Надо будет - меняйте хоть каждый месяц. Спасайте себя.
Наращивайте шкуру, изолируйте себя. Номер поменять - давно пора!!! Я меняла не раз, и не два! И сейчас опять буду - достает. Надо будет - меняйте хоть каждый месяц. Спасайте себя.
Ответить
Вы молодец. Спасибо!
Ответить
Диву даюсь. Вы уже год в этом топике и ничего не изменилось. Вы реально хотите с ним расстаться или вам нравятся эти качели? Многие сюда приходили, читали, обсуждали, понимали и начинали что то делать. У вас, как был праведный гнев в одни ворота так и остался. А еще возмущаетесь, когда вас за это критикуют. :-о
Ответить
Это Вы кому?
Ответить
90
Ю.Л.С.В.
Ответить
Я с ним полгода уже не живу, вообще-то. И не собираюсь. Так что не поняла ваших претензий.
Ответить
Претензий у меня к вам быть не может никаких никогда. Я удивляюсь тому, что вы до сих пор ни на йоту не перерезали канат вас с ним соединяющий. Вы на него гневаетесь. А это значит, что до сих пор ждете от него чего то. И это удивительно в разрезе того, что здесь уже целый год пишут, а вы целый год читаете. Вы на что то еще расчитываете?
Ответить
Ничего не жду. Более того, там ждать нЕчего. Из петуха орел не вырастет, ровно как и из картошки ананасы. Но вы правы...мне еще что-то где-то не все равно. Ну, то есть, я не могу сказать, что пройду мимо и головы не поверну...как-то так. Но мне кажется, что это естественный процесс, у всех с разной скоростью протекающий. Скорость при этом напрямую зависит от времени и глубины(вместо расстояния). Давайте Вы меня поддержите, только не прихлопывая тапком, а наоборот (прихлопывать тапком - не со всеми работает, с теми, у кого дух противоречия развит только). Мне сейчас это очень необходимо.
Ответить
Девочки, я сдалась... после его громкого ухода с 2 сумками, я 3 дня была в тумане. с однйо тсороны хорошо и тихо с другой ломка. зато координально поменяла образ- постриглась коротко и изменила цвет. 8 марта он пришёл, как повод была его давно обещанная помошь с машиной, потом придумал что надо сделать много чего в доме, цветы, разговоры до ночи и секс. как результат сумки остались у его родителей, он живет у меня, типа как. с лозунгами " я ещё не вернулся нам надо много чего обсудить"... я себя веду спокойно- читаю умную литературу, не забегаю ему все дороги а веду себя как мне хочется, выставляю ему как обычно счет за покупки- проживания и т.д. и вообще- живу как надо МНЕ. я да понимаю, что шансов ноль но сейчас мне надо чтоб он был рядом- надо собрать деньги на потом. надо провести огромнуб работу над собой, надо надо надо... я слабая, но я женщина и мне можно )))) а он уйдёт, я это точно уже знаю. но всему свое время! а пока- я буду тупо отдыхать перед тв а не бегать ему готовить обеды из 3 блюд..
Ответить
Скажу одно. Зря вы так. Не обманывайте себя. Зависимость сильная, значит еще потрепет нервы, вы на крючке, здесь половинчатые решения - это НОЛЬ РЕШЕНИЙ.
Зря.
Зря.
Ответить
Согласна с Ищущей, Лена еще крепко на крючке :(.
И очень правильно сказано - "здесь половинчатые решения - это НОЛЬ РЕШЕНИЙ"
И очень правильно сказано - "здесь половинчатые решения - это НОЛЬ РЕШЕНИЙ"
Ответить
жаль :((
Ответить
"Значит время не пришло" Лань
Ответить
Очень правильно, и очень жаль,что понимаешь это только спустя время-и опять все сначала
Ответить
100
Полин, я так говорю еще и потому что узнаю себя. В какой-то момент тоже уже думала, аааа, все, теперь я вапще непробиваемая, меня хоть танком переедь, у меня и мускул на лице не дрогнет, да мне пофигу, да мне плевать. Нифига подобного, они ВСЕГДА найдут ту кнопку, которую нажать, чтобы выкачать из тебя, всегда! Эти работать перестали - другие вмиг найдутся. ПАТАМУШТА у них программа такая, на уничтожение, они поиском (и созданием) этих кнопок занимаются перманентно, без сна и отдыха, так что можете даже не обманываться на этот счет! Из этой игры можно только ВЫЙТИ, больше никак! Какая б ты непробиваемая ни была, пока ты еще дышишь, найдется... Вот и вся суть. Но попытка доказать себе - неееет, на этот раз я смогу.. смогу одолеть, смогу противостоять и выстоять против его нападок, смогу не реагировать - это как попытка взять "реванш" (подсознательное желание) в этой его гнилой игре все-таки - это ловушка, девочки!
Ответить
А вот как выйти из игры?
Ответить
Ногами :-) Вот просто взять и выйти.
Это же игра: сижу на пороховой бочке и думаю - в какой момент взорвется...
Оно вам надо???? Решите для себя.
Это же игра: сижу на пороховой бочке и думаю - в какой момент взорвется...
Оно вам надо???? Решите для себя.
Ответить
Можно развестись,выгнать,но общие дети! все равно так или иначе придется общаться на бытовом уровне,не получится совсем выйти из игры,вот в чем беда,вернее так-я пока не придумала способ,а невозможного ничего нет
Ответить
Общие дети это понятно. Но даже имея детей из игры выйти МОЖНО. Я сейчас на этом пути, и с каждым нашим разговором, понимаю, что я убегаю все дальше и дальше. Мне СОВСЕМ не интересно, как у него дела/здоровье/работа/..... , мне не нужна его помощь/совет НИ В КАКИХ ДЕЛАХ ( не подумайте, что я супер-тетка, я тетка обыкновенная) я уже НЕ искусственно изображаю равнодушие, а так было на первых этапах, а мне ЧЕСТНО НЕ ИНТЕРЕСНО. Мне не хочется ничего ему доказывать, объяснять и тд. Ну если скажет, что приболел, поинтересуюсь, будет ли гулять с ребенком, интерес только в этом плане.
Добавлю, что я еще не совсем ...эээээ здорова, ну вот например, не могу отделаться от привычки перемещаться дома с телефоном, иногда что-то делаю, как бы с оглядкой на него и и еще всякое, но я думаю, что это мои тараканы...как бы сказать то....они к нему не имеют отношения, мне с ними самой надо разбираться, и он вообще мне будет только мешать в МОЕЙ борьбе с МОИМИ тараканами.
Добавлю, что я еще не совсем ...эээээ здорова, ну вот например, не могу отделаться от привычки перемещаться дома с телефоном, иногда что-то делаю, как бы с оглядкой на него и и еще всякое, но я думаю, что это мои тараканы...как бы сказать то....они к нему не имеют отношения, мне с ними самой надо разбираться, и он вообще мне будет только мешать в МОЕЙ борьбе с МОИМИ тараканами.
Ответить
прекратить общение ЛЮБЫМ способом (кроме убийства, конечно)))
Уехать, уйти, неотвечать на звонки, письма и всяческие лайки в аськах и соц.сетях. Показать ему, что Вы - ушли (и себе заодно), это и есть выйти из игры. Тем более, что это - игра в одни ворота. Нет, для садо-мазо, наверное, в самый раз.
Уехать, уйти, неотвечать на звонки, письма и всяческие лайки в аськах и соц.сетях. Показать ему, что Вы - ушли (и себе заодно), это и есть выйти из игры. Тем более, что это - игра в одни ворота. Нет, для садо-мазо, наверное, в самый раз.
Ответить
В соцсетях у меня его нет),как неотвечать на звонки,если дети общие?
Куда уехать из своей квартиры,где привязан к садам школам?
Иногда я задумываюсь про убийство)
Куда уехать из своей квартиры,где привязан к садам школам?
Иногда я задумываюсь про убийство)
Ответить
Школы и сады есть везде. На звонки отвечать, но если услышите, что разговор не о детях или съехал на критику, сразу класть трубку.
Ответить
Съезжать из своей квартиры,выдергивать детей из средней и подготовительной групп,старший ребенок ходит в соседнюю отличную школу на подготовку
Сбегать-испугавшись какого-то чма..
Не,девушки,это не выход
Сбегать-испугавшись какого-то чма..
Не,девушки,это не выход
Ответить
убийство - последнее дело, особенно учитывая то, что у Вас дети. Если они в состоянии сами разговаривать по телефону -могут ведь напрямую с папой общаться. А с отцом детей можно общаться по электронной почте. Строго по делу. И написать, что на общение по телефону пусть не рассчитывает - его не будет. Я не знаю, конечно, всех нюансов Вашего быта. Но когда есть своя квартира - это уже очень много. Это - Ваша крепость,
Ответить
110
Он не умеет пользоваться почтой,честное слово)-может только проверить,пришло ли ему письмо
и писать смс ки не любит
Я пока вижу это так-общение смс ками,типа-заберу завтра детей в 12 часов
и писать смс ки не любит
Я пока вижу это так-общение смс ками,типа-заберу завтра детей в 12 часов
Ответить
Мало ли что он там не любит. Вы теперь не любите разговоров по телефону, только смс - их можно сохранять как доказательство неадеквата.
Ответить
У меня ЭТО уже идея-фикс)
Ответить
+100500!!! Точно!
Ответить
Да,да, и я себя узнаю. И это понимание, для меня, выстраданное.
И опять соглашусь с Ищущей :), из этой игры можно только ВЫЙТИ. Это и будет вашей ПОБЕДОЙ.
И опять соглашусь с Ищущей :), из этой игры можно только ВЫЙТИ. Это и будет вашей ПОБЕДОЙ.
Ответить
Согласна. И не просто на крючке, а пришпиленная гвоздиком.
Ответить
Я не автор поста) Я шифруюсь теперь, буду 7, мое счастливое число. Ничего из вышеперечисленного. Желание моральной компенсации...подманить, выбрать время, ужалить и уйти. Навсегда. Один раз я так сделала, но чувство вины заставило вернуться, исправить все, что натворила и пройти по еще одному кругу... Я Ю.Л. там выше мой пост)
Ответить
Вы написали все так четко и ясно, что в этом же мессидже заложен и ответ - если Вы будете пытаться это делать Снова, то все Снова и повториться. А самое сильное жало для них - это отсутствие нас, они подыхают сами (в смысле, отваливаются) или присасываются к другому донору.
Ответить
+ сто тыщ мильонов
Я ж грю, эта идея взять реванш приводит только к еще одному замкнутому кругу.
Я ж грю, эта идея взять реванш приводит только к еще одному замкнутому кругу.
Ответить
120
+ 100000000000000000000000000000000
месть - это без конца....
а жить то когда? так, что бы со свободным сердцем
месть - это без конца....
а жить то когда? так, что бы со свободным сердцем
Ответить
еще
не знаю, правильно или не правильно, могу сейчас сказать про него, что-нибудь типа - гад и сволочь подлая, но произношу это уже устало-равнодушно.
хотя если выкинет очередной финт (это я мягко:(), завожусь конечно.
не знаю, правильно или не правильно, могу сейчас сказать про него, что-нибудь типа - гад и сволочь подлая, но произношу это уже устало-равнодушно.
хотя если выкинет очередной финт (это я мягко:(), завожусь конечно.
Ответить
Девочки: Семёрочка моя дорогая, Лена, Весенняя!...
Вы никогда не сможете объяснить СВОЁ (из непонятого) вашим мизогинам-психопатам-нарциссам. Классика жанра: в их жизни есть ОДИН СУБЪЕКТ - ОН САМ! Ему холодно/жарко/хочется/не хочется и прочее... Вы - объекты! Вам не сравняться с ними в данном вопросе НИКОГДА! А спрос может быть - только с равного, и уж, точно не "с нижней позиции". В прошлом топе Эволюция объяснила это - более, чем доходчиво! Простите, девчоночки мои хорошие - но, зачем стучаться в закрытые (так и не открывшиеся за всё это время) двери?!
Идущая, рада видеть!!!
Полин, и я хихикнула про телефон - тоже как курица с яйцом носилась... А, теперь личико - кирпичиком и две дохлых фразы:
- Кому надо - дозвонится и разыщет!
- А как мы раньше без такой связи жили?
Пока читаю: категорически приветствую!
...И вот ещё что - шикарное упражнение про "буквы и части тела". На сегодня - целиком "снесло" первую букву. И уже можно снимать свою версию фильма "Без лица"! Фильм - не фильм, но видеоклип получился - хоть на Оскар отсылай! :)
Бабко - вы Чудо!!!
Девочки, рекомендую!
Вы никогда не сможете объяснить СВОЁ (из непонятого) вашим мизогинам-психопатам-нарциссам. Классика жанра: в их жизни есть ОДИН СУБЪЕКТ - ОН САМ! Ему холодно/жарко/хочется/не хочется и прочее... Вы - объекты! Вам не сравняться с ними в данном вопросе НИКОГДА! А спрос может быть - только с равного, и уж, точно не "с нижней позиции". В прошлом топе Эволюция объяснила это - более, чем доходчиво! Простите, девчоночки мои хорошие - но, зачем стучаться в закрытые (так и не открывшиеся за всё это время) двери?!
Идущая, рада видеть!!!
Полин, и я хихикнула про телефон - тоже как курица с яйцом носилась... А, теперь личико - кирпичиком и две дохлых фразы:
- Кому надо - дозвонится и разыщет!
- А как мы раньше без такой связи жили?
Пока читаю: категорически приветствую!
...И вот ещё что - шикарное упражнение про "буквы и части тела". На сегодня - целиком "снесло" первую букву. И уже можно снимать свою версию фильма "Без лица"! Фильм - не фильм, но видеоклип получился - хоть на Оскар отсылай! :)
Бабко - вы Чудо!!!
Девочки, рекомендую!
Ответить
Ответить
http://stalkers.com.ua/books/osvobozhdenie%20ot%20sozavisimosti.pdf
стоящая книга
о созависимости в общем
стоящая книга
о созависимости в общем
Ответить
У меня не скачивается
Ответить
...Ягодка дорогая, спасибки!
Нет, не так - СПА-СИ-БИ-ЩЕ!
Есть книги, которые и пару-тройку раз - перечесть не грех! Динамику свою отследить, например!
Личное наблюдение: на разных этапах зависимости (их классически три) - и прочитанное по разному иногда воспринимается!
Нет, не так - СПА-СИ-БИ-ЩЕ!
Есть книги, которые и пару-тройку раз - перечесть не грех! Динамику свою отследить, например!
Личное наблюдение: на разных этапах зависимости (их классически три) - и прочитанное по разному иногда воспринимается!
Ответить
я думаю, что в нашем случае это самое важное- избавится от эмоциональной зависимости.
по топу реально видно что это удается далеко не всем, даже те, кто давно ушел от мужа испытывают в какой-то степени эту зависимость.
по топу реально видно что это удается далеко не всем, даже те, кто давно ушел от мужа испытывают в какой-то степени эту зависимость.
Ответить
130
Девочки спасите помогите!!! (сейчас будет мат) Как же он меня заебал!!!!!! После работы поехал к родителям, пришёл к 9 без настроения. сразу куча фэ, пошёл в спальню. на моё что случилось мне было высказано что у него недоёб и виновата я! причём не потому, что отказываюв сексе (я не отказываю) а потому что я не соглашаюсь с ним заниматься сексом в его опинмании, т.е. извращениями. обычно это имеется в виду золотой дождик, причём я прошу прощения различными способами, в том числе (простите ещё раз) в меня... анально...
я на это пойти не могу, для меня это не секс и я никогда не переступлю через себя (не осуждаю тех кто этим занимается, но это не я). пошли ультиматумы..
вспомнила детские годы, когда или давай или я уйду мальчики впрашивали секс. в общем, был послан в след тех мальчиков. и опять- сборы, побег к родителям.. я не стала выжидать а пошла купаться. когда вышла его уже не было. у меня теперь смеховая истерика, а все потому что я дура и слабачка и не могу послать этого придурка.. хотя нет, послала, к психологу.
ну и что за пиздец я вас спрашиваю??
я на это пойти не могу, для меня это не секс и я никогда не переступлю через себя (не осуждаю тех кто этим занимается, но это не я). пошли ультиматумы..
вспомнила детские годы, когда или давай или я уйду мальчики впрашивали секс. в общем, был послан в след тех мальчиков. и опять- сборы, побег к родителям.. я не стала выжидать а пошла купаться. когда вышла его уже не было. у меня теперь смеховая истерика, а все потому что я дура и слабачка и не могу послать этого придурка.. хотя нет, послала, к психологу.
ну и что за пиздец я вас спрашиваю??
Ответить
Да он у вас затейник однако))) Не волнуйтесь - еще успеете послать
Ответить
Какая ж ты дура... Причем тут мизогины? Тут просто дебил и дебилка.
Ответить
женщины, вы себя когда уважать начнете?
в смысле уважать так,чтобы никакому уроду даже в голову не пришло глядя на вас предлагать вам подобное?
в смысле уважать так,чтобы никакому уроду даже в голову не пришло глядя на вас предлагать вам подобное?
Ответить
...Лена, Вы же прекрасно знаете: это в любви нет запретов и границ. Два любящих человека - всегда разберутся. А в ситуации не здоровой, уж, простите, зависимости - история иная. Люди вымучивают, вымораживают друг друга... Сексуальные проблемы Вашего партнёра - это ЕГО проблемы. Ультиматумы и "стрёмное" поведение - тоже. Вы пытаетесь объяснить что-то себе, ему... И всё это - те же "канаты" при зависимых отношениях. Обрежете (оборвёте, отгрызёте, уничтожите) их - и ситуация поменяется в корне. В лучшем случае, дурное кино, которое Вы смотрите. Это когда при желании - телек можно выключить, а то и вовсе - выкинуть на помойку...
Как-то так!
Извините, если была резка или мои сравнения задели Вас!!!
Как-то так!
Извините, если была резка или мои сравнения задели Вас!!!
Ответить
спасибо, всё правильно :)
Ответить
Если это не аниматор, то зачем ты, дурочка, пришла в этот раздел? Только не говори, что за помощью, у тебя все нормально.
Ответить
Экскрементофилия - "золотой дождь", анал - сочетание мазохизма с фетишизмом. Лишь подтверждает то, что с психикой у него большие проблемы.
Ответить
а что Вас удивляет собственно? :-) в нашем обществе идет навязчивая пропаганда секса,обычный нормальный уже стал просто неинтересен мужикам после усиленного просмотра порно в нете.
насмотрятся и хотят воплотить в жизнь. он еще расскажет, что вы ненастоящая женщина и т.д. :-) не интересны эксперименты- посылайте его подальше, пусть ищет другие способы удовлетворять свои фантазии, а через себя ради него переступать не надо. не оценит
кидает Вам кучу фэ? зачем спрашиваете что случилось?! не надо!это его проблемы.если сам начнет рассказывать-слушайте снисходительно, но сами его не спрашивайте. это работает! не надо показывать заинтересованность в нем
насмотрятся и хотят воплотить в жизнь. он еще расскажет, что вы ненастоящая женщина и т.д. :-) не интересны эксперименты- посылайте его подальше, пусть ищет другие способы удовлетворять свои фантазии, а через себя ради него переступать не надо. не оценит
кидает Вам кучу фэ? зачем спрашиваете что случилось?! не надо!это его проблемы.если сам начнет рассказывать-слушайте снисходительно, но сами его не спрашивайте. это работает! не надо показывать заинтересованность в нем
Ответить
во, узнала брата Колю... "золотой дождь", анал - как все знакомо... Вы читали Хаэра или Ганнушкина о психопатии?
Ответить
140
Доброе утро!
У нас сейчас стадия-я от тебя уйду и этим тебя накажу.
Как я рада,я так боялась,что он будет сильно против развода.Или не обольщатся пока?
А еще я поняла,на что он очень болезненно реагирует-на вмешательство в его личную жизнь)
Например,утверждал мне,что целый день занят полезными(какими?) делами,а вовсе не сидит за компом,я грю я программу поставила в комп,я вижу с работы,сколько времени ты он-лайн,
Он на секунду вытаращил глаза,потом покраснел и завизжал=аа следишь за мной? выслеживаешь?
И теперь вот меня накажут раздельным проживанием )
У нас сейчас стадия-я от тебя уйду и этим тебя накажу.
Как я рада,я так боялась,что он будет сильно против развода.Или не обольщатся пока?
А еще я поняла,на что он очень болезненно реагирует-на вмешательство в его личную жизнь)
Например,утверждал мне,что целый день занят полезными(какими?) делами,а вовсе не сидит за компом,я грю я программу поставила в комп,я вижу с работы,сколько времени ты он-лайн,
Он на секунду вытаращил глаза,потом покраснел и завизжал=аа следишь за мной? выслеживаешь?
И теперь вот меня накажут раздельным проживанием )
Ответить
Вы в зависимости по самые помидоры, раз его контролируете.
Ответить
Расскажите про зависимость и помидоры, по подробне, а то я тоже последнее время постоянно хочу его контролировать.
Ответить
Я бы тоже так реагировала на шпионские программы. Он-взрослый человек. Почему вы позволяете себе так с ним поступать? Даже ребенка так нельзя. А уж взрослого
Ответить
Потому как он сидит дома и не работает,я прихожу к бардаку и тп,а он заявляет,что весь день был занят,напрочь отвергая то,что он весь день играет, ну вот я и показала ему,чем он занят весь день
про зависимость никто и не отрицает, других в этом топе практ нет
про зависимость никто и не отрицает, других в этом топе практ нет
Ответить
И я вернулась. Психолог уговорила сохранить семью ради детей. Очень убедительные ее аргументы. А мои аргументы - это все эгоизм и самодурство, и вообще я плохая мать, девочкам нужен отец, потому что с ним они учатся кокетничать и взаимодействовать с противоположным полом. Вот. Наверное это правда все. Психолог кстати очень известная и недешевая. У нее в профайле даже написано, как она гордится тем, что сохраняет семьи от распада, ну и молитва какая-то. Имя, конечно, приводить не буду.
Ответить
как овца на заклание себя ощущает, ога
Ответить
...Ощущение, что гонорар психолог получила из кармана Вашего мужа! Так как раздача эпитетов а-ля: "самодурство и плохая мать" у меня, честно говоря, плохо вяжется с высоким(!) профессионализмом(!) специалиста(!). К ним, психологам - за помощью ходЮт, а не для того, чтобы наслушавшись оскорблений дома, выслушивать их ещё и там!
...Скажите: а с того момента Вы как оцениваете
1. обстановку и микроклимат в семье
2. Своё состояние
Заранее спасибо за ответ!
...Скажите: а с того момента Вы как оцениваете
1. обстановку и микроклимат в семье
2. Своё состояние
Заранее спасибо за ответ!
Ответить
150
таким психологиням самим надо с такими мужьями жить. пожизненно, как приговор. и чтоб не рыпались, ради святости семейных уз.
Ответить
Она консультирует непростых людей. Вытащила из депрессии знакомую, журналистку. В результате та поменяла работу (уж не знаю связано ли это как-то с психологом). В общем у меня нет оснований ставить под сомнение ее профессионализм, на самом деле. А ощущаю я себя неплохо вполне.
Ответить
Дай Бог удачи
Я без психологов правда,но точно так рассуждала год назад,когда пустила его обратно, и за что боролась,на то и напоролась , они не меняются.
А было все зашибись одно время,и я даже задумалась о третьем ребенке))
Кто-то готов жить в условиях постоянного напряга и с военными действиями,это их выбор
Я без психологов правда,но точно так рассуждала год назад,когда пустила его обратно, и за что боролась,на то и напоролась , они не меняются.
А было все зашибись одно время,и я даже задумалась о третьем ребенке))
Кто-то готов жить в условиях постоянного напряга и с военными действиями,это их выбор
Ответить
а у меня уже есть третий ребенок, о четвертом думаю
Ответить
А сколько Вы не жили и как давно вернулись?
Ответить
не жила 3 месяца. вернулась 2 недели назад.
Ответить
Огось,Вы б пока о 4 ом не думали))
Мой вот выступил спустя полгода,и так душевно..что все,что было до этого цветочки
Мой вот выступил спустя полгода,и так душевно..что все,что было до этого цветочки
Ответить
ну почему же. Потом будет поздно, лет мне много. Да вообще может и не получится ничего
Ответить
А Вам не страшно,что он опять будет унижать оскорблять и издеваться?
Готовы так прожить всю жизнь?ради чего?
Готовы так прожить всю жизнь?ради чего?
Ответить
Круто Вас запугали и ниже плинтуса опустили,извините..
Вы плохая мать эгоистка и самодур,а он клевый..и не думали бы Вы о 4ом ,добрый Вам совет
Не обижайтесь,плз,просто так больно потом..
Вы плохая мать эгоистка и самодур,а он клевый..и не думали бы Вы о 4ом ,добрый Вам совет
Не обижайтесь,плз,просто так больно потом..
Ответить
160
Да не, он не клевый. Но моих косяков это не отменяет. Вот над ними надо работать.
Ответить
А какие косяки?
Ответить
с детьми, в основном. Я не давала им полноценно общаться с отцом, тянула одеяло на себя. В результате у них не сформировался должный авторитет отца. надо исправлять
Ответить
Ой, елки-палки. ДОлжный авторитет. Отца.
Это все?
Круто вам навешали.
Это все?
Круто вам навешали.
Ответить
н-да... обработали Вас по полной((( Поверьте, Вы только потеряете время. Или у Вас в запасе есть еще одна жизнь?!
Ответить
Ерунда какая-то. Не могу представить, как в семье с мизогином может быть нe сформирован авторитет отца, там авторитета матери нету. Или Вы не из нашей темы, или психологиня бредит.
Ответить
а может, психолога проплачивали? ;-)
Ответить
Привет-Привет! Да, запросто, кстати!
Мой сын-подросток испытывает массу противоречивых чувств по отношению к своему отцу.
Здесь и любовь, и боль, и осуждение его, как мужчины за агрессию к женщинам плюс алкоголизм. И детская надежда, что у папы "есть кнопка", и гордость - за папины достижения вне дома. И попытка разговаривать как мужчина с мужчиной. И манипуляции - в своих целях. И злость... И принятие каких-то черт, и полное - НЕпринятие. Конгломерат, короче - мама не балуй!
Но, с традиционным понятием "авторитет отца" - всё это соприкасается - по касательной какой-то. Я это так вижу. Да, и слышу это же - от него!
Мой сын-подросток испытывает массу противоречивых чувств по отношению к своему отцу.
Здесь и любовь, и боль, и осуждение его, как мужчины за агрессию к женщинам плюс алкоголизм. И детская надежда, что у папы "есть кнопка", и гордость - за папины достижения вне дома. И попытка разговаривать как мужчина с мужчиной. И манипуляции - в своих целях. И злость... И принятие каких-то черт, и полное - НЕпринятие. Конгломерат, короче - мама не балуй!
Но, с традиционным понятием "авторитет отца" - всё это соприкасается - по касательной какой-то. Я это так вижу. Да, и слышу это же - от него!
Ответить
Мне кажется вариант, когда отец пьет/обкуривается/блядей домой водит или что-нибудь еще из этой же серии, сильно отличаются от вариантов, когда ничего из этого списка он не делает. В первом варианте алкоголизм не спрячешь, кто "плохой" в семье подростку ясно. У меня отец пил и я делала ровно то же самое, что и твой сын, и по душам пыталась поговорить, ага.
А вот когда отец без таких вредных привычек и социально состоялся, то он просто "требует, что ему принадлежит по праву", чтобы жена "правильно" летела и свистела, то это совсем другая ситуация. Слово ТРЕБУЕТ тут большими буквами нуужно писать, т.к. подразумевается, что отец в праве (по крайней мере он сам так считает), и вот тут уже ой! т.к. ребенок перебирает эту модель. И тут совершенно ясно, кто "плохой" - это мать, она "не додала", "не старалась", и вообще сопротивляется "исправлению", не выполняет свои прямые обязанности и разрушает семью своим эгоизмом. В чем, собственно, пихологиня Летнюю и убедила.
А вот когда отец без таких вредных привычек и социально состоялся, то он просто "требует, что ему принадлежит по праву", чтобы жена "правильно" летела и свистела, то это совсем другая ситуация. Слово ТРЕБУЕТ тут большими буквами нуужно писать, т.к. подразумевается, что отец в праве (по крайней мере он сам так считает), и вот тут уже ой! т.к. ребенок перебирает эту модель. И тут совершенно ясно, кто "плохой" - это мать, она "не додала", "не старалась", и вообще сопротивляется "исправлению", не выполняет свои прямые обязанности и разрушает семью своим эгоизмом. В чем, собственно, пихологиня Летнюю и убедила.
Ответить
Можно и не делать этого:"пьет/обкуривается/блядей домой водит". Можно ласково так приемчики, описанные в книжечке "Моральные домогательства" использовать, и так потихонечку до самоубийства довести.
А психологу что - она по закону ответственность нести ни за что не будет...отмажется...как и муженек-мизогин, будут на жертву валить, что она психбольная, сумашедшая и т.д. Жертва настолько неприглядно выглядит, со своими обглоданными краями и ушатанными границами, что ее обвинить и внушить ей "самадуравиновата" - самое простое и легкое, что можно сделать, и бабла еще с нее за это срубить.
Ну и про ребенка - жертва мизогинных отношений в отношениях в семье - сиречь МАМА - всегда в проигрыше по сравнению с ПАПОЙ, потому что папа мало того, что при деньгах и весь из себя успешный, он еще и маму гоняет. Как вы думаете, кем выгоднее быть, стать и вырасти? Конечно, СИЛЬНЫМ КАК ПАПА.
А психологу что - она по закону ответственность нести ни за что не будет...отмажется...как и муженек-мизогин, будут на жертву валить, что она психбольная, сумашедшая и т.д. Жертва настолько неприглядно выглядит, со своими обглоданными краями и ушатанными границами, что ее обвинить и внушить ей "самадуравиновата" - самое простое и легкое, что можно сделать, и бабла еще с нее за это срубить.
Ну и про ребенка - жертва мизогинных отношений в отношениях в семье - сиречь МАМА - всегда в проигрыше по сравнению с ПАПОЙ, потому что папа мало того, что при деньгах и весь из себя успешный, он еще и маму гоняет. Как вы думаете, кем выгоднее быть, стать и вырасти? Конечно, СИЛЬНЫМ КАК ПАПА.
Ответить
170
Я об этом и говорю, что ну откуда там мог взяться образ несчастного отца, у которого нет никакого авторитета, если у автора мизогин дома? Только если отец пьет или что-нибудь еще явно неправильное делает делает. Или в больном воображении психолуха. Т.к. во всех остальных случаях папа на коне, мама убога, и папа жену гнобит для ее же пользы (доведение до самоубийства тоже для ее же пользы).
Ответить
Кстати, статья о доведении до самоубийства не работает, хотя есть такая в УК. Нельзя ничего доказать по факту. НО и на самом деле тут очень субъективный фактор. Главного свидетеля то не опросишь уже... А все остальные вряд ли покажут, как оно на самом деле. Интересно, кто может стать инициатором возбуждения уголовного дела? и на каких основаниях?
Ответить
Способы доведения до самоубийства в соответствии со ст.110 УК РФ: а) угрозы; б) жестокое обращение с потерпевшим; в) систематическое унижение его человеческого достоинства.
