Мизогины - 24

я там, собственно, ответила, и ничего нового не скажу. Удивительно, что в наше циничное время есть люди добрые, смелые, готовые взять на себя ответственность и спасти человека!!! Меня потрясла эта история. Все думаю- смогла бы я так поступить? При определенных условиях - да. Эта оговорка связана с тем, что я пока между небом и землей, два года в судах.
А девушка эта - ведь могла бы и не помогать: сказала бы- сами разберутся, все так живут, да ей нравится видно....
Я не знаю, чем закончилась эта история, но очень надеюсь, что хорошо. По большому счету - она человека спасла и сама спаслась (добрыми бескорыстными делами).

ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ МИЗОГИНЫ
Мизогины1 http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74307085
Мизогины2 http://eva.ru/topic/46/2919570.htm
Мизогины3 http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75156560
Мизогины4 http://eva.ru/topic/46/2956457.htm
Мизогины5 http://eva.ru/topic/46/2965144.htm
Мизогины6 http://eva.ru/topic/46/2973522.htm
Мизогины7 http://eva.ru/topic/46/2987956.htm
Мизогины8 http://eva.ru/topic/46/3005716.htm
Мизогины9 http://eva.ru/topic/46/3018724.htm
Мизогины 10 http://eva.ru/topic/46/3032007.htm
Мизогины11 http://eva.ru/topic/46/3047455.htm
Мизогины12 http://eva.ru/topic/46/3062024.htm
Мизогины 13 http://eva.ru/topic/46/3067182.htm
Мизогины 14 http://eva.ru/topic/46/3071467.htm
Мизогины 15 http://eva.ru/topic/46/3077181.htm
Мизогины 16 http://eva.ru/topic/46/3083179.htm
Мизогины 17 http://eva.ru/topic/46/3087027.htm
Мизогины 18 http://eva.ru/topic/46/3093701.htm
Мизогины 19 http://eva.ru/topic/46/3099522.htm
Мизогины 20 http://eva.ru/topic/46/3107300.htm
Мизогины 21 http://eva.ru/topic/46/3115793.htm
Мизогины 22 http://eva.ru/topic/46/3121719.htm
Мизогины 23 http://eva.ru/topic/46/3125551.htm

«Толковый Словарь Бестолковой Мизогинии»
Или Инструкция К Применению Топа «Мизогины»
от «А» до «Я»
«А-Б» http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80642215
«В-Г» http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80642234
«Д-Е-Ё-Ж-З» http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80642268
«И-Й-К» http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80642348
«Л-М» http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80642393
«Н-О» http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80642443
«П-Р» http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80642482
«С» http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80642542
«Т-У» http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80642576
«Ф-Х-Ц-Ч-Ш» http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80642686
«Щ-Ъ-Ы-Ь-Э-Ю-Я» http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80642748

ВСЕ АРХИ-МЕГА-ВАЖНО!!!


http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075104
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75090479
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75173701
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75277673
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75467515
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75586522
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75729102
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75822648
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75870679
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872523
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75872703
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76220239
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76221177
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76319979
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76331984
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76378979
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76424845
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76513919
http://eva.ru/topic/46/2987956.htm?messageId=76721430
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77119468
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77155209
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77660616
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77393100
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77659026
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78007240
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78019638
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071158
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78071202
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78776342
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78628035
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78905786
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79288347
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79143520
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79316372
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79330963
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79332588
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79333077
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79697760
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80117791
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80183329
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80206118
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524466

ДОСКА ПОЧЁТА ИЛИ ИСТОРИИ ОСВОБОЖДЕНИЯ!


1. Ник Панда
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76874628
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875073
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76875443
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76876365
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877135
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76877937
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878007
http://eva.ru/topic/46/3005688.htm?messageId=76878107

2. Ник Мышь'кина C.B.
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74164051
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=74345789

3. Ник Kleta V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75205899

4. Ник Кира
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75365420

5. Ник Мышь Летучая
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75201530
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80637837

6. Ник SoBBeR V.I.P.
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75566186
http://eva.ru/topic/46/2956457.htm?messageId=75574261

7. Ник Black-Fox
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76896857
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76910467

8. Ник Лоллка
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77210261
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=77224188

9. Ник 41182
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77358951

10. Ник Жи
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76875845

11. Ник pugovka2
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464513
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79465118
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79464769

12 Ник SwanKate
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79605920
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79606309

13 Ник НеумехаХа
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80113691
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80289577

14. Ник Лора: порвать с мизогином
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891293

15. Ник EVA
http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80756919

ПОЧИТАЕМ?! ИЛИ НАША БИБЛИОТЕКА

КНИГИ

ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Синдром Мерилин Монро» («Lovesick») Э. Макавой и С. Израэльсон.
http://www.koob.ru/yelizabet_makavoj__smzyuzen_izrayelmzson/sindrom_myerilin_monro
2. "Женщины, которые любят слишком сильно" Р. Норвуд
http://padabum.com/d.php?id=17336
3."Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят" С.Форвард http://stellkind.livejournal.com/484635.html#cutid2

ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Эмоциональный шантаж» С. Форвард
http://www.5port.ru/forward/blackmail
2. "Когда любви слишком много" В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/
3. «Зависимость – семейная болезнь» В. Москаленко
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
4. «Освобождение от зависимости» Б. и Дж. Уайнхолд
http://www.koob.ru/uaynhold_b_j/
5. «Зачем он это делает?» Л. Банкфорт
http://www.feminismru.org/load/knigi/landi_bankroft_quot_zachem_on_ehto_delaet_quot_glavy_iz_knigi/3-1-0-45
6. «Моральные домогательства» М.-Ф. Иригуайан
http://www.feminismru.org/load/knigi/moralnye_domogatelstva_m_f_iriguajan/3-1-0-43
7. «Пять чувств, которые мешают нам быть счастливыми» Л. Бурбо
http://www.koob.ru/bourbeau/heal_your_wounds_and_find_your_true_self
8. «Трансерфинг реальности» В. Зеланд/ В. Зеланд Аудиокниги
http://www.modernlib.ru/books/zeland_vadim/transerfing_realnosti/read/
http://locman.hutor.ru/ebook_info/1060
9. «Пока ты пытался стать Богом. Мучительный путь нарцисса» (отрывки) И. Млодик
http://www.matrony.ru/poka-ty-pytalsya-stat-bogom-muchitelnyj-put-narcissa/

МАСТЕР-КЛАСС!
1. «Психологическое айкидо» М. Литвак
http://www.koob.ru/litvak/psy_aikido
2. «Скрытое управление человеком» (отрывок) В. Шейнов
http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14.htm
3. «Лишённые совести. Пугающий мир психопатов» Р. Хаэр
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
4. «Хочу быть стервой» Ш. Аргов
http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/argov.html
5. «Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят» У. Эрхард
http://www.koob.ru/ute_erhardt/good_and_bad_girls
6. «Девочка и пустыня» Ю.Рублёва
http://www.libok.net/writer/12891/kniga/56291/rubleva_yuliya/devochka_i_pustyinya
7. «Путь к себе или история одного превращения» Н. Москалёва
http://www.vashakniga.org/2011/11/20/put-k-sebe-ili-istoriya-odnogo-prevrashheniya.html
8. «Как перестать беспокоиться и начать жить» Д. Карнеги
http://www.koob.ru/karnegi/how_to_stop_worrying
9. «Как выбирать своих людей» Р. Миншулл
http://www.koob.ru/minshull/how_to_choose_youre_people

ЛУЧШИЙ ПОДАРОК – КНИГА!
(КНИГА В ПОМОЩЬ СЕБЕ!)
1. «Я выбрала не того мужчину» Д. Еникеева
http://www.koob.ru/enikeeva_dilya/enikeeva_i_vibrala_ne_togo_myzhchny
2. «Тридцать советов если ваши любовные отношения закончились навсегда» А. Зберовский
http://www.koob.ru/zberovsky/thirty_tips
3. «Есть, молиться, любить» Э. Гилберт
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2819&p=1
4. «Бегущая с волками» К.П. Эстес
http://www.koob.ru/estes/women_who_run_with_the_wolves
5. «Круг женской силы» Л. Ренар
http://log-in.ru/books/krug-zhenskoiy-sily-energii-stikhiiy-i-taiyny-obolsheniya-renar-larisa-dlya-zhenshin/

ДЕТСКАЯ ПОЛКА:

1. «Токсичные родители» (Отрывки) С.Форвард
http://mne-bolno.ucoz.ru/index/toksichnye_roditeli_doklad_sjuzen_forvard/0-7
2. «Дети с небес» Грей Джон
http://www.koob.ru/gray/deti_s_nebes
3. «Общаться с ребёнком. Как?» Гиппенрейтер Ю.
http://www.koob.ru/gippenreiter_yuliya/obshatsya_s_rebenkom_kak
4. «Как вырастить ребенка счастливым» Жан Ледлофф
http://www.koob.ru/jean_liedloff/bringing_up_a_happy_child

Норвуд лучше вычеркнуть из списка
http://accion-positiva.livejournal.com/67387.html

а вдруг завтра объявят, что именно её методика самая эффективная?)))) Не нужно считать участниц топа глупыми и не способными критически осмысливать прочитанное. Ибо такие сюда не приходят, им и так нормально...

Можно не читать втору половину книгим. А вот первая половина прекрасно объясняет откуда что берется

ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ФИЛЬМ! ИЛИ КИНО-ХИТЫ НАШЕГО ТОПА!


1. «Газовый свет» http://kinopod.ru/video.html?id=2655

2. «Выбор Софи» http://kinopod.ru/video.html?id=12550

3. «В постели с врагом» http://kinopod.ru/video.html?id=6032

4. «Секрет» http://www.magicwish.ru/publ/filmsekret/3-1-0-4

5. «Любовь на кончиках пальцев» http://kino-live.org/melodramy-onlajn/71558852-lyubov-na-konchikah-palcev.html

6. «Благословите женщину» http://kinopod.ru/video.html?id=13316

7. «Обет молчания» http://bestkino.su/2011/04/obet-molchaniya/

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-1!

I. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛЫ


1. Ветка ивы. Сайт, посвящённый семейному насилию.
http://www.vetkaivi.ru/
2. Пережить ру. Интернет-ресурс, посвящённый вопросам преодоления кризисных ситуаций.
http://www.perejit.ru/
3.Блог психиатра Натальи Ермаковой. Просто о сложном. Тэги: Нарциссы, Пограничники, Психогигиена.
http://gutta-honey.livejournal.com/
4. Сайт и ЖЖ Acción Positiva (Утверждающее действие) Широко известный интернет ресурс, посвящённый проблемам насилия над женщинами.
http://accion-positiva.livejournal.com/
5. Соционика-инфо. Самый крупный портал в рунете, посвящённый данному психологическому направлению.
http://www.socionika.info/
6. Эволюция. Интересный, подчас радикальный взгляд автора данного ЖЖ на проблемы созависимостей, гендера и абьюза.
http://evo-lutio.livejournal.com/
7. Дорога к себе. Психотерапевтический портал.
http://www.dorogaksebe.ru/
8. Школа ассертивного поведения Н. Мучниковой.
http://sozavi.ru/
http://sozavi.ru/forum/
9. Психопаты и все о них. Сайт.
http://freak.sytes.net/
10. Психологическое консультирование. Сайт П. Гавердовской.
http://gaverdovskaya.ru/public/consult/
11. Хищники и жертвы среди нас. ЖЖ Рredatorymind.
http://predatorymind.livejournal.com/
12. ЖЖ feministki Вопросы гендера, феминизма, международной солидарности.
http://feministki.livejournal.com/
13. Семейный клуб «Семиринка». Психология семейных отношений.
http://7irinka.ru/darom
14. ЖЖ Любавы Малышевой. Тэги: психология, психопаты, феминизм.
http://lubava.livejournal.com/
15. ЖЖ Ирины Чесновой. Психология.
http://chesnova.livejournal.com/
16. ЖЖ Журналиста, писателя Натальи Радуловой. Тэги: гендер, моё, психология.
http://radulova.livejournal.com/
17. «Школа здоровья и радости». Официальный сайт В. Синельникова. Консультации, литература, форум.
http://www.v-sinelnikov.com/

(ИНОСТРАННЫЕ РЕСУРСЫ. Абьюз. Насилие в семье.)
http://www.sosfemmes.com/
http://www.cfcv.asso.fr/
http://www.solidaritefemmes.asso.fr/
http://www.helpguide.org/mental/domestic_violence_abuse_types_signs_causes_effects.htm
Сэм Вакнин. Официальный сайт.
http://samvak.tripod.com/

II. ТЕСТЫ

1. Созависимость.
http://www.blizkim.ru/soz.php
2. Психологическое состояние. (Невроз, аддикция, нервное истощение и др.)
http://www.psi-test.ru/zdorovie.html
3. Нелли Ден и её SUM - тест. (Психо-биологические нюансы личности. Экзальтация, возбудимость, тревожность и т.п.)
http://levi.ru/tests/sum/
4. Энеаграмма личности.
http://ennea-training.ru/
http://www.psychologos.ru/articles/view/enneagramma_lichnosti
5. Астеник. Циклотимик. Эпилептоид
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79373816
6. Эскалация насилия в семье. Тест с сайта доктора Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80524356

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-2!

III. ССЫЛКИ

1. Архив «Созависимость»
http://psi-nn.ru/archives/category/sozavisimost
2. «Готовности к изменениям. А нужен ли, пинок?» Н. Мучникова (аудио)
http://sozavi.ru/today/gotovnost-k-izmeneniyam-a-nuzhen-li-pinok/
3. «О здоровой и фунциональной семье» Н. Мучникова (видео).
http://sozavi.ru/shkola_ap/o-zdorovoj-i-distruktivnoj-seme-moe-vystuplenie-na-tv/
4. «Другой мир психопатов»
http://psychopathyponerology.blogspot.ru/
5. «Во всём виновата ты!» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78935356
6. «Об Ирине Кабановой и не только…» А. Зотова (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78940264
7. «Плохой бойфренд – инструкция».
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79119983
8. «Работа с психологом. Злоупотребления».
http://transurfer.livejournal.com/118248.html
9. Радфем-журнал Acción Positiva.
http://accion-positiva.livejournal.com/439.html
10. «Гендерный срез в психовспоможении» ЖЖ hallyafae
http://accion-positiva.livejournal.com/224158.html
11. «Теория неврозов К. Хорни. Нарциссизм».
http://lubava.livejournal.com/742354.html
12. «Как остановить насилие в семье».
http://www.qum47cz7qs.vda-sait.narod2.ru/dopmateriali/nasilie_seminar/
13. «Треугольник Карпмана» А. Вакуров.
http://vakurov.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=746&Itemid=49
14. «Берегите женщин!» Плакаты о насилии.
http://www.adme.ru/kreativnyj-obzor/beregite-zhenschin-socialnaya-reklama-protiv-nasiliya-nad-zhenschinami-25791/
15. «Единственное нормальное отношению к насилию - это гнев» Л. Банкфорт
http://accion-positiva.livejournal.com/199913.html
16. «Когда любовь – беда». П. Гавердовская
http://ulitza.livejournal.com/646766.html
17. «Психопатический характер – всё в моих руках» П. Гуревич
http://www.inha.ru/article/psikhoanaliz/psikhopaticheskiy-kharakter-vse-v-moikh-rukakh/
18. «Промывание мозгов» Сайт Mozgoedy
http://mozgoedy.narod.ru/articles/brainwashing.html
19. «Пережить Нарцисса» С. Вакнин
http://www.scribd.com/doc/48863890/17-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0
(Другие статьи автора в онлайн-библиотеке http://ru.scribd.com/)
20. Статьи С. Вакнина (хороший перевод, отсутствие сложной терминологии). Тэг: Нарциссизм.
http://pro-spekt.livejournal.com/
21. «Женщины и внутренняя мизогиния» Р. Эндрюс
"Ее собственными словами: инструменты для феминисток" Б. Митрано
http://maryxmas.livejournal.com/2327638.html
22. «Выйти замуж за садиста» Ю.Бурлан и всё под тегом «8 векторов»
http://www.yburlan.ru/biblioteka/kak-vyiti-zamuzh-za-sadista
http://www.yburlan.ru/biblioteka/sadizm-nasilie-v-semje

ДЕТСКАЯ ПОЛКА

1. "Физическое и психическое насилие над детьми" Н. Рубинштейн
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687506
2. О детях (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78773496
3. Про детей (Скопировано)
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78756355
4. «Легко ли быть старшим ребёнком в семье» Ю. Медведева
http://elixir-of-happiness.com/vzroslye-i-deti/legko-li-byt-starshim-rebenkom-v-seme/#more-199
5. «Дети мизогинных отношений» (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77262314
6. Советы от А. Зотовой (Сильно трепетная Лань)
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79032410
7. «Метод: Один-два-три…» (О книге Томаса. У. Фелана «Воспитание без принуждения»)
http://www.psychologos.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4:_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B8

КАК ВСЕМИРНОЙ ПАУТИНОЙ МЫ ВЯЗАЛИ МИЗОГИНА-3!

