148
по чеснАку
мне было уже 28 когда я осталась одна, надо было в ускоренном темпе пристраивать себя замуж и рожать детку. познакомилась в инете с хорошим парнем, с ребёнком. то-се. пожили вместе, поженились тихо, я долго лечилась и родила в 32 сына. любовь-морковь, отличный секас. первый год с новорожденным было непросто, ребёнок с неврологией, мне нужна была помощь, но получала я её мало. начались взаимные упреки. когда родился общий ребёнок, старший сын мужа уехал жить к бабушке-дедушке, заканчивал школу там (близко от нас) что бы младший не мешал. сейчас он снова живёт с нами. ленивый, нецелеустремленный, целыми днями играющий в комп, часа на 3-4 ходит в институт и все.
ну не суть, вернусь к мужу. в какой то момент у нас все рухнуло...появилось хамское отношение к теще, потом и я стала для него предметом мебели. хотя знаю когда, когда моя мама нам купила хорошую квартиру и предложила туда переехать на небольших условиях. муж назвал нас хапугами и мы перестали для него существовать. сейчас в итоге имеем мужа, который приходит с работы около 22-23, общается немного со старшим сыном, успевает чмокнуть в нос младшего, кушает и спать. интима нет уже полгода, я не настаиваю. зарплату регулярно делит на всех, продукты покупает. в просьбах помочь с машиной-дачей и прочих не отказывает. на все мои жалобы или замечания говорит "как же мне все это противно..."
такого мужа уже не люблю, т.к. себя люблю больше и такого отношения не заслуживаю. зажечь заново огонь в его и своих глазах для этого нужны двое, одна я пас.
уходить мне есть куда, сейчас мама начала ремонт в этой новой квартире, звать с собой мужа снова или нет, не знаю.
машина у меня есть, жильё тоже, дачу достраиваю. у мужа останется его добрачная квартира на двоих с сыном. стремно что некому будет помогать по "мужским" делам. дача это было общее дело, общая страсть, общие мечты. одной там страшно будет (( Пишу спокойно и сухо, потому что самое главное в этом браке останется со мной - мой сынок. вчера ему исполнилось три года, были гости, стол, муж ни цветов не купил, ни тост за маму (меня) не поднял, зато второй тост был за крестного...удивились даже гости. тоскливо так, противно, обидно до соплей. как дожить до весны под одной крышей?
Свернуть
Ответить
Не могу понять, зачем вам доживать с ним до весны под одной крышей? У вас, что безвыходная совсем ситуация, что вообще некуда пойти? И вообще зачем вы живете и чего то ждете, когда секса нет пол года и когда вот такие отношения, вернее отсутствие их? Сохранять видимость семьи? Не понятно только зачем. Все, что вы написали это лишь отговорки для самой себя.
Увас изначально не было либви маркови как вы написали. Почему? Во первых вы выбрали объект, для того чтоб был ребенок. Н узначит и надо было готовиться к тому что останетесь одна. Во вторых вы второго ребенка, его ребенка, не забрали к себе, а сбагрили к бабушке. Любящая женщина так не поступит. Вы изначально вели себя как эгоистка, поэтому чего тогда ждете от мужа? Он тогда может с вами согласился, но не простил. Вы бы простили если бы вашего ребенка сбагрили к бабушке? Я думаю нет.
И еще у вас звучит - мама, ваша мама. Да какая разница как ваш муж относился к ней? Ведь он не должен ее любить. Главное как к вам относился.
У вас изначально не было нормальной семьи. так почему вы сейчас в трансе. Вам изначально нужен был собственный ребенок - это была ваша главная цель, ну и радуйтесь ей. а самый ужасный поступок вы совершили, когда отправили его ребенка к бабушке. вот и расплата.
Увас изначально не было либви маркови как вы написали. Почему? Во первых вы выбрали объект, для того чтоб был ребенок. Н узначит и надо было готовиться к тому что останетесь одна. Во вторых вы второго ребенка, его ребенка, не забрали к себе, а сбагрили к бабушке. Любящая женщина так не поступит. Вы изначально вели себя как эгоистка, поэтому чего тогда ждете от мужа? Он тогда может с вами согласился, но не простил. Вы бы простили если бы вашего ребенка сбагрили к бабушке? Я думаю нет.
И еще у вас звучит - мама, ваша мама. Да какая разница как ваш муж относился к ней? Ведь он не должен ее любить. Главное как к вам относился.
У вас изначально не было нормальной семьи. так почему вы сейчас в трансе. Вам изначально нужен был собственный ребенок - это была ваша главная цель, ну и радуйтесь ей. а самый ужасный поступок вы совершили, когда отправили его ребенка к бабушке. вот и расплата.
Ответить
Со многим соглашусь, кроме отправления ребёнка к бабушке. Я в этом не принимала никакого участия.
Ответить
ну как это вы не принимали? если не вы лично это придумали, то это не значит что участия не принимали. и молчание знак согласия. вы как член семьи и как женщина должны были настоять на том, чтобы он его не отдавал бабушке, ну и даже отдал, то настоять чтоб забрал. просто вам старший мешал и не очень был нужен вот и все. вы вторглись в семью. а их семья на тот момент и была - муж ваш и его старший сын, и вы эту семью разрушили. и не важно что не принимали участия в том чтоб к бабушке отправить, важно, что в том чтоб вернуть его от бабушки не приняли участия. вы бы сами то хотели у бабушки жить при родном отце?
Ответить
Ок. Было лето, лето старший проводил с бабушкой на даче или в лагере на море. Это было принято ещё до меня, мы в отпуск летом не ездили, оба работали, поэтому что бы без присмотра не остался было так. В конце августа на моём последнем месяце беременности мы затеяли ремонт санузла. Полностью с заменой сантехники. Работы шли около месяца, старший не захотел возвращаться в ремонт, потом я уехала в роддом, вернулась, закончили ремонт. Младший первые полтора года очень плохо спал, по два часа с мужем укачивали его на руках, очень этим были измотаны. Отец старшему уделял не меньше внимания чем дома, ездил почти ежедневно, в выхи тоже. До этого я сколько могла уделяла ему и времени и заботы и уроки учили, но и я сама работала, а не дома сидела. Так вот, во время проживания старшего у бабушки, они с отцом вместе и в Карелию на авто съездили, и на всякие по катушки по бездорожью он его с собой брал и в баню и в гости.
