Поколение COSMO на тропе войны)
Как-то случайно услышала разговор молодых коллег о том, как просто в наше время найти любовницу и как сложно жену. Удивилась, попросила прощения за то, что вмешиваюсь и спросила «Почему? Ведь столько девушек хотят замуж». Объяснили. Сейчас целое поколение девушек, воспитанное журналами типа «Cosmopolitan» и сериалами совершенно не готовы стать супругами, вкладываться с семью, быть поддержкой мужу. А просто ищут лохов, которые будут оплачивать их хотелки. Желательно всю оставшуюся жизнь, при этом ничего не давая взамен.
Вроде как несправедливо. Но почитав Еву, задумалась.
Некоторые гордо называют себя домоХОЗЯЙКАМИ. А сами не могут стравиться с хозяйством однокомнатной квартиры и одним ребенком. Только и пишут стенания о том, как устали (От чего???). И советы типа:
«Пусть наймет няню и помощницу жене, чтобы чистота была»
«Так пусть наймет няню»
«наняла бы няню и домработницу»
«Утреннюю посуду что там мыть, две чашки, пусть муж моет.
"давным давно бы тогда наняли няню водить в школу, домработницу для уборки и т.д. по списку».
«Пусть муж моет сама или наймет помощницу по хозяйству».
«Нанять помощницу на заработанные мужем деньги, только и всего».
«ну так наймите помощницу по хоз-ву, будет готовить»
И таких стенаний и советов сотни и сотни.
Короче, никакие домохозяйки. Так, домосиделки.
Ну ладно, пусть себе хозяйство побоку. Может в другом радость для мужа будет? Как бы не так! Опять нытье:
«Не хочу мужа».
«Мужа не хочу, но приходится. До отвращения, прям. Но по жизни отношения нормальные».
«Но опять же повторюсь, мужа я не хотела никогда, а любовника я хочу сознательно и бессознательно ,получаю удовольствие от секса».
«с мужем вместе 7 лет, последние года 2 перестала мужа хотеть, секс через силу».
«Давно уже не хочу ничего с мужем, но живем вместе. Вот скажите мне как вы спите с ненавистными мужьями? больно же, не хочется, противно».
«Мы как части тела друг друга, он мне кровь, но не муж..., я не хочу любовных отношений с ним. Я так устала от этого....»
«Теперь вопрос: стала замечать, что секса вообще не хочу. Муж недоволен».
«я б за счастье посчитала, если б муж секса не хотел. я уже не хочу. не потому что я его не люблю, а потому что просто в сексе не заинтересована».
Хозяйка никакая. Любовница тоже. Может хоть часть какую в бюджет семьи внесет в помощь мужу? Хренушки!
«Возможно придется идти работать,но я поняла,что вообще не хочу работать. Как я завидую тем,кто не работает- их обеспечивают»
«Я типичный представитель тех, на кого вы наехали - имею одного ребенка 12 лет, работать не хочу и не буду и шлю вас на хуй вместе с вашим возмущением».
«Работать по 8 часов в день + дорога я не хочу категорически»
«НЕ ХОЧУ, И НЕ РАБОТАЮ)» - прямо гордость за себя какая-то!
А если муж такой же? Тогда вопль:
«Девочки, помогите, муж не хочет работать! Просто пипец, не знаю, что и делать, как его заставить».
Так что в чём-то мои молодые коллеги правы. И их матери, будущие монстры-свекрови тоже)))))) Может и мужик нынче измельчал, но и бабы инфантильными стали. Многим четвертый десяток пошёл, а они всё себя девочками считают, никому ничем не обязанными и ни за что не отвечающими.
PS Обязательно кто-то напишет «И к чему этом топик?» Отвечаю сразу «Да просто так. Ну а вдруг кто-то что-то переосмыслит»
Найти хорошую жену действительно очень сложно. По мне так сложнее, чем мужа (женщины меньше отличаются друг от друга, легче ошибиться).
Он встречается с девушкой из своего универа (мы не в России). На ней ли он женится или на другой, неизвестно. Но здесь девушки в универ идут не за тем, чтобы потом дома всю жизнь сидеть.
Уж не знаю, насколько он прислушивается к моим советам, но насколько
я вижу, ему интересны девушки самодостаточные и образованные, ровня ему, а не клуши.
А с женой пусть читают вместе трактаты по физике или Лейбница.
С чего вы взяли, что работающие женщины не уделяют времени, детям, мужу и хозяйству?
Так только клуши думают.