IV. СТАТЬИ


ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ!!!
1. «Психология жертвы» Ю. Синарёва
http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=237
2. «Чем отличается зависимость от любви?» (Блог KOTOMYSH)
http://kotomysh.livejournal.com/175243.html
3. «Назрело!» Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78424727
4. «Как избавиться от тревоги и страха. Иррациональные стрессогенные установки» Дм. Ковпак
http://chugreev.ru/s-literature/purpose.html
5. «Вербальное насилие» П. Эванс (отрывок)
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=264:--l----r&catid=46:2009-06-11-14-43-06&Itemid=162
6. Эмоциональное насилие. Статьи: Л. Банкфорта, П. Эванс, С. Стозни и др.
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=46&Itemid=162
7. «Чувство вины» Е. Орестова
http://www.vetkaivi.ru/main/vina?id=271
8. «Как разорвать цепи семейного насилия» О. Новожилова
http://www.vetkaivi.ru/main/family?id=263
9. Границы личности и "обволакивающая" агрессия. Н. Ермакова
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=77687669
10. «Любовная зависимость: или сверхценность Другого при обесценивании себя» Ц. Короленко
http://www.cvetkova.ru/publications/33
11. Любовная зависимость Л.Федосеева
http://thepsychologist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48:2011-09-29-17-32-25&catid=16:2011-09-29-17-26-41&Itemid=67
12. "Красные флажки насилия в ваших отношениях» Г. де Беккер
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80521723
13. «Как распознать опекающего манипулятора»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79696537
14. «Насилие в семье. Как защитить себя от тирана». Rian.ru
http://ria.ru/society/20081125/155845575.html
15. Правило "10 из 30", распознать манипулятора "на подходе"
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gaslight/pravilo_quot_10_iz_30_quot_raspoznat_manipuljatora_quot_na_podkhode_quot/2-1-0-222
16. «Что такое счастье&!» Ariom.ru
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79788413


ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТЕМЕ!
1. «Связь между избиением партнеров и сексуальным насилием над детьми» Л. Банкфорт
http://www.dorogaksvobode.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=155:---l--------r&catid=49:2009-06-11-14-44-12&Itemid=165
2. "Красавица и Чудовище как манипулятивно-силовые сценарные игры"
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800920
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78800930
3. «Нарциссический спектр или Что со мной доктор?»
http://gutta-honey.livejournal.com/326788.html
4. «Портрет человека с садистскими наклонностями» Е. Емельянова
http://www.nvppl.ru/show_articles_176.htm
5. «О приятном насильнике и неприятной жертве» ЖЖ Radio Westin
http://feministki.livejournal.com/2514365.html
6. «20 способов сопротивления манипуляции». Ф. Зимбардо
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79470289
7. «Почему они не уходят?»
http://chesnova.livejournal.com/86026.html
8. «Лобная кора и стресс»
http://gutta-honey.livejournal.com/351394.html
9. «Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html
10. «Дневник уверенности в себе» С. Киселевская
http://www.psiholog-dnepr.com.ua/be-your-own-therapist/diary-confidence
11. «Маменькины сынки» Б. Орбакайтис
http://womenslife.info/3382
12. «Барьеры» Г. Клауд, Д. Таусенд.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053085
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80053109
13. «Почему с «нормальными» скучно» ЖЖ transurfer
http://transurfer.livejournal.com/237368.html

ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ, ФИШКУ РУБЯЩИХ…
1. «Бытовой Стокгольмский синдром»
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
2. «Любовь и социальная субординация женщин 1-2»
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_1/4-1-0-169
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_2/4-1-0-170
3. «Обесценивание. Берегитесь, фрау Марта!»
http://lubava.livejournal.com/717941.html
4. «Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
5. «Каннибальское поведение».
http://evo-lutio.livejournal.com/11694.html
6. «Съедение хищником»
http://evo-lutio.livejournal.com/11811.html
7. «Некрофаги»
http://evo-lutio.livejournal.com/12497.html
8. «Экология помощи»
http://evo-lutio.livejournal.com/9754.html
9. «История одного абьюза» (Л. Ландау и К. Дробанцева)
http://evo-lutio.livejournal.com/15903.html
10. Расстройство психики у взрослых при СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79674883
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79675005
11. Медико-социальные аспекты домашнего насилия в отношении женщин. Ю. Гарбер
http://vestnik.mednet.ru/content/view/97/30/lang,ru/

«ВАКНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ» (адапт. материалы по книгам и статьям С. Вакнина)
1. «Используя детей в своих целях»
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526361
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79526576
2. «Супруг, товарищ, партнёр Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778566
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778718
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79778779
3. «Обратно в Ла-ла-лэнд. Второй шанс для Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766324
4. «Каков твой Сталкер?» (адапт.) С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79766432
4. «Когда жертвы становятся нарциссами. Нарциссизм по доверенности»
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797510
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797763
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79797958
6. «Мстительны ли нарциссы»
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79991225
7. «Секс и верности Нарцисса»
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229678
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229714
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80229741
8. «Идти дальше» С. Вакнин
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78799120

«СКОРАЯ ПОМОЩЬ»


1. «Если вы стали жертвой семейного насилия!» Центры помощи!!!
http://ria.ru/infografika/20130124/919583690.html
2. «С обыденным насилием мириться нельзя!»
http://www.psychologies.ru/couple/relationship/_article/sobydennym-nasiliem-nelzya-miritsya/2/
3. «Страшные цифры»
http://www.anna-center.ru/

Еxperimentum или Попробуем?!
(прикладная психология, обучающие видео и аудиоролики)


1. Роберт Антон Уилсон «Психология эволюции»
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=3
2. Психологический форум. Консультация в режиме онлайн.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/
*Страница психолога, психоаналитика В. Каратаева
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showforum=31
3. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)
4. Лекции Л. Гловацкой (О прощении, безусловной любви и т.п.)
http://glowacki.ucoz.ru/forum/2-6-1
5. Медитация от Е. Дейнеко
http://www.youtube.com/watch?v=1tRcTRwLWv0

«АМИЗОГИНИН» ИЛИ ИСТОРИИ ПРЕОДОЛЕНИЯ


Вместо пролога:
- «Амигренин»! Это от мигрени пьют. Вот бы еще амизогинин кто изобрел!..
- «А-ми-зо-ги-нин»? Браво, Пока читаю! В копилку!

1. Автор топа, Ник M&Co (Маша, Весенняя, Винни_пух)
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79679929
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79943613
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80432899

2. Ник LudmilaGb
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=75075884
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80238046

3. Ник Крыжовник
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=76999307
http://eva.ru/topic/46/3009855.htm?messageId=77026679
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77699255
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79598681

4. Ник MAHAON
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75869989
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75549267

5. Ник Ирина
http://eva.ru/topic/46/2907968.htm?messageId=74019140
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78641545
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79586461

6. Ник Реактивная
http://eva.ru/topic/46/2947049.htm?messageId=75374541
http://eva.ru/topic/46/2973522.htm?messageId=76135260
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77287930

7 . Ник Полина
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78754061
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80028615
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79899598
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80345691

8. Ник Бабко
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75864480
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79377362
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80354300

9. Ник Екатерина/Весна под снегом/Веснушкина
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=78953165
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79619912

10. Ник 555
http://eva.ru/topic/46/2965144.htm?messageId=75834741
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78567827
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79051330
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79069941

11. Ник Е.В.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80073943

12. Ник Ищущая и найдущая
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78731352
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79002419
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79088784
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79485783
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79791774

13. Ник Новая Жизнь
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79918538
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79493676

14. Ник Ямолодец
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78195597
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79140959
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79770155
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80174042
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80268574
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80342806

15. Ник Пока читаю
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78847115
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79017968

16. Просто Я
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78188152
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78568097
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=80146862

17. Ник ТЕЯ
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78087379
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78367990
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80317637

18. Ник stasea
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80942510
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80612937

19. Ник Ю.Л. С.В.
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78558341
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79005446
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79051703
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79853388
http://eva.ru/topic/46/3093701.htm?messageId=79887553
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79927272
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79967431

Вместо эпилога:
- Амизогинин!!! Девочки, это же название нашего топа! Мы ж выздоравливаем, благодаря ему!))))

ИНОЙ РАКУРС ИЛИ «…И ЭТО ВСЁ О НАС!»

1. НАШИ ПРАЗДНИКИ


14 февраля 2013г.
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79328686
8 Марта 2013г.
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79677233
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79679494
23 марта 2013г.
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891307
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79937740
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892199
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892241
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79891415
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79900052

2. ЛЮБИМЫЕ АВТОРЫ…


«Я – это я…» Fritz S. Perls
http://accion-positiva.livejournal.com/1542.html
«Вариации из Некрасова» Н. Коржавин
http://www.45parallel.net/naum_korzhavin/stil__eto_muzhestvo/
«Жизнь коротка» М. Жванецкий
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3087027&boardId=46&messageId=79682020
«Когда я полюбил…» Ч. Чаплин
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79923495
Из ЖЖ izubr)
http://izubr.livejournal.com/232876.html?page=3
СолаМонова Стихи
http://www.stihi.ru/2005/09/17-947
http://eva.ru/topic/46/3047455.htm?messageId=78612877
С. Маршак
http://eva.ru/topic/46/3018724.htm?messageId=77542582
«Стихотворный тренировочный зал для поднятия самооценки» от автора Катеринки.
http://provintit.ru/103505/2023205/b.php4
«Когда я стану старой тёткой» Автор – неизвестен.
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78672182
« Я научилась быть…» Автор - Незабываемая Незабудка
http://eva.ru/topic/46/3062024.htm?messageId=78676853
Florence and the Machine
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76893685
http://eva.ru/topic/46/3005716.htm?messageId=76893714
Вероника Долина
http://www.musicgu.ru/veronika_dolina/o_zhenshchina_letayushchaya_trudno.html

3. ХИТ-ПАРАД НАШИХ ДЕМОТИВАТОРОВ:


http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892282
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892290
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892315
http://eva.ru/topic/46/3099522.htm?messageId=79892330
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79675888

4. НАШЕ ТВОРЧЕСТВО (Очерки, проза, стихи)


1 Ник Сильно трепетная Лань
Рассказ от первого лица:
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79163253
Стих-и-Я
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78085394
http://eva.ru/topic/46/3032007.htm?messageId=78086325
http://eva.ru/topic/46/3083179.htm?messageId=79427424
http://eva.ru/topic/46/3107300.htm?messageId=80334311

2. Ник Вероника
http://eva.ru/topic/46/2919570.htm?messageId=74523645

3. Ник Так же
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79695859

3. Ник Полина
http://eva.ru/topic/46/3067182.htm?messageId=78794194
http://eva.ru/topic/46/3071467.htm?messageId=79092208

4. Ник ТЕЯ
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79203297
http://eva.ru/topic/46/3087027.htm?messageId=79659366

5. Ник Панда
http://eva.ru/topic/46/3115793.htm?messageId=80497045

6. Ник Пока читаю
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=80972443


5. ...И ДАЖЕ КОМИКСЫ:
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=81003362
http://eva.ru/topic/46/3125551.htm?messageId=81004366

ПОСМЕЁМСЯ?! ИЛИ КОПИЛКА ПЕРЛОВ ТОПА «МИЗОГИНЫ»


…Подруги из инета учат меня гадостям, а без них мы бы были безумно щастливы, и я коварная, хитрая женщина из страны третьего мира.

…Была б я супер-тетка, я бы в энтом топе не тусовалась бы!

…Я и сейчас, конечно, не мимоза, но жить можно.

...Интуиция вообще мне оборалась, охрипла и, плюнув, меня покинула на фик!

…Кто с мизогином жил – вААще не суеверен!

…Я должна знать - я ему не жена, не жена я ему! Еще раз я вякну, и он уйдет, и никогда не вернется: никогда-никогда-никогда! Раньше я ревела, а ща ржу…

…Это просто кошмар - жить со взрослым эмбрионом. Считай, у меня 5 детей.

…Семейное положение: щас убью его блять.

…Накрылось медным тазом вишневое варенье,
Засох вишневый сад,
Торчат вокруг коряги, какие-то коренья,
И ползает меж ними какой-то мелкий гад!

…«Аленький цветочек» очень вредная книга для девочек!

…Та ещё Василиса Премудрая, кинулась оземь, да разбилась на хрен!

…Я теперь фильм "Москва слезам не верит" смотрю совсем другими глазами. ПрЫнц Гоша, мечта всех одиноких женщин Советского Союза - это же типичный мизогин на начальном этапе! И сочувствую главной героине "слёзы твои, подруга, только начинаются..., просто ты этого ещё пока не знаешь!»

…Как написала Маринина: "Не надо из меня дуру делать, я ее сама сделаю!»

…А я по молодости за Шекспира была. Дошекспирилась!..

…Кстати обратили внимание многое, почти все подходит под мезонинов? ...Раньше бы мне такую литературу...

…Чехов, "Дом с мезонином": Хозяин «вставал очень рано, ходил в поддёвке, по вечерам пил пиво и все жаловался мне, что он нигде и ни в ком не встречает сочувствия». Ну, почти «Дом с мизогином», да))

…Была у психолога. Рассказала о себе. Психолог плакал.

… СММ, гад такой... всю жизнь он мне испортил…

…Жила-была девочка – сама виновата!

…Осенние туфли мне купил новые только после того, как кошка написала в мои. Я же дома, зачем мне много одежды?!.

…Мой БУ, который меня увел от любителя беременных малолеток, дважды судимый безработный алкоголик без прописки. Я горжусь собой!))) Подумываю открыть курсы "Хочешь сойти с ума, научу выбирать мужей)))

…Тараканов у меня такое море, что думаю, на дезинфекцию уйдет лет 10. Но, зато умру гармоничной зрелой личностью…

…Хи. Нужно нам тоже так назваться - Клуб Радости и Удачи.

…С самооценкой тоже напряг: больше 40, 4 детей и масса подозрительных тараканов в голове, щедро насаженных мизогином. Зато по сравнению с Бубликовым у нас всё не так плохо.

...Ну, то что я вляпалась во всё это - по самые здрасьти, это не удивительно! У меня прабабушка - гречанка! По идее: должна же была одна на форуме сидеть и сама себе писать!

…Греция - родина нарциссов, мизогинов ну и психопатов для кучи. Вот откуда ноги-то растут!
Мож, в Греции чё подправить нужно?

…Мы все в одной заднице (только на разной глубине)!

…Вы все рЭдиски, знаеете!!! Копаете, глубжее идете, ширшее мыслите, мой ветхий моск за вами угнаться не могет!! Я теперь уже совсем запуталась, хто мой супружник, мизогин, вампир или нарцисс, етить его мать.

…Как говорится, и на старушку найдётся мизогинист.

…Мизогин как оргазм, сразу поймешь то это или не то, и вопросов задавать не понадобиться.

…Короче, нам крупно повезло. Смотрим все французскую комедию с Пьером Ришаром "Невезучие"!

…Мне понравился «Доппель-Херц Невротоник»! Вот только в полном раздрызге - никак вспомнить иногда не могла точно название. Пару раз, стоя у прилавка, типа, блеяла: мне Доппель-Хер-Невротик! Причём, аптекарша меня понимала сразу.

… Мы тут не бабки на скамейке, мы сокамерницы, совместно роющие туннель на свободу, на свободу от своих внутренних проблем и комплексов.

…А я себе ник такой хотела: Падучая-Вставучая-Отряхучая-Идучая дальше. Но длинный он какой-то получился.

…Вспомнилось: "Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам. Запретила меняться местами. Притихли - не беспокоят, шепотом обсуждают, какая я стерва."

…Ой, девочки, как мы мне нравимся, а... уже буднично так - "шантаж, угрозы..." ))) ну, в общем все, как обычно, день протекает по расписанию))))

…Родившиеся под созвездием ковша, лопато-метательницы. Вернее, ковшика!

….Он злится - я мысленно накрываю его стеклянной банкой. Интересно, сколько он так протянет?

…А мизогин, сволочь такая, не только не отваливается, даже если ему зад полностью прижечь, но и ещё глубже корни пускает.

…Ни паранджа, ни спальный мешок. Да хоть ведро на голову, все равно: "Ты смотрела на того мужика и строила ему глазки". Ага... я без очков тогда была и зрение -3,5 на оба глаза.

…Мне мой БУ говорил: «Не ссы, нелепая, я тебя все равно люблю. Я сделаю из тебя человека!»

…Тебе не нужен спорт! У тебя и так прекрасная фигура. А твой торчащий живот - гарант моего спокойствия.

…Мой отвечал, что любит меня, дуру, и все еще надеется, что во мне проснется здравый смысл.
Гы-ы-ы-ы-ы! Не зря надеялся, здравый смысл проснулся!

…Или, а помнишь ЧТО ты мне сказала/сделала 5 октября 2000 года (дат много)? Не помнишь? А я помню! Вот теперь я мщу!)

…Вот, казалось бы, живешь давно с ним, все знаешь, нет, эта сука найдет новый формат дерьма..

…"Ты всегда..., у тебя как обычно..., ты вечно..." Разбила чашку. Первую за 5!!! лет. "Ты вечно!!! всё!!! бьёшь!"

…Вы ещё скажите, что если кто бананы любит, так у того в подсознании каждому встречному минет сделать! У обвинений мизогинов приблизительно такая же логика.

…Вот еще одна фишка. Говнить, говнить, а потом, без прелюдий, к домогательству перейти.

…Манипулятор классический оБЯКновенный!

…Мой тоже пока трезвый - любит до гроба! Как зальёт за шиворот - до гроба без любви довести горазд!

…Близнецы наши супруги... Рам и Шиам, мать их!..

…Вначале обожала его до одури… потом депрессия, потом маленький ребенок... уже не хочется… да и выгляжу неебабельно.

…Во-во! И я раньше: мне??? Деньги??? За любимого??? А сейчас и сама иногда думаю: Госпидя, кому бы приплатить-то, чтобы забрали у меня это щастье моё великое.

…Муж, мизогин, а теперь ещё и барабашка.

…Как говорит моя подружка, прибывающая в такой же ситуации: «Я боюсь, что я мало боюсь!»

…Жить бы и радоваться, но нет блин, мы народ упорный)))) все мысли об этом придурке!

…Хи-хи, размышляя, на днях, о своих перспективах, подумала, что меня в ближайшем будущем ожидает лихая тройка - склероз, деменция и климакс.

…Главное чтобы не тройка: нищета, деменция и плохие дети.

…Я ваще время с 12 лет старшего до 16 вспоминаю, как фильм ужасов… хорошо, что память слабеет.

...Как говорила моя прабабушка по молодости, обежав свою деревеньку несколько раз от разъярённого прадедушки с вилами: ох, запыхалась, аж, взопрела вся - зато, что такое любовь - теперь знаю!

…А спросите у курильщиков, почему они не могут бросить курить в один день? …Зависимость, однако... А теперь представьте, что нашлась сила и бросили, а пачка сигарет стоит с букетом под дверью, ползает в ногах и умоляет её не бросать, клянясь, что с этой минуты она станет витамином, исключительно полезным для здоровья!

…Ощущение, что руках плакат или на лбу у меня написано: «Вы всё ещё пьёте? Тогда, Вам – ко мне!»

…Полнолуние на носу… мне тоже сегодня обещали рассказать всем, какая я…, сломала мужику жисть и ты-пы...

…Я отпраздную, скотина, День святого Валентина!

…Я потанцевала, но из-за неважного самочувствия это больше напоминало агонизирующую каракатицу, чем гордый танец восставшей женщины Востока.

…Когда то моя любимая шутка: «Пессимист: ААААА мы по уши в дерьме. Оптимист - да, но зато его хватит на всех!» Прямо про нас. Читаю ЕВУ и каждый второй топ про мужей - наш вариант… На всех нас хватило!

…Тихо в топе, как в окопе. Букет проверен – нарциссов нет!