Ответить
это всего лишь отговорки. покатушки, по выходным навещал, ребенок плакал, мы не спали. как про собачку какую- то . захотели отдали захотели взяли. можно подумать у вас одних ребенок плакал по ночам. а как насчет многодетных семей? и мамы тоже там работают. я понимаю старший был вообще неупраляемый, ну там дом поджигал или еще что. он нормальный обычный ребенок. почему он не имел права находится в вашей новой семье? потому что ему там мста не нашлось.
Ответить
Ещё раз, это было не моё решение, со мной не советовались, меня не спрашивали, поставили в известность и все. Я врать не буду, мне так было легче.
Только вы не думаете, что у парня был последний класс, ЕГЭ и прочее-прочее...мы, взрослые, катастрофически не высыпались, никакой папа не заменит крепкий сон и спокойную подготовку в экзаменам.
Только вы не думаете, что у парня был последний класс, ЕГЭ и прочее-прочее...мы, взрослые, катастрофически не высыпались, никакой папа не заменит крепкий сон и спокойную подготовку в экзаменам.
Ответить
а почему ребенок катострофичечски не высыпался? У вас ведь двушка?
Никакой сон не заменит ребенку родителей. Вы когда второго родите старшего куда выкинетет чтобы он поспать мог?
У парня в 15,5 лет был последний класс школы?
Никакой сон не заменит ребенку родителей. Вы когда второго родите старшего куда выкинетет чтобы он поспать мог?
У парня в 15,5 лет был последний класс школы?
Ответить
Стена между комнатами практически картонная, старая пятиэтажка,.
Да, пошёл в последний класс.
Про выкидывание надоело одно и тоже отвечать, я не глава семьи и не принимала этого решения.
Да, пошёл в последний класс.
Про выкидывание надоело одно и тоже отвечать, я не глава семьи и не принимала этого решения.
Ответить
Т.е. когда вашего выставит к бабушке вы и слова не скажете, будете молчать как овца?
Ответить
10
ключевое - ВАШЕГО. С какойрадости автору было вмешиваться и думать о ЧУЖОМ?
Ответить
В 15,5 лет в последний класс? Вы ведь про ЕГЭ писали, значит 11 лет отучился :)
Хотитет сказать что его в школу в 4 года отдали?
Хотитет сказать что его в школу в 4 года отдали?
Ответить
Слушайте, совершенно не в курсе в каком возрасте он пошёл в школу.
Сейчас ему 18,6. Второй курс института. Значит получается учился у бабушки последние два года школы.
Сейчас ему 18,6. Второй курс института. Значит получается учился у бабушки последние два года школы.
Ответить
Забыла, "доживать" затем, что в единственной квартире куда я могу поехать только бетонные стены.
Ответить
Зачем вам жить под одной крышей?
У вас давным-давно нет семьи, причем вы для этого постарались ничуть не меньше мужа. Он вряд ли сам вас бросит, сами же написали - из породы хороших парней.
Уходите, живите сама. Только не надо больше замуж выходить, вам это явно противопоказано.
У вас давным-давно нет семьи, причем вы для этого постарались ничуть не меньше мужа. Он вряд ли сам вас бросит, сами же написали - из породы хороших парней.
Уходите, живите сама. Только не надо больше замуж выходить, вам это явно противопоказано.
Ответить
Машина у вас куплена на семейные деньги? А дачу достраиваетет на какие шиши?
Ответить
И машина и дача куплены на средства моей мамы.
Ответить
а сами вы чего добились в этой жизни?
Ответить
я обычный офисный менеджер, работаю с 17 лет, кроме последних трех в декрете.
Если достижения определяются дорогими покупками. то квартиру себе не купила, т.к. не было необходимости, первую машину я покупала сама, вторую тоже, на третью добавила мама.
так уж получилось, что моя мама хороший инвестор, нашу общую с ней квартиру она превратила в стабильный хороший доход.
Если достижения определяются дорогими покупками. то квартиру себе не купила, т.к. не было необходимости, первую машину я покупала сама, вторую тоже, на третью добавила мама.
так уж получилось, что моя мама хороший инвестор, нашу общую с ней квартиру она превратила в стабильный хороший доход.
Ответить
Достижения определяются умением не только рожать но и обеспечивать своих детей. А вы все еще на маминой шее сидите, и выдаетет это за свои достижения (у меня машина, дачу достраиваю)
Ответить
20
В данный момент я не могу обеспечивать своего ребёнка, это факт. Вытащу его из диагноза все станет по другому.
Ответить
Вы замуж вышли в 28 лет. К этому времени вы тоже не могли заработать ни на что?
Думаете после декрета вам сразу миллионы платить начнут?
Думаете после декрета вам сразу миллионы платить начнут?
Ответить
Что значит ни на что? Сама купила новую иномарку, без кредитов.
Вы считаете что все женщины получают баснословные зарплаты?, сами покупают квартиры, дачи, яхты, виллы...нет, на квартиру сама я точно не заработаю, если вы это имели ввиду.
Вы считаете что все женщины получают баснословные зарплаты?, сами покупают квартиры, дачи, яхты, виллы...нет, на квартиру сама я точно не заработаю, если вы это имели ввиду.
Ответить
Вообще то написано ычто машина куплена на мамины деньги :)
И да, мама покупает квартиру, дачу, машину и все для дочки :)
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/46/3174233.htm?messageId=82371495
И да, мама покупает квартиру, дачу, машину и все для дочки :)
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/46/3174233.htm?messageId=82371495
Ответить
Первую, вторую я сама, на третью она добавила.
И вообще не понимаю, если маме хочется помогать мне и моей семье, если ей это не в тягость, в чем проблемы?
И вообще не понимаю, если маме хочется помогать мне и моей семье, если ей это не в тягость, в чем проблемы?
Ответить
Проблема в том что ваша семья размножается сидя на шее у тещи. Это по вашему нормально? Приченм замечу что речь не о 18 летних юнцах, а о людях которым 35-40 лет. И все за мамин счет живете!
Ответить
За свой счёт размножается, кушает, одевается, отдыхает, не утрируйте.
Ответить
Завидуете? )))
Ответить
Достижения определяются по разному. Ну хоть чем-то. У кого-то это карьера в гору, у кого-то дом-полная чаша, у кого-то активная общественная деятельность.
Ответить
Успешно работала до декрета, уволилась и сейчас гордится нечем, занимаюсь большую часть времена сыном. Дома порядок, все сыты-довольны.