Угрозы могут касаться различных сторон жизни потерпевшего (таковы, например, угрозы отказать в жилище, лишить материальной или иной существенной помощи, покровительства, физически расправиться, разгласить позорящие сведения и пр.). Имеют значение не только содержание и форма угрозы, но и ее субъективное восприятие потерпевшим как представляющей реальную опасность для его существования, ставящей его в безвыходное положение.
Жестокое обращение означает систематичность безжалостного, грубого отношения виновного к потерпевшему. По своему объему это довольно широкое оценочное понятие. Оно охватывает различные деяния {действия или бездействие), причиняющие потерпевшему физические и психические страдания (побои, истязания, издевательства, лишение пищи и воды, средств к существованию, медицинской помощи, ограничение свободы, принуждение к выполнению бессмысленной, изнурительной работы, изгнание из жилища, преследования и пр.).
Систематическое унижение человеческого достоинства выражается в неоднократных актах оскорбления, глумлении над потерпевшим, его постоянной травле, распространении о нем клеветнических сведений, несправедливой критике и т. п.
Нередко угрозы, жестокое обращение с потерпевшим, систематическое унижение его человеческого достоинства как способы доведения лица до самоубийства сочетаются.
Пример: Б., состоя и зарегистрированном браке с К. и имея от нее троих малолетних детей, злоупотреблял спиртными напитками, неоднократно избивал жену, унижал ее человеческое достоинство. Однажды Б., будучи в нетрезвом состоянии, учинил очередной скандал. Жена, не выдержав издевательств мужа, выбежала из комнаты в кухню и выпила уксусной эссенции. Жизнь ее была спасена лишь благодаря своевременно оказанной медицинской помощи. Б. был осужден за доведение своей жены до покушения на самоубийство.
Так что возбуждают уголовное дело по факту попытки автоматом. А если жертва умерла, то могут и в убийство переквалифицировать.
Угрозы могут касаться различных сторон жизни потерпевшего (таковы, например, угрозы отказать в жилище, лишить материальной или иной существенной помощи, покровительства, физически расправиться, разгласить позорящие сведения и пр.). Имеют значение не только содержание и форма угрозы, но и ее субъективное восприятие потерпевшим как представляющей реальную опасность для его существования, ставящей его в безвыходное положение.
Жестокое обращение означает систематичность безжалостного, грубого отношения виновного к потерпевшему. По своему объему это довольно широкое оценочное понятие. Оно охватывает различные деяния {действия или бездействие), причиняющие потерпевшему физические и психические страдания (побои, истязания, издевательства, лишение пищи и воды, средств к существованию, медицинской помощи, ограничение свободы, принуждение к выполнению бессмысленной, изнурительной работы, изгнание из жилища, преследования и пр.).
Систематическое унижение человеческого достоинства выражается в неоднократных актах оскорбления, глумлении над потерпевшим, его постоянной травле, распространении о нем клеветнических сведений, несправедливой критике и т. п.
Нередко угрозы, жестокое обращение с потерпевшим, систематическое унижение его человеческого достоинства как способы доведения лица до самоубийства сочетаются.
Пример: Б., состоя и зарегистрированном браке с К. и имея от нее троих малолетних детей, злоупотреблял спиртными напитками, неоднократно избивал жену, унижал ее человеческое достоинство. Однажды Б., будучи в нетрезвом состоянии, учинил очередной скандал. Жена, не выдержав издевательств мужа, выбежала из комнаты в кухню и выпила уксусной эссенции. Жизнь ее была спасена лишь благодаря своевременно оказанной медицинской помощи. Б. был осужден за доведение своей жены до покушения на самоубийство.
Так что возбуждают уголовное дело по факту попытки автоматом. А если жертва умерла, то могут и в убийство переквалифицировать.
Ответить
А кто свидетель будет жестокого обращения в потерпевшим, если потерпевший умер? Или вот еще про потерпевшего (ее), известно, что она злоупотребляла спиртным. Если в крови найдут алкоголь, спишут на алкогольный психоз. Не? Ведь никто не будет разбираться в тонкостях, что муж довел до пьянства
Ответить
А выводы такие, о том, что у детей не сформировался должный авторитет отца, психолог как сделала? Вы на терапию с детьми ходили?
Ответить
хороший вопрос.
Ответить
Супер. Ну поживите еще 2
Ответить
...Один из самых сложных вопросов, на мой взгляд - про авторитет отца! Реально - сложно! Ведь свой авторитет отец-мизогин пополняет не только за счёт своих положительных качеств. Но и за счёт унижения женщины-матери. Осознанно-неосознанно - уже не суть...
...Дай Бог, чтобы всё сложилось в Вашу пользу и в пользу восстановленной семьи. Просто случаи, когда мизогин-нарцисс был поставлен в такой контекст, что ПРИШЛОСЬ что-то менять - случаются. Их крайне мало, на мой взгляд - хоть в Красную книгу заноси, но...
Исключения, которые подтверждают правило! У нас в топе есть девочки – укротительницы мизогинов!
Не обижайтесь пожалуйста, просто родилось только что:
Misogyne-Narcissus vulgaris-culturalis (Мизогин-Нарцисс культурный).
Кое-кому удаётся вывести такую породу!
...Дай Бог, чтобы всё сложилось в Вашу пользу и в пользу восстановленной семьи. Просто случаи, когда мизогин-нарцисс был поставлен в такой контекст, что ПРИШЛОСЬ что-то менять - случаются. Их крайне мало, на мой взгляд - хоть в Красную книгу заноси, но...
Исключения, которые подтверждают правило! У нас в топе есть девочки – укротительницы мизогинов!
Не обижайтесь пожалуйста, просто родилось только что:
Misogyne-Narcissus vulgaris-culturalis (Мизогин-Нарцисс культурный).
Кое-кому удаётся вывести такую породу!
Ответить
Волчара собакой не станет.
Или: сколько волка не корми (в нашем случае) - все равно сыт не будет.
Или: сколько волка не корми (в нашем случае) - все равно сыт не будет.
Ответить
180
Тея-я-я-яяяяяяяяя! Миленька-а-я-яяяяяяяяя!
Ну какие исключения? Кто счастлив? У чьих детей теперь перед глазами здоровые отношения мужчина-женщина?????
Ну какие исключения? Кто счастлив? У чьих детей теперь перед глазами здоровые отношения мужчина-женщина?????
Ответить
Приве-е-е-т, моя хорошая!
Так ведь, цыплят - по осени считают!
От осинки - не родятся апельсинки, ты права!
Счастливых и гармоничных детей - я в таких союзах не видела. Наблюдала по-разному приспособившихся, по пути наименьшего сопротивления пошедших.
А под "счастьем" - каждый понимает СВОЁ!
Есть много женщин, которые своим женским счастьем (впоследствии) называют: умение сохранить семью во что бы это не встало. Меня во-он цельный день на работе поучают такие умницы. Всю плешь проели УЖО!
Терпи, мол, знала за кого замуж шла! :)
Я-то знаю! :)
А вот у них - масса подробностей упущена по незнанию! :)
Но, запуганный мизогин (нарцисса запугать МОЖНО, сложно, но возможно) способен на некие телодвижения!
И для кого-то - это уже приемлемо!
Так ведь, цыплят - по осени считают!
От осинки - не родятся апельсинки, ты права!
Счастливых и гармоничных детей - я в таких союзах не видела. Наблюдала по-разному приспособившихся, по пути наименьшего сопротивления пошедших.
А под "счастьем" - каждый понимает СВОЁ!
Есть много женщин, которые своим женским счастьем (впоследствии) называют: умение сохранить семью во что бы это не встало. Меня во-он цельный день на работе поучают такие умницы. Всю плешь проели УЖО!
Терпи, мол, знала за кого замуж шла! :)
Я-то знаю! :)
А вот у них - масса подробностей упущена по незнанию! :)
Но, запуганный мизогин (нарцисса запугать МОЖНО, сложно, но возможно) способен на некие телодвижения!
И для кого-то - это уже приемлемо!
Ответить
Вот только вчера об этом с Ямолодец разговаривали. Возвращение на более унизительных условиях, полное подчинение, молчаливость, уважение, вежливость, покорность, принятие - практически безусловное(как мамО, ага), и право на содержание себя и детей(и то, сколько принесет - тому и радуйся и благодари)и....никаких прав на тело(он имеет право гулять) и на душу( нельзя высказывать претензии к характеру, заставлять измениться...его Бог таким создал). А он - он МУЖИК, имеет полное право делать все что хочет.
Это прям золотой стандарт патриархата, махрового такого...в таком мусульманские женщины живут. И выбор женщины - принимать это или нет. Если мужчине, заточенному под такие стереотипы, баба нравится, но норовистая(не такая как вышеописанный типаж), он начинает ее ломать(психологически, а если совсем тупая - кулаками)...и ненавидеть одновременно, особенно, если не ломается. Некоторые ломаются. Живут и терпят, подстраиваются(называется сохранить семью). Некоторые уходят...мучительно и долго(называется лечатся от зависимости, которая во время ломки практически автоматом возникает как результат психологического насилия). Некоторые убивают мужиков. Некоторые погибают сами...
Это прям золотой стандарт патриархата, махрового такого...в таком мусульманские женщины живут. И выбор женщины - принимать это или нет. Если мужчине, заточенному под такие стереотипы, баба нравится, но норовистая(не такая как вышеописанный типаж), он начинает ее ломать(психологически, а если совсем тупая - кулаками)...и ненавидеть одновременно, особенно, если не ломается. Некоторые ломаются. Живут и терпят, подстраиваются(называется сохранить семью). Некоторые уходят...мучительно и долго(называется лечатся от зависимости, которая во время ломки практически автоматом возникает как результат психологического насилия). Некоторые убивают мужиков. Некоторые погибают сами...
Ответить
Короче, не удержуся я!
Внизу выложу любимого Вакнина про "возвращение к нарциссу"! И тема, как по заказу сегодня - именно эта!
Да и вообще, она весь этот топ №18 - пронизывает!
Это всего лишь - одна точка зрения, но очень весомая, на мой взгляд!
Внизу выложу любимого Вакнина про "возвращение к нарциссу"! И тема, как по заказу сегодня - именно эта!
Да и вообще, она весь этот топ №18 - пронизывает!
Это всего лишь - одна точка зрения, но очень весомая, на мой взгляд!
Ответить
Жду с нетерпением) Нравятся твои интерпретации. Тема реально на злобу дня))). Весна, однако)))
Ответить
Здравствуйте, Была здесь летом.
А можно, коротко, Лето? Если нельзя, извините пожалуйста.
Очень интересно и масса вопросов, если позволите.
Про то, что у психолога убедительные аргументы, даже не сомневаюсь и все же, слова - "эгоизм, самодурство, плохая мать" - это слова психолога? или вы сами пришли к такому выводу в результате ее аргументов (тогда каких аргументов?)?
Не сформирован "Должный авторитет отца" - откуда такое мнение и можно подробней, что они не так делают? Сколько детям лет? Какое отношение детей к вам?
Как дети переживали ваш развод, они обвиняли вас?
Как вел себя ваш муж во время развода?
Вас кто-нибудь поддерживал?
Много вопросов, ваше право не отвечать. Если ответите, СПАСИБО.
А можно, коротко, Лето? Если нельзя, извините пожалуйста.
Очень интересно и масса вопросов, если позволите.
Про то, что у психолога убедительные аргументы, даже не сомневаюсь и все же, слова - "эгоизм, самодурство, плохая мать" - это слова психолога? или вы сами пришли к такому выводу в результате ее аргументов (тогда каких аргументов?)?
Не сформирован "Должный авторитет отца" - откуда такое мнение и можно подробней, что они не так делают? Сколько детям лет? Какое отношение детей к вам?
Как дети переживали ваш развод, они обвиняли вас?
Как вел себя ваш муж во время развода?
Вас кто-нибудь поддерживал?
Много вопросов, ваше право не отвечать. Если ответите, СПАСИБО.
Ответить
Да, это слова психолога. Что я не желаю учитывать общие интересы семьи, настраиваю девочек против отца, не даю ему общаться с ними, влезаю везде и т.д. Диагноз - что я вообще неправильно веду себя в семье и слишком многого хочу для себя лично, а надо жертвовать своими личными интересами и амбициями. Порешили на том, что отец будет больше общаться с детьми без меня, чтобы я не встревала, потому что разные модели воспитания действуют на детей пагубно. Муж чувствовал себя прекрасно, мне всеи говорили что я дура - потому что ушла. Детям по моему уже тоже все равно, их замотали и задергали по самое не могу
Ответить
Муж чувствовал себя прекрасно, мне всеи говорили что я дура - потому что ушла.
Конечно Вам так говорили,ведь для этих всех муж показывается своей белой стороной,а хавно видите только Вы
Конечно Вам так говорили,ведь для этих всех муж показывается своей белой стороной,а хавно видите только Вы
Ответить
190
Слушайте, я потрясена Вашим рассказом, уважаемая Была летом! Скажите, а вообще этот термин "мизогиния" звучал при Ваших разговорах с психологом???
Ответить
да, я пыталась что-то сказать об этом. Но мне на самом деле стало гораздо легче.
Ответить
"Но мне на самом деле стало гораздо легче" - по собственному опыту могу сказать, что это чувство скоро Вас покинет. Хотя если Вы будете продолжать общаться с данным психологом, то все возможно... В общем, Вы на себе поставили жирный крест(((
Ответить
А что-то хорошее/правильное, по мнению психолога, вы делали?
Что значит чувствовал себя прекрасно? он, вообще, хотел опять жить вместе?
ой....... интересно ОЧЕНЬ, но убегаю, в эфире буду только к ночи
Что значит чувствовал себя прекрасно? он, вообще, хотел опять жить вместе?
ой....... интересно ОЧЕНЬ, но убегаю, в эфире буду только к ночи
Ответить
Это не психолог - это вредитель. То что вы про нее рассказали говорит о глубоком непрофессионализме - психолог не имеет право такие вещи говорить по профессиональной этике. Вы попали к высокооплачиваемому шарлатану. Вычеркните из протокола все, что она вам наговорила. Это бред и с психологической и с общечеловеческой сторон.
Даже если ваш муж и не мизогин, "плохая мать" - этого психолог говорить не может никогда и ни при каких обстоятельствах.
Даже если вы в семье абьюзер а ваш муж жертва, то психолог говорила вам недопустимые вещи!!!!!
Даже если ваш муж и не мизогин, "плохая мать" - этого психолог говорить не может никогда и ни при каких обстоятельствах.
Даже если вы в семье абьюзер а ваш муж жертва, то психолог говорила вам недопустимые вещи!!!!!
Ответить
возможно. Меня настораживает что ее цель - сохранение семьи любой ценой. В этом она преуспела. У нее на сайте благодарные письма от тех, кто сохранил семью благодаря ей. Но похоже мне придется к таковым присоединиться
Ответить
...Любой ценой.
Простите, а какую цену за сохранение семьи - заплатил Ваш муж? И ещё (уж, простите, мы закидали Вас вопросами), "стало легче" - это от того, что Вам удалось придти к какому-то общему знаменателю?
Или от того, что "война окончена - всем спасибо"?
Простите, а какую цену за сохранение семьи - заплатил Ваш муж? И ещё (уж, простите, мы закидали Вас вопросами), "стало легче" - это от того, что Вам удалось придти к какому-то общему знаменателю?
Или от того, что "война окончена - всем спасибо"?
Ответить
Но ведь не муж разрушал семью. А я. Поэтому он и не должен был платить.
Ответить
...Даже не знаю, что сказать!
Вы знаете, я с годами пришла к мнению, что в ЛЮБОМ конфликте (включая и мизогинные страсти, конечно) - не бывает одного виноватого! Вина здесь - понятие растяжимое, естественно. (Комплекс всего-всего)!
Семью строят ДВОЕ. Что выросло - то выросло, короче...
Вам легче, взять ВСЮ вину на себя?!
Возможно...
Вы знаете, я с годами пришла к мнению, что в ЛЮБОМ конфликте (включая и мизогинные страсти, конечно) - не бывает одного виноватого! Вина здесь - понятие растяжимое, естественно. (Комплекс всего-всего)!
Семью строят ДВОЕ. Что выросло - то выросло, короче...
Вам легче, взять ВСЮ вину на себя?!
Возможно...
Ответить
"Пипец уже не крадется незаметно, а встал в полный рост и бежит навстречу."
Ответить
200
И что делать, блин? Все так хорошо было эти 2 недели
Ответить
"Все думают, что хотят знать правду. Не слушайте эти стенания - это откровенное вранье: правда нужна единицам, которых можно просто не принимать в расчет. Потому чтознание ее требует огромной силы - а этой силы почти ни у кого нет.
Отсюда и бесконечные байки на любую тему, суть которым проста и функциональна: поглаживание слабости, оправдание
Правда - это ядерный взрыв всех твоих старых установок.
Правда - это то, что ставит тебя один на один с реальностью, лишая всех щитов и подпорок, к которым ты так привык, что даже не замечаешь их.
Правда - это ветер реальности, который мгновенно лишит тебя иллюзорного комфорта твоих снов, которые ты называешь "Мой мир"."
Отсюда и бесконечные байки на любую тему, суть которым проста и функциональна: поглаживание слабости, оправдание
Правда - это ядерный взрыв всех твоих старых установок.
Правда - это то, что ставит тебя один на один с реальностью, лишая всех щитов и подпорок, к которым ты так привык, что даже не замечаешь их.
Правда - это ветер реальности, который мгновенно лишит тебя иллюзорного комфорта твоих снов, которые ты называешь "Мой мир"."
Ответить
расскажите толком, что у вас за ситуация в семье до психолога была
Ответить
Ну в целом вот как здесь пишут все, некомфортная для меня обстановка. Решила уйти, но материальной базы толком нет. И где ее взять, в общем, неясно. На квартиру я не заработаю никогда сама. У мужа квартира добрачная.
Ответить
Вы в Москве?
Ответить
да
Ответить
Здравствуйте!
Всегда есть выбор - вызвать отторжение или ненависть к себе у других, или то же самое к себе у себя.
Еще с полноценным партнером можно идти на компромисс, договариваться, что-то строить, так как ты понимаешь, что, никто из вас не идеален, и чтобы делать жизнь обоим проще, можно где-то прогнуться. Но это если тебя ценят. А уж ради посторонних людей такое делать, это вообще преступление. А ради детей... Я как мама очень бы не хотела, чтобы мои дети оставались несчастными ради своих детей. Или родителей. Мне тут свекровь сказала, что нашего развода она не переживет. Я пока разводиться не собираюсь, но про себя усмехнулась - еще ЕЕ жизнь я должна прожить. Своего мужа, детей, ее, только не свою.
Всегда есть выбор - вызвать отторжение или ненависть к себе у других, или то же самое к себе у себя.
Еще с полноценным партнером можно идти на компромисс, договариваться, что-то строить, так как ты понимаешь, что, никто из вас не идеален, и чтобы делать жизнь обоим проще, можно где-то прогнуться. Но это если тебя ценят. А уж ради посторонних людей такое делать, это вообще преступление. А ради детей... Я как мама очень бы не хотела, чтобы мои дети оставались несчастными ради своих детей. Или родителей. Мне тут свекровь сказала, что нашего развода она не переживет. Я пока разводиться не собираюсь, но про себя усмехнулась - еще ЕЕ жизнь я должна прожить. Своего мужа, детей, ее, только не свою.
Ответить
"Страх - важный природный ограничитель. Не будешь соваться, куда не следует - сохранишь жизнь. Может быть. Но сохранишь ее в тех пределах, из которых не вышел под влиянием страха. Условно говоря, если жил в мусорном бачке и страх охранял тебя от выхода из него на улицу, то жизнь сохранишь только в этом самом мусорном бачке …
Иными словами, страхом мы оберегаемся - и страхом же мы ограничены.
Причина страха - желание удержать имеющееся. Это может быть жизнь, здоровье, любимый человек, деньги, отношение окружающих, мечты о будущем, создаваемые в сейчас, какие-то лелеемые личные состояния - что угодно. Но оно все равно попадет в категорию уже имеющегося у тебя - того, на что рассчитываешь в пользовании как на надежное, и что очень хочешь удержать у себя. Вечное стремление удержать ускользающее..."
Иными словами, страхом мы оберегаемся - и страхом же мы ограничены.
Причина страха - желание удержать имеющееся. Это может быть жизнь, здоровье, любимый человек, деньги, отношение окружающих, мечты о будущем, создаваемые в сейчас, какие-то лелеемые личные состояния - что угодно. Но оно все равно попадет в категорию уже имеющегося у тебя - того, на что рассчитываешь в пользовании как на надежное, и что очень хочешь удержать у себя. Вечное стремление удержать ускользающее..."
Ответить
210
"Однажды Ланселота, известного Рыцаря Круглого Стола, друга короля Артура, спросили: "-Почему ты всегда побеждаешь? Раскрой свой секрет, научи! И он ответил: -Ты должен соблюдать три правила: Во-первых во время боя ты всегда должен внимательно СЛЕДИТЬ за своим противником и УГАДЫВАТЬ что он сделает, пока он этого не сделал. -Это я смогу. -Во-вторых ты должен знать, что в бою будет момент, когда ты либо выйграешь, либо проиграшь, и ты должен уметь ЖДАТЬ этого момента. - Это я тоже смогу. - И в-третьих тебе должно быть ВСЕ РАВНО убьют тебя, или нет."(С) САНЧАС)
Кстати, САНЧАС - один из авторских методов избавления от зависимости.
Вот когда становится ВСЕ РАВНО, убьют тебя или нет - выходишь "за флажки, жажда жизни сильней"(Высоцкий)
Кстати, САНЧАС - один из авторских методов избавления от зависимости.
Вот когда становится ВСЕ РАВНО, убьют тебя или нет - выходишь "за флажки, жажда жизни сильней"(Высоцкий)
Ответить
++++++
Про санчас не знала, но за эти пределы я и вышла однажды.
Кто выходит за них, потом уже все видит по другому...
Про санчас не знала, но за эти пределы я и вышла однажды.
Кто выходит за них, потом уже все видит по другому...
Ответить
Обожаю эту притчу про Ланселота!
Но, в плане Санчаса - есть одна каверза!
Санчас - для "среднестатистического разрыва" хорош.
А с нашими клиентами...
Верен только последний принцип. Потому, что "следить и угадывать" - это продолжать кататься на нашем любимом маятнике! А что ОН сделал, а КАК отреагировал, в виду ЧТО имел - ловушка! Мне каАтся так! :)
Но, в плане Санчаса - есть одна каверза!
Санчас - для "среднестатистического разрыва" хорош.
А с нашими клиентами...
Верен только последний принцип. Потому, что "следить и угадывать" - это продолжать кататься на нашем любимом маятнике! А что ОН сделал, а КАК отреагировал, в виду ЧТО имел - ловушка! Мне каАтся так! :)
Ответить
Согласна, Тея, привет, дорогая! Я всю цитату привела ради последнего принципа, там про страх. Санчас хорош для возвращения объекта зависимости тоже. А у нас - "Беги, Лола, беги")))
Ответить
Да не совсем так, Тея. Тут, как в боксе - важно на долю секунды предугадать телодвижение противника. ну, чтобы потом не было так мучительно больно...
А следить - да че за ними следить, наблюдений хватит на то, чтобы нам каждой в отдельности книгу написать.
А следить - да че за ними следить, наблюдений хватит на то, чтобы нам каждой в отдельности книгу написать.
Ответить
Именно! Привет, мои хорошие!
На войне - как на войне!
И не говорите, многосерийный сериал:
"Бегите,
Лора, Идущая, Ю.Л.С.В. Ямолодец, Тея, Бабко, Лена, Весенняя и все-все, БЕГИТЕ!!!"
На войне - как на войне!
И не говорите, многосерийный сериал:
"Бегите,
Лора, Идущая, Ю.Л.С.В. Ямолодец, Тея, Бабко, Лена, Весенняя и все-все, БЕГИТЕ!!!"
Ответить
Ну че, я к вам наверное.
Рыдала, когда читала. Потому что люблю-нимагу, привыкла уже. Вместе 10 месяцев, живем полгода. Пока ухаживал, все было отлично.
А потом понеслось....
Куча комплексов взращивается, все не так и не эдак. Сначала думала заслужу его уважение и любовь. Однако прошло полгода, и ничего не изменилось.
Понимаю, что надо готовить подушку безопасности на уход. Но морально.... это писец как тяжело :-(
Хочу начать бунтовать против его режима. Но понимаю, что может стать еще хуже. И как все созависимые, тешу себя надеждой - вот поговорю с ним и он изменится, побоится меня потерять. Вот начну себя показывать - и он изменится. Хотя я все понимаю, что врядли. Они что, дураки такие, да?
Рыдала, когда читала. Потому что люблю-нимагу, привыкла уже. Вместе 10 месяцев, живем полгода. Пока ухаживал, все было отлично.
А потом понеслось....
Куча комплексов взращивается, все не так и не эдак. Сначала думала заслужу его уважение и любовь. Однако прошло полгода, и ничего не изменилось.
Понимаю, что надо готовить подушку безопасности на уход. Но морально.... это писец как тяжело :-(
Хочу начать бунтовать против его режима. Но понимаю, что может стать еще хуже. И как все созависимые, тешу себя надеждой - вот поговорю с ним и он изменится, побоится меня потерять. Вот начну себя показывать - и он изменится. Хотя я все понимаю, что врядли. Они что, дураки такие, да?
Ответить
Никто не дурак. Ни Вы, ни он. Он имеет полное право иметь свои собственные взгляды, мнение и представление о роли и положении женщины в семье, какой он ее видит. И выбор женщины - принимать это или нет. Мужчина, если баба ему в принципе нравится, но под стереотипы не совсем прогнута, начинает ее ломать(психологически, а если совсем тупая - кулаками)...и ненавидеть одновременно, особенно, если не ломается. Некоторые ломаются. Живут и терпят, подстраиваются(называется сохранить семью). Некоторые уходят...мучительно и долго(называется лечатся от зависимости, которая во время ломки практически автоматом возникает). Некоторые убивают мужиков. Некоторые погибают сами... Ваша жизнь - ваш выбор.
Ответить
Но понимаю, что может стать еще хуже.*
Станет.
поговорю с ним и он изменится, побоится меня потерять*
Они только себя любят, и то извращенной любовью. О чем вы? У них нет любви, доверия, и бла бла бла остального в ценностях.
Вот начну себя показывать - и он изменится*
Вы думаете, он еще вас не увидел?? Все что ему надо, а именно, пути, как лично вас ломать, и ваши слабые места он увидел максимум в первый месяц. А больше ему ничего видеть и не надо.
Они что, дураки такие, да?*
Нет, просто люди с больной, а иногда совсем при смерти, душой. Паразитируют.
Бояться не надо, надеяться - тоже.
Станет.
поговорю с ним и он изменится, побоится меня потерять*
Они только себя любят, и то извращенной любовью. О чем вы? У них нет любви, доверия, и бла бла бла остального в ценностях.
Вот начну себя показывать - и он изменится*
Вы думаете, он еще вас не увидел?? Все что ему надо, а именно, пути, как лично вас ломать, и ваши слабые места он увидел максимум в первый месяц. А больше ему ничего видеть и не надо.
Они что, дураки такие, да?*
Нет, просто люди с больной, а иногда совсем при смерти, душой. Паразитируют.
Бояться не надо, надеяться - тоже.
Ответить
220
...Я вот, что Вам хочу посоветовать!
Вы вместе - недавно. И (здесь КОМПЛИМЕНТ) у Вас удивительно быстро стали работать: инстинкты, рефлексы и мозги. "Бунтовать" против режима начните элементарным образом - оглядитесь, фокус на себя наведите, короче...
Что за "крючки", на чём держится Ваша зависимость. Потому, что проблема не только в партнёре - она и в Вас имеется! Вы можете по жизни её протаскать в себе - сие не здорово.
Они - не дураки! Просто - они такие. Причин - масса. Вы не спасёте своего партнёра от мизогинии, Вам не вылечить его. А вот помочь САМОЙ СЕБЕ - Вы в состоянии!
В топе масса литературы на эту тему - поройтесь.
Лишними ЭТИ ЗНАНИЯ - для Вас точно никогда уже не станут!
Вы вместе - недавно. И (здесь КОМПЛИМЕНТ) у Вас удивительно быстро стали работать: инстинкты, рефлексы и мозги. "Бунтовать" против режима начните элементарным образом - оглядитесь, фокус на себя наведите, короче...
Что за "крючки", на чём держится Ваша зависимость. Потому, что проблема не только в партнёре - она и в Вас имеется! Вы можете по жизни её протаскать в себе - сие не здорово.
Они - не дураки! Просто - они такие. Причин - масса. Вы не спасёте своего партнёра от мизогинии, Вам не вылечить его. А вот помочь САМОЙ СЕБЕ - Вы в состоянии!
В топе масса литературы на эту тему - поройтесь.
Лишними ЭТИ ЗНАНИЯ - для Вас точно никогда уже не станут!
Ответить
Девочки, а кто читал книгу "Под тенью сатурна"? Говорят она помогает многое переосмыслить и даже помочь своему мужчине.
Я вчера начала.
Я вчера начала.
Ответить
Я читала. Препарировать его мозги это называется. Переосмыслить кому? Помочь в чем? Вы хотите переделать своего мужчину? Чтобы он стал таким, каким вам хочется его видеть? А он хочет, чтобы вы стали такой, какой он хочет вас видеть... Кто-то из вас должен уступить) Гендерно обусловлено, что это будете Вы)
Ответить
не надо ему помoгать. надо СОБОЙ заниматься. Он с вашей подачи ничего переосмысливать не будет. это заблуждение.
Ответить
Это не то что заблуждение, я бы сказала, это отправная точка. роковое заблуждение.. то, на чем они и играют - на женской надежде и вере в лучшее, вере, что он изменится, что он В ПРИНЦИПЕ способен на это! Лажа. Просто ложь.
Ответить
Ну да, станьте ему психологом. Сделайте для него то, о чем он даже не мечтал, и сам ни за что бы не смог (а тут такая манна, и за что бы это главное, за какие заслуги... несмотря на все г., что вы от него поимели, от безусловной а-ля мамО любви-с??) Сделайте его извращенный мозг еще сильнее, его самоуверенность вырастет до грандиозных масштабов, вы будете оставаться при этом критикуемым объектом, а он все совершеннее, пока все соки не высосет и вы не начнете болеть и хиреть, отдавая ему свою жизненную энергию, он будет ее брать, и.... СИЛЬНЕЕ и больнее ударять по вам же! Вот такой вот круговорот. И по этому пути мы тоже ходили.
Ответить
Да уж...ходили... Ну и позиция автора в данной книге совсем...ммм...АВТОРСКАЯ...Крайние варианты как пример - это так удобно))) Кафка - ну как нельзя лучше подходит! (талантливейший писатель, не спорю, но...с психикой там были явные проблемы, вся его жизнь тому прямое подтверждение). Прям идеален для препарации, впрочем, как и Мэрилин Монро - с другой стороны баррикад.
Ответить
...У меня просьба к Вам! У нас есть в топе серебристая Просто Я! Я запуталась! Может, Вы смените "позывной", если не затруднит!
А то, реально - оттепель в мозгах началась!
А то, реально - оттепель в мозгах началась!