у меня кстати, девочка. и да, я хотела бы, чтобы её будущий муж работал столько, сколько необходимо для обеспечения нормального уровня жизни своей семьи. и она работала бы столько, сколько ей хочется, чтобы иметь достаточно время на свои интересы и на заботу о своих близких. и тогда не надо будет ни с пылесосом мучиться, ни дошираком давиться, ни рукоблудием заниматься.
а какова ваша картина мира?
Сейчас нет проблем ни с пылесосами - айробот, например, ни стирками, ни посудой. Готовка для современного мужчины не проблема тем более :)
Хочешь жить комфортно, не важно кто ты, мужчина или женщина, тебе придется работать самой/самому.
Не знаю, что в вашем смысле свекров-монстр, в моем это домашняя клуша. которая ничерта в жизни не видела, кроме кастрюлек, но жизни учит, во все лезет и ревнует, т.к. свою жизнь просрала. сынка вырОс и свалил :)
у меня другая история, я живу и планирую дальше жить. Моя жизнь не в сыне - он часть ее, сейчас большая, потом меньшая.
По сегодняшней ситуации все девАчки от меня в полном восторге :) а я от них!!!!
А как там будет дальше - жизнь покажет :)
У меня кстати, есть шанс еще детАчку родить, тогда когда сынка сможет внучека народить,так что мне возможно просто времени не хватит стать свекровью монстрАм :)
А свекровями-монстрами становятся запросто. Тут топик был, девушка из провинции вышла замуж за москвича, поселились в его квартире, свекровь в другой жила. Родила, но жизнь не заладилась. ДевАчка обратно не захотела возращаться, захотела остаться в московской квартире, а сын, чтобы к маме в однокомнатную переехал. Свекровь воспротивилась. Монстр-это ласкательное слово, по сравнению с теми, что о ней писали)))))
С невесткой такой даже церемонится бы не стала. в 25 часа с вещами на выход и плевать что она там будет говорить и считать.
Что хочет невестка меня не волнует совершенно.
Только в нашем случае, мне не пришлось бы никого выгонять, сыну хватит характера разобраться самому, и, конечно, невестка не останется в наших квартирах.
Я сочувствую таким как вы, не понимающим простые вещи :)
вот я как бы о том и пишу что сейчас бытовых девайсов великая куча и быт не является для средней семьи трудным.
Если семья совсем бедно живет и не может себе позволить такие штуки. тут сложнее, но они сделали свой выбор, чего уж...
Мужика нет!!!!!! Все одноразовые как контрацептивы.
Не надо Алигарха, просто нормального мужика не инфантила.
город Москва!
И то, что девочки ищут принцев - нормально. Беременности, роды и кормление - тяжелая нагрузка, если уж "изнашиваться", то ради самого-самого :-)
А что на эту тему вторые жены думают, любой мужчина может почитать на еве и других женских сайтах.
Опять же готовы они до тех пор , пока мама или НЖ готовы... Ага.
Нет ничего страшнее мамы, которая "всюсебяпосвятиларебенку". Она потом очень здорово портит жизнь взрослым детям
Похоже, вам сильно не повезло с матерью... Но, сами понимаете, это ж не причина всех остальных матерей считать бесполезными для их детей.
И разве Вы никогда не слышали откровения "звездных детей" о том, что они ненавидели работу своих родителей, потому что кроме денег, ничего от них не видели и мечтали о том, чтоб мама готовила суп и встречала после школы?
Я все же совершенно уверена, что самое важное, что может дать мать - любовь, внимание и принятие. И вера в то, что ее ребенок - самый лучший, самый умный, самый красивый и т.д. и т.п. и все у него получится.
В этом случае она услышит вежливое "спасибо, мама, в этом аспекте ты мне уже не нужна, но если будут вопросы - обращусь за советом". И это будет не в 30 :-). Многие ли готовы это услышать? :-).
"Я все же совершенно уверена, что самое важное, что может дать мать - любовь, внимание и принятие."
В каком, повторюсь, возрасте? Мне , например, 37. Подойдет? Или в 36 было лучше? Или в 28 надо было еще добирать? :-).
"И вера в то, что ее ребенок - самый лучший, самый умный, самый красивый и т.д. и т.п. и все у него получится."
В это ребенок должен верить,а не мама. Ему жить.
2.О возрасте 27, 37 и далее говорить странно. Имхо, в этом возрасте пора чего-то отдавать, а не добирать. Изначально речь шла о подростках, которым не нужна мать-домохозяйка, потому что она "не может ничего дать". Может. И к сфере ее личных интересов и проф.навыков это не имеет отношения.
3.Ребенок зависим от родителей, их отношения к нему, окружающему миру и друг другу. Это фундамент, на котором выстроится (или не очень) его собственная жизнь.