…Я ветеран-инвалид мизогинных страстей. Мне эта... премия за вредность положена! Да, я столько молока не выпью - захлебнусь...

…Вот так и живу! С утра моббинг и абьюз, к ночи - хрень и стриптиз! А кому сейчас легко?!

…Нам, девушкам по стописят лет проживших с тиранами и самодурами терпения не занимать. Вроде, что такое пара месяцев, а если имя короткое да лысый, можно и за месяц управиться!

…Так и хочется сказать: "Джонни, сделай мне монтаж!" Я со своей эмоциональной патологией рассталась. Теперь срочно нужен мужезаменитель и мозговправитель.

…А потом мы удивляемся, что на нас как в зоопарк ходят смотреть со всей ЕВЫ: расчлененка, магические ритуалы, особенный лексикон.

ПОСТКРИПТУМ
Цитата: А ведь здесь самая адекватная ветка на Еве, если сравнить с другими! Что-что, но выбирать мизогины умеют!

Пятерочка! Прочла тебя в предыдущем топе.
Тоже доходила до такого состояния. Сейчас будут размышлизмы мои на тему...

"Наша обычная стратегия реагирования на опасные ситуации часто сводится к трем типам реакций, которые мы инстинктивно усвоили еще от своих животных предков – бей, беги или маскируйся (сделай вид, что тебя здесь нет или что ты уже мертв, побежден)."

Итак, три стратегии поведения в ситуации опасности. Всего три! Выбор невелик. А психике как-то надо защищаться. Смотрим. Бежать сейчас не представляется возможным. Притворяться что мертв, не реагировать - уже нет сил, ибо постоянно подавлять в себе эти эмоции, находясь на расстоянии вытянутой руки от мизогина, не есть выход - мало того, что он достанет в любом месте и будет доставать, пока не допечет, так еще и себя загоняем в глухой депресняк, реально начинаешь ощущать себя "мертвым". Ну и что, собственно, остается? Бить, лупить в обратку, возвращать ему! И с точки зрения все еще работающих инстинктов это очень даже хороший признак (здесь радостно за них), и с точки зрения выброса вовне избыточного негативного потенциала - тоже. Энергия ведь требует выхода, чтобы не застрять в организме блоками, чтобы не запустился процесс саморазрушения...
Единственное, эти ситуации надо держать все же под контролем головой, иметь ввиду уровень реальной опасности и считаться с ним, т.е. быть готовой в любой момент и поменять тактику, и пуститься в бегство... И понимать, отдавать себе полностью отчет в том, почему ты это делаешь, и в том, что ситуация такая, продолжаясь длительное время, все равно нервную систему расшатывает, бесконечно сливать эту энергию невозможно, в какой-то момент в минус можно жестко уйти, ведь мизогин без тормозов, и в ответ будет провоцировать все новые и новые выплески энергии с твоей стороны.

Идущая, ты акадЭмик!

Почитала посты новых девочек, аж сердце сжалось. Я понимала, что мы все родом из детства, но настолько? Неужели ребенок, недополучивший тепла и любви, лишен возможности быть счастливым? Говорят я сильная, все говорят...и друзья и не очень...а на самом деле я 11 лет боялась уйти придумывая различные основания..значит я жалкий трус, прикрывающийся ребенком, долгом...ерундой всякой. Мне было ТААК страшно и помню все то, чего бояться девочки- тут хоть что-то.., ведь и во мне наверняка проблема..И мне казалось, что я такая одна. Я не слышала подобных историй ни среди знакомых, ни среди знакомых знакомых. Однажды написала на Еву и услышала в ответ- да я бы такого и дня не терпела... Да я бы и сама не терпела, а вот терплю...((( Поплакала и начала выкарабкиваться сама, как умела. Умела я плохо(((. Я была как лягушка, превратившая сметану в масло. Девочки, читая вас понимаю, что у меня может и не было такого страшного детства, но видимо будучи очень ранимой, меня где-то хорошо зацепило и случилось, то, что случилось. Девоньки, если уже я, такой беспросветный трус сумела перебороть свои страхи, то у вас наверняка получится. А такой моральной поддержки, как в этом топе я вообще себе и представить не могла. Я горжусь вами. И как хорошо, что вы есть!))

http://alyonka-si.livejournal.com/14053.html
Желаю всем поймать волну!

Спасибо, классная история.

Честно говоря не понимаю о чем речь. Третья лягушка осталась в горшке с молоком и...?
По-моему варианта так и осталось два: 1. она уже утонула, погруженная в сладкую иллюзию, 2. она все-таки начала работать лапами (инстинкт самосохранения) и наконец вылезла из горшка.

Хорошая история!
Лягушка превращается, превращается... Наверняка, в Царевну! :) А той уже пофиг на молоко, сметану или масло. :)

Вот как раз про страх. Весь день думаю о своих открытиях и понимаю, что страаах нереальный. Страшно, что навсегда останусь одна, мысли крутятся, что сейчас то мне этого хочется, ну а потом... когда нибудь... на всю жизнь одной, страшно. Страх, что развод, новая жизнь - это неизвестность. А тут пусть нездоровое, но известное. Страх, что замучает тоска и чувство вины.
Но в любом случае я сделала важные шаги
1. поняла, что у нас не счатливая любовь, полное слияние душ аж до истерики, а нездоровая зависимость.
2. почитав архивы, поняла что мои реакции разнообразные, апатия и прочее, всё, за что я себя "гноблю" регулярно - естественны. Стало легче :)
3. поняла что хочу других отношений. Точнее это понятно мне было уже давно, но о другом мужчине не могло быть и мысли. А сейчас я осознаю, что я не готова ни к завершению этих отношений, ни к построению новых, НО в перспективе я себе позволяю иметь счастливые гармоничные отношения... когда-нибудь. Я этого хочу и я это себе разрешаю. И от этой мысли, что я не обречена терпеть всё что угодно на веки вечные, страх немного гаснет.

Давай Леля, молодец, жги дальше! Пишете Вы вкусно, стильно, значит, и жить так сможете, нужно только вспомнить...

Молодец, Леля!
Я про: "читаю, думаю, делаю шаги..."
Ум-ни-ца!
(По секрету: я сама вчера зачиталась нашими материалами). Иногда перечитываю для себя! Очень рекомендую (в Паутине-Мизогине-1) тест на состояние своё. Уровень стресса, зависимости, апатии. Прохожу его раз в 10-15 дней. Для самодиагностики.

Уровень созависимости у меня высокий, тесты говорят.

Девчоночки, дорогие! Всем доброго утра и продуктивного дня!
Пятёрочка, отпишись, если силы будут про поход к психологу!
Тётко, дорогая, не успела ответить в прошлом топе, я очень рада твоему возвращению после долгого отсутствия. Держи в курсе!
Идущая, ты акадЭмик!
Полин, куда подевалась и чем закончился эмоциональный шантаж БМ (про его болячки)?
Крыжовник, слушаю Свияша, очень хорошо. Даже звук его голоса уже успокаивает и вразумляет.
Лора, были ли ещё свиданки?
Ланечка, всегда рада твоему появлению! Если нет времени, ставь просто скобки - уже хорошо будет! :)
Разобралась: где АлиСа, где АлиНа! Алина, родился каламбур: "Алина ZZ-Топ" (была такая смешная группа из Австралии, кажись)...
Ну, и вызываю (стучу азбукой Морзе) Австралию нашу, Леди дорогую!
Внизу - картинка для всех!

Ямолодец... И это тоже пройдёт!
Как-то так!

...И вот ещё что!
Пока мы в начале топа. Девочки, мои хорошие, новенькие и всякие, там наверху ВСЁ ЭТО не зря большими буквами выносится-пишется. Ответы там.
Цитирую нашего классика, Пока читаю:

"...Это, конечно, очень много.)Но всё это собиралось по крупицам, обсуждалось, анализировалось, примеривалось на себя каждым из участников топа. Все мы не случайно оказались здесь вместе.
...Для того, чтобы понять что это за штука такая, мизогиния, можно ли с ней жить или не стоит, как выйти из плена с наименьшими потерями, придется ознакомиться с нашим "золотым" фондом. Ни одна из этих книг не является случайной.
...Читайте вдумчиво, анализируйте, читайте истории реальных нас. Если Вы только будете задавать вопросы, толку будет мало, так как системы в голове не сложится. Удачи!"

От себя добавлю. Это будет классная помощь самой себе и достойное (себя любимой) времяпрепровождение.
На завтрак - одно АРХИ-МЕГА-ВАЖНО.
На ланч - отписаться о результатах.
*Это непременная просьба нашей Лани. Это и наша просьба, к слову!
На обед - ссылка/статья/книга.
На полдник - тест-самопроверка.
На ужин (такое врагам грех отдавать) - фильма или ролик из новой рубрики.
*С таким Здоровым Питанием, проблемы начнут не просто отходить, они ломанутся от вас с приличной скоростью! :)

ой, девочки - начиталась, натестировалась....
Не знаю, что думать и что делать. Со-зависимости у меня по тестам нет, с самооценкой тоже все в порядке, нет чувства вины за что-то, и прочего, от чего можно "лечиться" упражнениями. Да и любви, наверное, тоже давно нет. А была такаааая.... Но есть неврастения, здоровье ни к черту, нет сил, желаний, и нет понимания, что делать... Очень хочется снова увидеть мир цветным и вообще хоть чего-то хотеть и испытывать радость...
Может, годы жизни с таким мужем превратили меня из чувственного романтичного цветочка в циничную усталую тетку, держащуюся за материальные и блага и понимающую, что можно говорить что угодно, но если уйти - это одинокая нищая старость. Это не пессимизм, это реалии нашей страны. Вокруг меня примеров куча.
Вот моя подруга - у нее муж 15 лет назад погиб. Такая оптимистка, добрейшей души человек, просто замечательная. Ни работы нормальной найти не может все это время, ни мужики что-то в очередь не выстраиваются. Перебивается случайными заработками, но это скорей тяжелый неквалифицированный труд, поэтому здоровье уже на исходе. Да на пособие по потере кормильца, которое еще год платить будут. Пенсия светит по минимуму. Я б на ее месте повесилась бы, а она молодцом, верит, что "все у нее будет хорошо". Только сколько ни говори "халва", во рту слаще не становится.
Где ж гармонию в душе взять? Что ж так тошно-то? :(

Алиса, Вы пишете, что с самооценкой все в порядке, а потом сама же говорите про одинокую нищую старость. У меня не складывается. Вы опустошены и АБСОЛЮТНО не верите в себя! Однажды, поругавшись со своим МЧ( мне было лет 20) и идя по ночному городу пешком, рыдая и жалея себя мне повстречался паренек- Костик (он был актером театра), его имя я буду помнить всю жизнь, мы шли долго..часа два и прощаясь со мной у дверей, не обменявшись даже телефонами он сказал одну фразу, которая осталась в памяти навсегда- У желания тысяча возможностей, у нежелания тысяча причин. И запомните-мир цветной вне зависимости от того каким Вы его видите, и только от Вас, а не кого-то другого, зависит сможете ли Вы разглядеть весь его калейдоскоп.
P.S. И у меня совсем другие примеры перед глазами. Две близкие подруги замужем во второй раз..и в третий выйдут , если захотят, и одиночество им не светит, не говоря уже о нищете. Алисонька, глаза боятся, а руки делают.))) Поверьте, все не так как у других, у Вас будет как у Вас)).

мне кажется, тут что-то не так... где-то подвох в этих параллелях....
Ну вот смотрите - та же моя подруга - у нее очень низкая самооценка была, сейчас чуть лучше, мы стараемся :), но при этом она всегда была оптимисткой.
Я вообще оптимисткой не была никогда, но самооценка у меня нормальная, точно говорю. Просто не связана самооценка и оптимизм. Есть еще реальный взгляд на жизнь. Это по молодости все в розовом цвете. Прятать голову в песок - не мое.

Да, я красивая, умная, отзывчивая, ответственная, порядочная, заботливая, внимательная, добрая, верная, хорошая, в общем))), но мне 45, у меня дети, у младшего частная школа, за которую надо платить, специальности нет (диплом о ВО можно выбросить в моем случае), здоровье закончилось еще лет 5 назад (проблемы серьезные - один позвоночник с кучей образований, пока доброкачественны, ттт, и мигрени по 4 суток чего стоят. И это далеко не весь список).

С мужиками нормальными, неженатыми в стране напряженка и заточены они на молодых-бездетных (да и вообще, в таком возрасте, который мне подходит - либо женат, либо придурок, либо все сразу :) Разве что с вдовцами есть шанс - но это редкость:)). И знаете, сколько у нас в стране таких прекрасных - тысячи. И все они не замужем после развода.
Есть, конечно, исключения. Но на то они и исключения.

И еще - поделюсь здесь с вами - может, я тоже стала мизогином, только наоборот - ненавижу мужчин? Вроде не могу сказать, что вот так прям ненавижу. Но мне кажется, я никому из них не верю и вижу насквозь, разговариваю с сарказмом, не доверяю в плане отношений, жду подвоха, и вообще циничная становлюсь. А раньше я другая была.

Вот у вас две классические ошибки в мировосприятии:
1. "И знаете, сколько у нас в стране таких прекрасных - тысячи" - Вы сравниваете себя с другими, а зачем? Каждый человек свое начало координат. Всегда есть кто-то лучше, кто-то хуже, за всеми не угнаться, так зачем вообще сравнивать. На это можно жизнь положить, опять же, зачем?
2. "С мужиками нормальными, неженатыми в стране напряженка и заточены они на молодых-бездетных"
А без мужика что, жизни нет? (Это не считая вообще-то попытки охватить проблему в масштабах страны, хотя достаточно двух десятков человек в близком окружении. Не стоит пытаться контролировать жизнь на таком уровне - у вас не получится. Контролировать жизнь вообще гиблое дело. Можно контролировать только одно - себя, свои мысли и свое положение в ней. ) Так вот, о мужиках. Научитесь ценить жизнь без них, и будете тем исключением, за которым в очередь встают. Мы сами по себе без посторонней помощи должны быть живыми и теплыми, и тогда к нам приходят погреться, потому что очень многие нуждаются в душевном тепле.

я не сравниваю, я объективно оцениваю реальность)))
Я не пытаюсь быть похожей или непохожей на других, я такая, какая есть. И я люблю себя такой) Это, конечно, не отменяет самосовершенствования и роста, но не потому что кто-то другой лучше меня и мне надо до него дотянуться.

дело не в том, что без мужика, а в том, что плохо мне одной. Люди же разные бывают, разные типы психики, интроверты и экстраверты, эмоциональные и не очень, холерики, сангвиники и еще много всяких модификаций :) Тот тип поведения, который сформировался с детства в семье, тоже имеет огромное значение. И всех под одну гребенку не причешешь. Кому-то хорошо одному, а кто-то просто не выносит одиночества. У кого-то есть острая необходимость делиться эмоциями и событиями с близкими, а кто-то в себе варится и прекрасно себя чувствует, когда его не трогают.

Вот пока Вам плохо одной Вы и будете цепляться за каждого, кто мимо пройдет. Потребность психики в общении можно удовлетворить, окружив себя достаточным количеством друзей, но, тут такая засада, с друзьями то же самое. Пока мы сидим "ах, я не терплю одиночества, развлекайте меня", рядом не будет ни-ко-го. Никто за Вас не станет интересным человеком, и этим огоньком, к которому приходят. Умному человеку не может быть скучно самому с собой. Если это так, значит он пуст, у него нет ничего, нет личности, он только ищет, к кому бы прицепиться и что отзеркалить. Вот от этого и надо отталкиваться. Наполнить свою жизнь, чтобы было чем поделиться с другими. А для этого надо постоянно спрашивать себя, чего я хочу, и что мне мешает это сделать.

я не цепляюсь за каждого. У меня проблема в том, что я вообще ни за кого давно не цепляюсь. Круг друзей и приятелей давно сформировался, и я с трудом могу впустить в него кого-то, потому что уже сложно. Это по молодости дружишь со всеми и каждым)))
Друзей у меня много (близкая подруга одна) - значит, по вашей же логике, я не требую развлекать меня, а нахожусь с ними в равных отношениях, когда мы друг другу отдаем и получаем, и значит, я интересна им. Иначе все давно разбежались бы)))

На мой взгляд очень ошибочно думать, что только умному не бывает скучно с самим собой. Я тоже иногда бываю одна, и получаю от этого удовольствие. Будь я трижды лауреатом Нобелевской премии, я бы все равно не получала бы удовольствия от большого количества одиночества. Потому что я другой человек. Но при этом я знаю людей, и даже не особо умных, которым очень комфортно одним. Ну ни при чем здесь ум.

Ну, я наверное имела в виду не совсем ум. А как бы сказать, осознающему самого себя в достаточной степени.
Жизнь, успевшая с возрастом развернуться во времени, отдельно от всех остальных, не может быть скучной для ее главного героя.

осознание важно, но не играет решающего значения (на мой взгляд). А вот интроверт человек или экстраверт - играет гораздо большую роль, как мне кажется. Ну и поведение в семье. В моей было принят эмоциональный обмен, мы делились всем, радовались и огорчались вместе, вместе решали проблемы. И мне этого очень не хватает.

Это не совсем интроверты и экстраверты, как мне кажется. Даже у интровертов есть потребность в обмене эмоциями, просто им для этого нужно меньше людей. То, что Вы страдаете от эмоциональной холодности со стороны человека, и невозможности самой выразить чувства и не получить по башке за это, не из этой серии проблема. Она у любого на Вашем месте была бы. Вы просто обращаетесь не по адресу. Мне вообще не кажется, что это связано с темпераментом.

то, что у интровертов есть такая потребность - тут я согласна полностью. Но согласитесь, что размер имеет значение))) Интроверт на моем месте не так бы страдал, как экстраверт.
А по адресу - куда обращаться? :(

Обращаться к другим людям, а не к мужу.

т.е. грузить ни в чем не повинных людей? сделать это раз-другой я могу, но тем-то и отличаются родственники от пусть даже друзей, что родственные отношения могут позволить себе несколько большие. Вы же наверное, не будете недовольны, если вас грузит собственный ребенок. А если чужой, пусть и знакомый?

Поделиться многими темами я могу с подругой. Но мне совесть не позволяет ее загружать. В том-то и дело, что обычно у людей есть мама, папа, муж, подруга, может, сестра. А у меня круг сильно сужен. Одна подруга остается. Так что "по адресу" - проблема.