Ответить
30
Видать не очень успешно, раз дача и машина мамины
Ответить
Я так понимаю, успешно это в обязательном порядке миллионы на банковских счетах? Нет, себя и семью не ужимала для накоплений, все покупала в дом.
Ответить
"машина у меня есть, жильё тоже, дачу достраиваю" - нет это вы сказали. Причем замечу дачу достаиваете вы , а не мама!
Ответить
Я сказала, не понимаю в чем проблема то?
И да, достраиваю я, мама только финансирует. Начиная от выбора участка, проекта, материала, заканчивая коммуникациями и прочим занимаюсь я.
И да, достраиваю я, мама только финансирует. Начиная от выбора участка, проекта, материала, заканчивая коммуникациями и прочим занимаюсь я.
Ответить
Вообще то к 35 годам вы бы могли уже и сами маме помогать ,а не доить ее.
Ответить
У моей мамы нет необходимости в моей помощи, я её на моря выгнать не могу, так она любит работать, но работать не в привычном понимании, работает сама на себя. Кайф человек получает, понимаете?
Ответить
Успешно работала - это не от забора до обеда на текущие расходы офисным менеджером. Равно как хорошо вести дом, это не все сыты.
Как работник вы, видимо, что-то среднее. Как жена - тоже. Иначе у вас несколько другие были бы достижения хоть в одном из этих занятий.
Как работник вы, видимо, что-то среднее. Как жена - тоже. Иначе у вас несколько другие были бы достижения хоть в одном из этих занятий.
Ответить
Какие другие?
Приведите пример.
Приведите пример.
Ответить
А не очевидно?
Успешность в карьере - это либо реализация себя в интересной работе (автор рядовой планктон), либо приличный доход (у автора его нет, все "ее" на деньги мамы).
Успешность в семье - ну это явно не состояние на грани развода. Причем автор даже не понимает, что семью свою сама развалила (в смысле - не стала строить, думала, видимо, что все само сложится).
Успешность в карьере - это либо реализация себя в интересной работе (автор рядовой планктон), либо приличный доход (у автора его нет, все "ее" на деньги мамы).
Успешность в семье - ну это явно не состояние на грани развода. Причем автор даже не понимает, что семью свою сама развалила (в смысле - не стала строить, думала, видимо, что все само сложится).
Ответить
ну и много тут таких, успешных? вот вы например, чего добились?
Ответить
40
Ну довольно много среди знакомых. Каждый в своем, вестимо.
Я лично всю юность ориентировалась на путь "реализация себя в очень интересной, сложной и социально уважаемой, хотя не очень оплачиваемой работе". Не получилось, а форс-мажор заставил и вовсе отказаться от этого.
Потом стала искать, куда себя приложить и что "мое". Работа для гонки за вершинами не привлекала, хотя работала успешно и зарабатывала неплохо. Постепенно пришла к тому, что мне прежде всего нужен дом-полная чаша.
Разошлась с первым мужем, познакомилась с мужчиной, которому надо было то же, что и мне. Сейчас он мой второй муж, дела у нас пошли в гору. Я создала такую семью, в которой тепло. И считаю это своим достижением :).
Я лично всю юность ориентировалась на путь "реализация себя в очень интересной, сложной и социально уважаемой, хотя не очень оплачиваемой работе". Не получилось, а форс-мажор заставил и вовсе отказаться от этого.
Потом стала искать, куда себя приложить и что "мое". Работа для гонки за вершинами не привлекала, хотя работала успешно и зарабатывала неплохо. Постепенно пришла к тому, что мне прежде всего нужен дом-полная чаша.
Разошлась с первым мужем, познакомилась с мужчиной, которому надо было то же, что и мне. Сейчас он мой второй муж, дела у нас пошли в гору. Я создала такую семью, в которой тепло. И считаю это своим достижением :).
Ответить
Не справляетесь с "мужским делом№ под названием "ждача" продайте ее и дело с концом.
Ответить
На каких условиях мама предлагала переехать в ее квартиру?
Ответить
Мужики казлы,их и надо использовать,как тампоны.
Ответить
про тампоны это не автор писала!!
Ответить
Использовала. Видимо, не первая уже, кто использовал.
Все-таки с женщинами совсем по хорошему нельзя :).
Все-таки с женщинами совсем по хорошему нельзя :).
Ответить
:-) просто нельзя посвящать себя никому-тогда баланс будет соблюден.В идеале надо жить для себя,потом муж,потом дети и т.д.Нет жертв и все довольны.
как только появляются жертвы-обязательно будут недовольные.
Еще грят один любит,другой позволяет.Эт не есть гармонично.
как только появляются жертвы-обязательно будут недовольные.
Еще грят один любит,другой позволяет.Эт не есть гармонично.
Ответить
Ну с жизнью для себя я не согласна :). Как-то мне это веяние (относительно недавнее) не пришлось. Но тут каждому свое.
Ответить
50
Имеется ввиду что сначала соблюсти свои интересы, потом все остальные. Т.е делать так как комфортно прежде всего самой себе. А комфорт у всех свой. Кому-то и мазохизм=комфорт. Вот мне кажется что мазохизма надо избегать. Ну тема тонкая, я сама не знаю куда я склоняюсь. На практике все-равно учитываются интересы всех-иначе никак. Наверно, главное себя не резать по живому и всегда искать компромисс)
Ответить
Так по мне в семье вообще почти стирается понятие "твои-мои интересы". Или не стирается...
А пофигу - живу по старинке патриархально, довольна как слон и буду так дальше жить :).
А пофигу - живу по старинке патриархально, довольна как слон и буду так дальше жить :).
Ответить
Тут главное сохранять баланс все-таки) зависит от обоих супругов. Если всех патриархат устраивает и Вы себя не чувствуете ущемленной-отчего нет? Я знаете о чем? Вот решил муж уйти(или не уйти, но зафеячил) и жена начинает рвать на себе волосы что мол жила для семьи, о себе забыла, а он!!! не оценил моих жертв.
Ответить
Когда включаются разговоры о великих жертвах себя на чей-то алтарь, я начинаю относиться очень скептически :). Почему-то на поверку, если копнуть, эти жертвы оказываются способом манипулирования.
Ответить
100% шантаж)) хотя бывают тиранические мужчины, подавляющие женщину, а она прогибается. Потом глаза открывает на мир что и как она живет и для чего/кого.