Ну вы так говорите "мать должна" или "мать может" что создается впечатление, что возраст роли не играет
Впрочем, сейчас в этой стране как раз в моде дармоеды и бездельники - как раз тот самый ваш "другой сценарий". :)
В Германии, например (локомотиве экономического развития ЕС, если что) квалифицированный рабочий имеет весьма неплохой заработок. Потому что его труд ценят!!! Поэтому и дороги у них существенно отличаются от наших - в лучшую сторону, как известно. И автомобили. И так далее. А процессы рабочие там настолько автоматизированы, что тому кто умеет "только водку лакать", делать там точно нечего.
Но большинству людей, конечно, больше хочется важно раздувать щеки и претендовать на роль тех, кто "способен думать головой и способен организовывать стадо". Это, бесспорно престижнее, чем уметь что-то делать руками.
Да как раз наоборот - открытый ко всему новому. Но не в виде догм :-).
"В Германии, например (локомотиве экономического развития ЕС, если что) квалифицированный рабочий имеет весьма неплохой заработок."
Это здорово (без шуток).
"Потому что его труд ценят!!!"
Теперь осталось сделать усилие и понять КТО ценит и КТО обеспечивает ему хороший заработок. В капиталистическом-то обществе. Не халявщики ли с бездельниками? :-).
"Но большинству людей, конечно, больше хочется важно раздувать щеки и претендовать на роль тех, кто "способен думать головой и способен организовывать стадо""
Для того, чтобы дорожный рабочий получил инструмент, сделал дорогу, пришел в кассу, а потом зашел в магазин все-таки необходимо некоторое, ну скажем, виденье ситуации, которую одной квалификацией дорожного рабочего не осилить.
"Это, бесспорно престижнее, чем уметь что-то делать руками."
Это - другая роль в обществе. На которую точно так же распространяется конкуренция. Вопрос "лучше или хуже" не уместен.
Наблюдаю со стороны, какие планы "Барбаросса" разрабатывают дамы, что бы заполучить в мужья даже не принца (куда-там), обычных мужичков с алиментами и без жилья.
А потрахаццо, так дофига желающих.
В общем из-за одного стакана молока не имеет смысла покупать корову.
Но вот жениццо нафик?
и потом, как объясните подросшему ребенку, где его мама? расскажите, как купили его у чужой тети за большие деньги?
утопия это, честно.
живых маму и папу, нормальную семью, никто и ничто заменить не в состоянии. потому и женятся люди по-прежнему, хотя сейчас вполне и без этого прожить можно.
можно и нянек-мамок нанять, конечно. только не будет ребенок, рожденный и воспитанный наемным персоналом, твоим ребенком. ну то есть по крови - да. а по воспитанию и мировоззрению - нет. потому как в период раннего становления личности рядом с ним не будет мамы (как факта) и папы (который сильно занят тем, что зарабатывает на оплату наемного персонала и ждет, пока ребенок самостоятельно вырастет до сознательного возраста).
и последнее: если мужчина, который хочет ребенка готов пойти на все эти глупости и трудности вместо того, чтобы построить нормальную семью с любимой женщиной - то это говорит только о том, что в голове и сердце у него ТАКОЙ ком психологических проблем и комплексов, что ему с самим собой жить тяжело, не то что с кем-то.
Скажите, вы детдомовский? Или вас мама не любила? Как можно желать своему ребенку всей этой хрени, а?!!!
Разумеется у меня есть свои требования к кандидатуре той, которая проживает со мной. "Кто угодно" здесь употреблено лишь в контексте принятия решений в жизни детей: со мной рядом вполне может жить женщина, у которой нет никакого совещательного голоса в этом вопросе.
"нормальному человеку с нормальной психикой гораздо проще построить отношение с любимой женщиной, которая родит ему ребенка, чем заниматься всем этим мракобесием: "нет матери - нет проблемы""
Скорее соглашусь - вариант действительно крайний. НО вполне рабочий.
"Скажите, вы детдомовский? Или вас мама не любила? Как можно желать своему ребенку всей этой хрени, а?!!!"
Не детдомовский. И мама любила. Да только хрена ли толку в ее любви после определенного возраста? Мне всегда была нужна не любовь, а конкретные ответы на конкретные вопросы. Мать после определенного возраста ничем помочь не могла. Это не значит что "я ее не люблю", это значит что значимость ее фигуры сьежилась до иррационального "голос крови" :-). А иррациональному в моей жизни места почти нет.
Почему ребёнок воспитанный мамками-бабками считается полноценным членом общества и травмы никакой, а воспитанный мужчиной непременно станет несчастным???