Ответить
и я сначала запуталась :-)
оказалось, это новая "просто я"
ник лучше поменять :-)
Тея, привет!!! как много новой информации, ждем твой пост про нарциссов :-)
оказалось, это новая "просто я"
ник лучше поменять :-)
Тея, привет!!! как много новой информации, ждем твой пост про нарциссов :-)
Ответить
Девочки, почему вы постоянно забываете, то о чем читали у Форвард, и остальное? В чем сами убеждались неоднократно? Почему так не верите себе? Почему не можете смириться с тем фактом, что так и есть, и так и подмывает заняться самообманом?
СЕБЕ помогите!
Это у вас проблемы! В вашей жизни, в ваших отношениях с этим... гм... человеком!
А у него их нет! И он никогда не признАет, что они у него есть! (пометка - если что-то и признает - лицемерие. ждите- увидите, как пойдет в отказ)
Это аксиома - у него нет проблем! Вся его проблема в вас! И так будет для него всегда. И каково это - жить с человеком, который видит ВОТ ТАК? И для чего с ним быть?
СЕБЕ помогите!
Это у вас проблемы! В вашей жизни, в ваших отношениях с этим... гм... человеком!
А у него их нет! И он никогда не признАет, что они у него есть! (пометка - если что-то и признает - лицемерие. ждите- увидите, как пойдет в отказ)
Это аксиома - у него нет проблем! Вся его проблема в вас! И так будет для него всегда. И каково это - жить с человеком, который видит ВОТ ТАК? И для чего с ним быть?
Ответить
230
Вера в себя - это первое, что эти товарищи перенаправляют векторно - НА СЕБЯ. Поэтому самообман, иллюзии, надежды...газовый свет, короче.
Ответить
"Обратно в Ла-Ла-Лэнд - Второй Шанс Для Нарцисса"
(С.Вакнин - Пересмотренный нарциссизм)
Отношения с нарциссом рушатся медленно и мучительно. Нарциссы не объявляют окончания. Они преследуют. Они умасливают, клянчат, обещают, убеждают и, в конце концов, преуспевают в невозможном: выбивают почву из-под твоих ног, хотя ты и не настолько глуп, чтобы поддаться их фальшивому и искусственному обаянию.
Итак, ты возвращаешься к своим «отношениям» и надеешься на счастливый конец. Ты идёшь по лезвию бритвы. Ты олицетворяешь покорность, совершенный Источник Нарциссического Ресурса, идеального товарища, супруга, партнёра или коллегу. Ты держишь пальцы скрещенными.
Но как нарцисс реагирует на воскрешение этой связи? Это зависит от того, вернулся ли ты в союз с позиции силы или уязвимости и слабости. Нарцисс видит все взаимодействия с другими людьми в терминах конфликтов или соревнований, которые нужно выиграть. Он не считает тебя партнёром, но лишь врагом, которого необходимо покорить и разгромить. Таким образом, покуда ему есть до этого дело, твоё возвращение к его объятиям является триумфом, свидетельством его превосходства и неотразимости. Если он видит тебя автономным, опасно независимым и способным выпутаться и бросить его, нарцисс играет роль чувствительного, любящего, сострадательного и сопереживающего партнёра. Нарциссы уважают силу, она приводит их в трепет.
По мере того как ты сохраняешь настрой «без шуток», испытываешь нарцисса, он скорее всего будет вести себя благоразумно.
Если же, напротив, ты продлил связь из-за своей капитуляции перед его угрозами или потому что ты открыто зависим от него финансово или эмоционально, нарцисс вонзит когти в твою хрупкость и будет предельно эксплуатировать твою уязвимость. Следом за формальным медовым месяцем, он немедленно станет искать путей контролировать и атаковать тебя. В обоих случаях театральные резервы нарцисса иссякают, и проявляется его реальная природа и чувства. Фасад рушится, и позади него проглядывает добрая старая бессердечная фальшь, которая и есть нарцисс. Его ликующее самодовольство по поводу подчинения тебя своим желаниям и правилам, его всеохватное чувство избранности, его сексуальная порочность, его агрессия, патологическая зависть и ярость – всё это извергается бесконтрольно. Прогноз для возобновлённых отношений куда хуже, если он следует за длительным расставанием, в ходе которого ты устроил собственную жизнь со своими интересами, целями, кругом друзей, желаниями, планами и обязанностями, вне связи с нарциссическим бывшим и независимо от него.
...Нарцисс не может поощрять твою обособленность. Для него ты лишь инструмент благоговения или продолжение его раздутого Ложного Я. Он негодует по поводу твоих финансовых возможностей, бешено ревнив к твоим друзьям, отказывается принимать твои предпочтения или жертвовать своими, завистлив и пренебрежителен к твоим достижениям. В конечном итоге, сам факт того, что ты выжил без его постоянного присутствия, похоже, лишает его столь нужного ему Нарциссического Ресурса. Он скачет сквозь неизбежные циклы идеализации и обесценивания. Он поносит тебя, публично тебя унижает, угрожает тебе, дестабилизирует тебя через своё непредсказуемое поведение, стимулирует агрессию окружения и использует других для твоего устрашения и смирения («опосредованная агрессия»). Теперь перед тобой стоит трудный выбор:
Снова уйти и бросить все эмоциональные и финансовые вложения, сделанные в попытках воскресить отношения, либо продолжать пытаться, подвергаясь ежедневной агрессии и безнравственности?
Этот ландшафт хорошо известен. Ты тут уже бывал раньше. Но знакомство с ним не делает его менее кошмарным.
(С.Вакнин - Пересмотренный нарциссизм)
Отношения с нарциссом рушатся медленно и мучительно. Нарциссы не объявляют окончания. Они преследуют. Они умасливают, клянчат, обещают, убеждают и, в конце концов, преуспевают в невозможном: выбивают почву из-под твоих ног, хотя ты и не настолько глуп, чтобы поддаться их фальшивому и искусственному обаянию.
Итак, ты возвращаешься к своим «отношениям» и надеешься на счастливый конец. Ты идёшь по лезвию бритвы. Ты олицетворяешь покорность, совершенный Источник Нарциссического Ресурса, идеального товарища, супруга, партнёра или коллегу. Ты держишь пальцы скрещенными.
Но как нарцисс реагирует на воскрешение этой связи? Это зависит от того, вернулся ли ты в союз с позиции силы или уязвимости и слабости. Нарцисс видит все взаимодействия с другими людьми в терминах конфликтов или соревнований, которые нужно выиграть. Он не считает тебя партнёром, но лишь врагом, которого необходимо покорить и разгромить. Таким образом, покуда ему есть до этого дело, твоё возвращение к его объятиям является триумфом, свидетельством его превосходства и неотразимости. Если он видит тебя автономным, опасно независимым и способным выпутаться и бросить его, нарцисс играет роль чувствительного, любящего, сострадательного и сопереживающего партнёра. Нарциссы уважают силу, она приводит их в трепет.
По мере того как ты сохраняешь настрой «без шуток», испытываешь нарцисса, он скорее всего будет вести себя благоразумно.
Если же, напротив, ты продлил связь из-за своей капитуляции перед его угрозами или потому что ты открыто зависим от него финансово или эмоционально, нарцисс вонзит когти в твою хрупкость и будет предельно эксплуатировать твою уязвимость. Следом за формальным медовым месяцем, он немедленно станет искать путей контролировать и атаковать тебя. В обоих случаях театральные резервы нарцисса иссякают, и проявляется его реальная природа и чувства. Фасад рушится, и позади него проглядывает добрая старая бессердечная фальшь, которая и есть нарцисс. Его ликующее самодовольство по поводу подчинения тебя своим желаниям и правилам, его всеохватное чувство избранности, его сексуальная порочность, его агрессия, патологическая зависть и ярость – всё это извергается бесконтрольно. Прогноз для возобновлённых отношений куда хуже, если он следует за длительным расставанием, в ходе которого ты устроил собственную жизнь со своими интересами, целями, кругом друзей, желаниями, планами и обязанностями, вне связи с нарциссическим бывшим и независимо от него.
...Нарцисс не может поощрять твою обособленность. Для него ты лишь инструмент благоговения или продолжение его раздутого Ложного Я. Он негодует по поводу твоих финансовых возможностей, бешено ревнив к твоим друзьям, отказывается принимать твои предпочтения или жертвовать своими, завистлив и пренебрежителен к твоим достижениям. В конечном итоге, сам факт того, что ты выжил без его постоянного присутствия, похоже, лишает его столь нужного ему Нарциссического Ресурса. Он скачет сквозь неизбежные циклы идеализации и обесценивания. Он поносит тебя, публично тебя унижает, угрожает тебе, дестабилизирует тебя через своё непредсказуемое поведение, стимулирует агрессию окружения и использует других для твоего устрашения и смирения («опосредованная агрессия»). Теперь перед тобой стоит трудный выбор:
Снова уйти и бросить все эмоциональные и финансовые вложения, сделанные в попытках воскресить отношения, либо продолжать пытаться, подвергаясь ежедневной агрессии и безнравственности?
Этот ландшафт хорошо известен. Ты тут уже бывал раньше. Но знакомство с ним не делает его менее кошмарным.
Ответить
осталось сделать выбор и - шаг вперед!))
Здорово, Тея! Думаю, многим вновь прибывшим и колеблющимся это поможет. Обидно, что вся квинтэссенция, вынесенная в АРХИМЕГАВАЖНО, в самое начало топа, почти не изучается теми, кто снова и снова задает одни и те же вопросы, на которые есть одни и те же (с вариациями) ответы. Может просто лень читать, и нужно, чтобы все разжевали в виде цитат, положили в рот и вместо них же проглотили? А ведь эти источники - это как ПДД - написаны кровью.
Здорово, Тея! Думаю, многим вновь прибывшим и колеблющимся это поможет. Обидно, что вся квинтэссенция, вынесенная в АРХИМЕГАВАЖНО, в самое начало топа, почти не изучается теми, кто снова и снова задает одни и те же вопросы, на которые есть одни и те же (с вариациями) ответы. Может просто лень читать, и нужно, чтобы все разжевали в виде цитат, положили в рот и вместо них же проглотили? А ведь эти источники - это как ПДД - написаны кровью.
Ответить
"Нарциссы уважают силу, она приводит их в трепет.
По мере того как ты сохраняешь настрой «без шуток», испытываешь нарцисса, он скорее всего будет вести себя благоразумно."
вот он, мой вариант нынешнего его поведения. а остальное в точку.
даже вспомнилось, как он меня наказывал за неправильное поведение- отключал интернет, телевидение и телефон. выгребал все деньги, чтоб я не могла никуда уехать :-) жесть..сейчас смеюсь иронично, ПОЧЕМУ Я ПОЗВОЛЯЛА ТАК С СОБОЙ ОБРАЩАТЬСЯ?! терпела и молча ходила с гордым видом :-)
По мере того как ты сохраняешь настрой «без шуток», испытываешь нарцисса, он скорее всего будет вести себя благоразумно."
вот он, мой вариант нынешнего его поведения. а остальное в точку.
даже вспомнилось, как он меня наказывал за неправильное поведение- отключал интернет, телевидение и телефон. выгребал все деньги, чтоб я не могла никуда уехать :-) жесть..сейчас смеюсь иронично, ПОЧЕМУ Я ПОЗВОЛЯЛА ТАК С СОБОЙ ОБРАЩАТЬСЯ?! терпела и молча ходила с гордым видом :-)
Ответить
сейчас смеюсь иронично, ПОЧЕМУ Я ПОЗВОЛЯЛА ТАК С СОБОЙ ОБРАЩАТЬСЯ?! терпела и молча ходила с гордым видом*
я вот тоже задумывалась и не раз, каждый раз все новые ответы находила. ПОЧЕМУ?
...щас сижу и думаю - еще и потому, что они насаждают и навязывают вот эту патологическую модель поведения - соревновательную модель, модель кто-кого, друг-враг. в какой-то момент твоя психика надламывается.. и начинаешь вести себя исходя из этого же- самой себе доказывать и ему, что ты типа победитель, нет, тебе меня, мизогин, не сломить, хоть все отбери, хоть как себя веди, я круче, я лучше, я выстою... гордо так (мученическая гордость). и даже уже совсем молча..
И это в тот момент, когда надо действительно спасать себя! Но твою осознанку увели в сторону, подальше от существующей проблемы, ежедневно смещая акцент.
я вот тоже задумывалась и не раз, каждый раз все новые ответы находила. ПОЧЕМУ?
...щас сижу и думаю - еще и потому, что они насаждают и навязывают вот эту патологическую модель поведения - соревновательную модель, модель кто-кого, друг-враг. в какой-то момент твоя психика надламывается.. и начинаешь вести себя исходя из этого же- самой себе доказывать и ему, что ты типа победитель, нет, тебе меня, мизогин, не сломить, хоть все отбери, хоть как себя веди, я круче, я лучше, я выстою... гордо так (мученическая гордость). и даже уже совсем молча..
И это в тот момент, когда надо действительно спасать себя! Но твою осознанку увели в сторону, подальше от существующей проблемы, ежедневно смещая акцент.
Ответить
ППКС, дорогая!
Меня от слова "Мы" - стало бить током!
А "я это я, ты это - ты" - куда лучше будет!
Меня от слова "Мы" - стало бить током!
А "я это я, ты это - ты" - куда лучше будет!
Ответить
...С вашего позволения, девчоночки, буду иногда Вакнина подкидывать! Мелкими порциями и адаптированно.
Для тех, кто в теме "плотно и конкретно" - такая информация ясна! Да и наше знание терминологии - тоже растёт, что не может не радовать.
...Мало понятно для "свежего глаза" - буду думать и про это тоже!
Для тех, кто в теме "плотно и конкретно" - такая информация ясна! Да и наше знание терминологии - тоже растёт, что не может не радовать.
...Мало понятно для "свежего глаза" - буду думать и про это тоже!
Ответить
Спасибо, Тея. Я его в переводах читаю, но в твоем изложении - как заново! Короче...я тут его в очередной раз открыла и...выяснила, что я инвертированный нарцисс, по Вакнину. Вот на основании этой статьи http://tulaband.ru/blog/why-so-sad/376.html . Вообще психопатия с злокачественным нарциссизмом ходят за руку, об этом еще Ганушкин писал. Так что меня в команду, с братом Колей(((. А если серьезно - это заразно.
Ответить
ох уж это МЫ. вот еще что подумалось, это МЫ придумываем мы сами, для мужчины никакого МЫ не существует. есть ОН и есть ты(на пару шагов позади,глядящая на него с восторгом и придыханием.) вот почему и наше разочарование глубокое и раненная душа-от наших фантазий :-)
Ответить
240
Под этим сообщением отмечусь по поводу вы-знаете-кого, нет, не имею в виду БМ :-D . Из-за приведенной цитаты и "без шуток".
Воздействие угрозы отправиться в интернат/общагу при ПТУ или еще куда, даже мной не высказанное (повторяю, я только к отцу предложила переехать, огонь и серу я изрыгалa на форуме), но видимо почувствованное кое-кем жопой, привело к неожиданным последствиям. Дома у нас поселился кроткий зайчик, который при попытке хамства сам себе сразу прикусывает язык. Я в шоке. Что называется почувствуй разницу.
Боюсь, что оно понимает только силу, а танцы с бубнами и думы о том, "ах, как же бедный ребенок будет в интернате!" воспринимает как слабость.
Себе повторяю "Не расслабляться! Думай о себе!" .
Видимо когда "без шуток", то воздействие воистину чудодейственное на всех, кто привык тебе срать на голову (уж извините мой французский). Опасаюсь, что это тоже временно. Но надеюсь, что гибкая подростковая психика не = взрослый психопат, мизигин и т.п.
Ну а почему я позволяла так с собой обращаться? Думаю, ответ очевиден всем родителям, не в интернат же кровиночку отправлять, бегаешь по психологам, подходы ищешь. А оно знает, что никуда она не денется, эта толстая тупая корова (c).
Воздействие угрозы отправиться в интернат/общагу при ПТУ или еще куда, даже мной не высказанное (повторяю, я только к отцу предложила переехать, огонь и серу я изрыгалa на форуме), но видимо почувствованное кое-кем жопой, привело к неожиданным последствиям. Дома у нас поселился кроткий зайчик, который при попытке хамства сам себе сразу прикусывает язык. Я в шоке. Что называется почувствуй разницу.
Боюсь, что оно понимает только силу, а танцы с бубнами и думы о том, "ах, как же бедный ребенок будет в интернате!" воспринимает как слабость.
Себе повторяю "Не расслабляться! Думай о себе!" .
Видимо когда "без шуток", то воздействие воистину чудодейственное на всех, кто привык тебе срать на голову (уж извините мой французский). Опасаюсь, что это тоже временно. Но надеюсь, что гибкая подростковая психика не = взрослый психопат, мизигин и т.п.
Ну а почему я позволяла так с собой обращаться? Думаю, ответ очевиден всем родителям, не в интернат же кровиночку отправлять, бегаешь по психологам, подходы ищешь. А оно знает, что никуда она не денется, эта толстая тупая корова (c).
Ответить
очередное доказательство правильности этой теории :-)
не сдавайСЯ!ей это только на пользу
не сдавайСЯ!ей это только на пользу
Ответить
И да и нет. Про сексуальную порочность - да. Полностью согласна. Но.. как быть если тебя обвиняют во фригидности и просят сходить к сексологу? при это опираясь на авторитет врачей, своих. Может, это, конечно и неважный вопрос на фоне всего остального, но меня это волнует
Ответить
ответьте ему старым анекдотом про "всем подходит,а ему не подходит" :-) где теща заступалась за дочь, когда при разводе муж указал причину, что жена ему сексуально не подходит
Ответить
а сказать ему, что была у сексолога и он сказал, что у меня все супер. а то, о чем он мечтает, близко к патологии
Ответить
"Каков Твой Сталкер"
(Ещё Вакнин - до кучи.)
Опосредованное насилие длится ещё долгое время после того, как отношения официально окончены. Большинство агрессоров осознают это – сколь угодно поздно или неохотно. Другие – более мстительные и навязчивые – продолжают не давать покоя своим бывшим партнёрам годами. Они – сталкеры. Большинство сталкеров являются тем, что называют «Простой Навязчивый» или «Отвергнутые». Они преследуют свою жертву в качестве поддержания расстроившихся отношений (по крайней мере, в своих болезненных умах). Они ищут путей «наказать» свою добычу за отказ сотрудничать в этой игре и за сопротивление их нежеланным и зловещим намерениям. Подобные сталкеры встречаются во всех уголках жизни, несмотря ни на какие социальные, расовые, половые или культурные барьеры. Они обычно страдают от одного или более (сопутствующих) расстройств личности. Они могут контролировать гневом или иметь эмоциональные проблемы, часто зависимы от алкоголя или наркотиков. Сталкеры чаще всего одиноки и агрессивны, но они редко становятся законченными преступниками.
В противоположность мифам, питаемым СМИ, исследования показывают, что большинство сталкеров – мужчины среднего возраста с высоким интеллектом и научными степенями.
Отторгнутые сталкеры навязчивы и чрезмерно упрямы.
Они не видят границ – личных или юридических. Они исходят из «контрактов» и преследуют своих жертв годами. Они толкуют отторжение как знак продолжающегося интереса жертвы и её одержимостью им. От них, следовательно, невозможно избавиться. Многие из них являются нарциссами и, таким образом, лишены способности сопереживать, ощущают себя всемогущими и иммунными к последствиям своих действий. Кроме того, некоторые сталкеры обладают недюжинной способностью психологически проникать в других. Зачастую этот дар поставлен на дурную службу их страсти к контролю и садизму. Сталкинг вкупе с возможностью «вершить правосудие» наделяет их чувством власти и оправданности. Будучи арестованными, они часто ведут себя, как жертвы, и приписывают свои действия самообороне и «праведной неправедности». Сталкеры эмоционально лабильны и оснащены негибкими и инфантильными (примитивными) защитными механизмами: раскалывание, перенос, проективная идентификация, отрицание, интеллектуализация и нарциссизм.
Они обесценивают и обесчеловечивают своих жертв и таким образом «оправдывают» своё притеснение или преуменьшают его. Отсюда остаётся лишь один шаг до насильственного поведения.
(Ещё Вакнин - до кучи.)
Опосредованное насилие длится ещё долгое время после того, как отношения официально окончены. Большинство агрессоров осознают это – сколь угодно поздно или неохотно. Другие – более мстительные и навязчивые – продолжают не давать покоя своим бывшим партнёрам годами. Они – сталкеры. Большинство сталкеров являются тем, что называют «Простой Навязчивый» или «Отвергнутые». Они преследуют свою жертву в качестве поддержания расстроившихся отношений (по крайней мере, в своих болезненных умах). Они ищут путей «наказать» свою добычу за отказ сотрудничать в этой игре и за сопротивление их нежеланным и зловещим намерениям. Подобные сталкеры встречаются во всех уголках жизни, несмотря ни на какие социальные, расовые, половые или культурные барьеры. Они обычно страдают от одного или более (сопутствующих) расстройств личности. Они могут контролировать гневом или иметь эмоциональные проблемы, часто зависимы от алкоголя или наркотиков. Сталкеры чаще всего одиноки и агрессивны, но они редко становятся законченными преступниками.
В противоположность мифам, питаемым СМИ, исследования показывают, что большинство сталкеров – мужчины среднего возраста с высоким интеллектом и научными степенями.
Отторгнутые сталкеры навязчивы и чрезмерно упрямы.
Они не видят границ – личных или юридических. Они исходят из «контрактов» и преследуют своих жертв годами. Они толкуют отторжение как знак продолжающегося интереса жертвы и её одержимостью им. От них, следовательно, невозможно избавиться. Многие из них являются нарциссами и, таким образом, лишены способности сопереживать, ощущают себя всемогущими и иммунными к последствиям своих действий. Кроме того, некоторые сталкеры обладают недюжинной способностью психологически проникать в других. Зачастую этот дар поставлен на дурную службу их страсти к контролю и садизму. Сталкинг вкупе с возможностью «вершить правосудие» наделяет их чувством власти и оправданности. Будучи арестованными, они часто ведут себя, как жертвы, и приписывают свои действия самообороне и «праведной неправедности». Сталкеры эмоционально лабильны и оснащены негибкими и инфантильными (примитивными) защитными механизмами: раскалывание, перенос, проективная идентификация, отрицание, интеллектуализация и нарциссизм.
Они обесценивают и обесчеловечивают своих жертв и таким образом «оправдывают» своё притеснение или преуменьшают его. Отсюда остаётся лишь один шаг до насильственного поведения.
Ответить
Тея, спасибо за материал, из песни слов не выкинешь)
особенно понравилось "большинство сталкеров – мужчины среднего возраста с высоким интеллектом и научными степенями."
бухахахаха))))) подтверждаю статистику.
особенно понравилось "большинство сталкеров – мужчины среднего возраста с высоким интеллектом и научными степенями."
бухахахаха))))) подтверждаю статистику.
Ответить
Страшные цифры.
Статистика Всероссийского телефона доверия для женщин за 2012 год.
Бесплатный Всероссийский телефон доверия для женщин, подвергшихся домашнему насилию ( 8 800 7000 600 ), функционирует уже два года. Его работу обеспечивает Национальный центр по предотвращению насилия «АННА» при поддержке компании Avon. Количество обращений выросло – в 2012 году специалисты центра «АННА» приняли более 8 000 звонков.
Как и годом ранее, чаще всего за помощью обращаются женщины в возрасте 30-40 лет (30% позвонивших), в основном это активные работающие женщины со средним достатком. При этом в 70% обращений речь идет о насилии со стороны законного супруга, реже (19%) от партнера или сожителя.
Главной по-прежнему остается проблема физического насилия (с ней столкнулись 40% позвонивших), на втором месте – проблемы взаимоотношений в семье (около 20% обращений). На третьем – обращения третьих лиц (звонят родственники, друзья или сослуживцы жертвы). Ещё 30% обращений приходится на случаи морально-психологического и сексуального насилия над женщинами.
Наибольшее количество обращений поступило из Москвы и Московской области - 34%. На втором месте по количеству обращений Санкт-Петербург, далее идут Нижегородская и Иркутская области и Краснодарский край.
По данным нашего исследования, подавляющее большинство жертв домашнего насилия регулярно подвергаются физическому насилию со стороны мужей и партнеров. Более 50% позвонивших женщин признались, что вынуждены жить в ситуации насилия годами - 42% женщин терпят побои и издевательства менее трех лет, 39% подвергаются насилию от 3 до 10 лет, 9% – от 10 до 20 лет, 3% – подвергаются насилию более 20 лет. И лишь 7% позвонивших столкнулись с фактом физического насилия впервые.
Кроме того насилие в семье имеет циклический характер и повторяется несколько раз в месяц (65%).
47% женщин, из всех позвонивших на линию за помощью и подтвердивших факт физического насилия, в момент звонка имели те или иные телесные повреждения,полученные в результате насильственных действий.
В большинстве своем, пострадавшие женщины не обращаются за помощью в правоохранительные органы: 56% никогда не обращались за помощью в полицию, а из обратившихся почти 80% остались неудовлетворены той помощью, которая была им оказана.
Следует также отметить, что известность нашего телефона доверия привела к росту агрессивных действий со стороны обидчиков. Помимо хулиганских звонков, в декабре 2012 года ими была предпринята попытка блокировать с помощью специальной компьютерной программы прием звонков на телефон доверия. К счастью, технической службе call-центра удалось за день восстановить его работу. Следующим шагом была хакерская атака на наш сайт, в результате которой он был взломан, а по его адресу была размещена страница с оскорбительным содержанием. Сайт нам удалось восстановить к 8-му марта и сейчас он работает в полную силу: www.anna-center.ru
Статистика Всероссийского телефона доверия для женщин за 2012 год.
Бесплатный Всероссийский телефон доверия для женщин, подвергшихся домашнему насилию ( 8 800 7000 600 ), функционирует уже два года. Его работу обеспечивает Национальный центр по предотвращению насилия «АННА» при поддержке компании Avon. Количество обращений выросло – в 2012 году специалисты центра «АННА» приняли более 8 000 звонков.
Как и годом ранее, чаще всего за помощью обращаются женщины в возрасте 30-40 лет (30% позвонивших), в основном это активные работающие женщины со средним достатком. При этом в 70% обращений речь идет о насилии со стороны законного супруга, реже (19%) от партнера или сожителя.
Главной по-прежнему остается проблема физического насилия (с ней столкнулись 40% позвонивших), на втором месте – проблемы взаимоотношений в семье (около 20% обращений). На третьем – обращения третьих лиц (звонят родственники, друзья или сослуживцы жертвы). Ещё 30% обращений приходится на случаи морально-психологического и сексуального насилия над женщинами.
Наибольшее количество обращений поступило из Москвы и Московской области - 34%. На втором месте по количеству обращений Санкт-Петербург, далее идут Нижегородская и Иркутская области и Краснодарский край.
По данным нашего исследования, подавляющее большинство жертв домашнего насилия регулярно подвергаются физическому насилию со стороны мужей и партнеров. Более 50% позвонивших женщин признались, что вынуждены жить в ситуации насилия годами - 42% женщин терпят побои и издевательства менее трех лет, 39% подвергаются насилию от 3 до 10 лет, 9% – от 10 до 20 лет, 3% – подвергаются насилию более 20 лет. И лишь 7% позвонивших столкнулись с фактом физического насилия впервые.
Кроме того насилие в семье имеет циклический характер и повторяется несколько раз в месяц (65%).
47% женщин, из всех позвонивших на линию за помощью и подтвердивших факт физического насилия, в момент звонка имели те или иные телесные повреждения,полученные в результате насильственных действий.
В большинстве своем, пострадавшие женщины не обращаются за помощью в правоохранительные органы: 56% никогда не обращались за помощью в полицию, а из обратившихся почти 80% остались неудовлетворены той помощью, которая была им оказана.
Следует также отметить, что известность нашего телефона доверия привела к росту агрессивных действий со стороны обидчиков. Помимо хулиганских звонков, в декабре 2012 года ими была предпринята попытка блокировать с помощью специальной компьютерной программы прием звонков на телефон доверия. К счастью, технической службе call-центра удалось за день восстановить его работу. Следующим шагом была хакерская атака на наш сайт, в результате которой он был взломан, а по его адресу была размещена страница с оскорбительным содержанием. Сайт нам удалось восстановить к 8-му марта и сейчас он работает в полную силу: www.anna-center.ru
Ответить
Задают тут часто вопрос, а кто реально изменил свою жизнь?
Ну я изменила, точнее будет сказать "мы". Общая картина была как у всех, я когда читала даже не верила, что у всех все настолько похоже, поэтому подробно описывать не стану.
Из нюансов - квартиру он делить не стал. Она моя изначально, хотя формально мог нервы помотать, и я готовилась к худшему - проскочила. Работа у меня хорошая, деть замечательный. Подушка безопасности на всякий случай была.
Как все было: на фоне больших проблем на работе, предложила "завести второго" и пересидеть их в декрете. Он завопил, что не согласен - очередные разборки. Собрал свои вещи и ушел "спасать наш брак". Я решила, что раз ушел - спасать уже нечего. Он обрадовался и сразу перебрался к "фее", которая оказывается имелась и у которой он живет и поныне. Формально не развелись - мне было не к спеху. Сейчас настаиваю, но он уже полтора месяца тянет. У меня другой мужчина, мне с ним хорошо.
Вопросы?
P.S. Самое главное, что я усвоила из всех этих топиков - люди не меняются и жить спокойно мы никогда не будем. Для себя я решила, что я так жить не хочу.
Ну я изменила, точнее будет сказать "мы". Общая картина была как у всех, я когда читала даже не верила, что у всех все настолько похоже, поэтому подробно описывать не стану.
Из нюансов - квартиру он делить не стал. Она моя изначально, хотя формально мог нервы помотать, и я готовилась к худшему - проскочила. Работа у меня хорошая, деть замечательный. Подушка безопасности на всякий случай была.
Как все было: на фоне больших проблем на работе, предложила "завести второго" и пересидеть их в декрете. Он завопил, что не согласен - очередные разборки. Собрал свои вещи и ушел "спасать наш брак". Я решила, что раз ушел - спасать уже нечего. Он обрадовался и сразу перебрался к "фее", которая оказывается имелась и у которой он живет и поныне. Формально не развелись - мне было не к спеху. Сейчас настаиваю, но он уже полтора месяца тянет. У меня другой мужчина, мне с ним хорошо.
Вопросы?
P.S. Самое главное, что я усвоила из всех этих топиков - люди не меняются и жить спокойно мы никогда не будем. Для себя я решила, что я так жить не хочу.
Ответить
250
за какой срок Вы оклемались??? Через сколько времени после разрыва у Вас наладилась личная жизнь?
Ответить
БМ ушел в середине июля. Через месяц "общения как друзья" я поняла, что ТАКОЕ общение мне нафиг не упало и перестала с ним разговаривать практически - даже ребенка мама передавала для встреч. Ей он заявил, что стала неадекватной и психически неуравновшенной. Мне - Нервы надо лечить, а не детей рожать!!!
В начале октября я написала своему нынешнему МЧ и пригласила его в кино. Как-то так...
Т.е. личная жизнь сама не налаживалась...я просто решила, что мне пора начинать жить...
В начале октября я написала своему нынешнему МЧ и пригласила его в кино. Как-то так...
Т.е. личная жизнь сама не налаживалась...я просто решила, что мне пора начинать жить...
Ответить
Нет, не пытается.