вот конкретная моя ситуация на сегодняшний день: детей нет-лето, разъехались, муж несколько дней живет в комнате младшего и со мной не разговаривает демонстративно, подруг устроилась на 2 месяца на временную работу (приходит за полночь, уходит рано, выходной раз в неделю, и в этот день она за деньги убирается в квартире). Я одна, совершенно одна, в вакууме с утра до вечера. Есть, конечно дела, которые надо делать, пытаюсь смотреть фильмы и читать книги. Но уже и этого не хочется. Этот эмоциональный вакуум меня разрушает, я схожу с ума, я на грани нервного срыва, я не могу молчать месяцами. Мне необходимо общаться с близкими, необходим обмен. Вот куда "по адресу"?

Почему Вы сидите в 4-х стенах? Идите на маникюр и массаж - с обслугой можно потрепаться - они как священники. Идите в ананимные алкоголики - там все всё поймут. Запишитесь на экскурсию - там с туристамси пообщаетесь.
Вы сидите и ждете, что кто то Вас развлечет - зачем? Все своими руками и никак иначе.
Если Вы в москве, пошли с нами встречаться.

это совсем не то. Общение с чужими людьми вообще напрягает в последнее время. Не осталось ни физических, ни душевных сил. Мне не развлечения нужны, а именно ненапряжное общение, которое возможно только с близкими.

это так кажется. Вы что своим близким можете ВСЕ рассказать и они войдут в положение? Все, что происходит, порою и в ночном кошмаре не вышепчешь. А чужим людям "слить" гораздо легче. Вас не осудят.

Я раньше тоже имела проблемы общения. Сейчас! Случайные уши - очень хорошая терапия. Попробуйте.

я по себе сужу и не поступаю с людьми так, как мне не хотелось бы, чтоб со мной поступали. Мне не нравится, когда меня кто-то чужой грузит своими проблемами (а бывает это часто, как-будто у меня на лбу вывеска - "велком!"))))
Ну не вижу в этом смысла - мне не станет легче от слива абы куда. Мне сочувствие, добрый совет нужен. А это только с любящими тебя людьми возможно.
То, что вы предлагаете, собственно, я и имею в лице мужа. Я могу говорить сколько угодно, только ему это до лампочки, даже если иногда он и пытается сделать вид, что это не так. Только еще хуже выходит.

Алиса. Я хорошо понимаю Ваше состояние - у меня тоже такое было. Жаль, что Вы в таком раздрае. Жить в морозильнике в тепле не получится. Это посто невозможно.
Но по Вашему описанию мне показалось, что он не мизогин и не тиран вообще. Вам рядом с ним недостаточно тепла, душевной близости и взаимопонимания? Я правильно поняла Ваши к нему претензии?

я не могу никак понять, кто он) Девочки вот слово новое сказали - "газлайтинг". Прям вот про него. Описание нарцисса и психопата не на 100%, но больше 50 совпадает (хотя раньше я себе психопатов по-другому представляла).

И да, мне не хватает именно тепла, понимания, заботы. Он сам по себе, потому что ему так нормально (когда надо мое сочувствие и т.п. - он тут как тут, но это редко). Причем его жизнь бьет ключом. А я сама по себе - но мне так плохо от этого. Мы так отдалились, но он ничего не хочет про это слышать. Может спровоцировать меня на крик, потом скажет, что все потому, что я не умею нормально разговаривать (но это нечасто).

Про плохое с трудом, потому что я не злопамятная :) и сложно найти слова. Потому что это скорей не действия, а бездействие. Периодически его накрывают приступы самобичевания, но и они ничего не меняют.

А, еще убивает постоянное вранье и его иллюзорный мир.

Я сейчас кое что напишу - а Вы просто подумайте над этим.
Женщины представляют себе отношения как некое слияние двух душ, сердец, тел и т.д. Если они получают не это, а отдельного мужчину и отдельную себя, то начинают умирать от холода, одиночества и т.д. При этом начинают требовать от мужчины внимания, заботы, понимания и т.д. Не получая желаемого, начинают обвинять мужчину в нелюбви, черствости, эгоизме и т.д. Мужчина под напором обвинений начинает врать, раздражаться и там, где и можно было бы пожавлеть да позаботиться, уже не делают этого, так как женщине всегда мало и все равно будут претензии.
Так вот, такими женщинами руководит СММ - синдом недолюбленности и низкой самооценки. Они всегда умирают от отсутствия внимания и тепла со стороны мужчины. Но не мужчина в этом виноват, а непомерное желание женщины быть любимой и желанной.
Ваш муж очень похоже себя ведет. И Ваше поведение тоже похоже под описчание. У меня так было с первым мужем.
Давайте порассуждаем на эту тему. Может быть и докопаемся до истины

давайте порассуждаем - именно это мне сейчас и нужно.
Я никак не могу понять, почему любви и внимания не хватает только женщинам с СММ и низкой самооценкой? А другим этого совсем не нужно? Есть ведь хотят не только вечно голодные, сытые через какое-то время тоже снова хотят есть)))
Врать он начал с самого начала, но я долгое время этого не замечала, потом не верила, потом пыталась объяснить, теперь стараюсь вообще этим не заморачиваться. Но это возможно только при отдалении друг от друга.
Не выходит у меня как-то ни СММ, ни низкой самооценки. Меня любили в семье, я очень даже долюбленная). Я где-то выше писала, что у нас было принято делиться с друг другом, советоваться, помогать. Я и детей пытаюсь так воспитывать, хотя папа никак не вписывается в это.

Пыталась себя пристроить под СММ - опять не получается. Мне не то, чтобы мало его любви и внимания, мне не кажется, что оно у меня гипертрофированное (хотя понимаю, что в этом я могу и ошибаться). Оно отсутствует на уровне эмоций совсем. А вранье все усугубляет - доверие отсутствует совсем. Хотя изначально я верила ему, как себе. Вот у него точно синдром недолюбленности, это он и сам знает. К чему и апелирует.

Хорошо, представим, что у меня СММ, низкая самооценка и еще что-то.

Но вот дети - с ними же то же самое. И при этом он мне жалуется на то, что сын звонит из лагеря только мне, что он с ним не советуется и т.д. У детей тоже СММ и низкая самооценка?

Зато если бы вы видели, каков он в компании друзей, на работе - ну, собственно, именно на это я когда-то и сама попалась. Сплошной позитив, искрометный юмор, девочкам на работе то цветы, то пирожные, то малину с клубникой, а то и телефон бедняжке купит, после того, как она пожалуется, что утопила его вчера в стиральной машине. Разговоры об английской литературе и помощь в покупке колес. Обедать в ресторан отведет.

А я колеса с дисками прошу соседа в машину загрузить. Или еще кого-нибудь ищу - неудобно уже перед людьми. Ну, или старшего, но это не всегда, он далеко сейчас живет.

Может, дело не во мне? Ужас в том, что он и сам это говорит. "Ты ни в чем не виновата, ты лучшее, что случилось в моей жизни, я сам все испортил, это я говно, потому что моя мама меня не любила. Ты же уже знаешь, что я плохой, чего корячиться - ты никогда уже не поверишь в обратное".

Пользуясь Вашей алигорией - Вы не посто хотите есть, Вы хотите с ним есть из одной тарелки, то что хотите Вы и он должен держать ложку так, как Вы считаете нужным.
Про низкую самооценку я уже писала - то, что Вы годами живете в несчастье и есть показатель низкой самооценки. Люди с нормальной самооценкой живут только счастливо.
Мне кажется, что Вы не даете ему быть самим собой совершенно. И врет он по этому. Вы его достали своими требованиями, а девочки на работе восхищаются. Может быть он и врун и манипулято и недолюбленный и т.д. Но я четко вижу именно Вашу проблему

да я вроде понимаю, что нельзя от человека ждать ровно такой же эмоциональности, что все люди разные.
И я была счастливой, очень счастливой, пока доверяла с закрытыми глазами - до тех пор, пока не убедилась, что он врет все время. И это не единственная беда. Он как раз самим собой 24 часа в сутки является. И вообще его это не парит.

Боюсь, что если я дойду до той точки, что приму его, как есть - это и будет самооценка ниже плинтуса. Должен же быть хоть какой-то обмен? Обмен на деньги меня не устраивает. А так один дает - второй только получает. Еще и живет так, как ему нравится, не задумываясь ни о чем ни на минуту. Если говорить грубо - принять его - это есть дерьмо полной ложкой, не получая ничего взамен.

вы мне подкиньте еще контраргументов, пожалуйста, мне надо)

Алиса, это будет не самооценка ниже чего-то, это будет полная потеря себя.
Это будет признание того, что вы принимаете жизнь в постоянной лжи. Любому адекватному человеку ясно, что жизнь во лжи - это иллюзия жизни, это мираж. Ему нравиться играть в миражи и строить из них свою жизнь, это его дело, и вы не должны с этим соглашаться, это будет полная потеря себя. Предательство себя, если хотите.

Попытайтесь, пожалуйста, описать какой-нибудь конкретный случай, который Вас в очередной раз заставил почувствовать себя несчастной

Говори-говори, Ланечка!
Стою рядом.
Заслушалась!

блин, так долго писала, и все пропало :( Второй раз не осилю, наверное. Может, позже.

Алиса, на 90% в вашем рассказе я узнала образ своего мужа. Но у меня хватило сил сказать, что я так больше не хочу жить. Мы не ссорились, все тихо произошло. Вошла в комнату, сказала, что так не могу мириться с таким положением вещей, а на следующий день, когда он ушел на работу, собрала сумку с вещами и ушла. Он совершенно не ожидал. Деньги его не беру, хотя моя зарплата в 20 раз меньше его. Прошло уже 8 месяцев. Внутренне освободилась от зависимости, у меня хорошее настроение, я смогла сделать много всего за это время.
Желаю вам сил и здоровья.

спасиб:)
Но уходить мне некуда - это моя квартира юридически. Ему придется снимать жилье. Но т.к. он купил квартиры моему старшему сыну (от первого брака) и моей сестре, как-то гложет "червяк", мог бы и себе купить, как-то нехорошо по отношению к нему выгнать его в никуда :(

И у меня проблема - з/платы нет совсем и не предвидится. Зато проблем куча - одна сестра-шизофреник чего стоит. Она хоть и отдельно живет, но близко, без меня ни одного дела не может сделать, вплоть до покупки ей трусов. Не говоря уже о более сложных вещах (потекли трубы, сломался кран, взломали дверь, дует из окон, соседка А - сука, соседка Б - я с ней сегодня подралась, приезжай-разберись, ну и т.д.). 150 звонков по телефону за день от нее. Мотаюсь между домом и ней.

Зависимости от мужа, как от человека у меня, мне кажется, и нет давно. Я ничего к нему не испытываю, пустота. Он-то уйдет - пострадает пару месяцев и перестанет. А мне останутся все проблемы, что были + к ним "где денег взять". Сейчас хотя бы часть проблем не висит на мне. А силы кончились еще лет 5 назад. Не уверена, что у меня будет хорошее настроение(((

Вы четко видите свою проблему, у всех.
Эмоциональная холодность со стороны мужа - большая проблема, с такими мужчинами западные психологи советуют не связываться, как и с алкоголиками и иже с ними.

хы,вспомнила,как мы единственный раз вместе выбрались на свадьбу к одному из его приятелей.я как дура ползала на коленках - всех фотографировала в то время как мой муж исчез.как оказалось вподследствии, - он утешался с какой-то возрастной тёткой(в смысле её утешал,уж не вспомню по какому поводу),а она после этого стала его сватать за свою жжочку,пардон,дочку.а я потом ещё на обратном пути жену его приятеля успокаивала,что её муж не дурак,а просто понапивался.давно дело было - ещё дочка маленькая была.

Так и хочется сказать, что у меня в семье ничего такого не было, а тоже хочется :)
И именно потому, что я эkcтраверт. Мне всегда решения сложных вопросов приходят именно в разговоре.
Я думаю вслух.
И ещё, в семье моего БМ есть изумительная, оптимистичная родственница. Но с несчастливой кармой, как модно сейчас говорить.
Так что в жизни нужно иметь везение тоже, а это от нас не зависит. Такое моё ИМХО.

вот! и я думаю вслух, когда обсуждаю что-то. Но с чужими людьми обсуждать не будешь, с детьми - не все возможно обсудить, да и либо ребенок еще мал, либо уже вырос и у него своя жизнь, не хочется превращаться в привязчивую свекровь. Подруги - да, но тоже грузить с утра до вечера людей, которые и так к тебе добры - бесчеловечно.
Про везение - согласна на 100%. К сожалению, не так уж и все в наших руках или нашей власти, как представляется по молодости, например. Или как хочется думать)))

Алиса, я вообще не могу быть одна..рядом хоть кот))). Мои лучшие друзья родители и им я предпочту любое времяпровождение. А по поводу действительности, есть замечательная притча. У ворот большого города сидят мудрецы. Приходит путник и спрашивает- хороший ли это город? Какие здесь люди? А то я продал свой дом и хочу выбрать город. Мудрецы же спрашивают у него- а там откуда вы, хорошие люди? Мужчина горько вздохнул и ответил- Нет, люди злые. К сожалению, у нас тоже злые люди, ответили ему мудрецы. Пока мужчина поил своего ишака, к воротам города подошел другой путник с тем же вопросом. Мудрецы в свою очередь спросили его про причину переезда и людей. Люди-то хорошие, но так хочется быть поближе к детям. И у нас хорошие люди, ответили мудрецы. А про желание и возможности Вы меня не услышали.. мой сын тоже учился в платной школе- логоневроз,часто болеющий холерик и вообще очень сложный ребенок... А сейчас в обычной школе..и как-будто другой ребенок. Учиться начал, приятели появились. И про возраст Ваш я выше прочла и поэтому писала понимая о чем я. Мою бабушку ,в 70 лет такой мужчина полюбил, мечта , а не мужчина..вот настоящий, как в старом фильме про Штирлица. У одиночества нет возраста. Так же как и у любви... А человека без изъянов, ищет только человек без извилин.))) Все со своими скелетами в шкафах и мы все не исключение тому.)))

у меня нет родителей :( Если б была жива мама, то наверное, мне и не было бы так тяжело. Отца у меня и не было никогда, вместо него был дедушка, которого вот уже 2 года, как нет. Последние 12 лет я ухаживала за бабушкой - кормила, мыла и т.д. И хоть эти годы она зависела от меня - я знала, что есть еще на свете человек, который любит меня просто так, вот как есть, и всегда поддержит. Вот уже почти год, как и ее не стало((( Моя семья на сегодняшний день - муж и дети, больше родственников нет.

п.с. и даже кота не могу завести - младший у меня аллергик :(

За притчу спасибо) Но я не очень поняла смысл в контексте нашего разговора. Отношение к людям в целом, влияет, на то, какие люди рядом с тобой.
Если судить по этому признаку - то я очень неплохо отношусь к людям :) Думаю, хорошие люди вокруг - это то, что дано мне в компенсацию того жирного минуса, который я имею в семье. Чтоб я не спятила окончательно)


Но между тем надо быть святым, чтоб не видеть совсем уж плохих людей вокруг (ну, или их плохих поступков - так точнее).

Но мудрость, приходящая с годами, уже не дает возможности не видеть недостатков. Я могу прощать их, не обращать внимания, принимать людей вместе с ними. Но не увидеть их - не могу. Просто ты видишь людей такими, какие они есть, без иллюзий.

"Видишь это без иллюзий" , но именно поэтому и не считаешь недостатком. Или я святая)))). А притча распространяется и на отношение к мужчинам...

да, либо вы святая и вправду, либо я не согласная)))
Ну как же не считать недостатком? Ну, например, вы знакомитесь с мужчиной и понимаете, что он приврать не дурак, и довольно основательно. Т.е. я всегда почти на 100% про себя понимаю, что человек врет. И тут уже зависит от степени и области распространения)
Т.е. если это касается каких-то невинных вещей, продиктованных, например, чувством такта, то для меня это не недостаток. Точнее то, с чем я прекрасно могу сосуществовать. А бывает - ну просто паталогический врун, врет про все подряд. И с таким мне уже не хочется общаться. Я не собираюсь осуждать его, переубеждать, что врать нехорошо, а просто перестану общаться. Это если мы говорим о кандидатах в мужья, например. Или кто-то еще, где мне важно отсутствие данного недостатка. К друзьям у меня могут быть несколько сниженные требования)))

Ну неужели вы можете дружить-замуж выходить за любого, и недостатков, "несовместимых с жизнью", для вас не существует?
Хамы, например?

Конечно существуют! Но мое осознания каких-либо качеств не влияет на мое отношение к ним. Это просто не мои мужчины и я не начинала никаких отношений. Но они для меня не плохие и не хорошие. У подруги муж-страшнейший врун...мне с ним весело, ей хорошо))), для нее это не критический недостаток, для меня критический, но мой муж не обладает такой деловой хваткой как ее, для меня это не критично, а для нее-критично. Мы все разные и мириться можем с разным. Помню смешной момент, я познакомилась с будущим мужем подруги и меня после спрашивают-он тебе понравился, я говорю-очень. А сама бы за такого пошла? Я отвечаю-нет.)))) Мой БМ был жадным, я бы сказала очень, но-для меня это не было критичным и хамом..и это я как-то переносила, но он не обладал главным для меня качеством и..мы расстались. Ведь обязательно есть что-то, какое-то качество, которое затмевает в человеке т.н. недостатки? Вот человека с таким качеством и надо брать в мужья))))) И Вы правы, я совсем не святая. Более того, я не могу написать о себе столько хорошего как Вы. Но тем не менее я не боюсь нищеты и одиночества, хотя после развода кроме как уборщицей меня бы никто никуда и не взял ( это я про навыки и квалификацию ).

мне кажется, мы говорим об одном и том же, но еще не поняли этого)
Я написала, что не буду осуждать человека с недостатками, которые меня категорически не устраивают. Я перестану с ним общаться. Насколько я поняла - вы так же поступите.
И конечно, во всех людях есть хорошие и плохие качества. Но тут для меня важен баланс. Если хороших больше - я смогу, возможно, это пережить. Если больше плохих - точно нет. Но тут сложнее вопрос, не по двум пунктам, конечно, это я упрощаю.
И я опять не понимаю смысла притчи в данном контексте.
Вы считает, что нужно считать всех людей хорошими, и тогда все будет хорошо? Но почему тогда вы перестаете общаться с людьми, качества которых вас не устраивают? То, что вы их не осуждаете (да и я тоже) - не означает, что они хорошие в вашем понимании. Я четко отдаю себе отчет, что это мягко говоря" не мои люди".
Не получается ли у вас какого-то самообмана? И на самом деле для вас так же существуют хорошие и плохие. С хорошими вы общаетесь, с плохими - нет. Осуждение этих людей или "обращение в свою веру" - это совсем другой вопрос.