Ответить
А я думаю, что главным должно быть что-то идейное, духовное, а не "для себя". Ну вот как у некоторых Бог. Все-таки человеку хорошо бы стремиться к чему-то высокому, иметь некие идеалы, а не кормить эго. Вот ради этого, высшего, можно и жертвовать. Потому что нет ожидания взаимности и благодарности. Во всяком случае при жизни :-)
Ответить
Наверно, важен интерес к жизни самой, не простое существование. Бог-отлично, но не единственное. Вот этот интерес и надо найти. Чтобы ежели чего жизнь не была прожита зря и было на чем выплыть :-) да, я именно об этом пыталась сформулировать, не Эго, а что-то свое, "потустороннее" от семьи)
Ответить
чёта муж какой-то нищеёб, такого не шибко используешь.
Ответить
)) с паршивой овцы...(-ц).
Ребеночка родила, во времени прокатила-в самом соку мужик был, а терь? Разочарованный использованный. Но сам и виноват, раз так жил.
Ребеночка родила, во времени прокатила-в самом соку мужик был, а терь? Разочарованный использованный. Но сам и виноват, раз так жил.
Ответить
я просто без эмоций написала. любила или нет не знаю, сложный вопрос, а вот счастливы мы точно были.
зы: вы общались не со мной.
зы: вы общались не со мной.
Ответить
60
Вы были счастливы спихнув старшего ребенка к свекрови. Удобно строить счастье делае несчастным чужого вам ребенка!
Ответить
а че про мамашу ребенка ни слов?а?
Ответить
Ну так ее либо нет в жпивых, либо она типа спрмодонора.
Никто ведь не заставит женщину спихнуть ребенка к биопапашке (которому ребенок не нужен), только потому что она вышла замуж и родила второго.
Никто ведь не заставит женщину спихнуть ребенка к биопапашке (которому ребенок не нужен), только потому что она вышла замуж и родила второго.
Ответить
Жива, не замужем, детей нет, отдала сама ребёнка через пару месяцев после развода. Приезжает к сыну пару раз в год.
Ответить
А какие условия были у мамы? Ясно, что всё пошло с квартиры. Совместное жильё надо было покупать, а так он, получается, не у себя дома. Ну что же, он свою программу выполнил. Вы останетесь в жилье собственном, с дачей и ребёнком, а он уйдёт со сяршим сыном к себе. Эх, и правда жалко мужика. Но и Вы ведь останетесь одна. Конечно, нового вы быстро найдёте со своей квартирой-то, но не используют ли вас на этот раз?
Ответить
не совсем так.
живем изначально в его квартире, с его сыном, на тот момент 11 лет было. Совместно сделали косметику в квартире (был холостяцкий ужас)). муж был простым инженером с небольшой зп. Сейчас давно другая работа, приличная з.п. корпоративная авто, неплохая должность.
По смешной цене на соседней улице была куплена новостройка (как инвистиция) дом построился, сели подумали, жалко продавать, сын старший подрастет - жить негде. Предполагалось что в новую поеду я, муж, старший и младший сыновья. А мама некоторое время поживет в мужниной квартире (она для инвестиционной квартиры продала свою). Старший бы подрос и у него было бы свое отдельное жилье. Я 99% уйду, они останутся в двушке. Никто из них ипотеку брать не будет совершенно точно.
Вообщем хотела как лучше получилось как всегда.
живем изначально в его квартире, с его сыном, на тот момент 11 лет было. Совместно сделали косметику в квартире (был холостяцкий ужас)). муж был простым инженером с небольшой зп. Сейчас давно другая работа, приличная з.п. корпоративная авто, неплохая должность.
По смешной цене на соседней улице была куплена новостройка (как инвистиция) дом построился, сели подумали, жалко продавать, сын старший подрастет - жить негде. Предполагалось что в новую поеду я, муж, старший и младший сыновья. А мама некоторое время поживет в мужниной квартире (она для инвестиционной квартиры продала свою). Старший бы подрос и у него было бы свое отдельное жилье. Я 99% уйду, они останутся в двушке. Никто из них ипотеку брать не будет совершенно точно.
Вообщем хотела как лучше получилось как всегда.
Ответить
и с чего обиделся муж? Что ему тёща не подарила хату? А с каких хуёв?
Ответить
а он не объяснил на что он обиделся. сказал что то типа " я все про вас понял"....
Ответить
а харя у него не треснет??? Гоните нахер такого. Нищеёб, да ещё с запросами.
Ответить
70
Ну вообще то нищеброт тут автор. Ей мама дачу купила, машину, кваритру. А сама доча ноль без палочки!
Ответить
Да, я нищеброд, потому что всегда всю свою зарплату тратила на дом в котором живу, продукты и мужчину. Не только в этом браке, но и раньше. С мужем ремонт делали и на мои заработки тоже, и машину первую я покупала сама. И у мамы свою часть квартиры не требовала.
Ответить
Вы в дом пришли в 28 лет, а до этого не заработали ни копейки?
Видать столько зарабатывали, что ничего у вас по сути своего нет, кроме гонора!
Видать столько зарабатывали, что ничего у вас по сути своего нет, кроме гонора!
Ответить
Вы явно чего-то недоговариваете. У вас мама супермиллионер, а дочка простая секретарша?
Ответить
Была и секретаршей, очень давно, последние 8 лет руководила сервисной службой.
Ответить
Ну вы пишете так, что про вас действительно можно понять много, дабы уйти. Как будто не женщина вовсе.
Ответить
еще из недавнего.
у нас сын крупный и тяжелый мальчик, весит 22 кг. Иногда есть необходимость его взять на руки и например положить в кроватку. У меня две грыжи в позвоночнике и прооперированная год назад коленка. Мне противопоказано носить больше 5 кг. Спрашиваю мужа, почему ты сам не предлагаешь мне помочь положить ребенка спать в кроватку, сидишь и смотришь?? Неужели ты думаешь, что мне полезно поднимать тяжести? В ответ "ты знаешь, да, тебе полезно, твои грыжи встанут на место"..вот такая забота (((
у нас сын крупный и тяжелый мальчик, весит 22 кг. Иногда есть необходимость его взять на руки и например положить в кроватку. У меня две грыжи в позвоночнике и прооперированная год назад коленка. Мне противопоказано носить больше 5 кг. Спрашиваю мужа, почему ты сам не предлагаешь мне помочь положить ребенка спать в кроватку, сидишь и смотришь?? Неужели ты думаешь, что мне полезно поднимать тяжести? В ответ "ты знаешь, да, тебе полезно, твои грыжи встанут на место"..вот такая забота (((
Ответить
А когда вы укйдетет от мужа, то ребенок станет легче или мама будет за вас ребенка таскать?