"Проходится" по старой памяти, что я хреновая мать и много работаю. Предлагает "дружить домами".
При виде ребенка рыдает как крокодил и все время рассказывает мне, как он много и тяжело работает :), но мне это уже "по барабану"
"Проходится" по старой памяти, что я хреновая мать и много работаю. Предлагает "дружить домами".
При виде ребенка рыдает как крокодил и все время рассказывает мне, как он много и тяжело работает :), но мне это уже "по барабану"
Ответить
Вы знаете, меня тогда даже родители не очень поддержали, во всяком случае вину за развод мама пыталась повесить, но я пришла и сказала: "Ребята, вы как хотите, но я так больше на могу - я спиваюсь и афобазол - мой лучший друг". Подруга меня очень поддержала, ей за это спасибо большое
Ответить
Ну, что. Как вы догадываетесь, я переехала в прошлую субботу. Ребенка вожу в школу, он на фоне всех - самый отстающий. Еще бы - сельская школа и Москва. Но мы работаем, учительница, в принципе, хорошая попалась. Прошу ее нам давать задания побольше, будем нагонять и входить в нужный темп...
Два дня после переезда я выматывалась в ноль, т.к. разгребала все тюки. Мыслей не было. Сейчас практически все разгребла - и накатывает по-новой.
Четвертый день адски болит голова, ничего не помогает, немеют руки, постоянно слезы, от еды тошнит.
Ничего не хочу.
Думала, что сейчас все закрутится, придумывала планы - ничего не сделала. Заставить себя дойти до суда не могу. Ужасно. Еще и зима эта бесконечная...
Пытаюсь читать заново книги, статьи - голова ничего не усваивает. Довела я себя до полного. Назавтра записалась к гипнологу. Очень надеюсь на его помощь.
У меня жуткая зависимость. А еще больший ужас от мыслей, что он не оставит меня никогда. Если я сейчас хоть чуть-чуть буду восстанавливаться - он тут же придет дожирать. Уже мелькали у него слова о возвращении. Я понимаю, что это будут еще более унизительные для меня условия, и я не хочу всего, что было, но как избавиться от чувства к нему?
Сейчас я выгляжу полной истеричкой, ненормальной, в книгах про эмоциональные манипуляции нахожу свое отражение... Это ужасно все. Ничего не помогает.
С ужасом читаю топ, что многие возвращаются. Я очень хорошо вас понимаю, и очень боюсь от себя таких шагов. Потому что будет ад.
"Паразиты отличаются от хищников и особенно от некрофагов тем, что никогда не доедают обессилевшую жертву. Как только для той начинаются тяжелые времена, а они при усиленном кормлении паразита начинаются довольно быстро, облигатный паразит переползает от нее к другой, проходившей мимо. Когда жертва отыграет траур, оплачет его, отболеет им, кое-как восстановится, встанет на ноги, вернет себе утраченные ресурсы и обретет новую силу, паразит захочет вернуться. Однажды в толпе жертва может увидеть его пристальный, восхищенный или даже пораженный взгляд, с застывшими слезами раскаяния. Ее сердце может сжаться от волнения, а в висках застучит мысль: «он не может себя простить за то, что потерял меня». Но не дай бог такой жертве дать паразиту «еще один шанс». По второму кругу все будет намного хуже. Даже если жертве захочется просто провести с бывшим «питомцем» ночь, чтобы вкусить все прелести реванша, ничем хорошим это не закончится. Паразиты умеют проникать под кожу и оставлять после себя болезненные следы."
Два дня после переезда я выматывалась в ноль, т.к. разгребала все тюки. Мыслей не было. Сейчас практически все разгребла - и накатывает по-новой.
Четвертый день адски болит голова, ничего не помогает, немеют руки, постоянно слезы, от еды тошнит.
Ничего не хочу.
Думала, что сейчас все закрутится, придумывала планы - ничего не сделала. Заставить себя дойти до суда не могу. Ужасно. Еще и зима эта бесконечная...
Пытаюсь читать заново книги, статьи - голова ничего не усваивает. Довела я себя до полного. Назавтра записалась к гипнологу. Очень надеюсь на его помощь.
У меня жуткая зависимость. А еще больший ужас от мыслей, что он не оставит меня никогда. Если я сейчас хоть чуть-чуть буду восстанавливаться - он тут же придет дожирать. Уже мелькали у него слова о возвращении. Я понимаю, что это будут еще более унизительные для меня условия, и я не хочу всего, что было, но как избавиться от чувства к нему?
Сейчас я выгляжу полной истеричкой, ненормальной, в книгах про эмоциональные манипуляции нахожу свое отражение... Это ужасно все. Ничего не помогает.
С ужасом читаю топ, что многие возвращаются. Я очень хорошо вас понимаю, и очень боюсь от себя таких шагов. Потому что будет ад.
"Паразиты отличаются от хищников и особенно от некрофагов тем, что никогда не доедают обессилевшую жертву. Как только для той начинаются тяжелые времена, а они при усиленном кормлении паразита начинаются довольно быстро, облигатный паразит переползает от нее к другой, проходившей мимо. Когда жертва отыграет траур, оплачет его, отболеет им, кое-как восстановится, встанет на ноги, вернет себе утраченные ресурсы и обретет новую силу, паразит захочет вернуться. Однажды в толпе жертва может увидеть его пристальный, восхищенный или даже пораженный взгляд, с застывшими слезами раскаяния. Ее сердце может сжаться от волнения, а в висках застучит мысль: «он не может себя простить за то, что потерял меня». Но не дай бог такой жертве дать паразиту «еще один шанс». По второму кругу все будет намного хуже. Даже если жертве захочется просто провести с бывшим «питомцем» ночь, чтобы вкусить все прелести реванша, ничем хорошим это не закончится. Паразиты умеют проникать под кожу и оставлять после себя болезненные следы."
Ответить
Вот и я как про него читала...
Все был было как у вас. Похудела на 5 килограмм (для меня много). Месяца два есть не могла вообще. На работе как зомби. Ничего не надо, только спаааааать и плакать...В суд не пошла, сказала: "Сейчас не могу, сделаю, когда оклемаюсь".
А потом...
Ребенок пошел в логопедическую группу с супер-воспитателями. Дома прекратились постоянные разборки - стал намного спокойнее. Муж и его доставал по полной, в этом плане тоже стало намного легче.
К Новому году я поняла, что у меня есть все, что нужно для счастья - идеальный ребенок, без истерик, МЧ, без истерик и я сама, намного адекватнее.
Читала я маленькими дозами, просто засыпала над книгами.
Очень помогла книга про "девочку и пустыню" - три раза перечитывала, как учебник.
Держитесь, легко не будет, но оказывается и это тоже можно пережить, хотя, если бы не сын - было бы проще сдохнуть.
Все был было как у вас. Похудела на 5 килограмм (для меня много). Месяца два есть не могла вообще. На работе как зомби. Ничего не надо, только спаааааать и плакать...В суд не пошла, сказала: "Сейчас не могу, сделаю, когда оклемаюсь".
А потом...
Ребенок пошел в логопедическую группу с супер-воспитателями. Дома прекратились постоянные разборки - стал намного спокойнее. Муж и его доставал по полной, в этом плане тоже стало намного легче.
К Новому году я поняла, что у меня есть все, что нужно для счастья - идеальный ребенок, без истерик, МЧ, без истерик и я сама, намного адекватнее.
Читала я маленькими дозами, просто засыпала над книгами.
Очень помогла книга про "девочку и пустыню" - три раза перечитывала, как учебник.
Держитесь, легко не будет, но оказывается и это тоже можно пережить, хотя, если бы не сын - было бы проще сдохнуть.
Ответить
знаете, у меня просто жуткая психологическая зависимость. Меня ничего не радует, и я не стала адекватнее. Про мужчин, так я на них смотреть не могу. Да и где смотреть, когда из дома практически не выхожу. Хочу свернуться в темном углу клубочком, чтобы меня никто не трогал... А уже как бы 3 месяца прошло с его окончательного ухода.
Вчера по телефону с мамой на очередной вопрос: "ну что ты хочешь-то?" ответила: "хочу сдохнуть".
Вчера по телефону с мамой на очередной вопрос: "ну что ты хочешь-то?" ответила: "хочу сдохнуть".
Ответить
Ямолодец, держитесь там, этот период апатии пройдет.
Насчет гипнолога - я бы побоялась, эксперименты с подсознанием неизвестно во что могут вылиться. Лучше уж медленно, но верно - своими усилиями, заодно и цену им будете потом знать, и опыт выхода из кризиса, свой, собственный, наработаете.
Психопаты выворачивают мир наизнанку, и отходняк потом очень долгий, но пока вы не в форме физически, вы не сможете продвигаться. Наметьте себе этапы восстановления, займитесь сначала физическим состоянием, а все мысли-книги-изменения отложите на время, просто побудьте с пустой головой, пролечите нервы, сходите к невропатологу, пусть пропишет вам что-нить, немеют руки - это неврология.
Курсом транквилизатор/антидепрессант - в вашем случае необходимо, дальше некуда.
Насчет гипнолога - я бы побоялась, эксперименты с подсознанием неизвестно во что могут вылиться. Лучше уж медленно, но верно - своими усилиями, заодно и цену им будете потом знать, и опыт выхода из кризиса, свой, собственный, наработаете.
Психопаты выворачивают мир наизнанку, и отходняк потом очень долгий, но пока вы не в форме физически, вы не сможете продвигаться. Наметьте себе этапы восстановления, займитесь сначала физическим состоянием, а все мысли-книги-изменения отложите на время, просто побудьте с пустой головой, пролечите нервы, сходите к невропатологу, пусть пропишет вам что-нить, немеют руки - это неврология.
Курсом транквилизатор/антидепрессант - в вашем случае необходимо, дальше некуда.
Ответить
260
Когда, блин, это пройдет??? Мне уже кажется, что я никогда не смогу смотреть на мир ясным взором.
Гипнолог по совместительству и психоаналитик. Может, он мне и не будет меня в гипноз вводить... Все равно надо поехать, потому как я сама не справляюсь. Была уже мысль просто сдаться в клинику неврозов, но ребенка особо не на кого оставить. Да и у него самого сейчас все же стресс.
Про выворачивание - это в точку. Я вообще не так воспринимаю мир, как до встречи с ним. Для меня многие ненормальные ситуации кажутся нормальными, и наоборот.
Гипнолог по совместительству и психоаналитик. Может, он мне и не будет меня в гипноз вводить... Все равно надо поехать, потому как я сама не справляюсь. Была уже мысль просто сдаться в клинику неврозов, но ребенка особо не на кого оставить. Да и у него самого сейчас все же стресс.
Про выворачивание - это в точку. Я вообще не так воспринимаю мир, как до встречи с ним. Для меня многие ненормальные ситуации кажутся нормальными, и наоборот.
Ответить
Гипнозом убирается возможность вылезания психосоматики. Если соматика уже полезла, тем более. Я после первого расставания, еще в 2010, отлежала в 2 больницах за лето:с отнявшейся рукой, а потом с почками. В этот раз побежала к гипнологу - попросила сделать что угодно, чтобы соматика не вылезла. Они же и зависимость убирают, и вообще облегчают.
Ответить
Не знаю, не доверяю я им. мне претит сама мысль о том, что кто-то будет ковыряться у меня в подсознании, и насильственным образом мне что-то туда внедрять. и потом, кто даст гарантии, что оно не вылезет потом и не начнет мучать с удвоенной силой, через какое-то время, или убрано в одном месте - может вылезти в другом.. природа же не терпит пустоты.) что-то сняли - другое вылезло. я за то, чтобы осознанно самим на себя влиять.
Ответить
Под гипнозом вы слышите все, что вам говорят. Более того, мы с психотерапевтом на бумажке все прописывали до непосредственно гипноза, а потом он по написанному и внушал.
Ответить
Расслабьтесь )), мужчинам в таком состоянии вы тоже не нужны (грустная шутка)
Но я "героически" общалась на СЗ, встречалась с бывшими любовниками по пятницам напивалась в стельку и ждала, когда же полегчает.
В один "прекрасный" момент поняла, что точно сдохну, и "набрала" подругу: "Мать, я не справляюсь!". Это, кстати, было как раз через 3 месяца "после". Помогло, оказывается все проходят примерно через одно и то же.
Я не психолог, советов давать не могу, а вот в той книжке, по моему, как раз советы были и очень действенные.
Но я "героически" общалась на СЗ, встречалась с бывшими любовниками по пятницам напивалась в стельку и ждала, когда же полегчает.
В один "прекрасный" момент поняла, что точно сдохну, и "набрала" подругу: "Мать, я не справляюсь!". Это, кстати, было как раз через 3 месяца "после". Помогло, оказывается все проходят примерно через одно и то же.
Я не психолог, советов давать не могу, а вот в той книжке, по моему, как раз советы были и очень действенные.
Ответить
ну как же, есть еще некрофаги, для которых я сейчас - деликатес:)
Я в январе зарегилась на СЗ, толку - ноль. Ни с кем встречаться не хочу, мне весь мужской род до омерзения...
Я читала книгу, но она меня не очень "вправила". Я, наверное, слабая. Я так не могу. И советы подруг - меня не успокаивают... Не хочу вообще ни с кем общаться.
Я в январе зарегилась на СЗ, толку - ноль. Ни с кем встречаться не хочу, мне весь мужской род до омерзения...
Я читала книгу, но она меня не очень "вправила". Я, наверное, слабая. Я так не могу. И советы подруг - меня не успокаивают... Не хочу вообще ни с кем общаться.
Ответить
Ни с кем встречаться не хочу, мне весь мужской род до омерзения...
Я читала книгу, но она меня не очень "вправила". Я, наверное, слабая**
У вас нервы ушатаны, психика в клочья, физика еле держится (это у вас еще крепкий организм, вы к нему нещадны!), а вы регитесь на СЗ))))
Успокойтесь уже, пропейте от нервов, я вам настоятельно советую!!! ВСЕ эти мысли, включая панику да когда же это пройдет, и страх, что никогда больше НЕ... не смогу то, это... ЭТО ВСЕ нервы!!! это все ушатанные нервы! Поверьте мне и хватит издеваться над организмом, выдавливая из него последние капли.
Мое глубокое имхо - сначала курсом от нервов, потом думать о гипнологе и психотерапии. Скорее всего щас вам никуда не пойдет, поймите! Не переварится и не усвоится.
Я читала книгу, но она меня не очень "вправила". Я, наверное, слабая**
У вас нервы ушатаны, психика в клочья, физика еле держится (это у вас еще крепкий организм, вы к нему нещадны!), а вы регитесь на СЗ))))
Успокойтесь уже, пропейте от нервов, я вам настоятельно советую!!! ВСЕ эти мысли, включая панику да когда же это пройдет, и страх, что никогда больше НЕ... не смогу то, это... ЭТО ВСЕ нервы!!! это все ушатанные нервы! Поверьте мне и хватит издеваться над организмом, выдавливая из него последние капли.
Мое глубокое имхо - сначала курсом от нервов, потом думать о гипнологе и психотерапии. Скорее всего щас вам никуда не пойдет, поймите! Не переварится и не усвоится.
Ответить
В платную сходите на один прием. Пусть пропишет, сами не прописывайте себе ничего. Обрисуйте ситуацию, вкраце, мол, развод, нервы убиты, физические симптомы все.
Ответить
Себя, как загнанную лошадь, добиваете, хотите, чтобы "встала и побежала". Да не бывает таких чудес, организму вашему в срочном порядке восстановление нужно! физическое!!!
Ответить
270
Вот. подруга. А если подруги как класс отсутствуют? Ну выкурены были в процессе долгого супружества, и честно я и дружить разучилась уже. А просто вылить негатив на не очень близкого человека - это нехорошо. В 40 лет заводить подруг? Снова? Где учат этому? да и надо ли?
Ответить
Хочется Вас поддержать! Все пройдет, главный наш помощник это время. Оно действительно лечит, однажды вы проснетесь и поймете что уже свободны и здоровы. У меня была похожая ситуация, я не знаю как я выжила, сейчас это кажется было не со мной, кажется нереальным. Но я стала сильнее и получила опыт. Сейчас все хорошо. Но очень важный момент- это простить и отпустить. Я тогда думала и представляла, что этот человек умер и я его прощаю. Его просто нет! Так что выше нос и все будет ок!
П.Ы а откуда выдержка про паразита?
П.Ы а откуда выдержка про паразита?
Ответить
...Ямолодец держись!
К специалисту тебе нужно, прАвы девочки! А может, и не к одному...
С сынулькой не беспокойся так. При методичности занятий - догонит, нагонит и сравняется. Тут другое сложно: пока мама (ты, моя хорошая) в таком разобранном состоянии - ребёнку тоже сложно.
Нужно выкарабкиваться, да ты и сама это понимаешь!
Ты - молодая женщина, дай Бог, чтобы это сыграло - ЗА ТЕБЯ! Ты выберешься, по шажку - выберешься!
Всегда держу кулачки за тебя и мальчишечку твоего.
У каждой девочки в топе - СВОЯ история! Вот и тебе суждено написать - СВОЮ! Держись и не пропадай пожалуйста!
К специалисту тебе нужно, прАвы девочки! А может, и не к одному...
С сынулькой не беспокойся так. При методичности занятий - догонит, нагонит и сравняется. Тут другое сложно: пока мама (ты, моя хорошая) в таком разобранном состоянии - ребёнку тоже сложно.
Нужно выкарабкиваться, да ты и сама это понимаешь!
Ты - молодая женщина, дай Бог, чтобы это сыграло - ЗА ТЕБЯ! Ты выберешься, по шажку - выберешься!
Всегда держу кулачки за тебя и мальчишечку твоего.
У каждой девочки в топе - СВОЯ история! Вот и тебе суждено написать - СВОЮ! Держись и не пропадай пожалуйста!
Ответить
Вы знаете, я где-то читала недавно, не могу статью найти, про то, что человеку для развития надо иногда загонять в себя сложные ситуации, а потом из них выбираться, тогда его жизнь интересная и он интересен. Но статья не об этом, а наоборот, предостерегает от того, чтобы бросаться в подобные вещи, не имея зоны комфорта. Комфорт - это такая подушка мягкая, на ней если лежишь долго, то засыпаешь, это вредно, но если ее нет - то все героические вылазки приводят только к истощению и апатии. Мне кажется, Вы правильно поступили, когда уехали, у вас вообще выбора не было, вот только этой комфортной подушки у вас тоже не было. Поэтому, я хочу Вам сказать, Вам очень нужно ее "нарастить". Берегите себя сейчас очень, любите себя, балуйте по возможности, заботьтесь о своем комфорте, это важно. Не предпринимайте сейчас никаких еще более резких шагов в плане изменения жизни, наберитесь сил там где Вы есть. Вы очень-очень большая молодец, я Вам от всей души желаю счастья и удачи.
Ответить
А в чём молодец? Ее практически гонят, уже и фея появилась, ей есть куда уйти, на хлеб с маслом тоже есть - она ушла.
Я без наезда, сама разбираюсь сейчас.
Я без наезда, сама разбираюсь сейчас.
Ответить
...Гениально, Кать!
"Закончила РАЗбираться - начала ВЫбираться"!!!
Всего лишь предлог сменился - но, СКОЛЬКО ВСЕГО ЗА НИМ!
Наша Ямолодец - МО-ЛО-ДЕЦ ещё и потому, что истинную цену этому "предлогу" знают те, кто оказался в аналогичной шкуре!
"Закончила РАЗбираться - начала ВЫбираться"!!!
Всего лишь предлог сменился - но, СКОЛЬКО ВСЕГО ЗА НИМ!
Наша Ямолодец - МО-ЛО-ДЕЦ ещё и потому, что истинную цену этому "предлогу" знают те, кто оказался в аналогичной шкуре!
Ответить
Нет. Ей поставили унизительные условия продолжения отношений, и наказали за отказ их выполнить поездкой с феей на моря. Она без работы и с сынулей.
Ответить
А мне просто повезло :), подруга еще со студенческих времен )).
И с МЧ повезло, уже хотя бы потому, что увидев меня пару раз в усмерть пьяную, просто не развернулся и не ушел.
И с родителями, потому что приняли это мое решение, и перестали мозг выносить "ребенка без отца оставляешь".
И я не сказала, что было легко - я сказала, слава Богу, что на прошлой неделе, я смогла сказать себе: "Все, я оклемалась" ))).
И все равно никто этого не сделает за вас, если вы сами не сделаете.
И с МЧ повезло, уже хотя бы потому, что увидев меня пару раз в усмерть пьяную, просто не развернулся и не ушел.
И с родителями, потому что приняли это мое решение, и перестали мозг выносить "ребенка без отца оставляешь".
И я не сказала, что было легко - я сказала, слава Богу, что на прошлой неделе, я смогла сказать себе: "Все, я оклемалась" ))).
И все равно никто этого не сделает за вас, если вы сами не сделаете.
Ответить
280
...Огромное Вам СПА-СИ-БО, Отчёт!!!
Большое спасибо ВСЕМ девочкам, которые находят время и желание, возвращаются в топ, чтобы написать о себе!
Кто-то уже в "плюсе", кто-то "по нулям", кто-то в "минус" ушёл на время...
НО, ВСЁ ЭТО - опыт. Живой и бесценный. С обратной связью.
Отчёт, уважаемая - специально для Вас! Искренне рада за Вас! Читала Ваши посты, а думала - про себя.
(Приписка) Таки-правильно думала-то!!!
Большое спасибо ВСЕМ девочкам, которые находят время и желание, возвращаются в топ, чтобы написать о себе!
Кто-то уже в "плюсе", кто-то "по нулям", кто-то в "минус" ушёл на время...
НО, ВСЁ ЭТО - опыт. Живой и бесценный. С обратной связью.
Отчёт, уважаемая - специально для Вас! Искренне рада за Вас! Читала Ваши посты, а думала - про себя.
(Приписка) Таки-правильно думала-то!!!
Ответить
Я правильно понимаю,что любить эти герои не могут в принципе никого,кроме себя?
Мой вот напоказ такой папаша,а при разговоре о разводе говорит,что не будет приезжать к детям,т к я им про него плохое наговорю,или не будет забирать из сада,т к я воспитателям наговорю)
А чувства детей не рассматриваются вовсе(
Мой вот напоказ такой папаша,а при разговоре о разводе говорит,что не будет приезжать к детям,т к я им про него плохое наговорю,или не будет забирать из сада,т к я воспитателям наговорю)
А чувства детей не рассматриваются вовсе(
Ответить
Хм.. а мой говорит так: если пойму окончательно, что эти дети не мои (ну то есть психологически, не переняли его ценностей), я вообще оборву общение с вами (выгоняние из квартиры само собой подразумевается)
Ответить
А мой сомневается,что биологически дети его ,особенно старшая
Ответить
я уже писала, как мой муж сомневался в своем отцовстве и усиленно "шутил" при посторонних, что дочь я нагуляла.я обижалась, плакала ,пыталась доказать обратное(вот дура была)
остановила его одна фраза, брошенная при его друзьях-"ты так в себе не уверен!?"
теперь молчит.а дочь реально любит, просто нравилось меня доводить
остановила его одна фраза, брошенная при его друзьях-"ты так в себе не уверен!?"
теперь молчит.а дочь реально любит, просто нравилось меня доводить
Ответить
Мой любит сына, и это видно, при разводе с женой, сына не оставил, помогает, и он у нас живет еще половину месяца.
Ответить
"Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых - постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых - вылезти оттуда... Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь."
(Виктор Пелевин «Священная книга оборотня»)
(Виктор Пелевин «Священная книга оборотня»)
Ответить
"Если ты оказался в темноте и видишь хотя бы самый слабый луч света, ты должен идти к нему, вместо того чтобы рассуждать, имеет смысл это делать или нет. Может, это действительно не имеет смысла. Но просто сидеть в темноте не имеет смысла в любом случае."
(Виктор Пелевин «Затворник и Шестипалый»)
(Виктор Пелевин «Затворник и Шестипалый»)
Ответить
Здравствуйте, я не знаю как начать, но почитав многое из предыдуших архивных тем и вышеизложенное тут - многое совпадает. Особенно описание Мизогина-мужа...
1.куча книг по психологии
2.вокруг все плохие, он хороший
3.он орет, потому что Я его злю и специально делаю многое не так, даже чай не так размешиваю.
...
В браке 11 лет, вместе с 1 курса учебы (учились вместе). Он первый и единственный мужчина. Есть дочь 8лет. Отец - очень хороший, очень, любит ребенка, разговаривает, занимается с ней.
У меня вечное чувство "только бы не расстроить его", заранее готовлю подарки, веду дом/быт, не готовлю из еды что не любит. Я занудна, да. Могу заорать, но он манипулирует мной дочерью. Может при ней обзывать меня ,,овном, дурой, тупой.
....
НИКОГДА ни в чем не извиняется, никогда. А я как реальная дура мирюсь вечно первая. Нахожу ему оправдания, и сама себя уговариваю.
А если у него хорошее настроение - так и вообще летаю на крыльях, что какая у меня семья, как все хорошо.
Пугает, что уйдет. Два раза останавливала, морально на коленях.
Финансово зависима относительно, но сама работаю, получаю 35-40тыс. Он около 100т/мес. Бюджет домашний веду я. Вечно на что-то копим. Себя ущемляю. Люблю покупать что-то ему, очень люблю для ребенка, покупки себе кайфа не вызывают давно.
Развод проблематичен вопросом жилья. у нас маленькая 2ка, размена не требует в случае развода. Будет снимать жилье типа, если уйдет.
Что было хорошего в нем:
- было 2 раза в жизни, когда я сильно болела. Заботился, мыл, как мог по мужски, но стеснялся и в больнице кормил, таскал утку и тп.
Этот факт меня очень держит. Так сможет не каждый мужчина.
- не жадный. Те если что-то попросить без проблем - иди купи.
Но морально задавил. Сильно. Криком, обидными фразами. Вечным чувством, что я не права и я должна меняться. Как где-то прочитала, что "моя любовь - вера и поклонение этому существу", даже при пинках и наличии кладбища из мыслей сделать шаг без него.
1.куча книг по психологии
2.вокруг все плохие, он хороший
3.он орет, потому что Я его злю и специально делаю многое не так, даже чай не так размешиваю.
...
В браке 11 лет, вместе с 1 курса учебы (учились вместе). Он первый и единственный мужчина. Есть дочь 8лет. Отец - очень хороший, очень, любит ребенка, разговаривает, занимается с ней.
У меня вечное чувство "только бы не расстроить его", заранее готовлю подарки, веду дом/быт, не готовлю из еды что не любит. Я занудна, да. Могу заорать, но он манипулирует мной дочерью. Может при ней обзывать меня ,,овном, дурой, тупой.
....
НИКОГДА ни в чем не извиняется, никогда. А я как реальная дура мирюсь вечно первая. Нахожу ему оправдания, и сама себя уговариваю.
А если у него хорошее настроение - так и вообще летаю на крыльях, что какая у меня семья, как все хорошо.
Пугает, что уйдет. Два раза останавливала, морально на коленях.
Финансово зависима относительно, но сама работаю, получаю 35-40тыс. Он около 100т/мес. Бюджет домашний веду я. Вечно на что-то копим. Себя ущемляю. Люблю покупать что-то ему, очень люблю для ребенка, покупки себе кайфа не вызывают давно.
Развод проблематичен вопросом жилья. у нас маленькая 2ка, размена не требует в случае развода. Будет снимать жилье типа, если уйдет.
Что было хорошего в нем:
- было 2 раза в жизни, когда я сильно болела. Заботился, мыл, как мог по мужски, но стеснялся и в больнице кормил, таскал утку и тп.
Этот факт меня очень держит. Так сможет не каждый мужчина.
- не жадный. Те если что-то попросить без проблем - иди купи.
Но морально задавил. Сильно. Криком, обидными фразами. Вечным чувством, что я не права и я должна меняться. Как где-то прочитала, что "моя любовь - вера и поклонение этому существу", даже при пинках и наличии кладбища из мыслей сделать шаг без него.
Ответить
290
...Здравствуйте! Всё, что могу сказать Вам:
1. Созависимые отношения (а Вы описали именно это) - с пустого места не берутся. Когда пройдёт первый шок-реакция, попробуйте проанализировать себя. Не его, а себя!
(У нас тут много разной инфы по этому поводу).
Какие реакции (у Вас)? Откуда они? Почему именно такие? Вы удивитесь, когда поймёте, что мизогин-нарцисс в Вашей жизни - не ЗАПРОСТО ТАК появился!
2. Частое заблуждение - мизогин это вселенское Зло, демон-психопат без положительных характеристик и вААще говнюк, каких - мало! :)
Конечно же нет!!! В этих мужчинах - много качеств, в том числе масса - замечательных. Мизогины, зачастую, очень харизматичны. А ещё они умеют быть: заботливыми, любящими, внимательными... Именно поэтому, разрыв с ними бывает крайне сложен!
Главное - не пугайтесь!
Даже если выяснится, что Ваш - НЕ мизогин (в его классическом определении), то знания о САМОЙ СЕБЕ - пригодятся всегда!
Спрашивайте если что! В топе много девочек, которые Вам ответят или точные ссылки дадут.
1. Созависимые отношения (а Вы описали именно это) - с пустого места не берутся. Когда пройдёт первый шок-реакция, попробуйте проанализировать себя. Не его, а себя!
(У нас тут много разной инфы по этому поводу).
Какие реакции (у Вас)? Откуда они? Почему именно такие? Вы удивитесь, когда поймёте, что мизогин-нарцисс в Вашей жизни - не ЗАПРОСТО ТАК появился!
2. Частое заблуждение - мизогин это вселенское Зло, демон-психопат без положительных характеристик и вААще говнюк, каких - мало! :)
Конечно же нет!!! В этих мужчинах - много качеств, в том числе масса - замечательных. Мизогины, зачастую, очень харизматичны. А ещё они умеют быть: заботливыми, любящими, внимательными... Именно поэтому, разрыв с ними бывает крайне сложен!
Главное - не пугайтесь!
Даже если выяснится, что Ваш - НЕ мизогин (в его классическом определении), то знания о САМОЙ СЕБЕ - пригодятся всегда!
Спрашивайте если что! В топе много девочек, которые Вам ответят или точные ссылки дадут.
Ответить
добро пожаловать!Вы как про меня написали :-)
"только бы не обидеть,не расстроить его". постепенно понимаешь, что тебя самой уже и нет.
это очень большая ошибка. сейчас я делаю как мне нравится, и пофигу его мнение. он возмущается, но теперь я не боюсь его недовольства и оно меня не задевает. не понравилось, что приготовила? готовь сам!" встает к плите и что-то варит(раньше такого бы просто не допустила и извелась от угрызений совести) а я иду смотреть телек :-)
помню, как пол дня лепила вареники на 9 человек (магазинные он не ест) а он пришел, сказал свое Фи и пожарил яичницу. сидела-рыдала , реально страдала :-)
и ощущала свою никчемность, чего он и добивался
"НИКОГДА ни в чем не извиняется, никогда. А я как реальная дура мирюсь вечно первая. Нахожу ему оправдания, и сама себя уговариваю."
знакомо :-) избавляйтесь от эмоциональной зависимости. зачем Вам его извинения??!!!