И я не писала, что вы не святая) Я как раз вполне могу это предположить - почему нет?

у меня тоже куча недостатков, и я пытаюсь меняться. Но я знаю, что я все же хороший человек (конечно, все в мире относительно, и наверное, найдутся люди, которые так считать не будут). Может, звучит самонадеянно и даже нагло - но я сужу по друзьям, например. Не может Господь плохому человеку дать, например, такую подругу, как у меня есть. Это настоящий счастье, что мы встретились 25 лет назад.

Ну знаете, наверное я все-таки общаюсь с людьми отталкиваясь от интересно или нет. А про притчу...когда было очень плохо..а было и так, я пришла к психологу за помощью и он объяснил мне на пальцах несколько впоследствии ставших важными для меня вещей. Мы многогранны, поэтому меняя грань по отношению к человеку, мы вынуждаем его реагировать на это. Так случилось, что три девушки (подруги) встречались с одним МЧ и он со всеми тремя был разным...притом не просто на словах...с одной он был полным мерзавцем, с другой стремился помочь всему человечеству(я утрирую конечно), с третьей превратился в альфонса. Мы взращиваем в мужчинах многие качества, многие вынуждаем спрятаться. Я не плохой и не хороший человек, я думающий и созидающий человек. Но во мне нет деления на черное и белое. Хорошо, что мне в жизни не пришлось воровать, обманывать друзей, предавать. Но это именно не пришлось. Хорошо, что все плохое, что живет внутри ЧЕЛОВЕКА, не выросло. Не даром есть такое выражение-вот, дерьмо полезло. Оно есть у всех и вылезти может у ВСЕХ ( ну вот я думаю так), только температура кипения при которой все прорвется разная. Не знаю отчего это зависит, но понимаю, что нет плохих и хороших...и если я не принимаю поведение человека..я отойду, не давая мотивацию его поступкам. Я не буду тратить на него свою жизнь и ждать, что он изменится, но я и не буду ненавидеть его. Вы же помните с чего мы начали..Вы написали, что Вы думаете про мужчин)). Я про них думаю иначе. А с хорошими людьми мне всегда везло и дружбе с ближайшей подругой стукнуло 20 лет.))) Я все это говорю, чтоб вселить в Вас надежду, что не у всех и не всегда, а не чтоб задеть. Это не тот топ, здесь скорее поддержат, чем опустят.

ой, и в мыслях не было Вас "опускать"((( Надеюсь, я Вас ничем не обидела?
Я повторю, я так же, как и Вы - отойду и не буду тратить жизнь на мотивацию кого-то чужого.

Попробую еще раз объяснить - можно назвать это как угодно - делить на черное и белое (хотя я точно так не делаю, жизнь полна полутонов), на хороших и плохих (и это не про меня, потому что дело в балансе, как я выше писала). Но ведь и вы, и я делите мужчин на тех, с которым у вас возможен роман (и даже замужество), дружба, приятельское общение и тех, с которыми вы не будете общаться? Разве это не деление?

"мне кажется, я никому из них не верю и вижу насквозь, разговариваю с сарказмом, не доверяю в плане отношений, жду подвоха, и вообще циничная становлюсь" Я про это пишу. Это позиция НЕУДОБНАЯ в первую очередь для Вас. Конечно когда тебе за...)))трудно обмануться..естессно)) я вижу когда человек гнет свое))), превирает и т.д. Просто я не считаю это чем-то. Мы разной породы. Я -антилопа, а он-жираф (например). Я иногда ( как человек с пытливым умом))) с удовольствием наблюдаю за этим подвидом, но не более. Речь не о мужчинах, а о Вашей реакции на них. А так, я прекрасно понимаю о чем Вы, но баба-яга))) против реалий. Я в них не верю.

наверное, да, мой подход не верен, позиция неудобная!!! тут Вы 100% правы! и часть из этих мужчин - прекрасные люди)
Только как мне это разглядеть? Знаете, сколько раз я мечтала вернуться в то время, когда на мне были розовые очки? (ну, или я была жива, а не изодрана в клочья). Возможно ли это?

Дело не в розовых очках...они только мешают в жизни. А вот изодрана в клочья...ближе, но точно еще жива, иначе это бы Вас совсем не трогало. А Вы читаете, интересуетесь, мыслите..рано или поздно раны затянутся. Гомеопаты говорят- год болезни- месяц лечения. Вот и вспомните когда была нанесена первая рана? Хотя..при хорошем отклике и правильно подобранном препарате улучшение наступает очень быстро.)))

Никак сообщение у меня не отправлялось - у Вас тоже? :)
О, если говорить о первой ране - то лет 12 назад.
Если говорить о ране, после которой не все выживают, но я выкарабкалась - 4 года назад. После этого я начала "дубеть" кожей. Раньше-то я вообще без нее была. Вот уже кожа почти как у носорога, а под ней крошки((( (Киплинга читали?) Очень мешают, и не вытрясти никак :(
всего 12 месяцев лечения? очень оптимистично, мне кажется...

)

)

stasea * написал(а): >> с одной он был полным мерзавцем, с другой стремился помочь всему человечеству(я утрирую конечно), с третьей превратился в альфонса. Мы взращиваем в мужчинах многие качества, многие вынуждаем спрятаться.

Этот человек - мерзавец и альфонс, все элементарно. И не важно, что не со мной он себя так вел.
А мизогин останется мизогином, даже если на работе и с друзьями он душка, как бы об ни кричал, что его жена доводит, жена его не вынуждаeт быть таким.

Привет-Привет, дорогая!
Чу-у-у-уточку не соглашусь. Наша давняя и наверное, бесконечная дискуссия! :)
Если совсем коротенько: мизогиния проявляется во взаимодействии М и Ж. Чем ниже самооценка женщины, тем ярче мизогиния. Мизогина же, НЕ получающего отпор - несёт во все тяжкие. Развратить человека (своим бездействием, покорностью) легче, чем приструнить. "Приструнить" значит нажать на любимые мозоли мизогина-нарцисса классического, как то: страх стыда, страх огласки, отъём "зеркала"...
Говоря о качествах, я бы использовала глагол не "взращивается", а "культивируется".
В любом человеке есть масса разных качеств. В какой контекст они лягут, так и проявят себя (или НЕ проявят).
Я думаю так.

Привет!
Иначе говоря "власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно".

Смотри как ты описываешь "приструнить" - как раз о таком вечном бое мы предупреждаем желающих "найти кнопочку", к ничему хорошему это не ведет.
И еще такой момент - для меня было невозможно делать по отношению к нему многое, что он делал по отношению ко мне, и не потому, что я его боялась или самооценка слабая, просто нельзя так себя вести по отношению к другому человеку, особенно близкому. А он считал, что можно, видимо мой пол и национальность вынудили :-).

Значит ли это, что поставь меня в ситуацию, когда он от меня полностьью зависит, я тоже обнаглею до безобразия? Можно во мне, например, "культивировать", чтобы я вместо дискуссии тыкала человеку в нос, что он на языке не говорит в совершенстве, поэтому дискуссии не будет? Не думаю.

+100.

Вот этот вопрос и мне покоя не давал. В конечном итоге пришла к выводу, что это иллюзия, не более, чем другие иллюзии - что ты как-то можешь влиять на взрослого, сфрмировавшегося человека, и тем более, на его мышление. Это нам неподвластно и никогда не узнаешь на самом деле, что утаивает его мозг и когда это вылезет, даже если внешне человек приспосабливается... Так же невозможно культивировать что-то, чего во внутренней сути человека нет - не выкультивируешь. Можно лишь увеличить-уменьшить внешние проявления, и то ТОЛЬКО при желании самого человека, либо это будет временный эффект. Абсолютно уверена, что меняется человек только САМ, при своей собственной работе над собой, и все разговоры на тему: "это вы так влияете на поведение мужа/жены" - не более чем волны по воздуху. НО. Человека можно ВЫНУЖДАТЬ поступать тем или иным образом, производя насилие над его психикой (чем, собственно, мизогины и занимаются), пока насилуемый не сбежит...

Я знаю одно - мужчинам нравятся женщины, на которых приятно смотреть, а это не возраст, а ухоженность спокойствие и внутренняя свобода, а еще умеющие сами решать свои проблемы, и никогда, никогда, не принадлежащие им целиком. И не важно, сколько им лет. Вот таких в наше время повального инфантилизма и зависимостей реально немного. И это повод такой стать.

еще я знаю, что мужчинам нравятся женщины здоровые и без проблем. Еще лучше - с квартирой и машиной)))
Вы меня простите, вам сколько лет? Я так размышляла лет 15 назад)))
На меня приятно смотреть, я ухожена, решаю абсолютно все проблемы в семье сама-одна, потому как муж самоустранился давно, у него - работа. Дети, дом, машина, ремонты - все на мне. И мужчинам я нравлюсь, но только вот засада - они женатые все. И у них одна краткосрочная цель :), что меня не устраивает. И я понимаю, что это ненадолго еще, скоро и этого не будет. Мужчина всегда предпочтет женщину более молодую, тем более у нас в стране с этим нет проблем.

Возраст, как бы вам этого не хотелось, очень сужает возможности. Еще меньше этих возможностей становится, когда тебе нравится не любой мужчина в принципе, по гендерному признаку), а обладающий определенным набором качеств. И когда ты с лету отличаешь где ложь, где понты, где желание просто поразвлечься и т.д.
Ну вот и скажите мне пожалуйста, кто эти многочисленные мужчины от 45 лет, личности в полном смысле этого слова, реализованные по жизни, но неженатые почему-то?
Если они такие хорошие - то почему не женатые?

Алиса, полностью разделяю с вами ваше мнение. Вот и я так же считаю. После 40 или закомплексованные или подлецы. От хороших мужей не уходят. Нормальные остаются в семье.Преодолевают кризис среднего возраста и продолжают жить, растить внуков. И я, эмпирик по-жизни, поняла прописную истину. Если мужчина не "твой", то лучше быть одной. Тем более есть дети , друзья родственники.

ну да, ведь это естественно для человека - в 45 лет иметь семью. Поэтому разговоры о том, что "стоит только захотеть" именно на эту тему считаю нереалистичными. Можно работать в этом направлении, и пытаться не отчаиваться, но есть объективная реальность, и отрицать ее - как засовывать голову в песок.
Лучше уж сказать себе правду - да, шансов что ты останешься одна, довольно много. И пытаться попробовать жить именно при этом раскладе.
А вот как? Для меня пока в этом засада... Но выход же есть - просто я его пока не нашла :)
Родственники, кстати - очень сильное подспорье в такой ситуации. Но у меня их нет, это все усложняет(((

Ухх..как же я с вами не согласна! Хороших мужей часто бросают, иногда выгоняют... Мужа подруги выгнала жена.. в 42 года, выгоняла и раньше, но тут он взял и ушел. Она -сильная личность, манипулятор, истерик..куда же он от нее денется? А он взял и не вернулся несмотря на ее полное запрещение встречаться с детьми( она-полковник полиции). Уже 13 лет женат на подруге, двое деток, реально счастливый брак. Мой НМ тоже вряд ли сильно был нужен своей жене. А мне нужен и лучше человека, чем он я в своей жизни не встречала. Да, если не были женаты до 40, то обычно закомплексованные. Но ! у меня есть друг (40 лет)...ту, которая разглядит в закомплексованном очкарике человека ждет много хорошего в жизни. Я знаю его 30 лет и сама бы вышла за него замуж после развода не будь мы такими древними друзьями.))Я не знаю где вы смотрите , как, кого ищите, но где-то внутри есть осколок кривого зеркала не позволяющего вам замечать нормальных людей.. я про мужчин))) Проплачьтесь и пусть он выйдет! И главное...после развода, разрыва..есть период акклиматизации...на третий год можно брать взамуж))). Конечно соглашусь, что хороших быстро прибирают к рукам))))),но 2-3 год после развода ваш)).

"у меня есть друг (40 лет)...ту, которая разглядит в закомплексованном очкарике человека ждет много хорошего в жизни"

дело не в том, что он очкарик. А вот то, что закомплексован - это плохо, очень плохо. Понимаете, в таком возрасте "перевоспитать" человека нельзя. Да и не хочу я тратить на это свое время - я ж не доктор, тоже хочу быть счастлива. Еще и не будучи уверенным в результате.
Дружить и замуж - это оооочень большая разница. Вы не представляете, сколько проблем в семейной жизни именно от того, что человек имеет комплексы - собственно, отсюда-то ноги и растут. Поверьте, чтобы как-то справиться с комплексами, эти люди такое начинают в семье творить! Никто из друзей не верит, потому что - да, милейший во всем человек.

И я знаю таких людей. Комплексы - ноги всех семейных проблем. Самооценка таких мужчин повышается ими именно в семье, за счет жены и детей.

Счастливы в браке могут быть только люди с нормальной самооценкой, не имеющие каких-то капитальных комплексов.

мой муж - душа компании, генератор идей, воплотитель их же, всегда бодр, весел и счастлив, всегда поможет, не жадный абсолютно (чем все друзья и пользуются), работает на хорошей должности с прекрасной зарплатой. В семье же - "тиран, бурбон, монстр"(с). Причина - низкая самооценка, комплекс недолюбленности в детстве и куча прочих тараканов. Но с друзьями-приятелями он совсем другой человек! Например, то, что люди принимают за щедрость - понты и желание быть для всех хорошим, чтоб похвалили, чтоб позавидовали. Это даже и неосознано, возможно, происходит, но тем не менее...

менять шило на мыло?

Конечно комплексы бывают разными! Но у кого их нет? И один если не может дотянуться, начнет стараться, а второй опустит..вот и вся разница. Шило на мыло это потому, что Вы считаете, что ВСЕ мужчины такие.

Знаете, кто-то из девчат здесь сказал- чтобы найти здорового, надо вначале самой выздороветь. А Вы сейчас как раненый зверь...очень хочется, чтобы по прошествии какого-то (желательно недолгого ) времени Вы сказали- а ведь хорошие мужчины есть!))

я допускаю, что я не права. Не сердитесь, я не думала Вас злить. Я же понимаю, что что-то не так во мне, иначе я б я в гармонии была и мы бы с Вами не разговаривали.
дело в том, что я НЕ отрицаю существования хороших мужчин. Ведь если Вы никогда не видели лапохундрию, Вы же не будете отрицать ее существование? :)
Но вот кто-то (а Вам 45, и в округе у всех одни зайцы, и у Вас тоже) убеждает Вас, что поймать лапохундрию - дело плевое. У Вас большой жизненный опыт - но Вы ни разу ее ни у кого не видели.
Каковы Ваши выводы? Лапохундрия существует? Возможно. Но шансы поймать ее критично малы, и гораздо больший шанс так и прожить остаток дней без нее, родимой. Вы же это понимаете?
Это задача только по одному условию. В случае с мужчинами все намного сложнее. Но это я трактат могу написать, замучаю Вас)))

Что Вы, я не злюсь.И про лапохундрию здорово!))) Но проблема не поймать лапохундрию, а поддерживать огонек любви и доверия. А поймать...все они поначалу прикидываются лапохундриями). И наверное нормальность мужчины я все-таки оцениваю по счастливым глазам женщины, это-раз. Во-вторых,мне повезло и я видела больше нормальных семей, чем ненормальных..как ни странно. И в третьих - чудеса случаются с теми, кто в них верит..и ждет)))

лапохундрию (название) я из теста на логику стырила))) Там еще веселей звери есть)))
вот-вот, это Вы точно подметили - все поначалу прикидываются лапохундриями. Но я же вижу, что не оно)

Огонек, прежде чем поддерживать, надо ж зажечь как-то. А он не зажигается, потому что... да, почему, интересно? Надо подумать. Может, подскажет кто...

Семьи я видела разные, и некоторые выглядят, как нормальные. Вот моя приятельница (не подруга, но тоже давно и плотно общаемся). Оба выглядят вполне себе довольно, много времени проводят вместе, да и вправду - хорошие у них отношения, если со стороны смотреть (причем, я не совсем чужая сторона, вижу все гораздо ближе, чем многие другие). Так вот и не придраться. Но вот я знаю, что он периодически снимает проституток. И как верить в лучшее? И у всех свои тараканы(((

Умные люди говорят, что вначале надо научиться любить себя. А проститутки..кому-то ( может и Вашей знакомой тоже) нет до этого дела. Вспомните " Рыцарь золотого веера" , европейцы ходят к проституткам, чтобы получить любовь, а японцы, чтобы получить отказ. Плохо, если она зная это не пытается разобраться ЗАЧЕМ они ему сдались? Но это уже ЕЕ тараканы. Тараканы есть у всех, но с какими-то мы можем уживаться или не замечать, а с какими-то нет. Или с какими-то НАШИ уживаются, а с какими-то нет)))

она об этом не знает. Но я-то знаю - и их отношения, и мое отношение к мужчинам - уже не такое радужное. Не уверена, что у этих мужчин есть какие-то особые на то причины - просто распущенность, осуществление своих хотелок, эгоизм, инфантильность, безответственность. И это не единичный случай. Очень многие мужчины допускают пренебрежение к своим женам, и может, кто-то и может этого не замечать. Я не могу.
Представьте, что Вы видите то, что не замечают или не хотят замечать другие. Ну что делать? Выколоть себе глаза?

Алиса, привет! Мне кажется, Вы сейчас проходите серьёзный жизненный кризис. Правда, запрограммированный природой. И пока кризис этот, вызывает в Вас больше негативные реакции. Как и положено, впрочем...
В чём я согласна с нашими девочками, так это в том, что, счастья (или несчастья) нет вне нас. Мы так реагируем (окрашиваем личной оценкой) то, что видим вокруг.
Наши любимые греки (чтоб, их) считают, что "кризис" это ещё и прорыв. А вот куда и во что "прорвётесь" Вы - зависит от Вас.
В любом случае, с некой апатией, которую я считываю в Ваших постах и БЕЗнадёжностью, ещё можно побороться. Я искренне полагаю, что в такой "борьбе" - проигравших не бывает!
Как-то так.