Ответить
А чего вы хотели от мужика котоный старшего к бабушке выгнал чтобы его жене удобно было?
Вас же это устраивало!
Вас же это устраивало!
Ответить
утомила наверное, но тоже из недавнего.
старший учится в институте на втором курсе, к окончанию первого курса ему была куплена новенькая Калина как поощрение. Я в душе была против, но вставать против всех и быть злой мачехой я не хотела. Машину купили, уже полгода стоит под окнами. Старший до сих пор не окончил обучение на права, хотя начал заниматься еще в апреле. ЛЕНЬ...
финансовая сторона вопроса. ВСЯ сумма была одолжена мужем у хорошего друга. Была версия что ПОТОМ попросит у родителей деньги. Денег не оказалось (и не удивительно, свекрам 80 и 78 лет). Теперь начинает копить деньги что бы отдать долг. В итоге урезает мне с младшим сыном финансирование ВДВОЕ. Сразу скажу, я сама сейчас работать не могу, младший с проблемами, серьезными, но решабельными. В итоге получается что за мой счет и за счет моего ребенка будут копиться деньги на авто старшему, который даже не в состоянии доучиться на права...
старший учится в институте на втором курсе, к окончанию первого курса ему была куплена новенькая Калина как поощрение. Я в душе была против, но вставать против всех и быть злой мачехой я не хотела. Машину купили, уже полгода стоит под окнами. Старший до сих пор не окончил обучение на права, хотя начал заниматься еще в апреле. ЛЕНЬ...
финансовая сторона вопроса. ВСЯ сумма была одолжена мужем у хорошего друга. Была версия что ПОТОМ попросит у родителей деньги. Денег не оказалось (и не удивительно, свекрам 80 и 78 лет). Теперь начинает копить деньги что бы отдать долг. В итоге урезает мне с младшим сыном финансирование ВДВОЕ. Сразу скажу, я сама сейчас работать не могу, младший с проблемами, серьезными, но решабельными. В итоге получается что за мой счет и за счет моего ребенка будут копиться деньги на авто старшему, который даже не в состоянии доучиться на права...
Ответить
80
а вы хотели сделать ремонт в маминой кваритре за счет мужа и старшего?
Вы там хороши все, если честно. Ни у вас ни у мужа нет ни малейшего уважения друг к другу.
Когда старший был лишен отца ради вас и младшего, вас это не напрягало? Может отправите младшего к бабушке чтобы старшему не мешался (у вас ведь принято сплавлять детей), а сами работать?
Вы там хороши все, если честно. Ни у вас ни у мужа нет ни малейшего уважения друг к другу.
Когда старший был лишен отца ради вас и младшего, вас это не напрягало? Может отправите младшего к бабушке чтобы старшему не мешался (у вас ведь принято сплавлять детей), а сами работать?
Ответить
а вы не допускаете мысли что старший сам хотел куда свалить подальше только бы его не трогали? ТЕМ БОЛЕЕ что автор пишет, что он геймерский задрот. Такому единственное что надо, это что бы его не отрывали от компа. Часами и днями. А у бабушек обычно для этого самые лучшие условия. Дитё поело, и все хорошо.
И таки да, качество жизни и родительская опека, деньги и тд, не влияют на возникновение такого желания у подростка.
PS. для этого подростка скорее всего трагедией было вернутся в дом, где надо убирать постель, кушать за столом, а не за компом, следить за собой и делать уборку.))
И таки да, качество жизни и родительская опека, деньги и тд, не влияют на возникновение такого желания у подростка.
PS. для этого подростка скорее всего трагедией было вернутся в дом, где надо убирать постель, кушать за столом, а не за компом, следить за собой и делать уборку.))
Ответить
Я знаю что при нормальным отношении дети из семьи не хотят свалить. И знаю что сплавить ребенка бабушке, это по сути перекидывание ответсвенности на бабушку.
"что старший сам хотел куда свалить подальше только бы его не трогали" - а если бы старший захотел чтобы свалила новая жена папы, то ребенка тоже послцушались. Или его мнение "уважают" только когда папиной жене это выгадно?
"для этого подростка скорее всего трагедией было вернутся в дом, где надо убирать постель, кушать за столом" - насмешили. Вы когда с мамой своей жили могли не убирать постель и есть где попало? Или ваша мама стала допускать свинство только когда бабушкой стала?
В любом случае подростку нужно бывло внимание и воспитание отца. Ребенок мог не понимать этого, но взрочслый человек спихнув ребенка поступил как минимум безответсвенно.
"что старший сам хотел куда свалить подальше только бы его не трогали" - а если бы старший захотел чтобы свалила новая жена папы, то ребенка тоже послцушались. Или его мнение "уважают" только когда папиной жене это выгадно?
"для этого подростка скорее всего трагедией было вернутся в дом, где надо убирать постель, кушать за столом" - насмешили. Вы когда с мамой своей жили могли не убирать постель и есть где попало? Или ваша мама стала допускать свинство только когда бабушкой стала?
В любом случае подростку нужно бывло внимание и воспитание отца. Ребенок мог не понимать этого, но взрочслый человек спихнув ребенка поступил как минимум безответсвенно.
Ответить
Дело не в отношении. а в том что он задрот. + он заканчивал школу около 18 лет. и это нормально, что его бесили родители, младший ребенок, обязанности, и ценности его отца и мачехи. и в этом возрасте он уже не ребенок, которому надо с отцом ездить на рыбалку и мастерить самолеты, а почти взрослый мужчина. в 18 лет парни мечтают быть где угодно, только не в родительском доме. а тут еще и бабушка еду готовит.
а по поводу свинства, нет свинить не разрешали. но если сказать, сложу постель через 5 минут, то они быстрее сами все уберут. бабушки разрешают часами смотреть телик, в то время как родители против(ну в данном случае играть на компе), потому что как раз они воспитывают. а бабушка не воспитывает. она только заботится.
а по поводу свинства, нет свинить не разрешали. но если сказать, сложу постель через 5 минут, то они быстрее сами все уберут. бабушки разрешают часами смотреть телик, в то время как родители против(ну в данном случае играть на компе), потому что как раз они воспитывают. а бабушка не воспитывает. она только заботится.