шантажирует уходом- скатертью дорога.издевается
"Что было хорошего в нем:"
мой такой же-болела очень сильно и он никого не подпускал ни маму ни свекровь. сам швы промывал,часами под операционной стоял, врачей доставал, таскал на руках и все такое. а как я стала самостоятельно передвигаться (с опорой) взял и уехал на месяц,даже не предупредив меня , а просто поставил перед фактом за день до отлета, оставив меня с грудничком на руках и даже слова врача о том, что я лето не переживу его не остановили. наверное, злость придала мне сил и я пережила и лето и осень, вот и весна началась :-)
прорвемся! лечите свою созависимость! в этом проблема
"только бы не обидеть,не расстроить его". постепенно понимаешь, что тебя самой уже и нет.
это очень большая ошибка. сейчас я делаю как мне нравится, и пофигу его мнение. он возмущается, но теперь я не боюсь его недовольства и оно меня не задевает. не понравилось, что приготовила? готовь сам!" встает к плите и что-то варит(раньше такого бы просто не допустила и извелась от угрызений совести) а я иду смотреть телек :-)
помню, как пол дня лепила вареники на 9 человек (магазинные он не ест) а он пришел, сказал свое Фи и пожарил яичницу. сидела-рыдала , реально страдала :-)
и ощущала свою никчемность, чего он и добивался
"НИКОГДА ни в чем не извиняется, никогда. А я как реальная дура мирюсь вечно первая. Нахожу ему оправдания, и сама себя уговариваю."
знакомо :-) избавляйтесь от эмоциональной зависимости. зачем Вам его извинения??!!!
шантажирует уходом- скатертью дорога.издевается
"Что было хорошего в нем:"
мой такой же-болела очень сильно и он никого не подпускал ни маму ни свекровь. сам швы промывал,часами под операционной стоял, врачей доставал, таскал на руках и все такое. а как я стала самостоятельно передвигаться (с опорой) взял и уехал на месяц,даже не предупредив меня , а просто поставил перед фактом за день до отлета, оставив меня с грудничком на руках и даже слова врача о том, что я лето не переживу его не остановили. наверное, злость придала мне сил и я пережила и лето и осень, вот и весна началась :-)
прорвемся! лечите свою созависимость! в этом проблема
Ответить
Вы написали про меня. Тоже самое, не знаю как жить дальше, как освободиться...
Ответить
Я пока как-то живу. Думаю, не знаю. :(
Ответить
Я знаю, что мой щас почует неладное, и начнет ласку проявлять. И все, я под чувствами сдамся.
Умом я все понимаю. Сердцем - не могу. 3-и сутки реву. Разрываюсь просто.
Умом я все понимаю. Сердцем - не могу. 3-и сутки реву. Разрываюсь просто.
Ответить
Было б из-за кого сердце так рвать. тьфу.
Ответить
Ну хорошее ж тоже есть, иначе б не сошлись, не жили б.
Я еще открытая такая, если люблю, то все в розовых тонах, все для него.
Вплоть до того, что ногти цвета делать, какие еиу нравятся. Одеваться как ему нравится. осознаю, что это уже не совсем нормальная любовь.
Просто с его стороны отношение стало намного хуже...
Я еще открытая такая, если люблю, то все в розовых тонах, все для него.
Вплоть до того, что ногти цвета делать, какие еиу нравятся. Одеваться как ему нравится. осознаю, что это уже не совсем нормальная любовь.
Просто с его стороны отношение стало намного хуже...
Ответить
вы растворились в нем, а свое я задвинули совсем, и забыли про него
Ответить
оно потому и хуже, что вы уже не вы! и слова "все для него" убийственны в этом случае. вспоминайте, како вы были, когда любовь только начиналась и возвращайтесь к себе.
вам обязательно надо поработать над собой
вам обязательно надо поработать над собой
Ответить
...Девочки, я вот о чём!
Когда я вижу ваши сообщения на других ветках - наливаюсь гордостью, не иначе! Потому, что знаю, у многих форумчан (я о "Браке" вообще), уже что-то вроде аллергии на слово "Мизогины" - образуется.
НО!!! Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"!
И дело товарищей: Фрейда, Моррисона, Вакнина, Форвард и прочих живёт и ширится! Хотя бы на уровне – первичной информации. Жму мужественные ладошки и снимаю шляпку!
Когда я вижу ваши сообщения на других ветках - наливаюсь гордостью, не иначе! Потому, что знаю, у многих форумчан (я о "Браке" вообще), уже что-то вроде аллергии на слово "Мизогины" - образуется.
НО!!! Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"!
И дело товарищей: Фрейда, Моррисона, Вакнина, Форвард и прочих живёт и ширится! Хотя бы на уровне – первичной информации. Жму мужественные ладошки и снимаю шляпку!
Ответить
300
...Я тебе больше скажу: "наши" - это ещё и те, кто и к нам "серебристыми" приходят! Они не всегда открывают паспорта, но, нас и тему нашу они понимают - более чем!..
Спасибо вам, девочки!
Спасибо вам, девочки!
Ответить
ПРОДОЛЖАЕМ "Вакнинские чтения", девочки!
(С.Вакнин "Пересмотренный нарциссизм")
"СУПРУГ, ТОВАРИЩ, ПАРТНЁР НАРЦИССА"
"...Если что и можно точно сказать по поводу тех, кто эмоционально привязан к нарциссу, так это то, что они слишком и чрезмерно зависимы. Партнёр не знает что делать – и это всего лишь естественно в том хаосе, который являют собой отношения с нарциссом. Но типичный партнёр также не знает, чего хочет и, в большой степени, кто он/она и чем хочет быть. Эти вопросы, не имеющие ответа, стесняют способность партнёра совладать с реальностью. Его/её первородный грех заключается в том, что они влюбилась в образ, а не реальную личность.
И именно пустота этого образа оплакивается по окончании отношений. Разрыв отношений с нарциссом, следовательно, крайне заряжен эмоционально. Он является кульминацией длинной цепочки унижений и подчинения. Он является бунтом функционирующих и здоровых частей личности партнёра против тирании нарцисса.
Партнёр склонен абсолютно неверно истолковывать всё взаимодействие в целом (я отказываюсь называть это отношениями). Это отсутствие нормального общения с реальностью можно (ошибочно) назвать "патологическим".
Почему же партнёр старается продлить свою боль? Каков источник и цель этой мазохистской черты? При разрыве отношений, партнёр (но не нарцисс, который обычно отказывается подводить черту) вовлекается в извилистую и длительную жизнь после смерти. Но вопрос кто и что кому сделал (и даже почему) не имеет смысла. Что имеет смысл, так это - прекратить горевать о себе, вновь начать улыбаться и любить в менее покорной, безнадёжной и болезненной манере.
Агрессия
Агрессия является составляющей, неотделимой частью Нарциссического Расстройства личности. Нарцисс идеализирует и затем ОБЕСЦЕНИВАЕТ и сбрасывает со счетов объект своей начальной идеализации. Это резкое, бессердечное обесценивание и ЯВЛЯЕТСЯ агрессией. ВСЕ нарциссы идеализируют, а затем обесценивают. Это и ЕСТЬ ядро нарциссического поведения. Нарцисс эксплуатирует, лжёт, оскорбляет, обессмысливает, игнорирует ("молчаливое обхождение"), манипулирует, контролирует. Всё это – формы агрессии.
Существует миллион проявлений агрессии. Любить слишком сильно - есть агрессия. Это равноценно считать кого-то чьим-либо продолжением, объектом или инструментом обожания. Быть слишком опекающим, не уважать частное, быть жестоко честным, обладать не здоровым чувством юмора, или быть постоянно бестактным – значит проявлять агрессию. Ожидать слишком многого, оговаривать, игнорировать – всё это виды агрессии. Есть физическая агрессия, вербальная, психологическая, сексуальная. Этот список долог.
Нарциссы – мастера скрытой агрессии ("фоновая агрессия"). Они – "агрессоры-невидимки". Вам нужно реально жить с ним, чтобы засвидетельствовать агрессию"...
(Продолжение следует)
(С.Вакнин "Пересмотренный нарциссизм")
"СУПРУГ, ТОВАРИЩ, ПАРТНЁР НАРЦИССА"
"...Если что и можно точно сказать по поводу тех, кто эмоционально привязан к нарциссу, так это то, что они слишком и чрезмерно зависимы. Партнёр не знает что делать – и это всего лишь естественно в том хаосе, который являют собой отношения с нарциссом. Но типичный партнёр также не знает, чего хочет и, в большой степени, кто он/она и чем хочет быть. Эти вопросы, не имеющие ответа, стесняют способность партнёра совладать с реальностью. Его/её первородный грех заключается в том, что они влюбилась в образ, а не реальную личность.
И именно пустота этого образа оплакивается по окончании отношений. Разрыв отношений с нарциссом, следовательно, крайне заряжен эмоционально. Он является кульминацией длинной цепочки унижений и подчинения. Он является бунтом функционирующих и здоровых частей личности партнёра против тирании нарцисса.
Партнёр склонен абсолютно неверно истолковывать всё взаимодействие в целом (я отказываюсь называть это отношениями). Это отсутствие нормального общения с реальностью можно (ошибочно) назвать "патологическим".
Почему же партнёр старается продлить свою боль? Каков источник и цель этой мазохистской черты? При разрыве отношений, партнёр (но не нарцисс, который обычно отказывается подводить черту) вовлекается в извилистую и длительную жизнь после смерти. Но вопрос кто и что кому сделал (и даже почему) не имеет смысла. Что имеет смысл, так это - прекратить горевать о себе, вновь начать улыбаться и любить в менее покорной, безнадёжной и болезненной манере.
Агрессия
Агрессия является составляющей, неотделимой частью Нарциссического Расстройства личности. Нарцисс идеализирует и затем ОБЕСЦЕНИВАЕТ и сбрасывает со счетов объект своей начальной идеализации. Это резкое, бессердечное обесценивание и ЯВЛЯЕТСЯ агрессией. ВСЕ нарциссы идеализируют, а затем обесценивают. Это и ЕСТЬ ядро нарциссического поведения. Нарцисс эксплуатирует, лжёт, оскорбляет, обессмысливает, игнорирует ("молчаливое обхождение"), манипулирует, контролирует. Всё это – формы агрессии.
Существует миллион проявлений агрессии. Любить слишком сильно - есть агрессия. Это равноценно считать кого-то чьим-либо продолжением, объектом или инструментом обожания. Быть слишком опекающим, не уважать частное, быть жестоко честным, обладать не здоровым чувством юмора, или быть постоянно бестактным – значит проявлять агрессию. Ожидать слишком многого, оговаривать, игнорировать – всё это виды агрессии. Есть физическая агрессия, вербальная, психологическая, сексуальная. Этот список долог.
Нарциссы – мастера скрытой агрессии ("фоновая агрессия"). Они – "агрессоры-невидимки". Вам нужно реально жить с ним, чтобы засвидетельствовать агрессию"...
(Продолжение следует)
Ответить
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
"...Существует три важные категории агрессии:
1. Явная Агрессия
Открытая и очевидная агрессия по отношению к другому лицу. Угрозы, принуждение, избиение, ложь, брань, обессмысливание, порка, упрёки, унижение, эксплуатация, игнорирование ("молчаливое обхождение"), обесценивание, бесцеремонное сбрасывание со счетов, словесная агрессия, физическая и сексуальная агрессия, плюс все формы явной агрессии.
2. Скрытая или Контролирующая Агрессия
Нарцисс почти целиком строится на контроле. Это примитивная и незрелая реакция на жизненные обстоятельства, в которых нарцисс (чаще всего в своём детстве) был беспомощен. Он основан на переутверждении своей идентичности, восстановлении предсказуемости, овладение окружением – человеческим и физическим.
3. Значительная часть нарциссического поведения может проистекать из его панической реакции на потенциальную потерю контроля.
Нарциссы – ипохондрики (тревожные и трудные пациенты) из-за своего страха потерять контроль над своим телом, его видом и должным функционированием. Они маниакально депрессивны в своих попытках подчинить место своего физического обитания и сделать его предсказуемым. Они преследуют людей и преследуют их под предлогом «поддерживания связи» – и это ещё одна форма нарциссического контроля. Но откуда паника? Нарцисс – солипсист. Ничто не существует, кроме него.
Значимые окружающие являются его продолжениями, впитанными им внутренними объектами, но не внешними. То есть утеря контроля над значимым другим равнозначна потере сустава или собственного мозга. Это устрашает. Независимые или непокорные люди пробуждают в нарциссе осознание, что что-то не так с его видением мира, что он не является центром мира или его причиной и что он не может контролировать то, что для него является внутренними явлениями. Для нарцисса потеря контроля означает безумие. Вообразите себе, как если бы вы вдруг обнаружили, что не можете управлять воспоминаниями или контролировать мысли... Кошмар! Кроме того, часто именно только через манипуляцию и вымогательство нарцисс может обеспечить свой Нарциссический Ресурс.
...Нарцисс находится в наркотической зависимости (где наркотиком является его Ресурс), и он пойдёт как угодно далеко, чтобы заполучить следующую дозу. В своих безумных попытках сохранить контроль или завладеть им вновь, нарцисс прибегает к бесчисленному количеству чертовски изобретательных стратегий и механизмов. Вот часть списка:
Непредсказуемость
Нарцисс действует непредсказуемо, капризно, неуместно или иррационально. Это требуется для сокрушения в окружающих их тщательно собранного взгляда на вещи. Они становятся зависимыми от последующих заворотов и финтов нарцисса, его необъяснимых причуд, его вспышек, отрицаний или улыбок. Другими словами: нарцисс удостоверяется, что ОН является единственной устойчивой сущностью в жизнях других – сотрясая весь остальной мир посредством этого кажущегося безумным поведения. Он гарантирует своё присутствие в их жизнях через их дестабилизацию.
...Нарцисс – свой собственный создатель. Отсюда его величие. Сверх того, нарцисс – человек всесезонный, всегда приспособленный, человек-губка, совершенное зеркало, хамелеон.
...Наблюдателю нарцисс кажется раскрошенным или прерывистым. По определению, у нарцисса есть, по крайней мере, две самости, Истинная и Ложная. Его личность весьма примитивна и дезорганизована. Жизнь с нарциссом является тошнотворным опытом не только из-за того, чем он является, но и из-за того, чем он НЕ является.
...У большинства нарциссов имеется в жизни один остров стабильности (супруг, семья, их карьера, хобби, их религия, страна или идол), обтёсанный бурлящими потоками всклокоченного существования. Нарцисс не выполняет соглашений, как и не придерживается законов или социальных норм, и считает постоянство и предсказуемость унизительными чертами. Таким образом, вкладывать себя в нарцисса бесцельно, тщетно и бессмысленно. Для нарцисса каждый день является новым стартом, охотой, новым циклом идеализации или обесценивания заново изобретённой самости. Нет никакого накопления доверия или доброй воли, потому что у нарцисса нет ни прошлого, ни будущего. Он занимает вечное и безвременное настоящее. Он – ископаемое, вмёрзшее в ледяные пеплы вулканического детства.
Совет: Откажитесь принимать подобное поведение. Требуйте обоснованно предсказуемых и рациональных действий (реакций). Настаивайте на уважении к своим границам, склонностям, пристрастиям и приоритетам..."
(окончание следует)
"...Существует три важные категории агрессии:
1. Явная Агрессия
Открытая и очевидная агрессия по отношению к другому лицу. Угрозы, принуждение, избиение, ложь, брань, обессмысливание, порка, упрёки, унижение, эксплуатация, игнорирование ("молчаливое обхождение"), обесценивание, бесцеремонное сбрасывание со счетов, словесная агрессия, физическая и сексуальная агрессия, плюс все формы явной агрессии.
2. Скрытая или Контролирующая Агрессия
Нарцисс почти целиком строится на контроле. Это примитивная и незрелая реакция на жизненные обстоятельства, в которых нарцисс (чаще всего в своём детстве) был беспомощен. Он основан на переутверждении своей идентичности, восстановлении предсказуемости, овладение окружением – человеческим и физическим.
3. Значительная часть нарциссического поведения может проистекать из его панической реакции на потенциальную потерю контроля.
Нарциссы – ипохондрики (тревожные и трудные пациенты) из-за своего страха потерять контроль над своим телом, его видом и должным функционированием. Они маниакально депрессивны в своих попытках подчинить место своего физического обитания и сделать его предсказуемым. Они преследуют людей и преследуют их под предлогом «поддерживания связи» – и это ещё одна форма нарциссического контроля. Но откуда паника? Нарцисс – солипсист. Ничто не существует, кроме него.
Значимые окружающие являются его продолжениями, впитанными им внутренними объектами, но не внешними. То есть утеря контроля над значимым другим равнозначна потере сустава или собственного мозга. Это устрашает. Независимые или непокорные люди пробуждают в нарциссе осознание, что что-то не так с его видением мира, что он не является центром мира или его причиной и что он не может контролировать то, что для него является внутренними явлениями. Для нарцисса потеря контроля означает безумие. Вообразите себе, как если бы вы вдруг обнаружили, что не можете управлять воспоминаниями или контролировать мысли... Кошмар! Кроме того, часто именно только через манипуляцию и вымогательство нарцисс может обеспечить свой Нарциссический Ресурс.
...Нарцисс находится в наркотической зависимости (где наркотиком является его Ресурс), и он пойдёт как угодно далеко, чтобы заполучить следующую дозу. В своих безумных попытках сохранить контроль или завладеть им вновь, нарцисс прибегает к бесчисленному количеству чертовски изобретательных стратегий и механизмов. Вот часть списка:
Непредсказуемость
Нарцисс действует непредсказуемо, капризно, неуместно или иррационально. Это требуется для сокрушения в окружающих их тщательно собранного взгляда на вещи. Они становятся зависимыми от последующих заворотов и финтов нарцисса, его необъяснимых причуд, его вспышек, отрицаний или улыбок. Другими словами: нарцисс удостоверяется, что ОН является единственной устойчивой сущностью в жизнях других – сотрясая весь остальной мир посредством этого кажущегося безумным поведения. Он гарантирует своё присутствие в их жизнях через их дестабилизацию.
...Нарцисс – свой собственный создатель. Отсюда его величие. Сверх того, нарцисс – человек всесезонный, всегда приспособленный, человек-губка, совершенное зеркало, хамелеон.
...Наблюдателю нарцисс кажется раскрошенным или прерывистым. По определению, у нарцисса есть, по крайней мере, две самости, Истинная и Ложная. Его личность весьма примитивна и дезорганизована. Жизнь с нарциссом является тошнотворным опытом не только из-за того, чем он является, но и из-за того, чем он НЕ является.
...У большинства нарциссов имеется в жизни один остров стабильности (супруг, семья, их карьера, хобби, их религия, страна или идол), обтёсанный бурлящими потоками всклокоченного существования. Нарцисс не выполняет соглашений, как и не придерживается законов или социальных норм, и считает постоянство и предсказуемость унизительными чертами. Таким образом, вкладывать себя в нарцисса бесцельно, тщетно и бессмысленно. Для нарцисса каждый день является новым стартом, охотой, новым циклом идеализации или обесценивания заново изобретённой самости. Нет никакого накопления доверия или доброй воли, потому что у нарцисса нет ни прошлого, ни будущего. Он занимает вечное и безвременное настоящее. Он – ископаемое, вмёрзшее в ледяные пеплы вулканического детства.
Совет: Откажитесь принимать подобное поведение. Требуйте обоснованно предсказуемых и рациональных действий (реакций). Настаивайте на уважении к своим границам, склонностям, пристрастиям и приоритетам..."
(окончание следует)
Ответить
ОКОНЧАНИЕ
"...Непропорциональные реакции
Одним из излюбленных средств манипуляции в арсенале нарцисса является непропорциональность его реакций. Он реагирует предельным бешенством на малейший поддев. Он сурово карает за то, что расценивает, как атаку против себя, не важно, сколь малую. Он выплёскивает суровый вулкан гнева поверх любого разногласия или несогласия, сколь угодно мягко и сдержанно выраженного. Или же он может действовать внимательно, обаятельно и обольстительно (даже сверх-сексуально, если потребуется). Этот вечно смещающийся эмоциональный ландшафт ("аффективные дюны"), в паре с неординарно жёстким и случайным "уголовным кодексом", провозглашён нарциссом. Таким образом, гарантируются потребность и зависимость от источника всей справедливости – то есть от нарцисса.
Совет: Требуйте справедливого и пропорционального обхождения. Отклоняйте или игнорируйте несправедливое или капризное поведение. Если вы стоите на грани неизбежного столкновения, реагируйте соразмерно. Дайте ему вкусить своего же лекарства.
Дегуманизация и Овеществление
У людей есть потребность верить в доброе сердце и базовую благожелательность в других. Через обесчеловечивание людей, нарцисс подрывает само основание общественного договора. Это – "враждебный" аспект нарциссов; они могут быть блестящими имитациями или полноценными взрослыми, но эмоционально они не существуют или, в лучшем случае, незрелы. Это столь ужасно, столь отталкивающе, столь фантасмагорично, что человек отпрянет в ужасе. Именно в этот момент, когда их защиты полностью сокрушены, они становятся наиболее восприимчивыми и уязвимыми для контроля нарцисса. Физическое, психологическое, вербальное и сексуальное насилие – все они являются формами обесчеловечивания и овеществления.
Совет: Никогда не показывайте своему агрессору, что боитесь его. Не участвуйте в его ругани. Они ненасытны. Не поддавайтесь на шантаж. Если всё идёт туго – уходите, вовлекайте силы правопорядка, друзей и коллег, или угрожайте ему (законно). Не держите агрессию в тайне. Тайна – оружие агрессора. Не давайте ему второго шанса. Отвечайте всем своим арсеналом на первое же нападение.
Агрессия Информацией
С первых моментов взаимодействия с окружающими нарцисс находится в поисках. Он собирает информацию с намерением применить её в дальнейшем для извлечения Нарциссического Ресурса. Чем больше он знает о своём потенциальном Поставщике Ресурса, тем лучше способен он принуждать, манипулировать, обаять, вымогать или сделать из вас "причину". Нарцисс не воздерживается от агрессии полученной информацией, независимо от её интимного характера или обстоятельств её получения. В его арсенале это мощное оружие.
Совет: Защищайтесь. Не заходите слишком далеко при первой или случайной встрече. Собирайте сведения. Будьте собой. Не переистолковывайте своих желаний, границ, предпочтений, приоритетов и «красных линий». Не действуйте противоречиво. Не забирайте слова назад. Будьте тверды и решительны.
Невозможные Ситуации
Нарцисс инсценирует невозможные, опасные, непредсказуемые, беспрецедентные или крайне специфические ситуации, в которых в нём остро и незаменимо нуждаются. Нарцисс, его знания, таланты или черты становятся как раз тем, что нужно в этих искусственных обстоятельствах. Это составляет форму опосредованного контроля.
Совет: Держитесь подальше от этой трясины. Тщательно изучайте каждое предложение и совет, неважно сколь безобидный. Готовьте запасные планы. Держите других в курсе насчёт своей ситуации и её оценки. Будьте бдительны и сомневайтесь. Не будьте податливым или внушаемым. Лучше «перебдеть, чем недобдеть».
Совет: Часто посредники агрессора не подозревают о своей роли. Выявите их. Информируйте их. Покажите им, как агрессор использует их, неверно использует и использует по назначению. Поймайте агрессора в ловушку. Ведите себя с ним так же, как он ведёт себя с вами. Вовлекайте других. Вынесите это наружу. Ничто не дезинфицирует агрессию так, как это делает дневной свет.
Совет: Бегите! Держитесь подальше! Фоновая агрессия часто перерастает в открытое и явное насилие. Вы не обязаны объяснять, но обязаны жить. Выбирайтесь из этих отношений".
"...Непропорциональные реакции
Одним из излюбленных средств манипуляции в арсенале нарцисса является непропорциональность его реакций. Он реагирует предельным бешенством на малейший поддев. Он сурово карает за то, что расценивает, как атаку против себя, не важно, сколь малую. Он выплёскивает суровый вулкан гнева поверх любого разногласия или несогласия, сколь угодно мягко и сдержанно выраженного. Или же он может действовать внимательно, обаятельно и обольстительно (даже сверх-сексуально, если потребуется). Этот вечно смещающийся эмоциональный ландшафт ("аффективные дюны"), в паре с неординарно жёстким и случайным "уголовным кодексом", провозглашён нарциссом. Таким образом, гарантируются потребность и зависимость от источника всей справедливости – то есть от нарцисса.
Совет: Требуйте справедливого и пропорционального обхождения. Отклоняйте или игнорируйте несправедливое или капризное поведение. Если вы стоите на грани неизбежного столкновения, реагируйте соразмерно. Дайте ему вкусить своего же лекарства.
Дегуманизация и Овеществление
У людей есть потребность верить в доброе сердце и базовую благожелательность в других. Через обесчеловечивание людей, нарцисс подрывает само основание общественного договора. Это – "враждебный" аспект нарциссов; они могут быть блестящими имитациями или полноценными взрослыми, но эмоционально они не существуют или, в лучшем случае, незрелы. Это столь ужасно, столь отталкивающе, столь фантасмагорично, что человек отпрянет в ужасе. Именно в этот момент, когда их защиты полностью сокрушены, они становятся наиболее восприимчивыми и уязвимыми для контроля нарцисса. Физическое, психологическое, вербальное и сексуальное насилие – все они являются формами обесчеловечивания и овеществления.
Совет: Никогда не показывайте своему агрессору, что боитесь его. Не участвуйте в его ругани. Они ненасытны. Не поддавайтесь на шантаж. Если всё идёт туго – уходите, вовлекайте силы правопорядка, друзей и коллег, или угрожайте ему (законно). Не держите агрессию в тайне. Тайна – оружие агрессора. Не давайте ему второго шанса. Отвечайте всем своим арсеналом на первое же нападение.
Агрессия Информацией
С первых моментов взаимодействия с окружающими нарцисс находится в поисках. Он собирает информацию с намерением применить её в дальнейшем для извлечения Нарциссического Ресурса. Чем больше он знает о своём потенциальном Поставщике Ресурса, тем лучше способен он принуждать, манипулировать, обаять, вымогать или сделать из вас "причину". Нарцисс не воздерживается от агрессии полученной информацией, независимо от её интимного характера или обстоятельств её получения. В его арсенале это мощное оружие.
Совет: Защищайтесь. Не заходите слишком далеко при первой или случайной встрече. Собирайте сведения. Будьте собой. Не переистолковывайте своих желаний, границ, предпочтений, приоритетов и «красных линий». Не действуйте противоречиво. Не забирайте слова назад. Будьте тверды и решительны.
Невозможные Ситуации
Нарцисс инсценирует невозможные, опасные, непредсказуемые, беспрецедентные или крайне специфические ситуации, в которых в нём остро и незаменимо нуждаются. Нарцисс, его знания, таланты или черты становятся как раз тем, что нужно в этих искусственных обстоятельствах. Это составляет форму опосредованного контроля.
Совет: Держитесь подальше от этой трясины. Тщательно изучайте каждое предложение и совет, неважно сколь безобидный. Готовьте запасные планы. Держите других в курсе насчёт своей ситуации и её оценки. Будьте бдительны и сомневайтесь. Не будьте податливым или внушаемым. Лучше «перебдеть, чем недобдеть».
Совет: Часто посредники агрессора не подозревают о своей роли. Выявите их. Информируйте их. Покажите им, как агрессор использует их, неверно использует и использует по назначению. Поймайте агрессора в ловушку. Ведите себя с ним так же, как он ведёт себя с вами. Вовлекайте других. Вынесите это наружу. Ничто не дезинфицирует агрессию так, как это делает дневной свет.
Совет: Бегите! Держитесь подальше! Фоновая агрессия часто перерастает в открытое и явное насилие. Вы не обязаны объяснять, но обязаны жить. Выбирайтесь из этих отношений".
Ответить
...И вот ещё что! Информация к размышлению, девчоночки (Вакнин ушёл пока на перекур)!
Исследования нарциссизма и мизогинии уже нашего времени подтверждают одну парадоксальную, но верную вещь(по науке сложно, я своими словами), а именно:
мизогины-нарциссы относятся плохо к окружающим их близким, в первую очередь потому, что ПЛОХО ОТНОСЯТСЯ К СЕБЕ! Это ПОДсознательный процесс (самый жирный и глубоко запрятанный их таракан).
Всё что вы наблюдаете: бахвальство/самолюбование/ тщеславие/амбициозность/самовлюблённость и прочее - НЕ ЧТО ИНОЕ КАК КОМПЕНСАЦИЯ этого "хренового отношения к себе". Надетая и изрядно примёрзшая маска, которую большинство нарциссов элементарно путают с своей личностью. Любая попытка сдвинуть эту маску на миллиметр - порождает Страх+Стыд=Агрессия. А последствия этого - вы и сами наблюдали не раз, мои хорошие!
...Выскажу мыслишку одну. Наши взаимоотношения с такими людьми обусловлены нашей изначальной похожестью. Внутренняя низкая самооценка сближает нас странным образом. Сближает до точки кипения. Разница в одном. "Мизогин-Нарцисс классический" будет требовать своей компенсации - до гробовой доски. Он - ненасытен. А мы (многие из нас) - обучаемы. Пусть на своих горьких ошибках - но обучаемы!
Блин, и это - РАДУЕТ!!! :)
Исследования нарциссизма и мизогинии уже нашего времени подтверждают одну парадоксальную, но верную вещь(по науке сложно, я своими словами), а именно:
мизогины-нарциссы относятся плохо к окружающим их близким, в первую очередь потому, что ПЛОХО ОТНОСЯТСЯ К СЕБЕ! Это ПОДсознательный процесс (самый жирный и глубоко запрятанный их таракан).
Всё что вы наблюдаете: бахвальство/самолюбование/ тщеславие/амбициозность/самовлюблённость и прочее - НЕ ЧТО ИНОЕ КАК КОМПЕНСАЦИЯ этого "хренового отношения к себе". Надетая и изрядно примёрзшая маска, которую большинство нарциссов элементарно путают с своей личностью. Любая попытка сдвинуть эту маску на миллиметр - порождает Страх+Стыд=Агрессия. А последствия этого - вы и сами наблюдали не раз, мои хорошие!
...Выскажу мыслишку одну. Наши взаимоотношения с такими людьми обусловлены нашей изначальной похожестью. Внутренняя низкая самооценка сближает нас странным образом. Сближает до точки кипения. Разница в одном. "Мизогин-Нарцисс классический" будет требовать своей компенсации - до гробовой доски. Он - ненасытен. А мы (многие из нас) - обучаемы. Пусть на своих горьких ошибках - но обучаемы!
Блин, и это - РАДУЕТ!!! :)
Ответить
Не говори... хоть это радует)
Насчет нелюбви их к себе - это на самом деле так явно обнаруживается спустя какое-то время. Ну не может чел уважающий и по настоящему любящий себя так себя вести, абсурд. Ошибку делала - помогала ему осознать постоянно что-то... Могу сказать - пустой номер. Там все заблокировано, а пароль он и сам давно забыл. Мощные защиты стоят, сразу в агрессию, ни сознание, ни подсознание ничего не принимает, что отлично от его картины мира, почти моментальная реакция, которая всегда есть- блокирование любой инфы, ему неудобной. Всегда было ощущение, что он в бронированном танке, а я внизу стою и докричаться пытаюсь - по барабану.
А вообще после прочтения рыдать захотелось. Аж вспомнилось все..... Но не буду. Что толку.