оооо, апатия - не "некая", а прям огромная. Да и безнадежность зашкаливает((( Я понимаю, что это неправильно и надо с этим что-то делать. Но как-то ничего не получается. Психологи, психотерапевты, книги, умные передачи и фильмы - результата нет :(
Завидую людям, которые в пустыне могут представить себе оазис и получать от этого энергию, не разрушают себя. Я жуткая реалистка.

Тогда , Стася, я поделюсь своим опытом. Мы развелись с мужем в мои 45 лет. Причем, как ни смешно, я не хотела сама подавать на развод, ибо моя вера в иллюзию, что при желании мой бывший мог бы работатать над собой и у нас была бы идеальная семья, была незыблемой. 23 года я только 1 раз почувствовала интерес к другому мужчине. Да, и ещё, я легко схожусь с людьми и стараюсь достичь те цели, которые мне интересны :). Так вот, я решила что в моем случае клин-клином -это самое верное средство оклематься после развода. Самооценка была на нуле и то, что я быстро нашла мужчину на СЗ в моем возрасте меня очень вдохновило. И да, я решила, что не буду заморачиваться по-поводу мелочей, ибо мне надо только оттянуться. Т.е. смотрела сквозь пальцы на те качства, которые мне не нравились.Долго рассказывать, но итог печальный. Мужик бросил свою ГЖ, переехал ко мне. Он очень мне помог и морально и делами, но в какой-то момент оказалось, что после этого он ожидал от меня вечной благодарности , заботы и ухода. А я оклемалась ( спасибо топу) , расправила крыля :) и вот опять оказалась в ситуации, где мне надо прогибаться под чьи-то ожидания. А ведь изначально я видела, что не моё , но решила , что буду мудрее и не буду такой разборчивой. Но это оказалось моей ошибкой. И теперь мне 48 и я понимаю, что нет вокруг мужчин, которые смогут жить со мной. Потому что я не растила совместных детей, и я не могу ожидать, что они просто так будут мне помогать . Они будут хотеть получать, а мне нечего уже отдавать, да и не хочеться. Ибо уже 2 раза я была наказана. Особенно показательно в последний раз. Поэтому понимаю Алисин сарказм. Да, исключения возможны, но где гарантия, что мы ими станем.И Алисина лапохундрия -это как раз про это!

Лучше уж сказать себе правду - да, шансов что ты останешься одна, довольно много.

Все упирается именно в это - да, шансов много, но это как посмотреть. Если видеть в этом что-то ужасное, они растут. Если воспринимать это как то, что грех жаловаться и все равно хорошую жизнь - они уменьшаются.
Конечно, если просто видимость семьи важнее, и чтобы как у всех - не стоит и дергаться.
Я вообще давно уже говорю, надо собой заниматься и переть как танк в своих и только своих интересах, и тогда все ненужное отвалится само.

"Если воспринимать это как то, что грех жаловаться и все равно хорошую жизнь - они уменьшаются".

грех жаловаться - у кого-то, может и так. У меня, к сожалению, все поменяется кардинальным образом, и я, к сожалению, это не в силах изменить, сколько бы красивых лозунгов мне здесь не написали. Т.е. дело не в "видимости семьи". "Что скажет княгиня Марья Алексевна" и прочая фигня меня никогда не волновала.

Я честно не вижу плюсов в том своем будущем положении. Зато минусов куча. И решний этих проблем нет. И вот дилемма - получается, что итак плохо, и так. Как ни поверни кусок дерьма - выглядит и пахнет он одинаково. Прошу обратить внимание - я описываю СВОЙ частный кусок дерьма, без обобщений))))

знаете, некоторые советы напоминают мне известную фразу О.Хайяма про "уж лучше быть одним, чем вместе с кем попало, уж лучше голодать, чем что попало есть". Гордо так, красиво))) Вот эта фраза для молодых, горячих, неопытных. Потому что мудрая женщина точно знает - в экстремальных условиях будешь есть, что попало, и этим "чем попало", кормить своих детей. Чтобы выжить. И гордость всю свою придется в одно место засунуть.
Вот моя ситуация в случае "одна" будет совсем экстремальная, понимаете? Я одна, родственников нет, но есть дети, проблемы, отсутствие специальности, убитое напрочь здоровье. Ну куда мне с этим набором? Я ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, поверьте была бы рада что-то изменить, чтоб ситуация перестала быть экстремальной. НО ЧТО???? Кардинально ее не переломить, это объективная реальность. Только не надо говорить про "поверь и все получится". Я уже приводила в пример подругу, которая верит - о-го-го как, и роет копытом землю, только что-то толку ноль. Не живет - выживает.

Если попытаться "почувствовать" Ваше состояние, то оно УЖЕ ужасное. Разве нерешенные материальные вопросы страшнее? Разве Вы не одиноки сейчас? То, что Вы как-бы теряете- эфемерно...может есть плюсы и Вы о них умалчиваете, но исходя из того, что Вы рассказываете ..все очень плохо и первое, что мне не нравится- Вы болеете. А люди не болеют просто так...И если не разрешить, то, что гложет будет только хуже. Вы не реалист, реалист бы понял, что это путь в никуда. Это самообманный реализм. Вы так и не поняли, что Вы не единственная у кого что-то не заладилось в жизни( если мягко). Но одни очухиваются и продолжают жизнь, а другие погибают.Никто не говорит- уходите от мужа и боритесь за выживание. Вам говорят- решайте проблему. Нет работы, учитесь, ищите. Нет друзей- make friends. Моя мама в 43 лет после перенесенного инсульта и ужасного года с постоянной рвотой слезно мне говорила- Он не бросит пить! Я взяла и забрала ее к себе, закрывала на ключ и не пускала к нему. А он , как школьник стоял под дверьми и уговаривал вернуться. Я сказала- уйдешь, потеряешь дочь. Наверное это звучит жестоко...Я не ставила Ему ультиматумов. Но однажды мама сказала-папа закодировался, можно мне вернуться. Прошло 20 лет... Мы все ошибаемся, все даем слабинку, все тупим. Но сейчас Вы не одна и это замечательно. Думайте как вылазить, а не как плохо и одиноко жить. Вы уже не одна! Вам уже повезло! Почему Вы не радуетесь? Учитесь радоваться! Встречайтесь с евами)), дружите..ведь обязательно же кто-то живет с Вами в одном городе.

коротенечко напишу :) Что-то у меня сегодня настроение - даже ни с кем спорить не хочется.
То, что я теряю - неэфемерно, отнюдь. Болеть и быть одинокой, но при этом хотя бы не думать, откуда денег на кусок хлеба взять - это одно. Все то же самое, но еще и пытаться выжить - совсем другое.
Кто бы что не говорил - но учиться уже тоже смысла нет. Пока выучишься, пока опыта наберешься (а после 45 и с опытом не особо на работу берут) - уже пенсия пришла. Ну смотрите реально на вещи, не надо лозунгов, прошу Вас... Хотя - будь я на Вашем месте, говорила бы то же самое, наверное. Если б не побывала на своем месте.

Учитесь радоваться)))) Я умела когда-то. Приведу аналогию (люблю я это дело). Вы поете, очень хорошо, у вас чудесный голос. Но в силу каких-то обстоятельств вы вынуждены петь несколько лет без перерывов, на холоде, в сырости, в разных экстремальных условиях. Первое время удается как-то восстанавливать связки, потом - все труднее и труднее. И наконец наступает время, когда наступают необратимые изменения в связках, голос исчезает, все, петь вы больше не можете - по объективным причинам. И тут Вам говорит - учитесь петь! :)

Да мы сюда и не спорить пришли. Я рассказала свое, Вы свое. Кто-то кого-то услышал-хорошо, нет...не судьба. Я пытаюсь объяснить, что Вы болеете потому что ТАК живете, а Вы говорите- побывайте на моем месте. Я была на своем..и оно тоже было не райским. И лозунги здесь ни при чем и реалии, которые Вы придумали. Я придумала другие и живу в СВОИХ реалиях. Пока Вы так считаете, это действительно ВАШИ реалии. В любом случае, удачи Вам!

вы находите скрытые смыслы там, где их нет :) Я НЕ предлагала вам побыть на моем месте. И в мыслях не было.
а реалии - они на то и реалии, чтобы быть не придуманными. Если вы живете в придуманных реалиях - это совсем другая история. Тоже выход, но подходит не всем. Вам тоже удачи.

Речь не о скрытом смысле. Вы меня не поняли. Реалии все придуманные- и Ваши и мои. Поэтому одни счастливы, а другие нет. Жаль, что не могу это до Вас донести.

возможно, я где-то застряла и не двигаюсь поэтому.
Я так понимаю, что ваше мнение - счастье человека не зависит от обстоятельств, а зависит только от его отношения к этому и внутреннего мироощущения. Так?

В принципе, да,но счастье не только как слово- мироощущение, я говорю и про его материальную составляющую. И дело даже не во мнении..к мнению приходят, это скорее факт ( для меня конечно же). Я понимаю, звучит неправдоподобно. Как если бы я сказала, что видела домового, а Вы убеждены, что его нет. Мы создаем наш мир- материальный своим мироощущением. Если проще, то пока я считала, что для того чтобы получить что-то..надо что-то...мне это что-то всегда и было необходимо, но когда я решила( это путь, это не день, но и не год) что в этом чем-то необходимости нет, ее и не стало. Сама перечитала, наверное похоже на бред, но так оно и есть. И я этому училась, но знаю людей, которые с этим родились.

перечитала несколько раз, но полного понимания Вами сказанного не пришло :)
если необходимости нет - то ее и нет. Как ее может не стать?
Она либо есть, либо нет. Если это касается каких-то нематериальных вещей, я еще могу это как-то понять, хотя не уверена, что как надо. Но не могу же я решить, например, что моим детям еда не нужна и они перестанут хотеть есть?

Я завтра соберусь с силами и попробую еще раз))),а если уж совсем просто- мы в космос летали, Бога не видели, значит его нет. Я пишу про то, что вне принятия т.н. реалиста, именно отсюда рождается его несчастье. Считайте, что я Бога видела))))

при таких раскладах: а Вы уверены, что Ваш муж через пару-тройку лет сам не уйдет??? Тогда что? И на хлеб, и на масло придется все равно самой зарабатывать???
Сейчас, к примеру, дает деньги, подкопите, откройте какой-нить малый бизнес через годик...
Знаете, Вы где-то выше писали, что не уверены: мизогин, али, психопат, али нарцисс... Но там же добавили про "бесконечное вранье"... У меня был такой муж. С первого дня знакомства врал просто обо всем и так искусно.
Сначала верила, потому как даже не думала, что можно бесконечно врать... Потом стала понимать. Потом стала думать, что смогу с этим жить, научилась... Нельзя жить в этом, нельзя привыкнуть. Нет никакого доверия в семье - это ад, а не жизнь.

не уверена. Только полные дуры в этом уверены бывают)
И уходят при абсолютно разных раскладах. Могу ведь и я уйти, потянувшись на свет и огонек камина ? :)

Малый бизнес - интересно. С подругой голову сломали уже. Но мысли такие есть, правда, пока непродуктивные.

Да - без доверия ад, это в точку.

Вы пишете: "Потом стала думать, что смогу с этим жить, научилась..." Что было дальше, когда научились? И что потом происходило? Вы все-таки расстались?

казалось, что научилась... Невозможно с этим жить, когда кругом пустота, недоверие и безразличие. Какое-то полное моральное истощение от того, что выискиваешь правду во лжи... И как оказалось, не всю правду-то и находила... Полгода назад меня просто выкинули из жизни, потому как я наконец поняла, кто он есть на самом деле. А как жить психопату с женщиной, которая знает о нем правду?

вот и мне он говорит о том, что я знаю, какой он на самом деле и поэтому ничего хорошего уже не будет. А проблема-то в том, что они не хотят и не могут измениться. Их вроде бы все и устраивает в своей жизни.
Мы расходились 5 лет назад, но он вернулся с речами об осознании и о том, что все будет по-другому. Обычно его хватает дня на три :(

Я уже и не ищу ничего давно, но оно само собой вылезает периодически. И каждый раз становится больно и противно. Противно уже, наверное, больше, чем больно. И пустота внутри...

В любом случае, он никогда не поменяется. Мне так вообще было сказано: "тебе надо - ты и меняйся, меня в себе все устраивает".
Если не готовы и боитесь уходит - Ваше право. Просто учитесь жить параллельно с ним... Оградите себя внутри от него, воспринимайте его просто как "кассу взаимопомощи", где выдают деньги... Не переживайте за него, а тихонечко начинайте жить для себя и детей.

спасибо, я так и пытаюсь, но когда все выравнивается более-менее, расслабляюсь, и снова больно получаю веслом по спине. Но мне уже не так больно, как раньше.

схоже с моей позицией, я тоже решила, что так мне будет легче
и хорошего в жизни уже не будет. очень здоровье подкосило и, честно говоря, отыграться хотелось ;-)

мужа я "обломала" и отношения поменяла, даже научилась им манипуировать, но душевной гармонии это не принесло, он мне уже не интересен. держат трое детей и привычка
это я к чему, в таких отношениях , наверное, счастья не бывает

да мне, вроде, и обламывать нечего - никакой открытой агрессии нет. У меня тоже весь интерес к нему давно вышел. Я знаю все, что он может сказать и как себя поведет. Иногда бывают, конечно, и вполне нормальные эпизоды, но все реже и реже.
Все пытаюсь понять, можно ли как-то смириться, что так и придется доживать в морозилке, постоянно отчаянно замерзая. Может все же есть способ как-то абстрагироваться от холода, одеться по-другому, попрыгать, ну и т.д. :) Или стоит все же вылезти оттуда - а ведь снаружи может быть зима, к тому же, придется добывать самой и еду, и одежду....

это похоже на скуку. Вы "закисли" и поэтому клинит.если добывать самой еду и одежду, отчаянно замерзая. то мысли буду совсем о другом.

если бы я лет 10 до бабушкиной смерти не скакала, как сайгак, разрываясь между ней (мыть, кормить, убирать, готовить, протирка пролежней, памперсы, аптеки, магазины, врачи, ну и прочие "радости"), детьми, ремонтами в своем доме, капитальным ремонтом квартиры для старшего, ремонтами машины и сестрой-шизофреником, я бы, может, тоже подумала, что это от скуки. Бабушка умерла - с меня, конечно, свалилась огромная часть забот. Но, например, сестра - это навсегда. Она младше меня. Скучать точно не дает.

Плюс свои проблемы со здоровьем, туда же младшего.

При этом и за собой следить надо, хотя и на это - чем дальше - тем меньше желания.

Так надоело такое "веселье". И все это с уходом мужа никуда не денется. Добавится материальное.

Поверьте, никаких сил на добывание мамонта нет вообще.

вот в этом и зерна. Вы погрязли в обязаловке, Вы все время кому-то должны. я понимаю, что от этого никуда не деться.
скука в другом, не занимаетесь тем, что нравится, для души. а приходится делать то, что должна.

я не имела в виду, что скучаете лежа на диване и поплевывая в потолок.
эта скука от внутренней неудовлетворенности, а не от безделия.

да, соглашусь. Удовлетворить неудовлетворенность пока не удается:)

.

Мне ужасно нравится, когда так говорят. Вот, допустим, женщина долго сидела дома, она хочет на работу, зарабатывать деньги. Но при этом сразу в руководители. Так вот, чтоб по мелочи подработку, сверхурочные, низкоквалифицированная работа ради опыта в выбранной специальности, это уже ей не подходит. Все, или ничего. Скажите, есть у нее шансы? Нет. Чето все места руководителей заняты. А вот если пару лет за копейки пахать, все время учиться и постепенно вылезать - тогда шансы есть? Больше, гораздо больше.

С отношениями то же самое. "Сразу замуж, а иначе не дам". Какие шансы? Никаких.

Что плохого в сексе? Как без этого? Вы научитесь (после долгого простоя), сначала просто провести вечер и чтобы было хорошо, потом провести ночь и не привязываться, потом неделю и не строить планы на общих внуков. Научитесь получать удовольствие и легко отпускать человека. Это же тоже, как карьера. Надо дров наломать, ошибиться много раз, но главное, пробовать.
Иначе опыта не будет, промежуточных итогов и конечного результата тоже.

Позвольте тоже вставлю свои пять копеек. Я уже выше написаласвои пример. Я как раз начала знакомство именно так, как вы и предлагаете. В итоге получился ужас. Мужик на меня запал, хотя договор был только до приезда жены. Он и её обманул и меня в итоге. И не говорите, что не надо было с женатым. Они ж вначале все свободные, да и жена уехала на год на историческую родину. Мне проверить было невозможно. Смысл в том, что мужика на секс привязать легко, а ещё легче на машину и квартиру, как выяснилось!
Гармоничные отношения проще всего, когда на равных и в эмоциональном плане и имущественном. И алиса всё правильно написала про комплексы. Я это почувствовала в полной мере в последнем браке. До было во мне всё идеально,а после оказалось, что я и посуду не мою и ужин не готовлю :(

И все-таки я соглашусь с веснушкиной))). Тоже был роман с женатым сразу после, тоже были неприятные моменты. Но это было не тем событием, которое оставило след в моей жизни. И уж совсем не ужас. Это Ваше восприятие этого события. У меня закончилось как у Вас, но это было еще одной гранью , с которой я раньше не сталкивалась и все.. Я не была опытной женщиной. Ну что ж и с этими разобралась)))). Правда намного быстрее, чем с мизогином)), хотя мне было проще-ни квартиры, ни машины)) Но девочки, нельзя в 48 лет говорить- все, шансов нет. В общем об этом я все время и пишу...

"ошибиться много раз,"
По большому счету речь идет об этом. Уже не хочется ошибаться много раз. Хочеться быть умной и учиться на чужих ошибках. Ибо когда я думала, что я исключение, а на Еве сидят озлобленные дуры, то оказалась, что и я не исключение, и мне изнемяют, а я всему верю. Потом я думала, что встретила нормального мужчину и опять Ева была не права, когда все говорили, что нормальных после 40ка нет. Он оказался супер расчетливым и в то же время заромплексованным. И уже молчу про классического мизогина-нарцисса, в которого умудрилась влюбиться, и только благодоря топу, держу себя в руках. Так что не надо мне больше иллюзий. Я всегда готова в них верить, но это означает, что ты живешь в ожидании будущего счастья. А я учусь быть счастливой сейчас, сама с с собой. И у меня это отлично получается. Вот только мужики стали мешать :)

Алиса, жму лапу, я такой же пессимист :-).