по делу: мужчины, конечно же, имеют право на отпуск по уходу за ребенком (на декрет - нет, он положен только тому, кто ребенка родил), только многих ли вы таких знаете?
что рассказывают матери-одиночки - вы у них спросите. однозначно одно: ребенок растущий без папы - обычное явление уже давно; ребенок без мамы - причина повышенного и нездорового интереса со стороны окружающих. просто попробуйте ответить на вопрос предполагаемого ребенка из пробирки: папа, а как я появился на свет? и напишите ответ тут, пожалуйста.
По поводу ребенка воспитанного не мамой - почитайте про Гарри Харлоу и его психологические опыты - многое поймете.
Теперь уже становится обычным явлением ребёнок растущий без мамы. Бабушек никто не отменял. А на вопрос про как я появился ответ будет как и у матерей одиночек от аист принёс, до лётчика испытателя.
Так и вы почитайте про детей, воспитанных только матерью-та же херь.
Душевная близость и прочие розовые сопли могут быть вполне, но ради играй гормон вешать себе на шею бабу, которая будет рулить твоей жизнью-нахер такое счастье?
Кстати, не со всеми с кем душевная близость хочется трахаццо.
Эх, почему я не мужик?! Хоть и зарабатываю хорошо, но тираж, увы, в затылок дышит :)
Вы что правда думаете, что она плохая любовница если она его не хочет? Ведь все с точностью до наоборот. Он то ее хочет! Значит она то может его и возбудить и внешне вполне привлекательна. Это он внешне не привлекателен, не способен ее возбудить. И кто после этого плохой любовник?
А умения у нее тоже судя по тому, что он ее хочет, нормальные. Просто он фиговый любовник и его собственная жена не хочет. Лентяй наверное, ему влом трудится, откинится на спину - бревно , бревном... вот и не хочет его она.
Такая может и нет. НО таких на самом деле мало. В основном добротные тела - непьющие и умеренно чистые вокруг :-).
" Лентяй наверное, ему влом трудится, откинится на спину - бревно , бревном... вот и не хочет его она."
А нафига ему напрягаться? Пусть отрабатывает :-). Если дядька успешный на ее место очередь уже заняли.
Зато можно пожизненно с девочкой жить. Такой вот парадокс. Да - это не будет одна и та же всю жизнь.
"Которые поумнее в молодости пользуют вашего брата по максимуму, для стартового капитала, так сказать, что б потом самой иметь возможность молодого-горячего мальчика прикупить по сходной цене."
Ну а кто поглупее те посговорчивее :-).
а с глупыми мальчиками - тем более, они гораздо дешевле обходятся.
И не тесно ли там втроем? И мужу зачем содержать трех женщин, да ещё + любовницу, потому что у жены "голова болит"?
Вот не вижу никакого резону.
Хорошо хоть не Ницше)))
КАроче, последней каплей стало то, что невестка наняла племяннице очередного репетитора по .... географии ( маленькая деталь - невестка закончила пединститут, сама - учитель географии, даже в школе лет 6 поработать успела :-) ) Потом был скандал с уходом брата из дома, вроде попустило с понтами :-)
Еще никогда не слышала, чтобы врач в 25 лет закончил и учебу, и турнус.
А ведь я тоже 1й мед закончила. так что спрашивайте, не стесняйтесь :).
Это нормально. Пусть в период острой влюбленности и не так актуально.
И если жена - это не домработница, то и мужчина - не банкомат. Так будет справедливо или нет?
Мне не нравится заниматься детьми, я эту функцию аутсорсю бабушке, она и ходит по развивалкам.
Пока я буду топтать снег, водя ребенка из секции в секцию, я потеряю около 80 тыс руб в мес. и кучу возможностей и своих способностей.
Так что не надо тут всех под одну гребенку.
А искал он тоже по журналам. Чтобы внешность модели, безукоризненный маникюр-макияж-прическа в любое время дня и года. Фитнес-хуитнес-диета, возведенные в ранг религии. И лозунг "Бери от жизни все!".
А потом ему странно, что такая деУшка не стала образцовой женой. :)
Принять-то принимают, только принятие это длится года 3.
И если это не первое принятие, а мужчине или женщине за 30, то надо и мозг включать.
И если не сложно, объясните, пожалуйста, понятие "реально любит" поподробнее
Про объяснить понятие "реально любит" - ну, тут вообще-то на пальцах не объяснишь - либо тебе дано знать, что это такое, либо нет.
Лбовная зависимость - это и бешенная ревность и нездоровый накал страстей, кайф и ломки,сродни наркоманским.
Знаете сколько женщин загробили свои жизни и жизни своих детей потому что у них была "реальная любовь" к алкоголику, наркоману, игроману, тирану?