Насчет нелюбви их к себе - это на самом деле так явно обнаруживается спустя какое-то время. Ну не может чел уважающий и по настоящему любящий себя так себя вести, абсурд. Ошибку делала - помогала ему осознать постоянно что-то... Могу сказать - пустой номер. Там все заблокировано, а пароль он и сам давно забыл. Мощные защиты стоят, сразу в агрессию, ни сознание, ни подсознание ничего не принимает, что отлично от его картины мира, почти моментальная реакция, которая всегда есть- блокирование любой инфы, ему неудобной. Всегда было ощущение, что он в бронированном танке, а я внизу стою и докричаться пытаюсь - по барабану.
А вообще после прочтения рыдать захотелось. Аж вспомнилось все..... Но не буду. Что толку.
Ответить
Там целый театр абсурда...а у меня ощущение, что он все время повернут ко мне ж...ой. Ну, то есть я к нему- лицом, а он вроде бы тоже, но вместо лица у него - ж..па.
Ответить
310
Мой иногда говорил "Я себя не люблю", причем серьезно. Выглядело как прикол, т.к. эта нелюбовь к себе ни в чем не была заметна, наоборот, обожание себя любимого. Поэтому такие заявления у меня в голове никак не укладывались.
Ответить
даааа, Тея, накопала. теперь я точно определила свой подвид :-) как ты говоришь -мизогин-нарцисс классический . точно.
и что меня порадовало- на подсознательном уровне я стала вести себя так, как написано в советах (кроме последнего пока :-) )
и что меня порадовало- на подсознательном уровне я стала вести себя так, как написано в советах (кроме последнего пока :-) )
Ответить
Ягодка, привет моя хорошая!
Про тебя (твои мысли о своём поведении) я выложу на днях! Заинтригую: "Нарциссизм по доверенности" или как меняются люди, связавшись на долгое время с классическими Нарциссами! Поведенческие стереотипы, рождающиеся по ходу.
Про тебя (твои мысли о своём поведении) я выложу на днях! Заинтригую: "Нарциссизм по доверенности" или как меняются люди, связавшись на долгое время с классическими Нарциссами! Поведенческие стереотипы, рождающиеся по ходу.
Ответить
Поговорили. Жить со мной не хочет.
Конечно я во всем виновата, и плохая и вообще.
И терпеть он этого не хочет.
Вот не знаю радоваться ли.
Больно писец как.
Ощущение что не любил никогда.
А ухаживал красиво, падлюка. на тот момент не хотела отношений. А он ухаживал.
И я знаю что все друзья его осудят, ругать будут.
Блин, как я зла.
Начинаю объяснять ему - разговор окончен. Ушел и заперся.
Конечно я во всем виновата, и плохая и вообще.
И терпеть он этого не хочет.
Вот не знаю радоваться ли.
Больно писец как.
Ощущение что не любил никогда.
А ухаживал красиво, падлюка. на тот момент не хотела отношений. А он ухаживал.
И я знаю что все друзья его осудят, ругать будут.
Блин, как я зла.
Начинаю объяснять ему - разговор окончен. Ушел и заперся.
Ответить
...Да-а-а уж, сложный момент у Вас!
Я правильно поняла, что буря поднялась, когда вы "бунт" устроили?! Ну, так это - нормально. Вероятно, сейчас у Вас что-то вроде исторического момента, не упустите его! Если Вас взялись ломать под себя и сломают, дальше это будет повторяться всё больше и больше...
"Ощущение, что не любил никогда"
Они ТАК ЛЮБЯТ - вот в чём проблема!
"Ушёл и заперся" - это НЕ УШЁЛ! В доме он!
Вы только не обижайтесь, моя хорошая: но, что там скажут ВСЕ ДРУЗЬЯ - сейчас дело пятое-десятое. Куда важнее, что СКАЖЕТЕ (а лучше КАК ПОСТУПИТЕ) Вы сами!
Наша замечательная Крыжовник рекомендует "Как стать стервой" Ш.Аргов. Гляньте на досуге. Там не про лярв-стерв, там про женщин с низкой самооценкой.
А как появится желание - проверьте себя на наш любимый СММ (Синдром Мерилин Монро). В топе есть ссылки на книгу.
И ещё, я поняла из Ваших постов, что вроде как Ваш (пусть пока НЕ мизогин) - уже был женат. Какова причина развода? Не с ЕГО СЛОВ только!
Но, всё это - чуть позже! А пока переживите этот исторический момент. И кстати, Вашему мужчине не лишне узнать, что Вы расстроены - не меньше, чем он!
А то, ишь - детский сад "Карапуз"! Все виноваты, он хороший - Вы плохая!..
Я правильно поняла, что буря поднялась, когда вы "бунт" устроили?! Ну, так это - нормально. Вероятно, сейчас у Вас что-то вроде исторического момента, не упустите его! Если Вас взялись ломать под себя и сломают, дальше это будет повторяться всё больше и больше...
"Ощущение, что не любил никогда"
Они ТАК ЛЮБЯТ - вот в чём проблема!
"Ушёл и заперся" - это НЕ УШЁЛ! В доме он!
Вы только не обижайтесь, моя хорошая: но, что там скажут ВСЕ ДРУЗЬЯ - сейчас дело пятое-десятое. Куда важнее, что СКАЖЕТЕ (а лучше КАК ПОСТУПИТЕ) Вы сами!
Наша замечательная Крыжовник рекомендует "Как стать стервой" Ш.Аргов. Гляньте на досуге. Там не про лярв-стерв, там про женщин с низкой самооценкой.
А как появится желание - проверьте себя на наш любимый СММ (Синдром Мерилин Монро). В топе есть ссылки на книгу.
И ещё, я поняла из Ваших постов, что вроде как Ваш (пусть пока НЕ мизогин) - уже был женат. Какова причина развода? Не с ЕГО СЛОВ только!
Но, всё это - чуть позже! А пока переживите этот исторический момент. И кстати, Вашему мужчине не лишне узнать, что Вы расстроены - не меньше, чем он!
А то, ишь - детский сад "Карапуз"! Все виноваты, он хороший - Вы плохая!..
Ответить
Я устала от этих отношений.
Я не хочу подстраиваться.
Тяжко пережить период "воспоминаний".
И еще мне с ним месяц жить до "зарплаты", чтобы потом уйти на съем. Он конечно пытается меня отправить к маме, но туда я не хочу и некуда и незачем.
Решение он принял за 4 дня. Мамаша его неплохо "обработала" в отношении меня. Причина якобы в ребенке, с которым я не занимаюсь(а где родители?...), и когда я сказала что пусть ребенку наймет репетитора, я морально не педагог, ребенок сложный, он стал орать что нахрен я тогда ему вообще нужна! Т.е. меня изначально брали как няню ребенку????? Я не могу понять.
С другой стороны, мы недавно ездили в круиз. там было все отлично, и по приезду тоже, я даже подумала жизнь налаживается. Наладилась, до скандала (тема "Человек такой? И стоит ли с этим мириться? - моя). И потом его переклинило.
Я не хочу подстраиваться.
Тяжко пережить период "воспоминаний".
И еще мне с ним месяц жить до "зарплаты", чтобы потом уйти на съем. Он конечно пытается меня отправить к маме, но туда я не хочу и некуда и незачем.
Решение он принял за 4 дня. Мамаша его неплохо "обработала" в отношении меня. Причина якобы в ребенке, с которым я не занимаюсь(а где родители?...), и когда я сказала что пусть ребенку наймет репетитора, я морально не педагог, ребенок сложный, он стал орать что нахрен я тогда ему вообще нужна! Т.е. меня изначально брали как няню ребенку????? Я не могу понять.
С другой стороны, мы недавно ездили в круиз. там было все отлично, и по приезду тоже, я даже подумала жизнь налаживается. Наладилась, до скандала (тема "Человек такой? И стоит ли с этим мириться? - моя). И потом его переклинило.
Ответить
...Я прочла Вашу ветку.
Много вопросов появилось. И Вас, и у ГМ - позади уже есть опыт семьи, так?! Простите за "магазинный счёт" - к мужчине прилагается сын от прошлого брака (сложный ребёнок) и матушка (с влезаниями в вашу совместную жизнь). Вам неуютно от того, что Вы чувствуете себя "нанятой няней" (функцией) и Ваши претензии не слышат.
Боюсь, что ведя себя так, как Вы описали ещё БЕЗ брачных обязательств, ваш мужчина впоследствии - совсем распоясается. И Вас уже никто слушать не будет!
Как вариант: почему не ищется компромисс, где "репетитором" для мальчика иногда побудет - его бабушка? Разделение обязанностей, то есть.
(И всё тот же вопрос: отчего произошёл развод ГМ?)
И ещё вариант: пристройка отношений людей с УЖЕ определённым жизненным багажом - дело непростое. Может действительно взять тайм-аут и посмотреть/решить/взвесить ценность отношений. По крайней мере, для Вас?
(Будет заодно время и возможность подумать О СЕБЕ?)
Потому что, в мизогинных браках - женщина быстро начинает чувствовать себя именно функцией-функциями. И не самыми приятными, кстати...
Много вопросов появилось. И Вас, и у ГМ - позади уже есть опыт семьи, так?! Простите за "магазинный счёт" - к мужчине прилагается сын от прошлого брака (сложный ребёнок) и матушка (с влезаниями в вашу совместную жизнь). Вам неуютно от того, что Вы чувствуете себя "нанятой няней" (функцией) и Ваши претензии не слышат.
Боюсь, что ведя себя так, как Вы описали ещё БЕЗ брачных обязательств, ваш мужчина впоследствии - совсем распоясается. И Вас уже никто слушать не будет!
Как вариант: почему не ищется компромисс, где "репетитором" для мальчика иногда побудет - его бабушка? Разделение обязанностей, то есть.
(И всё тот же вопрос: отчего произошёл развод ГМ?)
И ещё вариант: пристройка отношений людей с УЖЕ определённым жизненным багажом - дело непростое. Может действительно взять тайм-аут и посмотреть/решить/взвесить ценность отношений. По крайней мере, для Вас?
(Будет заодно время и возможность подумать О СЕБЕ?)
Потому что, в мизогинных браках - женщина быстро начинает чувствовать себя именно функцией-функциями. И не самыми приятными, кстати...
Ответить
320
Развелись они давно, БЖ якобы ничего не делала по дому, не работала, и много тратила времени на гулянки и подруг. Тем не менее они прожили 4 года, родили ребенка.
Опыт семьи у обоих, да.
Как вариант: почему не ищется компромисс, где "репетитором" для мальчика иногда побудет - его бабушка? - тогда теряется моя ценность в Его глазах.
Опыт семьи у обоих, да.
Как вариант: почему не ищется компромисс, где "репетитором" для мальчика иногда побудет - его бабушка? - тогда теряется моя ценность в Его глазах.
Ответить
Джи, мы Вас узнали :-)
а по теме скажу, в вашем случае лучше уйти сейчас, чем погрязнуть глубоко и насовсем. вы совсем мало прожили вместе, а уже такое терпите.слишком пытаетесь ему угодить и под него подстроится(мы все этим болеем)
обиды со временем пройдут и силы вновь появятся.
а по теме скажу, в вашем случае лучше уйти сейчас, чем погрязнуть глубоко и насовсем. вы совсем мало прожили вместе, а уже такое терпите.слишком пытаетесь ему угодить и под него подстроится(мы все этим болеем)
обиды со временем пройдут и силы вновь появятся.
Ответить
Да. И! Давно хотела написать!
И вот тут, когда почувствовали, что силы вновь появились, очень важно удержаться от того, чтобы не растранжирить их вновь на манипулирующее окружение, когда таковое имеется, и не расплескать по привычке, а копить, копить, копить... До уровня, когда количество начнет переходить в качество ( вы это почувствуете, если удержитесь раз, два, три, пять от соблазна расплескать). Новое качество вашей жизни... :-)
И вот тут, когда почувствовали, что силы вновь появились, очень важно удержаться от того, чтобы не растранжирить их вновь на манипулирующее окружение, когда таковое имеется, и не расплескать по привычке, а копить, копить, копить... До уровня, когда количество начнет переходить в качество ( вы это почувствуете, если удержитесь раз, два, три, пять от соблазна расплескать). Новое качество вашей жизни... :-)
Ответить
для меня это очень актуально :-) вот коплю-коплю, оберегаю.
я просто оболочку вокруг себя создала куда не пускаю даже детей, чтоб быстрее восстановиться.
я просто оболочку вокруг себя создала куда не пускаю даже детей, чтоб быстрее восстановиться.
Ответить
Очень правильно, Тея! Хочу добавить, что вот эта ломка - это только начало. Каждый раз он будет делать все большее одолжение, оставаясь, а женщина будет на все более унизительных условиях продолжать жить. И так...до полного. Пока она, сломанная под корень, не станет ему совсем не интересна на уровне даже физической брезгливости.
Ответить
как точно "Пока она, сломанная под корень, не станет ему совсем не интересна на уровне даже физической брезгливости. "
мы это все, наверное, проходили.
мы это все, наверное, проходили.
Ответить
"Успешные женщины - это те, кто построил твёрдый фундамент из кирпичей, брошенных в них..." (с)
*Всех с Маслиничной субботой!
Это известная картина-иллюзия! На ней изображено НЕ ТО, что кажется! Приглядитесь сами! (Если что - дам ответы позже!)
Всем вкусных блинов и улыбок!
*Всех с Маслиничной субботой!
Это известная картина-иллюзия! На ней изображено НЕ ТО, что кажется! Приглядитесь сами! (Если что - дам ответы позже!)
Всем вкусных блинов и улыбок!
Ответить
Тея, давай ответы :)
В нижнем окне - женщина/ребенок, вроде как всё спокойно.
В верхнем - женщина/ребенок, то там обломки кирпичей, тревожно как то.
В нижнем окне - женщина/ребенок, вроде как всё спокойно.
В верхнем - женщина/ребенок, то там обломки кирпичей, тревожно как то.
Ответить
...Ну, вообщем, всё правильно! :)
Это известная картина-иллюзия Сандро Дель Прето, которую иногда в качестве теста показывают клиентам-пациентам психологических кабинетов. Всклоченные и взнервлённые - видят кулаки, разбивающие стены. Более спокойные - в состоянии разглядеть женщин, обнимающих своих детей! Причём, нижняя - у "спокойного окна", а верхняя - у окна с другой(!) стороны здания.
На картине - стенЫ дома, который НИКТО не уничтожает!
Как в анекдоте про психолога и рисунки: "А, вы доктор - маньяк!" :)
...Увидела цитату про женщин, кирпичи и фундамент и вспомнила "картинку"!
Это известная картина-иллюзия Сандро Дель Прето, которую иногда в качестве теста показывают клиентам-пациентам психологических кабинетов. Всклоченные и взнервлённые - видят кулаки, разбивающие стены. Более спокойные - в состоянии разглядеть женщин, обнимающих своих детей! Причём, нижняя - у "спокойного окна", а верхняя - у окна с другой(!) стороны здания.
На картине - стенЫ дома, который НИКТО не уничтожает!
Как в анекдоте про психолога и рисунки: "А, вы доктор - маньяк!" :)
...Увидела цитату про женщин, кирпичи и фундамент и вспомнила "картинку"!
Ответить
330
Решила поделиться,особенно актуален пункт первый:)
Что такое счастье?
Что такое счастье?Специалисты из Университета Тилбурга (Нидерланды) и Института биологии развития общества Макса Планка (Германия) под руководством доктора Брюса Хидея из Университета Мельбурна (Австралия) на протяжении 24 лет проводили психологическое исследование среди жителей Германии в возрасте от 25 до 60 лет, предлагая им ответить на вопрос: «Что такое счастье?».
Результаты этого опроса определили параметры организма и параметры различных сфер жизнедеятельности человека, которые более всего влияют на психологическое состояние человека, создавая ощущение счастья. Исследователи доказали, что чувство удовлетворенности жизнью и ощущение счастья поддаются управлению.
Вот эти вполне конкретные параметры в порядке убывания значимости.
1. Эмоциональная уравновешенность партнера
2. Семейные жизненные приоритеты
Люди, у которых в жизни наибольшую ценность представляет семья, более счастливы, чем те, которые считают абсолютным приоритетом материальные ценности и карьеру.
3. Профессиональная востребованность и материальные возможности
Недостаточная профессиональная востребованность значительно хуже сказывается на эмоциональном состоянии, чем чрезмерная загруженность работой.
Отсутствие работы травмирует психику сильнее всего.
4. Масса тела
Массе тела ниже медицинской нормы соответствует бессознательное ощущение беспокойства. Недобор в весе у мужчин вызывает общую неудовлетворенность жизнью. Избыточный вес у женщин и мужчин вызывает только легкое чувство неудовлетворенности. Полные женщины, в среднем, жизнью вполне довольны.
5. Умение радоваться
Умение радоваться состоит из целого ряда умений и правил:
• Необходимо стараться создавать себе и другим хорошее настроение. Один из самых лучших способов оставаться всегда в прекрасном расположении духа – это делиться с родственниками и окружающими хорошими новостями и воспоминаниями.
• Умение радоваться мелочам делает людей счастливее и продлевает жизнь.
• Чаще анализируйте приятные воспоминания.
• Хвалите себя, если, конечно, того заслуживаете.
• Учитесь наслаждаться. Открывайте новое.
• Ищите плюсы в любых ситуациях.
• Посвящайте хобби как можно больше времени. Помните, что, чем больше счастливых и приятных минут вы проживаете, тем устойчивее становится ваш положительный настрой.
• Поощряйте и не сдерживайте свои положительные эмоции. Лучший способ убить радость — это подавлять ее.
• Культивируйте чувство благодарности. Если вам неожиданно вручили приглашение на вечеринку или уступили место в переполненном вагоне, скажите «спасибо». Благодарить вслух не всегда уместно, но обязательно отмечайте в голове такие приятные события. Благодарность позитивно смещает фокус вашего внимания и настраивает вас.
Несомненно, счастливая семейная жизнь, материальное благополучие, спокойствие и жизнерадостность способствуют хорошему настроению, создают ощущение удовлетворённости в этих сферах жизненных интересов, но этого недостаточно для ощущения полноты жизни.
ariom.ru
Что такое счастье?
Что такое счастье?Специалисты из Университета Тилбурга (Нидерланды) и Института биологии развития общества Макса Планка (Германия) под руководством доктора Брюса Хидея из Университета Мельбурна (Австралия) на протяжении 24 лет проводили психологическое исследование среди жителей Германии в возрасте от 25 до 60 лет, предлагая им ответить на вопрос: «Что такое счастье?».
Результаты этого опроса определили параметры организма и параметры различных сфер жизнедеятельности человека, которые более всего влияют на психологическое состояние человека, создавая ощущение счастья. Исследователи доказали, что чувство удовлетворенности жизнью и ощущение счастья поддаются управлению.
Вот эти вполне конкретные параметры в порядке убывания значимости.
1. Эмоциональная уравновешенность партнера
2. Семейные жизненные приоритеты
Люди, у которых в жизни наибольшую ценность представляет семья, более счастливы, чем те, которые считают абсолютным приоритетом материальные ценности и карьеру.
3. Профессиональная востребованность и материальные возможности
Недостаточная профессиональная востребованность значительно хуже сказывается на эмоциональном состоянии, чем чрезмерная загруженность работой.
Отсутствие работы травмирует психику сильнее всего.
4. Масса тела
Массе тела ниже медицинской нормы соответствует бессознательное ощущение беспокойства. Недобор в весе у мужчин вызывает общую неудовлетворенность жизнью. Избыточный вес у женщин и мужчин вызывает только легкое чувство неудовлетворенности. Полные женщины, в среднем, жизнью вполне довольны.
5. Умение радоваться
Умение радоваться состоит из целого ряда умений и правил:
• Необходимо стараться создавать себе и другим хорошее настроение. Один из самых лучших способов оставаться всегда в прекрасном расположении духа – это делиться с родственниками и окружающими хорошими новостями и воспоминаниями.
• Умение радоваться мелочам делает людей счастливее и продлевает жизнь.
• Чаще анализируйте приятные воспоминания.
• Хвалите себя, если, конечно, того заслуживаете.
• Учитесь наслаждаться. Открывайте новое.
• Ищите плюсы в любых ситуациях.
• Посвящайте хобби как можно больше времени. Помните, что, чем больше счастливых и приятных минут вы проживаете, тем устойчивее становится ваш положительный настрой.
• Поощряйте и не сдерживайте свои положительные эмоции. Лучший способ убить радость — это подавлять ее.
• Культивируйте чувство благодарности. Если вам неожиданно вручили приглашение на вечеринку или уступили место в переполненном вагоне, скажите «спасибо». Благодарить вслух не всегда уместно, но обязательно отмечайте в голове такие приятные события. Благодарность позитивно смещает фокус вашего внимания и настраивает вас.
Несомненно, счастливая семейная жизнь, материальное благополучие, спокойствие и жизнерадостность способствуют хорошему настроению, создают ощущение удовлетворённости в этих сферах жизненных интересов, но этого недостаточно для ощущения полноты жизни.
ariom.ru
Ответить
...Нексус, дорогая привет!
Классное исследование, спасибо, что поделились! Утащила к себе! :)
Первые два пункта для меня - тот самый провал-зазор, который мне предстоит восполнить. Возможно, за счёт - следующих пунктов. Будем стараться! :)
Классное исследование, спасибо, что поделились! Утащила к себе! :)
Первые два пункта для меня - тот самый провал-зазор, который мне предстоит восполнить. Возможно, за счёт - следующих пунктов. Будем стараться! :)
Ответить
Тея, прочла твои "Вакнинские чтения". Спасибо.
И хотя раньше уже поставила диагноз своему БМ - мизогин/нарцисс/психопатия/+ э-эээ....еще кое-что :(, после прочтения лишний раз убедилась в правильности и…..расстроилась
«….Отторгнутые сталкеры навязчивы и чрезмерно упрямы.
………мстительные и навязчивые – продолжают не давать покоя своим бывшим партнёрам годами.» и тд.
Сколько же это будет продолжаться? :dash1
Ответ вроде бы есть «….Что имеет смысл, так это - прекратить горевать о себе, вновь начать улыбаться и любить в менее покорной, безнадёжной и болезненной манере.»
Легко сказать….
Девочки, видимо у меня очередной виток в моей схватке с зависимостью и она, проклятая, сейчас меня прижимает. Помогайте [-0< . Сейчас объясню, если получится: обратно в те отношения я не хочу (свят,свят,свят), мне не интересна его жизнь (может я себе вру? вроде нет), я уже вспомнила много СВОИХ желаний и много раз говорила себе –как хорошо без него!, я не хочу его видеть, слышать, и если, все-таки, приходится встречаться (ребенок!!!) и я его вижу, у меня ничего/нигде не вздрагивает (или как там сказать то :)). А сейчас, несколько дней прямо как то очень тоскливо, что ли? Читая, сейчас Теины "Вакнинские чтения" подумала, что, ну вот же! все сходится! все понятно! ВОТ БЫ ЕМУ ЭТО ОБЪЯСНИЛ КТО-НИБУДЬ И ПОМОГ ОСВОДИТЬСЯ! Нет, НЕ Я , я умываю руки, как говорится, у меня не сил - не умения, но вот же подумала, блин! То, что, в голове у меня бардак, я осознаю :(, разгребаю завалы по мере сил, но, кажется, я НЕ ЗНАЮ, что такое ПОРЯДОК в голове. Другим всегда диагнозы ставить легче, чем себе ( вспомнился еще Лорин пост про правду), поэтому помогайте, кто может, можно и не очень деликатно(если вдруг кто разозлился), главное аргументированно :).
И хотя раньше уже поставила диагноз своему БМ - мизогин/нарцисс/психопатия/+ э-эээ....еще кое-что :(, после прочтения лишний раз убедилась в правильности и…..расстроилась
«….Отторгнутые сталкеры навязчивы и чрезмерно упрямы.
………мстительные и навязчивые – продолжают не давать покоя своим бывшим партнёрам годами.» и тд.
Сколько же это будет продолжаться? :dash1
Ответ вроде бы есть «….Что имеет смысл, так это - прекратить горевать о себе, вновь начать улыбаться и любить в менее покорной, безнадёжной и болезненной манере.»
Легко сказать….
Девочки, видимо у меня очередной виток в моей схватке с зависимостью и она, проклятая, сейчас меня прижимает. Помогайте [-0< . Сейчас объясню, если получится: обратно в те отношения я не хочу (свят,свят,свят), мне не интересна его жизнь (может я себе вру? вроде нет), я уже вспомнила много СВОИХ желаний и много раз говорила себе –как хорошо без него!, я не хочу его видеть, слышать, и если, все-таки, приходится встречаться (ребенок!!!) и я его вижу, у меня ничего/нигде не вздрагивает (или как там сказать то :)). А сейчас, несколько дней прямо как то очень тоскливо, что ли? Читая, сейчас Теины "Вакнинские чтения" подумала, что, ну вот же! все сходится! все понятно! ВОТ БЫ ЕМУ ЭТО ОБЪЯСНИЛ КТО-НИБУДЬ И ПОМОГ ОСВОДИТЬСЯ! Нет, НЕ Я , я умываю руки, как говорится, у меня не сил - не умения, но вот же подумала, блин! То, что, в голове у меня бардак, я осознаю :(, разгребаю завалы по мере сил, но, кажется, я НЕ ЗНАЮ, что такое ПОРЯДОК в голове. Другим всегда диагнозы ставить легче, чем себе ( вспомнился еще Лорин пост про правду), поэтому помогайте, кто может, можно и не очень деликатно(если вдруг кто разозлился), главное аргументированно :).
Ответить
Привет, Полиночка!
Здравствуй моя хорошая!
...Мне кажется - сама прохожу это, ЧТО:
1. При выходе из созависимости тратятся ОГРОМНЫЕ личные ресурсы. Это же самое трудное - работа НАД СОБОЙ. Усталость (сбой, откат, состояние "нуля") - естественная история.
Мой вариант: принимаю ВСЁ (и светлое, и тёмное) - значит так нужно! Зачем-то нужно.
2. Ну, не годимся мы (большинство нас в топе) в "идеальные подруги мизогинов" (а такие - тоже есть). Не зря в нас бунтуют и сопротивляются те самые "здоровые ошмётки" психики.
Мой вариант: нужно им, ошмёточкам-кусочкам нашим любимым - помогать! Тут уж, кто и что нашёл для себя... ПОМОГАТЬ осознанно.
...Мне в своё время помогло, Полин (и Лань об этом писала) - большое письмо моему мужу. Которое он не прочёл и не прочтёт никогда. Я написала ВСЁ, что хотела сказать и прокричать ему. Долго писала, исправляла, отодвигала... Но ВСЁ! Главное - Я НАКОНЕЦ-ТО ВЫСКАЗАЛАСЬ прямо и без обиняков. Сделала то, что не могла - всю нашу совместную жизнь (ведь меня не хотели+боялись слушать). Продержала это письмо около себя сколько смогла, а потом торжественно сожгла. Люблю эНто дело - грешница, не иначе Гоголем в прошлой жизни была :).
Стало легче. Правда. И теперь сама уже НЕ ХОЧУ выслушивать ЕГО и что-то объяснять. Не из вредности... Пройденный это этап для меня ужО, видимо!
Обманывать не стану: тоже накатывает тоска, тоже мозги перекручиваются иногда, и слёзы близко к глазам. Но многое УЖЕ ИНАЧЕ!
...Наведём порядок, Полиночка! И в головах, и в жизнях своих! Время лечит. Только оно! Правильно здесь недавно написала форумчанка Aннa (кажется такой ник)...
Здравствуй моя хорошая!
...Мне кажется - сама прохожу это, ЧТО:
1. При выходе из созависимости тратятся ОГРОМНЫЕ личные ресурсы. Это же самое трудное - работа НАД СОБОЙ. Усталость (сбой, откат, состояние "нуля") - естественная история.
Мой вариант: принимаю ВСЁ (и светлое, и тёмное) - значит так нужно! Зачем-то нужно.
2. Ну, не годимся мы (большинство нас в топе) в "идеальные подруги мизогинов" (а такие - тоже есть). Не зря в нас бунтуют и сопротивляются те самые "здоровые ошмётки" психики.
Мой вариант: нужно им, ошмёточкам-кусочкам нашим любимым - помогать! Тут уж, кто и что нашёл для себя... ПОМОГАТЬ осознанно.
...Мне в своё время помогло, Полин (и Лань об этом писала) - большое письмо моему мужу. Которое он не прочёл и не прочтёт никогда. Я написала ВСЁ, что хотела сказать и прокричать ему. Долго писала, исправляла, отодвигала... Но ВСЁ! Главное - Я НАКОНЕЦ-ТО ВЫСКАЗАЛАСЬ прямо и без обиняков. Сделала то, что не могла - всю нашу совместную жизнь (ведь меня не хотели+боялись слушать). Продержала это письмо около себя сколько смогла, а потом торжественно сожгла. Люблю эНто дело - грешница, не иначе Гоголем в прошлой жизни была :).
Стало легче. Правда. И теперь сама уже НЕ ХОЧУ выслушивать ЕГО и что-то объяснять. Не из вредности... Пройденный это этап для меня ужО, видимо!
Обманывать не стану: тоже накатывает тоска, тоже мозги перекручиваются иногда, и слёзы близко к глазам. Но многое УЖЕ ИНАЧЕ!
...Наведём порядок, Полиночка! И в головах, и в жизнях своих! Время лечит. Только оно! Правильно здесь недавно написала форумчанка Aннa (кажется такой ник)...
Ответить
Эх, Полина. "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи"). Меня "Вакнинские чтения" накрыли вообще по полной программе. Примерно в том же контексте - "Где у него кнопка?"(АП). Время...так и жизнь кончится...не зря спецы пишут, что месяц терапии за год прожитой жизни требуется для восстановления...
Ответить
Мдя...это мне курс терапии почти год проходить надо:(. А еще попробуй спеца найди. А уж сколько это будет стоить вообще страшно представить.
Ответить
Не за год прожитой совместно жизни, а за год прожитой вами жизни всего. То есть, если вам 30, то 30 месяцев - срок терапии!!! Я когда прочитала, поняла, что вообще все плохо( "У большинства людей процесс выздоровления, как правило, требует много времени и усилий. Обычно мы рекомендуем людям планировать, что им придется затратить на выздоровление примерно один месяц за каждый год уже прожитой жизни. Таким образом, человек тридцати шести лет может ожидать, что ему придется три года поработать над своим выздоровлением, прежде чем оно будет достигнуто."
Ответить
Девчонки, очень хочется ответить, продолжить и углУбить разговор, но краса моя проснулась и требует внимания :), да еще приболела она немного, такшта, я до вечера.
да, странно, но забыла написать еще одну "мелочь":( в диагнозе БМ, допишу - мизогин/нарцисс/психопат/алкоголик/+ э-эээ....еще кое-что.
Как я с ним жила? Правильно он меня называл - чумА! Хи.
да, странно, но забыла написать еще одну "мелочь":( в диагнозе БМ, допишу - мизогин/нарцисс/психопат/алкоголик/+ э-эээ....еще кое-что.
Как я с ним жила? Правильно он меня называл - чумА! Хи.
Ответить
Бабы а как с таким набором можно жить? У вас явно большие проблемы с головой :crazy
Ответить
340
...Мы не только лечимся, но и просвещаемся!