Ответить
"что его бесили родители" - да, нормально. Только вот нормальный отец не выкинет ребенка, а будет его воспитывать.
Сейчас старший такой каким его воспитал отец.
"а по поводу свинства, нет свинить не разрешали. но если сказать, сложу постель через 5 минут, то они быстрее сами все уберут." - ну это ваши бабушки, нормальные бабушки такого не допустят.
И в любом случае воспитаниен подростка это обязанность отца а не бабушки, и мало ли чего хочется подростку. Безответвенно себя повел отец с поддержки молодой жены.
А жена даже не подумала что муж просто фиговый папаша!
Сейчас старший такой каким его воспитал отец.
"а по поводу свинства, нет свинить не разрешали. но если сказать, сложу постель через 5 минут, то они быстрее сами все уберут." - ну это ваши бабушки, нормальные бабушки такого не допустят.
И в любом случае воспитаниен подростка это обязанность отца а не бабушки, и мало ли чего хочется подростку. Безответвенно себя повел отец с поддержки молодой жены.
А жена даже не подумала что муж просто фиговый папаша!
Ответить
Скорее не воспитал. в принципе с вами соглашусь, но не понимаю почему жена что то делала за счет старшего. конечно, отец должен был вправлять ему мозги. но отец дома почти не бывает, ребенком не занимается. жена для ребенка - мачеха, ей лезть со своим уставом в чужой монастырь не самая лучшая идея.
ну а то что муж хреновый, так это и ежу ясно. но вот старший сын тут явно не причем. разве что жена могла забить тревогу не сейчас а на года 2 раньше. вот и все.
и про бабушек. не надо говорить - ваши) тут на еве стоооолько топиков про то, что мамы внукам разрешают много и не следят за ними...
ну а то что муж хреновый, так это и ежу ясно. но вот старший сын тут явно не причем. разве что жена могла забить тревогу не сейчас а на года 2 раньше. вот и все.
и про бабушек. не надо говорить - ваши) тут на еве стоооолько топиков про то, что мамы внукам разрешают много и не следят за ними...
Ответить
Потмоу что старший был лишен отцовского внимания, заботы ивоспитания потому чтот жене было удобно.
Т.е. автор жила в свое удовольствие пока мальчик жил без родителей у бабушки! И автора устраивало, это!
" но отец дома почти не бывает" - да, но при этом раньше ничтон е мешало ребенку жить с отцом! И она все равно влезла со своим уставом, поскольку сыну пришлось переехать.
Представте что женщина выходит замуж с ребенком и ради мужа выгоняет ребенка к бабушке, что вы о ней скажете?
"тут на еве стоооолько топиков про то, что мамы внукам разрешают много и не следят за ними... " - так люди у которых все хорошо, обычно топики не заводят. Топики заводят те у кого проблемы.
Т.е. автор жила в свое удовольствие пока мальчик жил без родителей у бабушки! И автора устраивало, это!
" но отец дома почти не бывает" - да, но при этом раньше ничтон е мешало ребенку жить с отцом! И она все равно влезла со своим уставом, поскольку сыну пришлось переехать.
Представте что женщина выходит замуж с ребенком и ради мужа выгоняет ребенка к бабушке, что вы о ней скажете?
"тут на еве стоооолько топиков про то, что мамы внукам разрешают много и не следят за ними... " - так люди у которых все хорошо, обычно топики не заводят. Топики заводят те у кого проблемы.
Ответить
Так в том то и дело, что она его НЕ выгоняла. Я бы вас поняла, если бы отец бывал дома хотя бы в 20 вечера, общался с сыном, и тд. а так выходит, отца нет, а сын с чужой ему теткой. а без родителей... так он и у автора без родителей был. автор ему никто и врятли парень, будет считать ее родственником. она с ним всего то каких 2 года прожила вместе.
представте, вот жили вы без мамы, лет до 15-16, а тут вам приводят тетю. в расцвет переходного возраста. отцу на тебя плевать, кроме компа никаких интересов, а тут еще и чужой человек. само собой к бабушке. бабушка родная.
и автору естественно хотелось быть с мужем. вместе жить а не иметь гостевой брак. это право взрослого человека. и выгнали не 5-10 летнего ребенка. а 16летнего пацана. который уже и работать может. моя дочка так же свалила к бабушке доучиватся в музыкалке пару лет. с 15 до 17ти. потому что брат маленький, ей шумно заниматся, хотя родители у нее оба родные. и не рядом жила, как этот парень, а за 200км. ей так было лучше, удобнее и спокойнее.
представте, вот жили вы без мамы, лет до 15-16, а тут вам приводят тетю. в расцвет переходного возраста. отцу на тебя плевать, кроме компа никаких интересов, а тут еще и чужой человек. само собой к бабушке. бабушка родная.
и автору естественно хотелось быть с мужем. вместе жить а не иметь гостевой брак. это право взрослого человека. и выгнали не 5-10 летнего ребенка. а 16летнего пацана. который уже и работать может. моя дочка так же свалила к бабушке доучиватся в музыкалке пару лет. с 15 до 17ти. потому что брат маленький, ей шумно заниматся, хотя родители у нее оба родные. и не рядом жила, как этот парень, а за 200км. ей так было лучше, удобнее и спокойнее.
Ответить
90
Парень с отцом прекрасно жил до появленияч этой дамы, и после ее ухода проживет.
И не будь дамы, которая начала свои правила устанавливать ,парень бы и дальше жил с папой.
Он с тетей 4 года жил под одной крышей, за это время мог притереться.
Но если не притерлись то виновата прежде всего тетя, потому что она взрослая а ребенку было всего 11 лет!
Видать такие родители раз свалила :) Мне ваш пример не показателен - по воукзалам очень много детей которые сбегают от родителей алкашей и тиранов!
И не будь дамы, которая начала свои правила устанавливать ,парень бы и дальше жил с папой.
Он с тетей 4 года жил под одной крышей, за это время мог притереться.
Но если не притерлись то виновата прежде всего тетя, потому что она взрослая а ребенку было всего 11 лет!
Видать такие родители раз свалила :) Мне ваш пример не показателен - по воукзалам очень много детей которые сбегают от родителей алкашей и тиранов!