Он всегда работал, я дома с детьми. Но я не просто сижу. Я с детьми живу. Я не вожу их на развивалки - я сама ими занимаюсь. Гуманитарное образование позволяет, даже на пианино учу играть. Мне это нравится.
Уборка и готовка много времени не отнимают. Работаю из дома.
Сейчас задумалась - я вообще по жизни не хотела замуж. Предложения посыпались лет с 17. Выбрала не принца - просто мужчину, с которым надежно. Он никогда и голоса-то не повысит, не то что руками размахивать. Я свою истеричность тоже обуздала. Мне с этим человеком безопасно всегда. У нас нет отдельных денег, мы вместе занимаемся детьми. А вот в тонкости хозяйства я его не посвящаю - это мой механизм, я его настраиваю. И мне ни указчики, ни советчики, ни помощники зачастую не нужны. Хотя есть одно но - мы с мужем пользуемся разными ваннами. Пожалуй это его единственная обязянность - мыть свою ванную комнату.
Не знаю, смотрят ли мужчины на маникюр, но я его вообще не делаю, у меня на любую косметику аллергия.
И если уж сказать честно, что у меня столько недостатков, что я бы сама на себе, пожалуй, и не женилась. Есть одно достоинство - в доме всегда есть еда. Про секс не говорю - но себя насиловать ради чего не буду. А, да, еще дети спокойные, без истерик. Это тоже плюс.
Короче, трудно сказать, кто что ищет. Но по факту замуж выходят не принцессы. Это я уже знаю.
У меня две дочки. Главное, я считаю, не воспитать жертву. А там уж как пойдет. Как повезет.
Вы с мужем с детского сада вместе?)))))

Я не говорю о компромиссах, когда пьет-бьет-играет в азартные игры-домашний тиран. Я говорю о том, чтобы видеть не только себя в этой жизни, но и других хороших людей.
Я не знаю как, но я каким-то шестым чувством понимаю, каких мужчин стоит избегать. И умела это делать даже в 18 лет.
Никто не говорит, что с хорошим человеком притирки не будет. Но если вы воспитаете ребенка, который по жизни относится ко всем с презрением, потому что папа и мама дали ему все, а он никому ничего не должен - то какие дети получатся у этих детей? Вы подумали?
Я свою дочку 12 лет спросила - а если мы с папой разведемся, ты с кем останешься? Она мне на это выдала - "это не я буду решать, а суд". Нет, говорю я ей, суд тебя спросит, и тебе придется решать. Она помолчала и сказала - "я же знаю, вы никогда не разведетесь".
Детям страшно решать взрослые проблемы. А мы теперь с самого рождения наваливаем на них неподъемные обстоятельства. Это жестоко.
Мне кажется, девочек и мальчиков надо воспитывать так, чтобы они чувтсвовали, что они отвечают не только за себя, но и за семью. Я это понимаю так, что если мы вместе, то работаем для семьи вместе. Нет моего и твоего - есть наше.
А то получается, каждые свое в норку несет и выглядывает - как там у партнера, больше или меньше. Стоит ли делиться.
Мы с мужем пережили девяностые с грудным ребенком на руках. Был момент - я работала на трех работах, был момент, когда он один кормил меня и мою маму. Всякое было.
И дети это видели. И я все равно не знаю, как воспитывать детей лучше. Может быть мне просто повезло с мужем. А может это закономерно. Видеть и избегать человека корыстного, подлого и непорядочного. Это ведь тоже умение и воспитание.
1. Не все обладают телепатическими и экстрасенсорными способностями, чтобы заранее узнать, хороший человек или нет. Когда девушка начинает жить с МЧ обычно она имеет работу и является независимой ни от кого. Когда рождается ребенок, то женщина на 100% зависит от мужика, который рядом. И это 2 совершенно разных состояния. Предугадать, как внезапо появившаяся власть отразится на мужской психике, практически невозможно. Именно для страховки в таких случаях и нужно обеспечивать девочек своим жильем. Т.е. девочка, может конечно и сама это сделать, но не факт, что успеет до окончания фертильного периода.
2. Мужчину никто не принуждает жить в семье. Он-то точно более свободен в своем выборе - карьера его из-за рождения детей не страдала, детей обычно оставляют жене и не парятся. Если его что-то не устраивает, он всегда может уйти. Что сейчас и происходит повсеместно и так.
3. Если оба партнера добровольно выбрали жить вместе - вот тогда и только тогда может быть НАШЕ.
4. Детей это вообще касаться не должно. Не надо их ставить перед выбором, это не их проблема.