Разве здорово быть товарищами по несчастью? Уж лучше по счастью)) Конечно хочется сразу и навсегда, но раз опять ошибка , значит она Вам для чего-то нужна. А не совершая этих ошибок мы так ничему и не учимся. Есть живой пример рядом- 3 года назад бросил муж, потом разные отношения, сейчас новый мужчина и она говорит- вот он, я говорю-посмотри на него так..теперь эдак..так ли он хорош для тебя. А ей УХХХ как хочется, чтоб он был хорошим и она не обращает внимание на звоночки, потом на колокола..хорошо если набат услышит. Очень хочется верить иногда тоже плохо. Очень нуждается в любви и заботе, понимает, что это комплексы и при этом считает себя красивой, умной и т.д.. А ей твержу- выздорови и тогда другим взглядом увидишь мужчин, даже саму себя. Болеющий человек не может быть реалистом, он смотрит на все через призму своих несчастий. Я по-крайней мере в этом уверена.

Stasea у меня к вам вопрос. Если не секрет.а ваш нынешний муж он был женат? И если был то почему развелся. Просто как психологи говорят разведннный мужчина уже тревожный признак. А мне бы хотелось встретить вот такого вот рафинированного интеллигента как у вас. Но я прекрасно понимаю что они в таком возрасте уже все женаты и в основном единажды. Вот смотрю на свою соседку они с мужем таким же вот интеллигентным вместе ходят в церковь. Она всегда была верующая и правильная. Как то пошла на свадьбу друзей и там был. А он вообще из другого города. Далеко отсюда. Переехал из за нее сюда и ребенок у них и такие дружные. Так приятно на них смотреть. И грустно... Потому вто понимаю я что такой вот интеллигент он априори уже женат....

Был, хоть и не официально ( но он где-то неформален, поэтому в данном случае печать не показатель). 10 лет, жену любил. Она его нет, единственное, что могу сказать точно. Тоже самое и при первых отношениях- он любил, она его нет. В первом случае знаю, что она в принципе не умеет любить..даже себя. Во втором, выгнала первого мужа будучи беременной, выгнала и второго. Сильная женщина,что говорить((. Я многое знаю и понимаю про их отношения, но это не важно... Он год содержал жену и ее дочь ( мне это приятно) пока она сама не отказалась от помощи, чтобы не давать ему надежды больше. Когда с первой ЕГО зарплаты( он переехал ко мне в другой город) мы купили ему что-то из одежды, он радовался как ребенок. А если учесть, что жена никогда не работала, то в принципе картинка ясна. Хотя он постоянно говорит мне, что не был таким раньше..был эгоистичней, я не верю..потому что видела его первые отношения. Он верный..может кому-то это не важно, но видела какие раны женщинам наносят измены. Он-добрый. Но он капризный))), правда это не проявляется в быту, за 4 года он не сделал мне ни одного замечания ( я ему тоже), но он творческий человек...немного нематериальный что-ли.))) Пример-мы живем в съемной квартире, у нас оплата в определенный день. Ему на работе задержали зарплату, извинились и сказали-ну если ОЧЕНЬ горит, мы найдем ( им дорожат, он начальник отдела и хороший специалист, но на нем можно ездить ( он не тряпка и не мямля...он просто всех понимает и дорожит хорошими отношениями, но- дважды уходил с работы потому что начальник оскорблял матом подчиненных). Он сказал-ну не выкручивать же людям руки, подождем. Нет, мы конечно не голодаем и на квартиру деньги найду, я))))))). Но...Вам такой подойдет? Для меня он самый лучший, вчера даже мама призналась, что за всю жизнь мужчины лучше не встречала. Береги его. Я говорю-берегу, только он кроме меня никому такой не нужен. Он заботится о моем сыне, с юмором переносит его взросление, дружит с моими родителями, с ним я чувствую себя любимой женщиной, он постоянно развивается и мне с ним интересно. Но он не добытчик, а в нашем мире это главное качество для большинства. Но видимо богатого и жадного мужа,истерика немогущего))) подняться и пытавшегося опустить меня мне хватило. Все считали, что БМ поднял мне планку так, что я не смогу удовлетвориться больше ни одним мужчиной...( вот так высоко ценит его общество). Все смешалось у людей...А такие как мой муж еще не вымерли, разглядеть их трудно, они не прибегают с букетом в руках ночью, не падают на колени и не клянутся в вечной любви. Просто с ними вы засыпаете и просыпаетесь с улыбкой. Видимо мне мало надо в жизни.

Да мне бы подошел . Да вот где такие водятся....не знаю....

Здорово быть товарищами :-).

О какой ошибке речь? И почему этото пост адресован мне?

Не Вам, Привет)))), промахнулась. Очень хотелось объединить две вещи- товарищей по счастью и идею, что ошибки наши лучшие учителя, но как обычно, мы часто бываем к ним, как и к учителям, неблагодарны.

:)

Всем привет. Спасибо большое что меня вспоминали :-) Очень приятно:-)
Я вас стараюсь читать, писать совершенно некогда.

У меня все ок. Кажется я "выздоравливаю". Все меньше того мерзкого настроения. Я села на диету. Сбросила пока совсем немного. Но уже начала себе нравиться. Я слетала отдохнуть в теплую страну. А бывший муж бесится, когда видит мои новые фото и всегда пытается разузнать ГДЕ и С КЕМ я. :-) А мне доставляет прямо удовольствие когда он бесится, хотя специально его стараюсь не злить.

А когда на меня все же нападает хандра я просто ее гоню прочь. Последние разы начинала через силу заниматься собой (маникюр, педикюр и пр.). И о чудо! нормальное состояние возвращалось!

А еще я начала заглядываться на мужчин :oops, но отношений пока не хочется никаких :-(
Ну я и не спешу, зная мою особенность выбирать "самое лучшее"

Ай-да, natalek! Ай-да, молодца!
И правда, выздоравливает человек!
natalek, у меня меркантильная просьба! Напишите пожалуйста свой "срок выздоровления". В топе много новеньких девочек (это раз), самой интересно (для статистики - два).
Рада за Вас!

Спасибо! :-)

Мой срок "начала выздоровления" около года. Думала что получится быстрее, ан нет. Зато за этот период умудрилась опять с бывшим мужем начать встречаться и строить планы на будущее. Только я очень быстро поняла что не мое это :-)
Первые полгода было очень тяжело, или ничего не хотелось делать вообще, или убить кого-нибудь желание возникало, или стены грызть
А самое интересное я не могу точно сказать с какого времени я начала чувствовать себя "нормальным" человеком. Был ли какой-то переломный момент?
Зато смотрю на себя год назад и ужасаюсь. Как я могла так жить?

Мизогин в юбке ответил в теме (Муж пилит). Интересно

Да, и сразу стало ясно из того, что она написала, что это - никакая не распущенность, это болезнь, психопатия, может все только ухудшаться и не пройдет никогда.

и как это вам сразу стало ясно?
она пишет - "вне дома я добрейший человек", а дома что?
это ли не распущенность?

распущенность и безнаказанность еще, мне кажется

Он на детей переключился,теперь идея-фикс: говорить про меня гадости
Сегодня добрый папа забрал из сада детей,два часа дочки были с ним,я подъехала к дому-они на площадке детской..младшая пятилетка встретила меня словами-ой мамочка идет,мама мама мама..мама кукушка! мама кукушка! ...я даже знаю чей лексикончик ( его бабки,она так его мать называла всегда)

старшая 7 летка шепнула мне,что папа требует ничего маме не рассказывать-куда ездили,что делали и вообще по жизни-н и ч е г о , а иначе он будет ругаться,а она боится...
да,они вырастут и поймут,а сейчас то как выживать с наименьшими потерями для детей?

как я Вам сочувствую и понимаю! Даже не знаю, что здесь посоветовать...Просто рядом постою.

ужас какой((( Я не знаю вашей истории сначала, но очень сочувствую. Вы в разводе? А дочки с вами живут?

я в процессе развода,дочки со мной угу

тогда есть надежда, что после развода все это сойдет "на нет". Ну и то, что это девочки, и то, что они будут с вами больше времени проводить, даст им возможность самим со временем разобраться, кто кукушка, а кто - нет. Держитесь.

ну он с детьми тоже иногда время проводит,ну и обрабатывает по полной,а пока они со временем разберуться...в 5 и 7 это сложно

согласна, сложно. Но если вы будете другом вашим девочкам, обработка не принесет результатов в долгосрочной перспективе. Я, конечно, по собственному опыту сужу, наверное, может быть и по-другому - жизнь сложная штука. Но очень хочется надеяться :)
Чуть позже (хотя старшей уже можно, наверное) можно объяснять что-то (без наездов на папу, иначе результата может не быть), почему все это происходит.

Послушай, моим тоже 5 и 7. У меня такие же разборки. Нужно просто расслабиться и думать о хорошем. Это очень тяжело, я по себе знаю, но жизнь свое возмет. Когда папанька найдет новую жертву, он переключит свое внимание.

Непременно.

мама поставила меня в тупик вопросом-а зачем разводиться?
ну не живете и ладно
а зачем его злить и разводиться,вообще не будет помогать,а без него я не справлюсь с двумя
..вот как донести до человека,что я молю Бога,чтобы он не помогал и исчез с горизонта вообще

Может быть объяснить дочкам, что значит мама-кукушка? И пусть они подумают сами, кто бросил своих птенцов?

ну тут пока глухо,у меня кончаются аргументы((
кукушка-так сказал папа,а разве я не бросила? я где была ? на работе? а они хотели к маааме (с)
а что мать до этого месяц в 6 из сада забирала и на улице до 8-9 вечера КАЖДЫЙ день деточек выгуливала-это фигня

расскажите им про детские дома, кто туда попадает и почему. Можно даже сходить, принести детям игрушки, вещи. Пусть почувствуют разницу между детьми кукушек и "домашними" детьми, у которых есть и мама, и папа, а заодно, поймут, что такое помощь, благотворительность. Может мои идеи бредовые, но очень хочется Вам помочь.

мне кажется, вы сердитесь на девочек. С одной стороны, я понимаю, почему. С другой - попробуйте все же себя сдерживать в этом направлении. Они же не виноваты в том, что происходит, и в том, что они не понимают. Или вы покажете им, что вы другая, лучше, чем та сторона, или их будет разрывать на две части, потому что преимущества не будет ни у кого. Там ругают маму, здесь ругают папу. Только не подумайте, что я за то, чтоб его хвалить - это уже лишнее)

нет,абсолютно не сержусь,мне очень жаль,что им так тяжело сейчас приходится и хочется их оградить от этого
папу я не ругаю при них,как бы не хотелось,да и без них не ругаю,у меня новая жизнь тттттттт

вы молодец, у вас все получится, удачи :)

Доброй всем ночи, разворошила я вокруг себя нешуточный вихрь. Вчера поделилась своими мыслями с подругой, она сегодня звонила узнать как я и что у нас происходит. Говорит видела моего мужа в детском саду и видно по нему , что ему плохо. Мужу я тоже всё озвучила сегодня утром, что наши отношения не любовь и не гармония, что я хотела бы их завершить по хорошему, но не буду его с этим торопить, не собираюсь вот прям щас убегать. Он промолчал. Сегодня приготовил ужин, на детей не кричит. Явно хочет продолжать семейную жизнь (ну это понятно). Подруга тоже мне говорит "он тебя любит и всё прочее". И вот я УЖЕ опять плохая, спокойствия утреннего как не бывало, кол в груди тут как тут. Теперь мысли мечутся между попытками оправдать себя и "не такой уж мой муж плохой, вообще он хороший, а я просто скотина придумала себе всё, чтобы оправдать свою нелюбовь и неблагодарность". А может это и правда так? Господи, дай мне сил и немножечко ума ))))

...И времени ещё, хоть немного, дай пожалуйста Леле, Господи!

Привет! :)
Это так всегда, кажется и бывает. Человек вдруг, сходит (пытается) со своей колеи. Это классика, своего рода. Что хочет сделать окружение человека? Вернуть его в прежние рамки. Это автоматически происходит. Не всегда, от злого умысла. В каждом человеке заложен свой страх (и страх перемен) тоже. И в Вас, и в окружающих. Инерция...
А "плохой" себя назначили Вы сами, Леля! И тоже автоматически. А ведь, у Вас "нет недостатков, есть особенности характера"!
Мне кажется, человек, пришедший в свой жизненный тупик, всё равно будет как-то меняться. И Вы будете. А потом, уже с высоты своих перемен, будет проще решить: как жить дальше.
"Кол в груди" - Вы пишите про него уже второй раз. Значит, энергетический "блок" там. С ним бы поработать... Сброшу внизу то, что может помочь с этим.
Леля, не переживайте! Ломающие прежние зависимые рамки люди, практически, все проходят через то, что Вы описали!

Леля, вот это:
«Методика проработки зависимостей». О.Хомяк
http://eva.ru/topic/46/3077181.htm?messageId=79275798
«Коррекция эмоциональной зависимости с помощью метода эмоционально-образной терапии» Н. Линде
http://www.vash-psiholog.info/voprospsih/214/17801-korrekciya-emocionalnoj-zavisimosti-s-pomoshhyu-metoda-emocionalno-obraznoj-terapii.html

3. Видео от А.Свияша
http://www.youtube.com/watch?v=2yM7SavZfMo
http://www.youtube.com/watch?v=Joz5W-I4wXo
http://www.youtube.com/watch?v=6fG2OKJi4Xc
http://www.youtube.com/watch?v=zBHdiedJtRw
http://www.youtube.com/watch?v=QltUN4nBP4A
http://www.youtube.com/watch?v=SdgjNz55wtY
(И МНОГОЕ ДРУГОЕ)

Спасибо!

Ну вот так и знала, что спалюсь, ну да ладно )))

Вы симпатичный и улыбчивый человек! Мне фото очень понравилось!
Кстати, "спалилась" и ладно (в смысле реакции), ПЕРВЫЙ ШАГ КУДА НУЖНО!
Я когда только зарегистрировалась на Еве, на свои первые "оранжевые" посты с ужасом смотрела, обмирая от своей же смелости. Потом прошло! :)

Мне вот тоже страшно настолько личные вещи писать открыто, никогда не меняла ник, вот теперь пока не разберусь с собой, буду такой :) Зато галку ставить не надо )))

Зачем то пытаюсь всё время поговорить с мужем. Пытаюсь наверное за что-то зацепиться...

Это вы ещё не расстались со своей иллюзией!

Да! Вы очень правы! Я пытаюсь найти доказательства, что вовсе он не мизогин, а это я виновата. Если честно, сижу сейчас и смеюсь буквально в голос. Истерический смех. Он мне конечно же классически сказал, что если бы я "чаще улыбалась, а не строила козью морду, то всё было бы по другому". Ну и что "ничего такого он не делает, я всё себе придумываю".

"ничего такого он не делает, я всё себе придумываю". Газлайтинг в чистом виде.

они - клонированные! откуда фразы - ОДНИ И ТЕ ЖЕ у них у всех? Как это возможно?

Я себя чувствую как анонимный алкоголик на первом собрании всё читаю, всё про нас, офигеваю и в то же время думаю "нет, ну мой не мизогин" я тут только помотреть, а так это совсем не про меня. Так что каждое классическое проявление его мне в помощь.

это классика :-) мужчины как будто цитируют друг друга
только вчера я слушала такие слова

-середина груди: принятие себя, уважение, чувство собственного достоинства, любовь, эмоциональная близость, уверенность в себе, я-ок (уровень 4).

Это точно про меня. Вот этого всего безумно хочется.

Девочки, то есть нужно настраиваться на то, что отношения не могут ни измениться в лучшую сторону, ни закончиться с миром? Войны при разводе не избежать? :(

Мои пять копеек :)
Там, выше, Алиса написала про ожидаемые, в случае развода, трудности и про то, что "И гордость всю свою придется в одно место засунуть"
А сейчас гордость где? И что такое гордость?
Алиса, я без наезда, не вздумайте обижаться.
Конкретно и исключительно про себя.
Мне много лет, у меня маленький ребенок, родственников нет, т.е. они, в принципе, есть, но даже не в моем городе и никакой поддержки от них нет (ни моральной не материальной), созваниваемся раз в пару месяцев. Я таки разошлась. Работы не было, заначек тоже не было. Зато была одна мысль - я задыхаюсь, но я НЕ могу умереть, причем сразу по двум причинам - не хочу и у меня маленькая дочка (хотя, конечно, все в руках Господа). Трудностей океан. Возраст и маленький ребенок - соответственно работодатели не горят желанием меня брать, я их понимаю :). Образовалась крохотная подработка, на то и живем. Конечно не просто. Прошлым летом порвались босоножки и это была катастрофа, нет КАТАСТРОФА :). Ребенок растет (слава Богу) всем понятно, что всё нужно покупать бесконечно. Ну во общем всё сами знаете. К тому же, на все эти материальные трудности наложились мои откаты, душевные раздраи, страхи и тд тп, и в то же время война с мизогином, то есть шантаж, угрозы (некоторые осуществил :() бесконечные качели от "люблю, ты для меня подарок небес" до " убью с...а". Ну и здоровье не очень, если без подробностей. Пару раз прихватило не слабо так, звонила подруге, попросила звонить мне постоянно, боялась, что отключусь, а дочка маленькая.
Я пишу не для того, что бы сказать,что я герой какой-нибудь,нет. Просто хочу сказать, что вот так тоже бывает.
Уже к новому году я стала приходить в себя. Дома была и елка живая ( два метра!, сама устанавливала:), наряжала на стремянке) и куча подарков дочке и даже мне ( в воспитательных целях, что бы показать дочке, что и мамам Дед Мороз приносит подарки:)) и гости, и даже заказали приезд мороза со снегурочкой. Во общем просто живем.
Понимаете, после ТОЙ жизни с мизогином (ну в моем случае) мне кажется, что как то не правильно и грешно говорить, что живем трудно. Обыкновенно живем, но смеемся больше :) И даже, если все сложится, скоро отправимся в дальние теплые страны. Я не стала зарабатывать больше, но СОВСЕМ неожиданно образовалась вдруг такая возможность и конечно мои ПОДРУГИ (вот прям с большой буквы).
К чему я опять. Когда осознаешь происходящее и избавляешься от иллюзий, ты можешь сделать ВЫБОР, СВОЙ выбор, сознательно!, и идти этой СВОЕЙ дорогой, и драться, если нужно, за СВОЙ выбор. Останитесь ли вы с мизогином пока (про пока ИМХО, конечно, но сколько уже примеров здесь, что остаться - почти умереть, ИМХО,ИМО,ИМХО), уйдете ли, поступИте так, как говорит вам разум/сердце, но не торгуйтесь с ними.