Ответить
Бедные ваши дети, вы их задушите своей любовью и как раз от таких и сбегают на вокзал, а не в гости к бабушке )))
Ответить
А вас видимо не любили, поэтому вы дома жили?
Ответить
Я была совершенно уверена, что меня любят, поэтому прекрасно себя чувствовала и дома и у бабушки и в пионер.лагере.
Ответить
А вы сюда за сексуальным удовлетворением приходите?
Может вам мужичка завести, и для здоровья полезно!
Может вам мужичка завести, и для здоровья полезно!
Ответить
Когда мы начали жить вместе мальчику было 11. Папа приходил не позже 19. Я около 18. К бабушке его "сбагрили" в 15,5, папа к тому времени приходил в 22-23, когда старший уже спал.
Ответить
Но ведь сбагрили же?
Как то они без вас жили раньше :)
Как то они без вас жили раньше :)
Ответить
Ну расскажу как. Мальчика отдали отцу лет в пять. К тому времени он уже жил с кем то. Потом встретил другую фею, первую попросил на выход, привёл в дом вторую. Потом вторая нашла другого и светила от него замуж в другую страну. Муж сильно переживал, но вести хозяйство не умел, тут попалась я.....
Ответить
И вы наладили ему быт, старшего к бабушке, на его место нового!
10 баллов!
10 баллов!
Ответить
100
Никак не угомонитсь. Автор, троль детектед. Игнор :-)
Ответить
Ну и по поводу отношения жены. Если бы она ем ему делала хоть какие то замечания, скорее всего это был бы большой конфликт. Врятли она бы хотела при младшем что то выяснять и добиватся со старшим. Да, к нему нужен был подход, но подход отца, а не мачехи. А отец на работе с утра до ночи, и кроме мачехи никого. Смысл в этом сожительстве?
Ответить
Да, поэтому проще парны выкинуть ,потому что тетке захотелось "себя зхамуж пристроить и ребенка родить".
"Смысл в этом сожительстве? " - хоть какое то внимание отца лучше чем никакого. Автор видела от кого рожает - от мужика которому и старший ребенок не сильно нужен. Так какие теперь претензии к мужу? Думала что ее ребенок будут особенный, и муж будет его любить?
"Смысл в этом сожительстве? " - хоть какое то внимание отца лучше чем никакого. Автор видела от кого рожает - от мужика которому и старший ребенок не сильно нужен. Так какие теперь претензии к мужу? Думала что ее ребенок будут особенный, и муж будет его любить?
Ответить
Муж любит обоих сыновей, старший ему стал интересен ну примерно год назад, с младшим он не умеет ни играть ни проводить свободное время, он ему пока в силу возраста не интересен. Это со слов мужа.
Ответить
Да мы уже поняли как любит :)
Так что даже на руки лишний раз не возмет чтобы вам полегче было.
Вы сейчас кого убеждаете?
Так что даже на руки лишний раз не возмет чтобы вам полегче было.
Вы сейчас кого убеждаете?
Ответить
Да уж, получается защищаю его...
Ответить
Так о том и речь, что пока вам было удобно, вас устраивало что он фигновый отец. А когда это коснулось вашего - О ужас, он плохой отец :)
Ответить
Да, а ведь когда то меня восхищало то, что он сам воспитывает ребёнка, это уже как потом я узнала, что это вынужденно, и девушек в дом приводил достаточно оперативно, что бы одному не заниматься бытовухой.
Ответить
Теоретик вы. Сколько своих детей?
Ответить
3. 24 дочке, 9 сыну и 5 младшей. замужем 25 лет) вот вчера серебрянную отметили)
а про геймерство это со старшей проходили, так что не теоретик я.
а про геймерство это со старшей проходили, так что не теоретик я.
Ответить
110
Ну я же не вас спрашивала :-) по вашим постам как раз видно, что практик :-)
Ответить
Своих двое.
И ни одного не выкину, по указке мужа.
А тут мужик ребенка вышвырнул чтобы нового сделать, а тетка удивляется почему новый1 ребенок мужу тоже не нужен!
И ни одного не выкину, по указке мужа.
А тут мужик ребенка вышвырнул чтобы нового сделать, а тетка удивляется почему новый1 ребенок мужу тоже не нужен!
Ответить
Как то вы все перекрутили. так если мужик вышвырнул сына, с чего бы жене лезть в их отношения вообще?
Ответить
Так вышвырнул он когда женился и когда жене и младшему старший стал мешаться.
До женидьбы старший жил с отцом!
До женидьбы старший жил с отцом!
Ответить
И после жениться жил с отцом, почти до 16.
Кстати его желание было основной причиной. Отношения у нас были хорошие.
Кстати его желание было основной причиной. Отношения у нас были хорошие.
Ответить
Ну да, наверное от таких хороших отношений и было его большое желание. Понял видать парень что вы из него няньку собрались делать!
Ответить
Куда это он его вышвырнул? На улицу? В интернат? Ну такой бред, даже не знаю, всерьез ли вы.
Ответить
Вышвырнул к бабушке. И это тогда когда парню особенно нужна отцовская поддержка.
Вы много знаете женщин который выйдя замуж второй раз старшего ребенка отправляли бы к бабушке, дав понять что муж важнее?
И я полностью серьезна - это называется предательство!
Вы много знаете женщин который выйдя замуж второй раз старшего ребенка отправляли бы к бабушке, дав понять что муж важнее?
И я полностью серьезна - это называется предательство!
Ответить
Масса женщин отправляют детей к бабушкам, когда пытаются устроить личную жизнь. Более того, многие мамы и папы _в браке_ отправляют детей к бабушкам, когда в семье кризис и нужно восстанавливать отношения.
Сама жила год у бабушки, даже не поняла, что меня "вышвырнули", спасибо, открыли мне глаза )))))
Сама жила год у бабушки, даже не поняла, что меня "вышвырнули", спасибо, открыли мне глаза )))))
Ответить
120
Нет, не масса :)
Отправляют только те кому дети не сильно нужны.
И вы видили потом этих детей? У них на всю жизнь остается осадок что мама их выкинула ради нового мужа!
Пожалуйста :)
Отправляют только те кому дети не сильно нужны.
И вы видили потом этих детей? У них на всю жизнь остается осадок что мама их выкинула ради нового мужа!
Пожалуйста :)
Ответить
Я сама из таких, никаких осадков нет, так что не выдумывайте. Пацану 16! Да он сам ждет не дождется, когда от родителей улетит. И к хорошести семьи это не имеет отношения. Возраст такой. Свободолюбивый.