Как это мило - внезапно свалившаяся власть. Таких мужчин видно за километр. И даже в подростковом возрасте. Надо просто уметь смотреть, слушать и анализировать. А если мы учим девочку просто ловить молодых людей - тогда конечно, мозгами пользоваться ни к чему.
У меня была подруга - 4 раза замуж выходила, полседний раз в Америке. И все четверо ее били. Поверьте, временной промежуток у человека был солидный. А мне она говорила, что мне просто повезло, что меня никто не бьет.
А вы говорите возраст.
Надо просто объяснять девушке, что если молодой человек говорит - я хочу легких отношений, то это так и есть. Не надо от него заводить детей. Мой будущий муж очень хотел жениться и семью. На свадьбе сказал, что женится один раз. Так и было. Моего дядю в шестидесятые годы заставили жениться по залету - несчастный человек, несчастные жена и дети.
Не зависит от возраста, а времена всегда одинаковые.
Надо уметь понимать другого человека. И слышать не только свои хотелки. Тогда будет все нормально.
В одном вы правы - женщины с детьми в России абсолютно бесправны. У нас пособие детское такое, что одинокая мать может прожить пару лет, и даже за квартиру платить. У вас же абсолютная незащищенность женщины.
А поводу самадуравиновата рекомендую почитать:
http://turtle-t.livejournal.com/495349.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B
http://gingema.livejournal.com/599606.html
Можете не верить.
Ссылки ваши я читать не буду. Меня не интересуют неизвестные люди с их мыслями.
И что?
Смотря какой. Не все. Впрочем и белые гетеросексуальные женщины в нашем обществе по ситуации живут вполне себе легко и удобно. Или у вас другая информация? Все женщины - жертвы? :-)
"Только нахрена вот таких слушать? "
Можете не слушать.
"А рассказывать, что сами дуры виноваты - идите на антивумен."
Там такие же неудачники-жертвы собрались. Только другого пола.
"Там такие же неудачники-жертвы собрались. Только другого пола. "
О, так Вы тут пришли поучать неудачников-жертв женского пола? А идти распускать хвост к удачникам мужского слабо? Че ты здесь забыл? Настолько низкая самооценка, что боишься нос показать среди своих?
А мужчины, стало быть, ВСЕ 100% с богатыми папами, независимы, с хорошими источниками дохода и в целом офигенны? Сомневаюсь. Сильно. Хотя в целом, конечно, допускаю, что ситуация в среднем у мужчин получше. В том числе и потому, что общество смотрит нетерпимо на то, что мужчина должен сидеть на шее жены.
"О, так Вы тут пришли поучать неудачников-жертв женского пола?"
Боже избавь. Женщин пусть женщины поучают. Если им надо.
"А идти распускать хвост к удачникам мужского слабо?"
Нафига мне они нужны (неудачники):-). Они работу должны работать. А с удачниками я в реале общаюсь. По делу.
"Че ты здесь забыл? Настолько низкая самооценка, что боишься нос показать среди своих?"
С самооценкой все в порядке. А здесь лишь пользуюсь отличной возможностью, предоставляемой интернетом общаться с теми, в кем в реале не просто не пересекаюсь,а даже не представляю, что такие есть :-).
За ресурсы профессионалы (они же - квалифицированные наемные работники) не борются. От слова "совсем". Им их предоставляют те, кому нужны результаты их труда.
"Жить хорошо имеют шанс только те женщины, которым родители дали хороший старт не только в виде образования, но и конкретных источников дохода, на которые можно рассчитывать в период своей нетрудоспособности."
Хороший старт это важно, но это не идинственный залог успеха. К слову небезизвестаня М. Тетчер (детная) была дочкой бакалейщика.
"У мужчин таких длительных социально неизбежных периодов нетрудоспособности, как правило, не бывает."
Нерожающая женщина чем-то принципиально отличается от мужчины в отсутствии или присутствии
а) богатых родителей
б) вынужденных периодов нетрудоспособности?
Могу привести избитый пример про армию, где вынужденный период простоя в социальной жизни примерно сопоставим по длительности с рождением одного ребенка (сколь там современная женщина их рожает)? - но , пожалуй, вас это не убедит.
http://www.nber.org/papers/w5903
Краткий перевод:
В 70-тых годах прошлого века музыканты в американских классических оркестрах потребовали более профессионального подхода при принятии новых людей в оркестр. Они утверждали, что существующая система пристрастна и полностью под произволом дирижера, заводящего любимчиков. В результате действительно хорошие музыканты не попадают в оркестр. Перемены включали игру за ширмой, запрет на разговор с прослушиваемым музыкантом и обозначение кандидатов номерами. Результат был потрясающим: число женщин в оркестрах увеличилось в 5 раз к 1997 году!