Ягодка, как и обещала - выложу внизу первую часть поста про "доверенность". Подгадала как раз к Прощённому воскресенью. Потому что (сорри за пафос) научиться прощать (хотя бы себя) и отпускать агрессора восвояси - тоже целая наука! Для нас - точно. Подозреваю, что не ты да я - одни интересуемся эНтим вопросом!
Ягодка, как и обещала - выложу внизу первую часть поста про "доверенность". Подгадала как раз к Прощённому воскресенью. Потому что (сорри за пафос) научиться прощать (хотя бы себя) и отпускать агрессора восвояси - тоже целая наука! Для нас - точно. Подозреваю, что не ты да я - одни интересуемся эНтим вопросом!
Ответить
Как же больно мне ((
От обмана. От ощущения, что попользовался и выкинул.
Сказал завтра съезжать.
Как это все пережить, блин...
От обмана. От ощущения, что попользовался и выкинул.
Сказал завтра съезжать.
Как это все пережить, блин...
Ответить
Во-первых, постараться успокоиться. Сейчас расскажу, что помогало мне: снотворное на ночь, чтобы спать, успокоительное днем. Одеваться потеплее, так как реакция на стресс ослабляет иммунитет, меня вообще постоянно знобило месяца три. Нормально питаться. Грубо говоря, есть, спать, заботиться о себе. Это первоочередные меры.
Ответить
собрать последние силы в кулак и мило иронично улыбаться! он не в себе и поступает подленько.не надо плакать и унижаться перед ним.
"еще неизвестно кому повезло"!
"еще неизвестно кому повезло"!
Ответить
Все правильно Ю.Л. советует, плюс от себя добавлю - станьте ТАК заботливы и участливы к себе, как бы вы мечтали, чтоб к вам относился ваш мужчина. Хольте себя и лелейте. :-)
Да, и... когда меня накрывали подобные ощущения, я вспоминала, и твердила себе: ты не вещь, чтобы тобою можно было попользоваться. Если человек поступает так с людьми - значит он нелюдь, но это его жизненные проблемы. Уходите подальше от ощущения себя жертвой, бегом в сторону полноценности бытия)) Сил вам, спокойствия, и гармонии в отношениях с собой. Когда ее, гармонию эту почувствуете, вплоть до физических ощущений - из этой точки уже ооочень многое будет ощущаться и видеться по другому.
Да, и... когда меня накрывали подобные ощущения, я вспоминала, и твердила себе: ты не вещь, чтобы тобою можно было попользоваться. Если человек поступает так с людьми - значит он нелюдь, но это его жизненные проблемы. Уходите подальше от ощущения себя жертвой, бегом в сторону полноценности бытия)) Сил вам, спокойствия, и гармонии в отношениях с собой. Когда ее, гармонию эту почувствуете, вплоть до физических ощущений - из этой точки уже ооочень многое будет ощущаться и видеться по другому.
Ответить
Я очень сочувствую Вам, Джи!
Будет хотеться плакать - плачьте (нельзя в себе носить)!Захочется криком кричать - кричите!
Бейте, рвите, ломайте - всё, что ни жалко!
Условие одно - чтобы Вас не видели в этот момент.
Горечь нельзя долго хранить в себе, она со временем в аутоагрессию (саморазрушение)переходит.
ПЛЮС - всё, что посоветовали девочки.
И было бы здорово, если с Вами рядом была подруга/друг, человек, которому Вы доверяете и который смог бы побыть "жилеткой"!
...Самое главное! Однажды наступит день и Вы скажете: как ХОРОШО, что тогда, в марте тринадцатого года, ВСЁ ЭТО СЛУЧИЛОСЬ СО МНОЙ! И чтобы я делала сегодня, с такой-то хренью в жизни! Вот увидите!
...А пока - держитесь! Пишите, если что! Здесь Вас поймут и не осудят!
Будет хотеться плакать - плачьте (нельзя в себе носить)!Захочется криком кричать - кричите!
Бейте, рвите, ломайте - всё, что ни жалко!
Условие одно - чтобы Вас не видели в этот момент.
Горечь нельзя долго хранить в себе, она со временем в аутоагрессию (саморазрушение)переходит.
ПЛЮС - всё, что посоветовали девочки.
И было бы здорово, если с Вами рядом была подруга/друг, человек, которому Вы доверяете и который смог бы побыть "жилеткой"!
...Самое главное! Однажды наступит день и Вы скажете: как ХОРОШО, что тогда, в марте тринадцатого года, ВСЁ ЭТО СЛУЧИЛОСЬ СО МНОЙ! И чтобы я делала сегодня, с такой-то хренью в жизни! Вот увидите!
...А пока - держитесь! Пишите, если что! Здесь Вас поймут и не осудят!
Ответить
ПРОДОЛЖАЕМ "Вакнинские чтения"
"Когда Жертвы Становятся Нарциссами"
Взаимодействие между нарциссом (или психопатом) и его жертвой не очерчено явно. Многие жертвы разворачивают нарциссические защиты, они уязвлены, и приходят в ярость в точности как и нарциссы. Они прогибаются под своих агрессоров в первую очередь потому, что им нравится быть в центре внимания и удостоверяться в ими же возложенной на себя уникальности. Нарцисс хорош в том, что касается способов, вынуждающих его жертв вести себя таким образом. После, когда жертвы обесценены и оставлены, они получают щемящие нарциссические раны и реагируют нескрываемой злобой. Некоторые перенимают роль профессиональной жертвы. Делая так, они становятся эгоцентричными, лишёнными эмпатии, жестокими эксплуататорами. Другими словами, они становятся нарциссами.
Роль "профессиональных жертв" – людей, чьё существование и даже сама идентичность покоится лишь на их жертвенности – хорошо изучено виктимологией. Эти исследования не назовёшь приятным чтением. Эти жертвы-"профи" часто более жестоки, мстительны, едки, лишены сострадания и разрушительны, чем их же агрессоры. Они делают из этого карьеры. Они посвящают этому свои жизни. Они полностью срастаются с этой ролью, до полного исключения всего остального.
Этой опасности необходимо избежать. И это именно то, что я называю "Нарциссизм По Доверенности".
Заражённые им, питают ложную иллюзию, что они могут вычленить своё нарциссическое поведение и направить его исключительно на нарцисса. Другими словами, они доверяют своей способности изолировать управление собой и быть одновременно агрессивными по отношению к нарциссу, и цивилизованными, сострадательными к другим.
То есть, действовать со мстительной и "справедливой" злобой относительно нарцисса-агрессора, и с христианскую милостью ко всему прочему окружению.
Они цепляются за "теорию вентиля". Они верят, что могут включать и выключать свои негативные чувства, агрессивные вспышки, свою мстительность и реваншизм, свою слепую ярость, своё не различающее суждение. Это, конечно, неправда. Эти модели поведения протекают через ежедневную деятельность, по отношению к безвинным соседям, коллегам, членам семьи, сотрудникам или покупателям.
Никто не может быть отчасти или на время мстительным и критикующим, так же как нельзя быть отчасти беременной. К своему ужасу, эти жертвы обнаруживают, что они мутировали и преобразовались в свой худший ночной кошмар: в нарцисса.
Такой ценой они открывают для себя истину, что нарциссизм заразителен, и многие жертвы сами склонны становиться нарциссами: злобными, порочными, лишёнными сопереживания, эгоистическими, эксплуататорскими, разрушительными и жестокими.
(продолжение следует)
"Когда Жертвы Становятся Нарциссами"
Взаимодействие между нарциссом (или психопатом) и его жертвой не очерчено явно. Многие жертвы разворачивают нарциссические защиты, они уязвлены, и приходят в ярость в точности как и нарциссы. Они прогибаются под своих агрессоров в первую очередь потому, что им нравится быть в центре внимания и удостоверяться в ими же возложенной на себя уникальности. Нарцисс хорош в том, что касается способов, вынуждающих его жертв вести себя таким образом. После, когда жертвы обесценены и оставлены, они получают щемящие нарциссические раны и реагируют нескрываемой злобой. Некоторые перенимают роль профессиональной жертвы. Делая так, они становятся эгоцентричными, лишёнными эмпатии, жестокими эксплуататорами. Другими словами, они становятся нарциссами.
Роль "профессиональных жертв" – людей, чьё существование и даже сама идентичность покоится лишь на их жертвенности – хорошо изучено виктимологией. Эти исследования не назовёшь приятным чтением. Эти жертвы-"профи" часто более жестоки, мстительны, едки, лишены сострадания и разрушительны, чем их же агрессоры. Они делают из этого карьеры. Они посвящают этому свои жизни. Они полностью срастаются с этой ролью, до полного исключения всего остального.
Этой опасности необходимо избежать. И это именно то, что я называю "Нарциссизм По Доверенности".
Заражённые им, питают ложную иллюзию, что они могут вычленить своё нарциссическое поведение и направить его исключительно на нарцисса. Другими словами, они доверяют своей способности изолировать управление собой и быть одновременно агрессивными по отношению к нарциссу, и цивилизованными, сострадательными к другим.
То есть, действовать со мстительной и "справедливой" злобой относительно нарцисса-агрессора, и с христианскую милостью ко всему прочему окружению.
Они цепляются за "теорию вентиля". Они верят, что могут включать и выключать свои негативные чувства, агрессивные вспышки, свою мстительность и реваншизм, свою слепую ярость, своё не различающее суждение. Это, конечно, неправда. Эти модели поведения протекают через ежедневную деятельность, по отношению к безвинным соседям, коллегам, членам семьи, сотрудникам или покупателям.
Никто не может быть отчасти или на время мстительным и критикующим, так же как нельзя быть отчасти беременной. К своему ужасу, эти жертвы обнаруживают, что они мутировали и преобразовались в свой худший ночной кошмар: в нарцисса.
Такой ценой они открывают для себя истину, что нарциссизм заразителен, и многие жертвы сами склонны становиться нарциссами: злобными, порочными, лишёнными сопереживания, эгоистическими, эксплуататорскими, разрушительными и жестокими.
(продолжение следует)
Ответить
350
ПРОДОЛЖЕНИЕ "Вакнинских чтений"
"Нарциссизм По Доверенности В Действии"
(отрывки)
...Расстройства личности не заразны в ограниченном, строго медицинском смысле. Они не передаются патогенами от одного индивида другому. Они лишены многих основных признаков физио-биологических эпидемий. Однако, они передаются.
Во-первых, есть прямое, межличностное влияние. Случайная встреча с нарциссом скорее всего оставит неприятное послевкусие, замешательство, боль или злость. Но эти мимолётные реакции не имеют длительного эффекта и угасают по прошествии времени.
По-другому обстоит дело с более продолжительными взаимодействиями: женитьба, партнёрство, сожительство, совместная работа или учёба, и так далее. Наши реакции на нарцисса – поначалу насмешки, изредка злоба или фрустрация – склонны накапливаться и образовывать дефективный осадок.
Постепенно, нарцисс искажает те личности, с которыми он находится в постоянном контакте, вовлекает их в свою болезненную грибницу, перенаправляет и подавляет их. Нарцисс пробуждает в нас эмоции, которые в массе своей негативны и неприятны. Изначальная реакция, как мы уже говорили, скорее всего, насмешливость. Но развлекательная ценность быстро падает. Поведение нарцисса становится надоедливым, раздражающим и обременительным. Усмешки сменяются гневом, а затем и неприкрытой яростью. Неадекватности нарцисса столь вопиющи, а его отрицание и другие защитные механизмы столь примитивны, что мы то и дело обнаруживаем, что кричим на него, упрекаем его или даже бьём его в буквальном и фигуральном смысле. Устыдившись таких реакций, мы также начинаем испытывать вину. Мы оказываемся привязанными к умственному маятнику, раскачивающемуся между отвращением и виной, яростью и сожалением, лишёнными эмпатии и совести. Плавно мы усваиваем те самые характеристики нарцисса, о которых так сокрушались. Мы становится столь же бестактными как он, столь же лишёнными способности сопереживать и проявлять вежливость, столь же невежественными относительно эмоционального макияжа других людей и столь же ограниченными. Нарцисс вторгается в нашу личность. Он вынуждает нас реагировать таким способом, каким ему этого могло бы хотеться, имей он наглость или понимание (механизм, известный как "проективная идентификация"). Мы истощены его эксцентричностью, его грандиозностью, его постоянным особым предназначением. Нарцисс непрестанно, категорично и даже агрессивно предъявляет запросы своему людскому окружению. Он привязан к своему главному Наркотику: восхваление, обожание, согласие, внимание. Он вынуждает окружающих лгать ему и переоценивать его достижения, таланты и заслуги. Живя в нарциссической выдумке, он вынуждает своих родных и близких присоединиться к нему. Со временем, наши: измождение, отчаяние и ослабление воли поступают в полное распоряжение Нарцисса.
Постепенно, все те, кто к нему близок, обнаруживают себя имитирующими его черты личности. Нарцисс также не сдерживается от запугивания их с целью получить согласие с его командами. Нарцисс принуждает людей вокруг себя, тонко используя процессы вроде закрепления и выработки условных рефлексов. Стараясь избежать неприятных последствий от невыполнения его желаний, люди скорее будут терпеть его запросы и потакать его капризам. Чтобы не встречать его ужасающую ярость, они "срезают углы", притворяются, участвуют в его шарадах, лжи, и вовлекаются в его грандиозные фантазии. Нежели чем сносить агрессивные придирки, они «уменьшаются» и сжимают свои личности, размывая свои границы. Делая всё это, они обманывают себя, говоря, что избежали худших последствий. Но всё худшее только впереди.
Нарцисс использует окружающих, как отдушину для всех этих подавленных эмоциональных и поведенческих моделей. Проникнув в их личности, изменив их через трение и эрозию, сделав их совместимыми с его собственным расстройством, обеспечив подчинение своих жертв, он стремится занять их ракушки.
Затем он вынуждает их делать то, о чём всегда мечтал сам, чего часто жаждал, что постоянно боялся сделать. Используя всё те же процедуры принуждения, он подталкивает своих приятелей, супруга, партнёров, коллег, детей и сотрудников к сотрудничеству по поводу выражения подавленной стороны его личности**. В то же время, он отрицает их размытое подозрение, что при совершении этих действий их личность заменяется его личностью...
**(Моё примечание. Об этом психологическом механизме говорится в статье А.Алёшиной "Мизогин. Кто он?"
Мизогин и партнёрша неосознанно провоцируют/проецируют друг в друге появление тех качеств, которых избегают или стыдятся сами).
(окончание следует...)
"Нарциссизм По Доверенности В Действии"
(отрывки)
...Расстройства личности не заразны в ограниченном, строго медицинском смысле. Они не передаются патогенами от одного индивида другому. Они лишены многих основных признаков физио-биологических эпидемий. Однако, они передаются.
Во-первых, есть прямое, межличностное влияние. Случайная встреча с нарциссом скорее всего оставит неприятное послевкусие, замешательство, боль или злость. Но эти мимолётные реакции не имеют длительного эффекта и угасают по прошествии времени.
По-другому обстоит дело с более продолжительными взаимодействиями: женитьба, партнёрство, сожительство, совместная работа или учёба, и так далее. Наши реакции на нарцисса – поначалу насмешки, изредка злоба или фрустрация – склонны накапливаться и образовывать дефективный осадок.
Постепенно, нарцисс искажает те личности, с которыми он находится в постоянном контакте, вовлекает их в свою болезненную грибницу, перенаправляет и подавляет их. Нарцисс пробуждает в нас эмоции, которые в массе своей негативны и неприятны. Изначальная реакция, как мы уже говорили, скорее всего, насмешливость. Но развлекательная ценность быстро падает. Поведение нарцисса становится надоедливым, раздражающим и обременительным. Усмешки сменяются гневом, а затем и неприкрытой яростью. Неадекватности нарцисса столь вопиющи, а его отрицание и другие защитные механизмы столь примитивны, что мы то и дело обнаруживаем, что кричим на него, упрекаем его или даже бьём его в буквальном и фигуральном смысле. Устыдившись таких реакций, мы также начинаем испытывать вину. Мы оказываемся привязанными к умственному маятнику, раскачивающемуся между отвращением и виной, яростью и сожалением, лишёнными эмпатии и совести. Плавно мы усваиваем те самые характеристики нарцисса, о которых так сокрушались. Мы становится столь же бестактными как он, столь же лишёнными способности сопереживать и проявлять вежливость, столь же невежественными относительно эмоционального макияжа других людей и столь же ограниченными. Нарцисс вторгается в нашу личность. Он вынуждает нас реагировать таким способом, каким ему этого могло бы хотеться, имей он наглость или понимание (механизм, известный как "проективная идентификация"). Мы истощены его эксцентричностью, его грандиозностью, его постоянным особым предназначением. Нарцисс непрестанно, категорично и даже агрессивно предъявляет запросы своему людскому окружению. Он привязан к своему главному Наркотику: восхваление, обожание, согласие, внимание. Он вынуждает окружающих лгать ему и переоценивать его достижения, таланты и заслуги. Живя в нарциссической выдумке, он вынуждает своих родных и близких присоединиться к нему. Со временем, наши: измождение, отчаяние и ослабление воли поступают в полное распоряжение Нарцисса.
Постепенно, все те, кто к нему близок, обнаруживают себя имитирующими его черты личности. Нарцисс также не сдерживается от запугивания их с целью получить согласие с его командами. Нарцисс принуждает людей вокруг себя, тонко используя процессы вроде закрепления и выработки условных рефлексов. Стараясь избежать неприятных последствий от невыполнения его желаний, люди скорее будут терпеть его запросы и потакать его капризам. Чтобы не встречать его ужасающую ярость, они "срезают углы", притворяются, участвуют в его шарадах, лжи, и вовлекаются в его грандиозные фантазии. Нежели чем сносить агрессивные придирки, они «уменьшаются» и сжимают свои личности, размывая свои границы. Делая всё это, они обманывают себя, говоря, что избежали худших последствий. Но всё худшее только впереди.
Нарцисс использует окружающих, как отдушину для всех этих подавленных эмоциональных и поведенческих моделей. Проникнув в их личности, изменив их через трение и эрозию, сделав их совместимыми с его собственным расстройством, обеспечив подчинение своих жертв, он стремится занять их ракушки.
Затем он вынуждает их делать то, о чём всегда мечтал сам, чего часто жаждал, что постоянно боялся сделать. Используя всё те же процедуры принуждения, он подталкивает своих приятелей, супруга, партнёров, коллег, детей и сотрудников к сотрудничеству по поводу выражения подавленной стороны его личности**. В то же время, он отрицает их размытое подозрение, что при совершении этих действий их личность заменяется его личностью...
**(Моё примечание. Об этом психологическом механизме говорится в статье А.Алёшиной "Мизогин. Кто он?"
Мизогин и партнёрша неосознанно провоцируют/проецируют друг в друге появление тех качеств, которых избегают или стыдятся сами).
(окончание следует...)
Ответить
ОКОНЧАНИЕ "Вакнинских чтений"
"Нарциссизм По Доверенности В Действии"
(отрывки)
...Таким образом, Нарцисс может извлекать (компенсаторно, через чужие жизни) столь желанный для себя Наркотик - Нарциссический Ресурс. Он ставит себе на службу преступные, романтические или героические побуждения своего окружения. Он вынуждает путешествовать их далеко и быстро. Он рушит все нормы, играя ва-банк и никого не боясь... Вкратце: он преобразует их в то, чем сам никогда быть не мог.
Нарцисс жаждет внимания, восторга, изумления. В противном случае на головы его поверенных извергаются ужасающие реакции.
Такой нарцисс склонен использовать фразы вроде: "Я создал его", "Он был ничем до того как встретил меня", "Он – моё творение", "Она научилась всему что знает от меня и за мой счёт", и так далее.
...Эмоциональный или юридический кризис, физическая или материальная катастрофа – частые исходы разыгрывания нарциссических карт. Жертва нарцисса НЕ ОСНАЩЕНА для противодействия кризисам, составляющим ежедневный порцион Нарцисса, и которым теперь он или она вынуждены противостоять по нарциссической доверенности. Поведение и эмоции, возложенные Нарциссом, чужды, и жертва испытывает когнитивный диссонанс. Это лишь ухудшает ситуацию. Но Нарцисс редко остаётся смотреть, как его клоны корчатся и страдают. При первом же знаке опасности, он исчезает. Этот акт растворения не обязательно происходит физически или географически. Нарцисс в самом деле знаток в том, что касается эмоционального исчезновения и ускользания его от моральной и правовой ответственности (несмотря на его постоянное самооправдывающее морализаторство). И именно там и тогда его семья, и узкий круг открывает его подлинную натуру: он использует и сбрасывает людей со счетов легко и бесцеремонно. Для него люди либо "функциональны" и "полезны" в его погоне за его Наркотиком-Ресурсом, либо нет. Но в обоих случаях они не люди, но объекты, или всего лишь плоские "мультяшки"...
Из всех болей, навлекаемых Нарциссом, это резкое и презрительное сбрасывание со счетов, вероятно, самое сильное и болезненное.
...Я часто сталкивался с грустными примерами силы самообмана, которую Нарцисс провоцирует у своих жертв. Это то, что я зову "преступным оптимизмом". Люди отказываются верить, что какие-то вопросы неразрешимы, какие-то болезни неизлечимы, какие-то катастрофы неизбежны.
Они видят знак надежды в каждом колебании. Они читают знаки и смыслы в каждом случайном обстоятельстве, высказывании или словце. Они обмануты своей собственной острой потребностью верить в предельное торжество Добра надо Злом, здоровья над болезнью, порядка над хаосом. Иначе жизнь выглядит столь тщетной, столь несправедливой и случайной...
И они накладывают на неё дизайн, прогресс, цели и пути. Это – Магическое Мышление.
"Если бы он только достаточно старался!";
"Если бы только он правда хотел лечиться!";
"Если бы только мы нашли верную терапию!";
"Если бы только его защиты рухнули!";
"Ведь ДОЛЖНО ЖЕ быть что-то доброе и достойное под мерзким фасадом!";
"НИКТО не может быть столь враждебным и разрушительным!";
"Он, должно быть, имел в виду что-то другое!"; "Боже, или высшее существо, или дух, или душа есть решение и ответ нашим молитвам!";
"Он не отвечает за то чем является – его нарциссизм есть плод трудного детства, или агрессии и его кошмарных родителей".
Безудержный оптимизм жертв нацелен против поднимающегося и кошмарного понимания, что, в конце концов, их боль не значит НИЧЕГО и НИ ДЛЯ КОГО, кроме них самих. Ни для кого вообще!
Всё тщетно. Нарцисс реагирует на такое мышление едва различимым презрением. Для него это знак слабости, запах жертвы, зияющая уязвимость. Он использует людскую потребность к порядку, добру и смыслу, так же, как использует и другие людские потребности.
Легковерие, избирательная слепота, преступный оптимизм – всё это оружие зверя. И жертвы заняты работой по обеспечению его арсенала.
"Нарциссизм По Доверенности В Действии"
(отрывки)
...Таким образом, Нарцисс может извлекать (компенсаторно, через чужие жизни) столь желанный для себя Наркотик - Нарциссический Ресурс. Он ставит себе на службу преступные, романтические или героические побуждения своего окружения. Он вынуждает путешествовать их далеко и быстро. Он рушит все нормы, играя ва-банк и никого не боясь... Вкратце: он преобразует их в то, чем сам никогда быть не мог.
Нарцисс жаждет внимания, восторга, изумления. В противном случае на головы его поверенных извергаются ужасающие реакции.
Такой нарцисс склонен использовать фразы вроде: "Я создал его", "Он был ничем до того как встретил меня", "Он – моё творение", "Она научилась всему что знает от меня и за мой счёт", и так далее.
...Эмоциональный или юридический кризис, физическая или материальная катастрофа – частые исходы разыгрывания нарциссических карт. Жертва нарцисса НЕ ОСНАЩЕНА для противодействия кризисам, составляющим ежедневный порцион Нарцисса, и которым теперь он или она вынуждены противостоять по нарциссической доверенности. Поведение и эмоции, возложенные Нарциссом, чужды, и жертва испытывает когнитивный диссонанс. Это лишь ухудшает ситуацию. Но Нарцисс редко остаётся смотреть, как его клоны корчатся и страдают. При первом же знаке опасности, он исчезает. Этот акт растворения не обязательно происходит физически или географически. Нарцисс в самом деле знаток в том, что касается эмоционального исчезновения и ускользания его от моральной и правовой ответственности (несмотря на его постоянное самооправдывающее морализаторство). И именно там и тогда его семья, и узкий круг открывает его подлинную натуру: он использует и сбрасывает людей со счетов легко и бесцеремонно. Для него люди либо "функциональны" и "полезны" в его погоне за его Наркотиком-Ресурсом, либо нет. Но в обоих случаях они не люди, но объекты, или всего лишь плоские "мультяшки"...
Из всех болей, навлекаемых Нарциссом, это резкое и презрительное сбрасывание со счетов, вероятно, самое сильное и болезненное.
...Я часто сталкивался с грустными примерами силы самообмана, которую Нарцисс провоцирует у своих жертв. Это то, что я зову "преступным оптимизмом". Люди отказываются верить, что какие-то вопросы неразрешимы, какие-то болезни неизлечимы, какие-то катастрофы неизбежны.
Они видят знак надежды в каждом колебании. Они читают знаки и смыслы в каждом случайном обстоятельстве, высказывании или словце. Они обмануты своей собственной острой потребностью верить в предельное торжество Добра надо Злом, здоровья над болезнью, порядка над хаосом. Иначе жизнь выглядит столь тщетной, столь несправедливой и случайной...
И они накладывают на неё дизайн, прогресс, цели и пути. Это – Магическое Мышление.
"Если бы он только достаточно старался!";
"Если бы только он правда хотел лечиться!";
"Если бы только мы нашли верную терапию!";
"Если бы только его защиты рухнули!";
"Ведь ДОЛЖНО ЖЕ быть что-то доброе и достойное под мерзким фасадом!";
"НИКТО не может быть столь враждебным и разрушительным!";
"Он, должно быть, имел в виду что-то другое!"; "Боже, или высшее существо, или дух, или душа есть решение и ответ нашим молитвам!";
"Он не отвечает за то чем является – его нарциссизм есть плод трудного детства, или агрессии и его кошмарных родителей".
Безудержный оптимизм жертв нацелен против поднимающегося и кошмарного понимания, что, в конце концов, их боль не значит НИЧЕГО и НИ ДЛЯ КОГО, кроме них самих. Ни для кого вообще!
Всё тщетно. Нарцисс реагирует на такое мышление едва различимым презрением. Для него это знак слабости, запах жертвы, зияющая уязвимость. Он использует людскую потребность к порядку, добру и смыслу, так же, как использует и другие людские потребности.
Легковерие, избирательная слепота, преступный оптимизм – всё это оружие зверя. И жертвы заняты работой по обеспечению его арсенала.
Ответить
значит, я скоро расцвету свеженьким нарциссом :-)
а в общем, все это так. но есть одно НО. если все происходит на уровне подсознания, приводит к плачевным результатам, а если мозг включен и под завязку напичкан информацией, полученной в топе результат будет иным
а в общем, все это так. но есть одно НО. если все происходит на уровне подсознания, приводит к плачевным результатам, а если мозг включен и под завязку напичкан информацией, полученной в топе результат будет иным
Ответить
и еще.. теория действует в том случае, если женщина пытается что-то исправить и наладить, хочет мужчину переделать. а если ей уже все равно и она просто отодвигает его от себя, разрывает эмоциональную связь, не видит больше в мужчине всепоглощающую особь, начинает существовать как отдельная личность-его выходки становятся легко читаемыми и не вызывают уже нужных ему реакций. тогда ему остается либо приспосабливаться, либо искать "новую кровь"
Ответить
...Знаешь, к какой я пришла мысли, Ягодка?!
Описанный Вакниным тип - это злостный и хронический Нарцисс. Патология - что ни есть! Раскол сознания - это тебе не хухры-мухры, тут постараться нужно. И самые злостные нарциссы - они и сами не рады, что с ними такая фигня приключилась. Вернее так, я им НЕ ЗАВИДУЮ! Они же понять/осмыслить почему в их жизнях - всё фигово-то так (а, оно фигово, поверь!) - не в состоянии. Мы (форумчанки-ТОПчанки) - иное дело. МЫ СПОСОБНЫ к преобразованиям - вообще и в частности. Стать иными, изменить приоритеты и прочее...
И это то, что КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ отличает нас от них.
Хронические Нарцисситы не могу позволить себе такую роскошь. Их любимая фраза: "Я такой человек!" - она правильная, не случайная. Они заперты в своей "патологии" и - крышка. А мы - более свободны и мобильны. Хотим - на нарциссов будем похожи, хотим - на какой ещё цветочек! :)
...Про цветочки! У моих земляков, команды "Уральские пельмени" есть старая шутка: "...Потому, что Гладиолус!!!" (может ты её знаешь). Так вот, с некоторых пор: на изумлённый вопрос окружающих - а почему я сделала то или это, я неизменно отвечаю: именно так. Люди в ответ улыбаются, врубаются, что я, мол, пошутила. Но, истинный смысл шутки - им не ясен. И меня это - очень устраивает! :)
Описанный Вакниным тип - это злостный и хронический Нарцисс. Патология - что ни есть! Раскол сознания - это тебе не хухры-мухры, тут постараться нужно. И самые злостные нарциссы - они и сами не рады, что с ними такая фигня приключилась. Вернее так, я им НЕ ЗАВИДУЮ! Они же понять/осмыслить почему в их жизнях - всё фигово-то так (а, оно фигово, поверь!) - не в состоянии. Мы (форумчанки-ТОПчанки) - иное дело. МЫ СПОСОБНЫ к преобразованиям - вообще и в частности. Стать иными, изменить приоритеты и прочее...
И это то, что КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ отличает нас от них.
Хронические Нарцисситы не могу позволить себе такую роскошь. Их любимая фраза: "Я такой человек!" - она правильная, не случайная. Они заперты в своей "патологии" и - крышка. А мы - более свободны и мобильны. Хотим - на нарциссов будем похожи, хотим - на какой ещё цветочек! :)
...Про цветочки! У моих земляков, команды "Уральские пельмени" есть старая шутка: "...Потому, что Гладиолус!!!" (может ты её знаешь). Так вот, с некоторых пор: на изумлённый вопрос окружающих - а почему я сделала то или это, я неизменно отвечаю: именно так. Люди в ответ улыбаются, врубаются, что я, мол, пошутила. Но, истинный смысл шутки - им не ясен. И меня это - очень устраивает! :)
Ответить
истину говоришь :-)
любимая фраза: "Я такой человек!" и тут подразумевается -самый лучший! умный, красивый, замечательный,достойный всяческих похвал :-)
а тебе повезло прикоснуться к высшему, а ты ,убогая,не оценила
любимая фраза: "Я такой человек!" и тут подразумевается -самый лучший! умный, красивый, замечательный,достойный всяческих похвал :-)
а тебе повезло прикоснуться к высшему, а ты ,убогая,не оценила
Ответить
а честно говоря, в последнее время ловлю себя на мысли , что становлюсь манипулятором. пока без патологии, но тенденция есть ;-)
или это просто наконец-то появляется во мне здоровый эгоизм!?
или это просто наконец-то появляется во мне здоровый эгоизм!?
Ответить
...Согласна с тобой - не то слово, дорогая!
Кто владеет иноформацией - владеет миром! Миром, как таковым, и миром - внутри себя! А с ПОДсознанием и сознанием - работать МОНО и НУНО!