Ответить
Не ровняйте всех по себе. Я знаю не мало тех, кто именно обижен на родителей за такое. Причем этим людям сейчас по 30-40 лет.
Так что не говорите за парня, если вам самой наплевать.
Зачем то парень теперь вернулся жить к отцу, хотя могба остаться с бабушкой
Так что не говорите за парня, если вам самой наплевать.
Зачем то парень теперь вернулся жить к отцу, хотя могба остаться с бабушкой
Ответить
Парень живет там, где его не напрягают. Сейчас ему уже трахаться охота, это удобнее делать у вечно работающего папаньки. Бабушкины пирожки не актуальны, вот и все страдания )))
Ответить
Не смешите людей. С чего это трахаться удобне при мачехе и младшем брате чем при бабушке?
Или думаетет что трехается с мачехой? Ну тогда да, удобнее!
Или думаетет что трехается с мачехой? Ну тогда да, удобнее!
Ответить
Вы же сами выше написали, что парень вернулся к отцу. А оказывается - к мачехе. Которая его "вышвырнула". Какая злая мачеха однако! )))
Ответить
потому что квартира стоит пустая с утра до ночи. и никто даже словом не отвлекает. рай а не жизнь.
Ответить
Как она пустая, если я все время дома, ну кроме прогулок с мелким.
Ответить
Как она пустая, если я все время дома, ну кроме прогулок с мелким.
Ответить
Намекаете, что ему мачеха постель греет?
Ответить
130
Бабушка его выгнала за бардак и лень!
Ответить
Ну бабушка не обязана исправлять последствия вашего воспитания!
Ответить
Моего?? Его до меня уже успели навоспитывать
Ответить
Ничего себе лень, парень школу экстернатом закончил, а вы его леньтяем называете.
Ответить
Хаха :-). Ест все равно за компом, постель никогда не убрана, обратно его бабушка и выгнала, достал своей ленью, фантиками и пустыми бутылками под столом. Мне уже даже замечания по поводу уборки постели делать противно, папа может придти с улицы и в чем есть плюхнуться к старшему на простынь...нравится жить так - в путь.
Ответить
Ну какого воспитали, такого и получили :)
Хотели жить без него и лишних проблем - тепе5рь разгребайте плоды своего воспитания!
"папа может придти с улицы и в чем есть плюхнуться к старшему на простынь" - и с этим человеком вы были счастливы? ну-ну. Это как же нужно хотеть замуж было!
Хотели жить без него и лишних проблем - тепе5рь разгребайте плоды своего воспитания!
"папа может придти с улицы и в чем есть плюхнуться к старшему на простынь" - и с этим человеком вы были счастливы? ну-ну. Это как же нужно хотеть замуж было!
Ответить
Да нормальный он, просто слегка рассеянный, забылся.
Ответить
Спасибо, насмешили. Нет, не за мужчин счёт.
Ответить
Чет хрень какато? Где мать старшего ребенка? Какая хорошая зарплата у мужа, если он занимает денег и потом долго выплачивает , урезая семью. Какая мама инвестор с хорошим доходом, если она продав свою квартиру покупает вам новую и сама то где будет жить, когда вы лично переедете в новую квартиру?
Ответить
вы забыли добавить что мама еще и машину дочке купила и дачу достраивает!
Ответить
140
Про мать выше написала, про з.п мужа, ну хорошая по сравнению с должностью инженера, около ста т.
Про маму не хочу сдаваться в подробности, жить ей есть где, но она фанат зарабатывания денег, её от этого "прет", как наркотик уже, поэтому и вторая квартира "в деле". Сейчас живёт и ухаживает за своими престарелым родителями, я кстати тоже очень часто езжу, навещаю и по мере сил помогаю.
Про маму не хочу сдаваться в подробности, жить ей есть где, но она фанат зарабатывания денег, её от этого "прет", как наркотик уже, поэтому и вторая квартира "в деле". Сейчас живёт и ухаживает за своими престарелым родителями, я кстати тоже очень часто езжу, навещаю и по мере сил помогаю.
Ответить
А зачем ей тогда обязателньо в кваритру мужа переезжать если есть где жить? Да еще и родители на руках
Ответить
Просто ситуация поменялась за два года.
Ответить
И теперь ей негде жить? Или теперь родителей можно оставить без ухода?
Ответить
С чего вы взяли? Написала же - ситуация с квартирой и мужем была пару лет назад. В этом году бабушка слегла, мама живёт там и ухаживает плюс жить ей уже есть где. Именно эти два года и просила перекантоваться.
Ответить
Какой то злобный топ. Что-то все на автора накинулись. Какая разница кто что оплачивает и почему автор до 28 лет не накопила никаких средств. Ее мама зарабатывает и хочет содержать дочь. Понятно, что при таком раскладе зарабатывать самой особо не за чем. При чем тут автор и сын мужа от первого брака вообще не ясно. Я бы тоже не стала влазить в отношения мужа, не моего сына (особенно подростка) и возможно его мамы, да еще и бабушки. Но правда тут тоже должно было быть ясно, что если отец бабушке сына отдает, то к детям он вообще равнодушен и требовать от него любви и к своему сыну просто глупо. В общем на мой взгляд обычная семья. очень многие сидят на шее у родителей, очень многим дети по фигу и все мы действуем по жизни согласно нашему воспитанию.Но автор вполне себе имеет права не надрываться на квартиру, так как ей это в принципе и не нужно. у нее и так две останется или сколько там.
Ответить
человек женского пола, она же мать наделена природой в защите и выращивании именно своего потомства. А учитывая, что женщина - существо эмоциональное, то, в лучшем случае, она будет покорно терпеть присутствие в "гнезде" детеныша инородного. Правд бывают редкие исключения, как в принципе и в дикой природе, когда собака может выкормить котят.
ну, кто из выше усирающихся дам готов принять старшего ребенка своего мужа на постоянку??
ну, кто из выше усирающихся дам готов принять старшего ребенка своего мужа на постоянку??
Ответить
Со слов автора у них все чик-пок и в материальном и тэдэ, а муж вдруг раз и закобенился.
Недоговаривает или попросту не понимает с чего вдруг мужу все обрыдло до высшей степени.
Недоговаривает или попросту не понимает с чего вдруг мужу все обрыдло до высшей степени.
Ответить