Частичный перевод из http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/classical/features/where-are-all-the-female-musicians-8343938.html
На данный момент в ведущих американских оркестрах женщин больше 40%. В Европе, где "слепая" система не всегда используется, цифры ниже, иногда очень заметно: 7% в Венском Государственном Оперном Оркестре.
Ниже изложение истории женщины-тромбонистки: как дирижер скривился, когда победивший номер оказался женщиной, как ее пытались задвинуть на второе место и отказывались платить полагающуюся зарплату: (тоже по-английски)
http://www.marchingroundtable.com/listen-with-your-eyes-the-lessons-of-blink/
Во многих других случаях, к сожалению, не удастся так просто устранить фактор дискриминации по признаку пола.
Не соглашусь. Проблема с персоналом просто огромна. Это кассиров и уборщиков можно набрать чуть ли не тоннами. С офисными должностями более-менее. А вот топовых спецов, "самоходных", работающих на результат меньше, чем считающих себя таковыми :-).
"Если кто-то кричит, что специалистов нет, это просто значит, что искомые специалисты работают в другом месте, с лучшими условиями."
Это значит что их действительно меньше, чем людей, которые бы желали их видеть у себя. А не то, то где-то бродят неоцененные (в том числе и из-за пола) безработные спецы, которых работодатель в ущерб себе из принципа не набирает.
"И побеждают мужчины, потому что.... а просто яйца у них есть и это для большинства работодателей решающий фактор."
Яйца что-то стОят только в комплекте с сопутствующими характеристиками.
Пример с оркестрами немного не в кассу так как не совсем понятно где в масскультуре находятся бабки и как конкуренция на этом рынке зависит от специалистов.
"иногда очень заметно: 7% в Венском Государственном Оперном Оркестре."
Зато на утреннике в детских садах на фортепьяно играют на 100% женщины. Это хорошо или плохо? Если их всем 100% составом в Венский Государственный Оперный Оркестр определить будет лучше? Я просто данный рынок не очень хорошо знаю.
"Во многих других случаях, к сожалению, не удастся так просто устранить фактор дискриминации по признаку пола."
Да - проблема есть. У нас огромную роль в этом играет попытка государства за счет работодателя защитить права женщин лучше, чем права мужчин. Там где специалист не уникальный там выбор мужчины может серьезно секономить время и нервы. В том числе - и в денежном эквиваленте ему на довесок к зарплате. Причем ничего личного: женщин можно искренне любить и огорчаться их проблемам. Но там где государство выкручивает руки там ну их нахрен.
Я уже 12 лет не работаю за зарплату и НИ РАЗУ не писал резюме. Так что в этом аспекте признать каки-либо привилегии мне трудно. Так же как и признать их из соображений "а я вот где-то видела у других". Другие пусть и признают :-).
Вы же не будет признавать ваши личные привилегии по сравнению с неграми-кенийцами. А у вас их куда больше, чем у гипотетического белого мужчины по сравнению с гипотетической белой женщиной :-). В Кении я был - тоже много чего видел :-)
- Кем выгоднее быть - белой женщиной или черным мужчиной?
- Черным мужчиной - цвета кожи в резюме не видно.
Это у вас в голове черт знает что :-) По вашему все 3.5 миллиардов мужчин сейчас работодатели? А женщин-работодателей полно и сейчас. Вот только им далеко не всем нахрен нужны ваши проблемы за свой счет решать. Иначе бы конечно взяли на работу :-)
"И да, мне таки должен мир! Должен гендерное равенство! Вы что-то имеете против?"
Главное чтобы мир был не против :-).
Мир на 50% состоит из женщин. Да, стокгольмский синдром, да внутраннияя мизогиния и идентификация с агрессором. Но с этим можно работать. Да и с наиболее умными мужчинами тоже (Вас я не имею ввиду) http://whatever.scalzi.com/2012/05/15/straight-white-male-the-lowest-difficulty-setting-there-is/ Думаю, 80% мира в конце концов будет не против. Только такие козлы, как вы, будут цепляться за свои привилегии, оправдывая их "природой", хотя это чистая социалка.
И к слову сказать - денежная зависимость не всегда синоним полной зависимости. Да, я могу на этапе рождения ребенка не зарабатывать. Но поверьте, мой муж с радостью бежал на работу, потому что я брала на себя всю работу с ребенком. И он понимал, что мы одинаково работаем и был благодарен мне за то, что я оставляю ему только общение с этим самым ребенком, а не бесконечное разгребание проблем. Зато мне не приходилось думать, чем всех кормить. Об этом его голова болела.