ПыСы
Хотя я, конечно, за скорейший развод с мизогином :tongue2 ИМХО ИМХО ИМХО ;)

Полина, какая Вы умница! Лучше не скажешь! Сил Вам с дочкой и здоровья!

не, Вы - герой в моем понимании, как и моя подруга. Я правда так считаю. Наверное, я задохлик, ну нет у меня сил уже карабкаться и цепляться. Я накроюсь простыней, и не уверена даже, что смогу ползти на кладбище. Я реально не знаю, на что мне жить. Нет никаких зацепок в этом направлении. Ну вот может же так быть? У всех же разные ситуации. Да, я сама довела все до такой точки, но вопрос не "кто виноват", а "что делать".

Насчет мизогина - пока мне не удалось выяснить, мизогин ли мой муж. Он манипулятор и газлайтинг - наше все - вот пока мои выводы. Манипуляции меня не особо напрягают - я их вижу и не реагирую (ну, почти не реагирую:)) А вот второе....

Со стороны посмотреть - у меня, наверное, и нет никакой катастрофы. Дом, достаток, машина, муж не пьет, не бьет, не критикует, не контролирует, почти ни в чем мне не отказывает, поездки за границу, в том числе и "я+подруга" (оплачивает муж - "лишь бы я училась на пятерки") частная школа для младшего, квартира отдельная для старшего. Можно попросить мужа сбегать в ночи в магазин или аптеку - и он слова не скажет, и морду недовольную не сделает. Выглядит неплохо, да? Только почему ж мне так фигово...

Еще вот заметила - хорошее я могу быстро написать, а вот плохое вызывает трудности. Все так замаскировано, так прикрыто благими намерениями и якобы "причинами", что простыми словами не формулируется.

Поэтому пытаюсь понять, можно ли как-то выжить в "морозилке", не покидая ее (пока, по крайней мере) или это иллюзия и я там сдохну? Меня могут обвинить в слишком сильной привязанности к материальному - ну, не знаю. Понты мне чужды, а материальное само по себе не делает меня счастливой.

Я могу довольствоваться малым, но голодать и работать уборщицей 18 часов в сутки здоровье не позволит. Не гордость (а точней - гордыня в данном случае), именно здоровье, все остальное я умею запихивать куда надо, когда речь идет о детях, например :)

Упс, вы описали мою бывшую семейную жизнь ))
Если бы мужа не увели, я бы так и сидела с мыслями, что смогу ему донести, что так жить нельзя.

что сейчас происходит в вашей жизни? Работаете? Вы счастливей сейчас, чем были с ним?

Ну я прошла несколько этапов, честно говоря, до того, как появился этот топ, ужасно мучилась.
Сейчас в отношениях, от которых хочу избавиться. Но всё же душевно намного спокойнее, хотя в практической жизни хуже.
Одинокая женщина среди замужних подруг всегда угроза.
Когда мне мама говорила об этом, я не верила. Так что мне есть что рассказать.
И работать я стала ,как дети подросли, но уже не по специальности.Стучите в личку.
У нас с вами мироощущение совпадает.

О, спасибо за приглашение :), обязательно напишу вам.
Сейчас убегаю - у меня праздник!!! Подругу отпустили раньше с работы - увижу и услышу ее впервые практически за 3 недели! Побежала обмениваться добром и злом))))

...Полин, ты герой и в моём понимании!
"И даже, если все сложится, скоро отправимся в дальние теплые страны!..."
Дай Бог, чтобы сложилось!

КАТЕГОРИЧЕСКИ, очень категорически отказываюсь от звания героя! Здесь больше подходит ....эта....ну... жить захочешь, не так раскорячишься :oops.
Да и вообще, квартира у меня своя, ребенок один, я - не совсем уж древняя то :) такшта прекратите меня героем обзывать :chr1

Квартира???
Ребёнок???
Не древняя???

Да, ты ещё и кокетка, у нас!!!!

Проснулась сегодня утром с рукой мужа на шее.Только вчера просила его,чтобы он поспал у стенки.

надо было позавчера просить.

позавчера тоже просила.Вчера утром проснулась впечатанная в стенку и упертая носом в ковер на ней же.

как же у вас спит муж?

звездой,ровно посередине,пренебрегая всеми границами и договорами - а чо? ну или тупо по диагонали.

и давно он руки вам на шею набрасывает по ночам? страшно наверно?

с декабря 2010 точно,раньше не замечала.Уже не страшно.Обещал сегодня ночью к сыну пойти спать.

Вы его отпустите??

а что вам страшно?за сына или за меня?

а родители у вашего мужа долгожители?никто никого не задушил?может вам отдельно какое-то время поспать?

Ваши рецепты не очень по адресу.Родители спали отдельно,но мужу это,видимо,не грозит - я не собираюсь как его мамочка за выпившим переростком по микрорайону на склерозных конечностях гонять.

а вы не боитесь с ним по ночам вообще спать?

не боюсь.Уже июнь 2013 как-никак.

но ведь ночью человек должен отдыхать.

Подождем.Может,кто-нибудь возразить вам захочет.

Про Норвуд и ее книгу http://accion-positiva.livejournal.com/67387.html

Статье ДВА с лишним года и многие здесь её уже прочли. :)
Есть и статья (мнение автора) и книга (мнение участниц топа). И первое, и второе имеет право на жизнь.

А многие нет. Мне кажется, ссылка на статью должна быть рядм с ссылкой на книгу. Чтобы наод сам решал, надо ли оно ему.

Сделаем проще! :)
Вы заводите свой топ, и там выкладываете, что считаете нужным!

В шоке :-О.
Топик общий, на открытом форуме.

А мне кажется, что ни одна книга не панацея и взрослый человек сам понимает подходит это ему или нет. Эта литература повод к размышлениям, а не руководство к действию.

...stasea, я тоже так думаю! Ни панацей, ни однозначно выверенных рецептов...:)

...Лично мне мало подходит и подходила (в силу некоторых обстоятельств)наша книга №1. Я её вообще, прочла одной из последних. Однако, достаточно заглянуть в "Библиотеку", чтобы понять, что есть моё личное мнение и мнение БОЛЬШИНСТВА участниц топа.
Если большинство участниц топа выскажется "За", я внесу и вышеупомянутую статью. Это не проблема, обычный технический вопрос.
К анонимным мнениям, а ля "Книгу Норвуд надо вычёркивать" я отношусь м-м-м... как к анонимному мнению (и пока ЕДИНСТВЕННОМУ).
А под "Генеральной линией" я полагаю, в первую очередь, помощь и взаимопомощь. :)
Как-то так!

Мне кажется, Вы хамите. Некрасиво. Вас как-то позиция "я сама умная, а все, кто не согласен, идут в сад" ни разу не красит. Что ж, у Вас тут свой междусобойчик обиженных. На здоровье, не буду больше беспокоить.

...Если Вы обращаетесь ко мне, то уж чего-чего, а хамить я Вам не собиралась! И если задела лично, извиняюсь конкретно перед Вами.
Вычёркивать книгу из библиотеки, по единственному анонимному мнению, уж, простите тоже!
В этом топе есть ПОДПИСЧИЦЫ и УЧАСТНИЦЫ ЖЖ очень уважаемого здесь, в "Мизогинах", и лично мною, Экшн Позитивы. Участницы с открытыми паспортами (!), которые НИ РАЗУ не предложили вычеркнуть-вставить что-либо. Простите великодушно, но их "открытое" мнение - приоритет, уж, так случилось.
Переход на личности и "междусобойчик" - оставляю без комментариев.
...Если Вы дочитали ту статью и обсуждение после, Вы не могли НЕ заметить разночтений во мнениях. Но, дело даже не в этом! Советы, которые Норвуд дала в своей книге многократно повторяются (в разных интерпретациях) в большей ПОЛОВИНЕ нашей "Библиотеки". Мне и это вычеркнуть нужно??? Или написать пост тем, кому эта книга реально помогла, что они крепко обдёрнулись, сославшись на статью??? :)
Я думаю, практически уверена, каждая заинтересовавшаяся участница прочтёт принесённую Вами статью (если ещё не читала). И только выслушав ВСЕ мнения, можно принимать решение.
Ещё раз извиняюсь, если обидела Вас лично!

А форум действительно общий, и никто никому не мешает выложить СВОЙ вариант "Библиотеки".

Я искренне не понимаю склонности придавать неанонимности ореол святости и непогрешимости. Мне глубоко непонятно, как мнение, высказанное неанонимно, просто по причине неанонимности может быть априори весомее и лучше анонимного. Историю я свою тут публиковала еще топов десять назад, ее бурно обсуждали. Со своим "красавчиком" я благополучно развязалась, расплатившись всего 3-мя годами брака, к счастью, бездетного. В других топах я так же анонимно озвучиваю свою зарплату, место жительства, профессию, если того требует тема топа. Мне совершенно не нравится мысль, что кто-нибудь когда-нибудь сможет собрать эти сведения воедино и навестить меня, скажем дома или на работе. Мне так же не нравится вариант писать частично под ником, а частично анонимно, т.к. это серьезно свзяывает руки в дискуссиях и, в конце концов, так просто легче запутаться. Поэтому я выбираю анонимность. Ваш пиетет перед честным и искренним высказыванием своего мнения похвален и я его полностью разделяю, но к неанонимности открытость имеет весьма слабое отношение, и мне странно, что Вы этого не понимаете(!).
И таки да, как человек, которому удалось избавится от этого кошмара, я считаю книгу вредной. Впрочем, я поняла, куда мне стоит засунуть свое мнение, Вы уже много раз это повоторили, даже формально извиняясь.

Уважаемый аноним, хотела бы донести до Вас, что именно Вы считая книгу вредной позволили себе довольно ..грубо, я бы сказала,заявить об этом. Смотрелось типа- а это убрать...так правит главный редактор. Тея действительно несколько покровительственно))) извинилась перед Вами, но отнють не формально. Она довольно-таки мудрый человек и вряд ли бы стала извиняться по другим мотивам. Ваша анонимность Ваше право и никто не относится к ней плохо или хорошо, единственное о чем просят девочек с серыми никами, это о том, чтобы они ставили какой-то опознавательный знак. У нас ведь диалог и хочется понимать кому ты отвечаешь и кто тебе. И Только. Оставайтесь с нами, опыт прошедших и выживших всем будет очень полезен. А для удобства обзовитесь Я -не согласна)))))..ну или как Вам больше нравится..пусть и под серым ником. А что справились и ушли, умничка. Пришли помочь, не бросайте хорошее намерение!

Я попросила ссылку эту поставить рядом с ссылкой на книгу. Книга в свое время не пошла у меня по непонятным мне тогда причинам. У позитивы все отлично изложено, я ею восхищаюсь. Рекомендация подобной литературы на мой взгляд дискредитирует весь список для чтения. Если убрать книгу из списка по политическим мотивам не представляется возможным, то представление в библиотеке этой ссылки - must have. Извините, если просьбу убрать книгу автор списка воспринял как личный наезд.

"Рекомендация подобной литературы на мой взгляд дискредитирует весь список для чтения"...

Таки, вмешаюсь! :)
Москаленко в своих книгах ссылается на Норвуд. Дискредитация или с полки долой??? Обе книги или как?!
Москалёва тоже дискредитируется тогда? (Занимается тем же самым).
Убираем ссылку на «Пережить РУ.» (там этого добра навалом)
И ещё ряд авторов, ссылающихся на Норвуд…
Ну, и для полной объективности, я должна выложить вышеупомянутые мнения-расхождения Экшн Позитивы (СММ и Форвард).
Простите, уважаемый аноним, но пока(!) я этого делать не стану.
И да, я по прежнему считаю книгу Норвуд полезной.
(Тут ИМХО + личная история)
А дальше… Дальше время покажет…

Мне кажется, что мы все - каждая из нас -видим "слона" только через свою дырочку)), кто-то видит хвост, кто-то уши, кто-то - хобот...Но явление столь велико и неоднозначно, что имеет смысл сравнивать разные взгляды, чтобы получить более-менее объективную картину. И, конечно, каждый исходит из своего опыта...

Вам книга кажется вредной!
Мне - полезной! Лично полезной, если хотите.
Дилемма, однако... :)

...Мнение о "Синдроме Мэрилин Монро" Экшн Позитивы, Вы наверняка тоже знаете. Она высказывалась по этому поводу как-то. И тем не менее, в этом топе - она №1. (Я про книгу. И это решала не я лично, а "большинством голосов"). Как и многое из блога самой Экшн Позитивы.
Кстати, сама Экшн Позитива, как высочайший специалист в своём деле, не согласна с некоторыми выводами Форвард. С этим ЧТО будем делать???
Своё мнение, никуда засовывать не нужно, я надеюсь, здесь Вы погорячились. :)

А во всём остальном согласна со Стасей. Книга - пища для мозгов, а не прямое руководство к действию.

Аноним написал- Норвуд лучше вычеркнуть из списка. Вы так считаете, имеете право, но все -таки его лучше указать ниже..где идет обсуждение..и добавить по моему мнению..так вежливее..что ли...

Почему, почему в ЭТОМ топе данная книга под номером одна??? Топик о мизогинах, а не о женщинах, которые (может быть, а может быть и нет) неправильно выбирают мужчин и поэтому сами-дуры-виниваты! Авторами, которые писали о мизогинах, ПРЕЖДЕ ВСЕГО являются Форвард, а потом Банкрофт! СММ и Норвуд - ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ литература, полезная для чтения, ЕСЛИ у женщины есть СММ!
КАКОЕ "большинство голосов"? Я что, пропустила ОТКРЫТОЕ голосование???

Вот же, блин, не думала, что на первом месте данная литература стоит принципиально. Давйте еще Свияша поставим на первое место, он тоже много кому помог. Только топик тогда надо переименовать.

Чего вы расшумелись-то, девочки?
Я соглашусь, пожалуй, что Форвард и Банкрофт - номер один литература для женщин, попавших в абъюз, потом все остальное.
Лично мне книга про женщин, которые слишком сильно любят РЕАЛЬНО никак не помогла, еще когда я читала ее 3 (!!!!) года назад... Анализируя сейчас себя тогдашнюю, (когда в голове каша и стресс - пытаешься ухватиться за любую соломинку! ), я скорее соглашусь со статьей Позитивы - от нее меньше пользы, чем потенциального вреда...

Ха, 3 года :-D , а 5 не хотели? :-D У меня аж 2 экземпляра в библиотеке обнаружилось, один на английском :-), ведь когда-то книга вдохновила, вот они, казалось бы, ответы. Но книга реально ни в чем не помогла, по сути очередной призыв работать над собой (щас мне скажут, что я неправильно над собой работала ;-) ). Правильный взгляд на ситуацию показала только Форвард.

Нет, если женщина всегда, хронически выбирает так называемых "не тех", то книга полезная, и вообще считаю, что правильно, что она в списке. Но не когда она принципиально на втором месте :-o . После СММ на первом :-o .

...Ну, это просто! :)
Достаточно "просто"(с карандашом/ручкой/мышкой/) пройтись по всем постам, начиная с первого топа, чтобы подсчитать СКОЛЬКО раз упоминается аббревиатура СММ. Это бросается в глаза.
...Прекрасно помню, как попав в топ в первый раз я не однократно пыталась понять: а ЧТО это такое?; о ЧЁМ пишут форумчанки?; что это за СММ такое и с чем его едят?! :)
Вот и весь ответ про "большинство".

...По поводу "принципиально".
Я расширю раздел "Первоочередное" Библиотеки. Насколько я поняла, на сей момент, до 4-5 книг.
(Возможно, со временем появится что-то ещё "бомбовое", не исключаю).

...И, ё-моё, уважая свой собственный труд, я не стану убирать Норвуд (а также авторов, ссылающихся на неё), не стану редактировать-кастрировать в связи с этим "Словарь" и изымать часть "Архи-Мега-Важно".

...Такое ИМХО-ИМХО (маленькое личное лирическое отступление в конце). Свою собственную болячку я называю "НС при ЗС" (НЕ СММ). Но, если бы у меня была гипотетическая возможность "издать" наш топ, как книгу в печатном формате, то на титульном листе я бы написала большими буквами "В благодарность СТЛ (Сильно Трепетной Лани!), а в конце (там где часто упоминают сотоварищей и коллег) перечислила бы приличное количество форумчанок, кого знаю вне зависимости с СММ они или нет...
Как-то так! :)

Абревиатура СММ не сама по себе упоминается, а потому что всем новеньким советуют В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ начать срочно искать у себя СММ, мол с этого и надо начинать решать проблемы. А с какой, собственно, стати нужно начинать решать проблему насилия с поиска причин насилия в жертве? Старый добрый совок.
На самом деле насилие нужно четко идентифицировать и назвать вещи своими именами - см. Форвард и Банкрофта.

Вот видишь, только попав в топ, ты сразу поняла, что "нужно" в первую очередь разобраться с СММ, т.к. "все" (читай "авторитет с красным ником") уверяют, что проблема в этом. Но это не так.

Я тебя не призываю убирать Норвуд, и аноним тоже погорячился. Раньше не обращала внимания, в какой последовательности идут книги, но если принципиально СММ и Норвуд стоят на первом месте, веред Форвард, то тогда ой :mda .

"НС при ЗС" - это что такое? Не поняла.

Семён Семёныч... (С) :)
В "Словаре" есть, на "Н". Мы обсуждали это зимой кажется.
http://eva.ru/topic/46/3121719.htm?messageId=80642443

:-), вспомнила.

Думаю, многие здесь в курсе, но статья противоречит основной линии партии. Норвуд сочувствую.

Разве? В этом топе все-таки учат как научится жить с мизогином или как от него избавиться? Мне казалось, что последнее актуальнее. Норвуд читала, но осилить целиком не смогла. А вот позитива пишет исключительно ценные вещи.

Вы который аноним, что ссылку дал? Уходить или оставаться тут ни при чем, но если топики читаете и поняли общую тенденцию, то должны были понять, почему ссылка не будет принята с восторгом.

Да. Ну, видимо, я что-то пропустила.

девочки, есть ли слова , которые он услышит?! Он умудряется проявлять свое бешенство на глазах у 3-х летнего ребенка, ему не понравилось, ЧТО ребенок сказал!!! Я ДОЛЖНА что-то сказать в ответ такому человеку, но что, как сказать - чтобы понял?! Спасибо.