Кто владеет иноформацией - владеет миром! Миром, как таковым, и миром - внутри себя! А с ПОДсознанием и сознанием - работать МОНО и НУНО!
Ответить
Тея, спасибо за чтения! очень важная информация, чтоб не сорваться и не уподобиться.
очень ценная информация
поддержу последний абзац-
"Безудержный оптимизм жертв нацелен против поднимающегося и кошмарного понимания, что, в конце концов, их боль не значит НИЧЕГО и НИ ДЛЯ КОГО, кроме них самих. Ни для кого вообще!
Всё тщетно. "
вот именно это я поняла сразу, а т.к. от боли никакого удовольствия не испытываю :-) резко все это прекратила. опять возвращаемся к исходному- надо порвать эмоциональную связь!
лично у меня процесс прозрения-шока-осознания-ненависти-страданий-обид длился 5 месяцев, а потом всего за 6 часов тяжело и как-то бурно оборвалась всякая эмоциональная связь.
но так сложились обстоятельства, если б не те ужасы во время операции, не знаю, сколько бы я еще жевала эту резину зависимости. описывала те душевные терзания и осознание всей силы своей зависимости в предыдущем топе.повторятся не буду.но все это было страшно.когда понимаешь. что шансов выбраться из операционной 50/50,происходит мгновенная переоценка ценностей.
после этого я стала совсем иначе все воспринимать, ненависть и обиды ушли, а я почувствовала внутреннюю силу.
очень ценная информация
поддержу последний абзац-
"Безудержный оптимизм жертв нацелен против поднимающегося и кошмарного понимания, что, в конце концов, их боль не значит НИЧЕГО и НИ ДЛЯ КОГО, кроме них самих. Ни для кого вообще!
Всё тщетно. "
вот именно это я поняла сразу, а т.к. от боли никакого удовольствия не испытываю :-) резко все это прекратила. опять возвращаемся к исходному- надо порвать эмоциональную связь!
лично у меня процесс прозрения-шока-осознания-ненависти-страданий-обид длился 5 месяцев, а потом всего за 6 часов тяжело и как-то бурно оборвалась всякая эмоциональная связь.
но так сложились обстоятельства, если б не те ужасы во время операции, не знаю, сколько бы я еще жевала эту резину зависимости. описывала те душевные терзания и осознание всей силы своей зависимости в предыдущем топе.повторятся не буду.но все это было страшно.когда понимаешь. что шансов выбраться из операционной 50/50,происходит мгновенная переоценка ценностей.
после этого я стала совсем иначе все воспринимать, ненависть и обиды ушли, а я почувствовала внутреннюю силу.
Ответить
360
Спасибо, Тея.
Вообще, я в ауте. Мне опять страшно:(.
Представляете, вот так, иногда, на бытовом уровне, мы легко можем назвать кого-нибудь нарциссом, вроде даже и не ругательство, а тут оказывается - катастрофа!
Вообще, я в ауте. Мне опять страшно:(.
Представляете, вот так, иногда, на бытовом уровне, мы легко можем назвать кого-нибудь нарциссом, вроде даже и не ругательство, а тут оказывается - катастрофа!
Ответить
Действительно, страшно. И где вот все это было раньше? Вся эта информация? У меня даааавненько мыслишки проскальзывали, что что-то тут не так...ну, типа, не как у нормальных людей, не как в первом браке...пресловутое чувство небезопасности, которое я от себя гнала поганой метлой, оправдывая ситуацию тем, что все люди разные, и что это МНЕ нужно стараться больше, лучше, сильнее, чтобы он наконец-то понял, оценил по достоинству... Сколько раз мы расставались...ну почему, почему никто из подруг и родственников, бывших в курсе этой истории, не увидел тоже ничего за этим мерзким фасадом... Все слишком дорогой ценой и жесточайшими потерями...
Ответить
"....пресловутое чувство небезопасности, которое я от себя гнала поганой метлой, оправдывая ситуацию тем, что все люди разные, и что это МНЕ нужно стараться больше, лучше, сильнее,...."
один в один.
А мне говорили - "он не изменится" или что-нибудь подобное. Но никто и никогда не сказал что это ОПАСНО!!!, да я бы наверное и не поверила тогда:(
один в один.
А мне говорили - "он не изменится" или что-нибудь подобное. Но никто и никогда не сказал что это ОПАСНО!!!, да я бы наверное и не поверила тогда:(
Ответить
Ю.Л., дорогая привет!
Я раньше - тоже так думала... Эх, раньше бы...
Но, не зря говорят, история не терпит сослагательного наклонения. Любящая, уязвлённая, полуслепая, сплошь зависимая... Ни фига бы я не поняла. Ни про НЕГО, ни про СЕБЯ! Отрицание, смещение и прочие дела...
А с учётом, что мне даже сравнивать не с чем было МОЮ ВЕЛИКУЮ ЛЮБОВЬ...
Эх, да что там говорить...
Мне родственники говорили...
Друзья намекали...
А толку?!
Всё приходит - когда приходит, значит - судьба такая!
(И вот тут я перестаю хмуриться и улыбаюсь!)
Я раньше - тоже так думала... Эх, раньше бы...
Но, не зря говорят, история не терпит сослагательного наклонения. Любящая, уязвлённая, полуслепая, сплошь зависимая... Ни фига бы я не поняла. Ни про НЕГО, ни про СЕБЯ! Отрицание, смещение и прочие дела...
А с учётом, что мне даже сравнивать не с чем было МОЮ ВЕЛИКУЮ ЛЮБОВЬ...
Эх, да что там говорить...
Мне родственники говорили...
Друзья намекали...
А толку?!
Всё приходит - когда приходит, значит - судьба такая!
(И вот тут я перестаю хмуриться и улыбаюсь!)
Ответить
Спасибо, Тея, дорогая. Нашла я переводы в оригинале. Зачиталась. Как жаль, что все так поздно. Потери практически катастрофические. Я, конечно, сильная, мне не привыкать с колен вставать, поднимусь, прийду в себя, будет все лучше, чем было...но...дьявол, чтоб он сдох!!!!!!!
Ответить
Доброе утро!
Девочки,зависимость сильная налицо: вот вчера я была полна решимости развестись,а сегодня он такой милый и столько помогает,и закрадываются предательские мысли-а может все ничего..хотя точно знаю,что через два дня он опять будет подлецом!
Как вырваться из этого замкнутого круга(((
Девочки,зависимость сильная налицо: вот вчера я была полна решимости развестись,а сегодня он такой милый и столько помогает,и закрадываются предательские мысли-а может все ничего..хотя точно знаю,что через два дня он опять будет подлецом!
Как вырваться из этого замкнутого круга(((
Ответить
...Вопрос-вопросов!:)
http://mesogyny.ucoz.ru/
(поройтесь здесь)
Если не можете изменить ситуацию - может стоит изменить себя, а следом, и отношение к создавшейся ситуации?!
http://mesogyny.ucoz.ru/
(поройтесь здесь)
Если не можете изменить ситуацию - может стоит изменить себя, а следом, и отношение к создавшейся ситуации?!
Ответить
Девоньки, пишу как дела. Буду писать, потому что мне надо пережить и вылечиться, а без поддержки сложно.
Я сняла сегодня жилье себе, в среду скорее всего, перееду. С Ним договорилась до среды пока тут пожить, ребенку в школу удобно, и чтоб вещи не тягать 2 раза. Ну и чтоб не галопом по европам. Он завтра улетает в командировку, съезжать буду без него.
Ходила на работу устраиваться, есть хорошее место, главное теперь чтоб меня туда взяли(я буду очень рада!). Но завтра пообзваниваю еще конторы, сегодня выходной, многие телефон не берут.
Материально пока мама готова помочь, благо есть небольшие накопления у нее.
Стараюсь отвлекаться по-максимум, но весь мой стресс, который я сдерживаю, пошел в спину, болит сильно, и в левое плечо :-( На теперь уже бывшего зла не держу, но обида чисто женская есть, но не мое дело судить его, пусть это на небе решают.
Я сняла сегодня жилье себе, в среду скорее всего, перееду. С Ним договорилась до среды пока тут пожить, ребенку в школу удобно, и чтоб вещи не тягать 2 раза. Ну и чтоб не галопом по европам. Он завтра улетает в командировку, съезжать буду без него.
Ходила на работу устраиваться, есть хорошее место, главное теперь чтоб меня туда взяли(я буду очень рада!). Но завтра пообзваниваю еще конторы, сегодня выходной, многие телефон не берут.
Материально пока мама готова помочь, благо есть небольшие накопления у нее.
Стараюсь отвлекаться по-максимум, но весь мой стресс, который я сдерживаю, пошел в спину, болит сильно, и в левое плечо :-( На теперь уже бывшего зла не держу, но обида чисто женская есть, но не мое дело судить его, пусть это на небе решают.
Ответить
...Вы молодец, Джи! Правда, молодец!
Вы позволите Вас так называть - мне понравился Ваш ник?! :)
Самое страшное - завязнуть в таких отношениях на ГОДЫ!
Держитесь! Сегодня Прощёное Воскресенье - сам Бог велел Вам ПРОСТИТЬ Его, а позже и отпустить получится...
Соматика попёрла, увы, дело привычное. Надеюсь, и здесь - придёте в себя быстро.
...Конечно, пишите. Конечно, выговаривайтесь.
А знаете, что бы я сделала на Вашем месте?!
ОБЯЗАТЕЛЬНО нашла бы возможность порадовать себя чем-то или поздравить - при первой же возможности.
Пусть это будет - ерунда, но приятная ерунда.
Даже без финансовых затрат - возможно обойтись, коли проблем сейчас столько. Что-то очень приятное, что раньше грело Вашу душу. Обязательно что-то такое - да есть!
Вы позволите Вас так называть - мне понравился Ваш ник?! :)
Самое страшное - завязнуть в таких отношениях на ГОДЫ!
Держитесь! Сегодня Прощёное Воскресенье - сам Бог велел Вам ПРОСТИТЬ Его, а позже и отпустить получится...
Соматика попёрла, увы, дело привычное. Надеюсь, и здесь - придёте в себя быстро.
...Конечно, пишите. Конечно, выговаривайтесь.
А знаете, что бы я сделала на Вашем месте?!
ОБЯЗАТЕЛЬНО нашла бы возможность порадовать себя чем-то или поздравить - при первой же возможности.
Пусть это будет - ерунда, но приятная ерунда.
Даже без финансовых затрат - возможно обойтись, коли проблем сейчас столько. Что-то очень приятное, что раньше грело Вашу душу. Обязательно что-то такое - да есть!
Ответить
Да, да, Прощенное Воскресение!
Ему - Прощаю, отпускаю.
Вам - Новую работу! и побыстрее.
Ему - Прощаю, отпускаю.
Вам - Новую работу! и побыстрее.
Ответить
370
Наверно, и мне сюда. Я пока в самом начале пути. Перечитала горы литературы, предприняла несколько попыток уйти, но зависимость слишком сильна. Каждый раз я зарекаюсь, что смогу устоять и не идти на попятную, и каждый раз сдаюсь, когда он посыпает голову пеплом и зовет назад. Бывают периоды, когда мне кажется, что все наладилось, но умом я понимаю, что это лишь иллюзия. Меня с этим человеком не держит ничего, кроме этой самой зависимости и надежды на то, что все будет хорошо. Причем я прекрасно осознаю призрачность этой надежды, но в моменты налаживания отношений разум полностью отключается.
У нас нет (и не будет) ни общего имущества, ни общих детей. Стаж отношений небольшой. Я ругаю себя за слабость, хоть и понимаю, что ругать себя в такой ситуации совершенно бесполезно. И все равно ничего не могу с собой поделать, потому что просто зациклена на этом человеке. Иногда мне кажется, что я с собой не справлюсь, что у меня ничего не получится и что я буду вечно любить его, страдать и ждать у моря погоды. В такие моменты я впадаю в отчаяние. Вот примерно как сейчас...
У нас нет (и не будет) ни общего имущества, ни общих детей. Стаж отношений небольшой. Я ругаю себя за слабость, хоть и понимаю, что ругать себя в такой ситуации совершенно бесполезно. И все равно ничего не могу с собой поделать, потому что просто зациклена на этом человеке. Иногда мне кажется, что я с собой не справлюсь, что у меня ничего не получится и что я буду вечно любить его, страдать и ждать у моря погоды. В такие моменты я впадаю в отчаяние. Вот примерно как сейчас...
Ответить
Ругать себя нельзя, никогда. Принимать себя и прощать, даже за слабость, что ему опять поверила. Записывать свои циклы, документировать, чтоб вы в следущий раз наперед знали как дальше события будут развиваться. Его в курск своего провидения ставить не надо. Он будет нашей морской свинкой для экспериментов. Вам повезло больше чем другим - ни общих детей, ни имущества. Красота. Вам только позавидовать можно.
Ответить
Привет, Лорочка! И у меня - аж, белая зависть засвербила! :)
...Значит, Вам, уважаемая Кто-то - нужно пройти этот путь и этот опыт. Таких случайностей - не бывает, поверьте! По какому-то странному сценарию жизни - мы должны нарваться на таких мужчин.
Лора права - не ругайте себя. Да, и зависимость, как таковая - ещё не приговор.
...Значит, Вам, уважаемая Кто-то - нужно пройти этот путь и этот опыт. Таких случайностей - не бывает, поверьте! По какому-то странному сценарию жизни - мы должны нарваться на таких мужчин.
Лора права - не ругайте себя. Да, и зависимость, как таковая - ещё не приговор.
Ответить
Зависимость, зависимосте - рознь, но при желании, все можно выронять, главное самой этого захотеть. Дело сугубо личное.
Ответить
Привет Тея, я тут совсем закрутилась. Прохожу практическую часть работы под названием "Посылание мизогина на ...". Наши выигрывают, его плющит и колбасит значительно больше, чем меня. Выйду на пенсию, напишу мемуары
Ответить
...Лор, так это один из самых лучших этапов! :)
Ник - Лора: поСЛать мизогина!
И для мемуаров - твой говорящий ник - лучшее название! :)
...Я, эНто, в первых читателях! С росписью автора на титулке, лады?!...
Ник - Лора: поСЛать мизогина!
И для мемуаров - твой говорящий ник - лучшее название! :)
...Я, эНто, в первых читателях! С росписью автора на титулке, лады?!...
Ответить
В случайности я и не верю. Понимаю, что этот опыт мне нужен, и что в конечном итоге перемены, которые произойдут со мной, пойдут мне на пользу. Только бы выкарабкаться, слезть с успокоительных и вновь начать жить без оглядки на него. Но положительный опыт уже прошедших через это вселяет надежду.
Ответить
Да, циклы записываю. И ведь все как под копирку :( Его агрессия становится более жесткой и иррациональной, периоды ссор удлиняются, а периоды счастья столь кратковременны, что я даже не успеваю ими насладиться, как было поначалу.
К сожалению, в курс своего провидения я его уже поставила. И ведь читала первый топ, где многие писали о нерезультативности этого, но нет же - все равно ознакомила его со всей информацией по данному вопросу. Наверно, в очередной раз хотелось оправдаться и показать ему, что проблема не во мне. Ну о результатах можно не рассказывать, наверно :) Разумеется, "сама дура" и в доказательство этого он больше "никогда ко мне не приблизится". Но зато теперь я с осознанием того, что сделала все возможное и набила все синяки и шишки, пытаюсь не сорваться и вновь не вступить в эти заведомо обреченные отношения. Он, к счастью, пока и не зовет назад. А ведь именно на этом этапе я всегда срываюсь, потому что гордость (или то, что от нее осталось) все-таки не позволяет мне делать первый шаг навстречу тирану. Каждое утро я просыпаюсь с дикой тоской по нему и с двумя параллельными желаниями: первое (желание сердца) - чтобы все стало хорошо и он изменился (три ха), а второе (желание разума) - чтобы он не писал, не звонил и вообще меня не трогал.
К сожалению, в курс своего провидения я его уже поставила. И ведь читала первый топ, где многие писали о нерезультативности этого, но нет же - все равно ознакомила его со всей информацией по данному вопросу. Наверно, в очередной раз хотелось оправдаться и показать ему, что проблема не во мне. Ну о результатах можно не рассказывать, наверно :) Разумеется, "сама дура" и в доказательство этого он больше "никогда ко мне не приблизится". Но зато теперь я с осознанием того, что сделала все возможное и набила все синяки и шишки, пытаюсь не сорваться и вновь не вступить в эти заведомо обреченные отношения. Он, к счастью, пока и не зовет назад. А ведь именно на этом этапе я всегда срываюсь, потому что гордость (или то, что от нее осталось) все-таки не позволяет мне делать первый шаг навстречу тирану. Каждое утро я просыпаюсь с дикой тоской по нему и с двумя параллельными желаниями: первое (желание сердца) - чтобы все стало хорошо и он изменился (три ха), а второе (желание разума) - чтобы он не писал, не звонил и вообще меня не трогал.
Ответить
Вот оно, истинное лицо наших мужчин. Оставил 1000 руб на жизнь и умотал в командировку. Как хошь, так и выкручивайся. Мне еще посуду покупать, я свою всю пораздавала сдуру родственникам.
Еще на что-то надо кушать. И жить до 11-12 апреля. + переезд. Правда машину он обещал организовать по возвращению(в конце недели).
Вчера вспоминала, насколько он был обласкан и залюблен, выкладывалась вся, потому что любила, терпела, оправдывала его, прощала. Постоянно молилась за его здоровье (у него болячка есть серьезная, болезненная, жалко его было). Мне не жалко, я от души. Обидно, что отношение как к чужой, как к ненужной вещи, выкинуть и забыть.
Еще я боюсь, что сейчас кто первый меня приласкает, к тому и кинусь, потому что я жутко истосковалась по любви, по ласке(все поцелуи только с моей инициативы), у меня секса нормального полгода уже нет, спал он со мной раз в месяц по 15 минут (списывал все на болезнь, однако минетики ему почаще нужны были). Я не такая, чтоб в постель с первого свидания, я так не могу. Поэтому и боюсь, надо как-то переключать мозг.
Я думала когда он изменился? Да, именно когда стали жить вместе. Недели 3-4 нормально было, а потом как бабка отшептала. Шантажировал деньгами, мол плохо убрала, не заслужила. А с работу уволилась(вернее уволили) из-за детей, потому что малой его болел все время, и моя подхватывала сразу, в итоге они неделями дома сидели. Мать ребенка за все время только 1 раз на больничном была, все остальное время я с ним возилась, лечила. А болеет он у них каждый месяц.
Он меня упрекал, мол ты работать не хочешь, я ему говорила - найми няню или БЖ пусть занимается с сыном, я со своей вопрос решу, реши с сыном, кто будет отвозить, забирать, сидеть - неа, не хотел. +по-любому я бы пахала в две смены, с его придирками к порядку, после 7 вечера я приходила бы и драила бы, и кушать готовила то, что хочет ОН.
выговорилась.
(ПыСы: вчера наконец-то ушло желание его обнять по-привычке, спал на одной кровати - никакого желания, подальше отодвинулась)
Не буду спорить, хорошего тоже много было, но мне легче вспоминать плохое, чтобы выкинуть его из сердца.
Еще на что-то надо кушать. И жить до 11-12 апреля. + переезд. Правда машину он обещал организовать по возвращению(в конце недели).
Вчера вспоминала, насколько он был обласкан и залюблен, выкладывалась вся, потому что любила, терпела, оправдывала его, прощала. Постоянно молилась за его здоровье (у него болячка есть серьезная, болезненная, жалко его было). Мне не жалко, я от души. Обидно, что отношение как к чужой, как к ненужной вещи, выкинуть и забыть.
Еще я боюсь, что сейчас кто первый меня приласкает, к тому и кинусь, потому что я жутко истосковалась по любви, по ласке(все поцелуи только с моей инициативы), у меня секса нормального полгода уже нет, спал он со мной раз в месяц по 15 минут (списывал все на болезнь, однако минетики ему почаще нужны были). Я не такая, чтоб в постель с первого свидания, я так не могу. Поэтому и боюсь, надо как-то переключать мозг.
Я думала когда он изменился? Да, именно когда стали жить вместе. Недели 3-4 нормально было, а потом как бабка отшептала. Шантажировал деньгами, мол плохо убрала, не заслужила. А с работу уволилась(вернее уволили) из-за детей, потому что малой его болел все время, и моя подхватывала сразу, в итоге они неделями дома сидели. Мать ребенка за все время только 1 раз на больничном была, все остальное время я с ним возилась, лечила. А болеет он у них каждый месяц.
Он меня упрекал, мол ты работать не хочешь, я ему говорила - найми няню или БЖ пусть занимается с сыном, я со своей вопрос решу, реши с сыном, кто будет отвозить, забирать, сидеть - неа, не хотел. +по-любому я бы пахала в две смены, с его придирками к порядку, после 7 вечера я приходила бы и драила бы, и кушать готовила то, что хочет ОН.
выговорилась.
(ПыСы: вчера наконец-то ушло желание его обнять по-привычке, спал на одной кровати - никакого желания, подальше отодвинулась)
Не буду спорить, хорошего тоже много было, но мне легче вспоминать плохое, чтобы выкинуть его из сердца.
Ответить
Девчонки, месячные раньше времени по-ходу от стресса собираютя, цикл 31 день, сегодня 21-й только, и уже мажет. Если только это не что-то другое, более страшное :-'
Страшно.
Ненавижу этого козла за то, что он мне здоровье так подрывает!
Страшно.
Ненавижу этого козла за то, что он мне здоровье так подрывает!
Ответить
380
У меня начались через две недели после последних. стресс жуткий, вся разваливаюсь. слава богу, хоть аппетит есть.
Ответить
Я там выше писала про секс, но меня это волнует, напишу еще. Как быть, если не хочется совсем?Там была реплика "всем подходит, ему не подходит" Тут как раз наоборот - всем не подходит, а ему вроде как". Потому что мне почти 40, но он у меня был 1. Говорит - я устал каждый раз лишать тебя девственности. Мне тоже в общем неловко. Каждый раз притворяться? Иногда получается, а иногда противно совсем. Со мной что-то не так? Ну не люблю я это дело. Хотя не фригидна, удовольствие - чисто физиологическое получать могу. Дети есть. На сторону не пойду, это совсем моим убеждениям противоречит. Я отсюда, да, у нас много проблем всяких, но я сейчас хочу об этом поговорить.
Ответить
Мое мнение, дело в мужике.
Не ваше физически. Вот и все.
Да, возможно с другим вы вся раскроетесь и будете получать удовольствие и хотеть.
Не ваше физически. Вот и все.
Да, возможно с другим вы вся раскроетесь и будете получать удовольствие и хотеть.
Ответить
А мне кажется у меня тараканы в голове. Мне нравились другие мужчины, ну чисто так, пообщаться. А вот о близости я всегда думала с паническим ужасом. Потому и не решилась я на измену мужу, хотя психологически была готова вполне.
Ответить
Так сходите к сексопатологу - лишним не будет
Ответить
Да толку-то. Ходила уже и не раз, тут не в этом проблема. По хорошему надо бы попробовать с другим партнером, но как быть с тем, что это вообще-то.. ну плохо это?
Ответить
Очень даже причем. Я в топике уже с мая. Просто сейчас это меня волнует больше, чем все остальное
Ответить
Да, у меня тоже была такая же проблема. Похоже, если нет взаимности на душевном уровне, то желание секса пропадает со временем.
Я сама сначала дергалась, по психологам ходила. А потом развелась, встретилась с мужчиной, который нашел подход. И понеслось!
Хотя мне уже давно за сорок ))). А большую часть жизни искренне считала себя фригидной. Ни одного оргазма (((.
Так что всё в отношении к вам. Увы.
Я сама сначала дергалась, по психологам ходила. А потом развелась, встретилась с мужчиной, который нашел подход. И понеслось!
Хотя мне уже давно за сорок ))). А большую часть жизни искренне считала себя фригидной. Ни одного оргазма (((.
Так что всё в отношении к вам. Увы.
Ответить
390
Вы считаете, что именно этот пункт и мешает вашим отношениям? или это Ваша самая большая рана, в которой он ковыряется,а вы страдаете и теперь хотите эту рану зарубцевать?
тут одно из двух- или низкое либидо или вы не хотите его, т.к. натерпелись унижений и этот мужчина никакого желания не вызывает. любите ли Вы секс вообще? или он не особо нужен
попробуйте с другим. что держит? на мораль тут можно плюнуть. она попрана много раз. наберетесь опыта. в противном случае так и будите страдать, что со мной не так?
тут одно из двух- или низкое либидо или вы не хотите его, т.к. натерпелись унижений и этот мужчина никакого желания не вызывает. любите ли Вы секс вообще? или он не особо нужен
попробуйте с другим. что держит? на мораль тут можно плюнуть. она попрана много раз. наберетесь опыта. в противном случае так и будите страдать, что со мной не так?
Ответить
Так нет другого никого. Если б кто-то нравился. А так просто - ну это уже никуда не годится
Ответить
Сходила к психоаналитику. Одним разом это дело не кончится. Просила сделать лоботомию - выписал транки, ощущаю себя овощем. Спать хочется постоянно, но прекратилась безумная истерика и слезы. Ощущение, что они просто кончились. Про лечение от зависимости говорить рано, требуется стабилизировать состояние, чтобы не свихнуться...
Поэтому продолжаю жить с этой гребаной зависимостью. Все более ощущаю себя виноватой: не долюбила, не удержала, развалила и так далее... Нет сил ни на что. Нет желания что-то делать. Ужасно. И осозновать ужасно, что он - "в шоколаде", пусть даже внешне.
Из всего смогу, наверное, когда-нибудь отпустить. Ни забыть, ни, тем более, простить не смогу.
Вообще мысли посещают уйти в монастырь... Анализирую всю свою жизнь и не понимаю, где ж я так накосячила, что мне вот все это???
Тут кто-то думает о сексе, о ласке... Я даже думать об этом не могу. Ощущение, что мне вообще ничего не надо.
Так трудно осозновать, что тебя просто выкинули из жизни как отработанный ресурс... И не знаю, научусь ли я когда-нибудь верить людям?
Поэтому продолжаю жить с этой гребаной зависимостью. Все более ощущаю себя виноватой: не долюбила, не удержала, развалила и так далее... Нет сил ни на что. Нет желания что-то делать. Ужасно. И осозновать ужасно, что он - "в шоколаде", пусть даже внешне.
Из всего смогу, наверное, когда-нибудь отпустить. Ни забыть, ни, тем более, простить не смогу.
Вообще мысли посещают уйти в монастырь... Анализирую всю свою жизнь и не понимаю, где ж я так накосячила, что мне вот все это???
Тут кто-то думает о сексе, о ласке... Я даже думать об этом не могу. Ощущение, что мне вообще ничего не надо.
Так трудно осозновать, что тебя просто выкинули из жизни как отработанный ресурс... И не знаю, научусь ли я когда-нибудь верить людям?
Ответить
Вместо транквилизаторов пропейте лучше Адаптол, + травки успокоительные. Поверьте, поможет! Мне помогло 4 года назад, когда уже думала что мне только псих.больница поможет (там уже чуть ли ни раздвоение личности пошло от стресса).
Ну не сошелся же на нем свет клином!
И не грешите на жизнь, вам "всё это" - у меня вон подруга светлый солнечный человечек, сейчас на химиотерапии, девчонке 28 лет, вырезали все по женски, родить не сможет, и дай Бог чтоб рак этот вообще удалось победить. А мы здоровые молодые девчата! У нас еще вся жизнь впереди!
"Так трудно осозновать, что тебя просто выкинули из жизни как отработанный ресурс... И не знаю, научусь ли я когда-нибудь верить людям?" - у меня тоже такое ощущение, но я считаю что все это на совести человека, главное чтоб наша совесть была чиста.
Ну не сошелся же на нем свет клином!
И не грешите на жизнь, вам "всё это" - у меня вон подруга светлый солнечный человечек, сейчас на химиотерапии, девчонке 28 лет, вырезали все по женски, родить не сможет, и дай Бог чтоб рак этот вообще удалось победить. А мы здоровые молодые девчата! У нас еще вся жизнь впереди!
"Так трудно осозновать, что тебя просто выкинули из жизни как отработанный ресурс... И не знаю, научусь ли я когда-нибудь верить людям?" - у меня тоже такое ощущение, но я считаю что все это на совести человека, главное чтоб наша совесть была чиста.
Ответить
...Я аплодирую Вам, стоя, Джи!
Ямолодец - всё наладится! К врачу нужно ходить ОБЯЗАТЕЛЬНО! Не филонить! Держись, дорогая!
Ямолодец - всё наладится! К врачу нужно ходить ОБЯЗАТЕЛЬНО! Не филонить! Держись, дорогая!
Ответить
...Это не моё! Нашла вчера в Прощённое воскресенье и в душу запало:
"...Невозможно сразу простить того, кто отнял у тебя счастье, веру и надежду. По крайней мере, до тех пор, пока какая-то другая радость не появится в твоей судьбе. До этого же - можно смириться умом, но с легкостью сердцем принимать этого человека вряд ли получится. Это с годами человек становится мудрее. И однажды приходит понимание, что ни одна женщина, как и ни один мужчина, не стоят того, чтобы за неё или него отняли чьё-то желание - утром открыть глаза. Что светлая душа, чистая совесть - самое важное, что может быть, засыпая каждый вечер. Но осознание этого приходит не сразу. Главное, что - приходит!"
"...Невозможно сразу простить того, кто отнял у тебя счастье, веру и надежду. По крайней мере, до тех пор, пока какая-то другая радость не появится в твоей судьбе. До этого же - можно смириться умом, но с легкостью сердцем принимать этого человека вряд ли получится. Это с годами человек становится мудрее. И однажды приходит понимание, что ни одна женщина, как и ни один мужчина, не стоят того, чтобы за неё или него отняли чьё-то желание - утром открыть глаза. Что светлая душа, чистая совесть - самое важное, что может быть, засыпая каждый вечер. Но осознание этого приходит не сразу. Главное, что - приходит!"
Ответить
я пробовала на успокоительных - не отпускает. Я загнала себя в край, мне уже травки - ни о чем, к сожалению.
Здоровье... Хм. Не буду рассказывать, какие болячки меня коснулись, а ведь мне казалось, я тоже - светлый и солнечный человек...
Сложно все валить на свою совесть, понимая, что тому, кому столько лет отдала - начисто лишен совести...
Здоровье... Хм. Не буду рассказывать, какие болячки меня коснулись, а ведь мне казалось, я тоже - светлый и солнечный человек...
Сложно все валить на свою совесть, понимая, что тому, кому столько лет отдала - начисто лишен совести...
Ответить
Ну лишен, так пусть жизнь с ним разбирается. Зачем вы сейчас тратите свою энергию на него, на переживания?
Болячки - верю, психосоматика страшная вещь.У меня вон грыжа межпозвоночная и протрузия, + жуткое ВСД (до периодических спазмов в горле, что дыхания нет, это страшные приступы, если честно :-().
Блин, самой плохо, других пытаюсь поддержать.))
Болячки - верю, психосоматика страшная вещь.У меня вон грыжа межпозвоночная и протрузия, + жуткое ВСД (до периодических спазмов в горле, что дыхания нет, это страшные приступы, если честно :-().
Блин, самой плохо, других пытаюсь поддержать.))
Ответить