Но мы это партнерство начали с моих юных лет. И я вам даю сто процентов гарантию, что "плохих мальчиков" видно сразу.
Есть у меня такая знакомая. Ей все говорили - не общайся с ним, он плохой. Нет, она вышла замуж, родила троих детей. А этот придурок в шутку на глазах у сыновей дочку чуть машиной не задавил. Шутки у него. Ну и развод тянется уже не первый год, и траты - десятки тысяч долларов. А ведь ей в самом начале говорили - он .удак.
Вот такого расклада для моих дочерей мне бы не хотелось.
А толковать мне про достижения психологов не надо, я сама психолог, и знаю, сколько они все вместе стоят.
На меня напали? :-)
"И к слову сказать - денежная зависимость не всегда синоним полной зависимости."
Согласен. Полная зависимость это когда из денежной человек не находит в себе сил вырваться. Как ящерица, которая жалеет хвост :-).
"И я вам даю сто процентов гарантию, что "плохих мальчиков" видно сразу."
Я охотно верю, что видно их не сразу (как и плохих девочек). Вот только жить с плохим мальчиком или плохой девочкой - всегда выбор.
"А толковать мне про достижения психологов не надо, я сама психолог, и знаю, сколько они все вместе стоят."
И чего стоит психолог без запроса от пациента на помощь? :-).
Давайте пройдемся по матчасти. Реальный человек, не умеющий делать выбор и принимать решения, а потом нести за них ответственность - вот жертва агрессии. Вы не замечали? Поэтому прежде всего надо научить девочку ли, мальчика ли - отвечать за свои поступки и уметь анализировать факты окружающей дествительности.
У меня была ситуация у дочки - ей МЧ хотел подарить бриллиантовое кольцо. Я ее спросила - ты взяла? Она мне ответила - "мама, ты знаешь, что я должна делать за это кольцо?" Я ответила - "Знаю, потому и спрашиваю". Нет, не взяла.
Понимаете, не попадать в зависимость - это цель.
Но сами жертвы активно сопротивляются своему лечению, им приятно жить за чьей-то спиной. У меня подруга такая - плохой муж, тиран, денег не дает, то не так, унижает, критикует. Но она от него никогда не уйдет - она не работает, и не хочет. И думать не хочет, чтобы что-то самой делать. Уже много лет на таблетках и ходит по врачам - вполне при этом счастливо живет.
Как таким помогать? Да никак. Они не хотят. Не все можно объяснить и вылечить. Бывают неизлечимые психологические болезни.
Уже много лет на таблетках и ходит по врачам - вполне при этом счастливо живет.
Ага, очень счастливо. :-#
Anonymous1 написал(а): >> Как таким помогать?
Вообще-то Вы психолог, вот и учитесь отвечать на этот вопрос. Например о социальном стикгольмском синдроме почитать.
Ключевые слова:
1. Газлайтинг
2. Виктим-блейминг
3. Социальный стокгольмский синдром
4. Хроническая идентификация с агрессором
5. Внутренняя мизогиния.
Ссылки (там куча ссылок и переводов):
http://accion-positiva.livejournal.com/30950.html
http://accion-positiva.livejournal.com/219317.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_1/4-1-0-169
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/ljubov_i_socialnaja_subordinacija_zhenshhin_2/4-1-0-170
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/korotko_o_vazhnom/o_roli_lichnosti/8-1-0-199
http://accion-positiva.livejournal.com/194186.html
http://gutta-honey.livejournal.com/279530.html
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
http://feministki.livejournal.com/859993.html
Я пытаюсь до вас донести мысль о том, что помоги себе сам. Вам эта мысль знакома?
Я не люблю психологов, хоть и сама имею это образование. Я его использую, чтобы себе помогать. И никогда ни к кому не обращаюсь за помощью в вопросах психологии, потому что в состоянии осознать свою проблему.
А гипотетические пациенты хотят, чтобы за них посторонний все решил, сделал выводы и нашел рецепт счастливой жизни. Такого не бывает. Как не бывает хорошей кожи от современных кремов, или пользы от разогретой в микроволновке еды.
На этапе, когда ваше сознание передоверяет решение своих проблем посторонним людям запускается программа неудачи.
В этом-то и состоит психология жертвы. Сначала во всем виноваты родители, потом мужья-жены. А он, жертва то есть, хороший, нежный, трепетный - сокровище, короче.
И это врожденное, генетической. Воспитать такое трудно, равно как и бороться с этим.
Я знаю массу женщин, которые жили в условиях домашнего насилия. Но именно самостоятельно вырвавшихся оттуда. А жертвы, как ни странно, меня вообще не интересуют. Это жестоко, но помочь им нельзя. Я обычно трачу время и силы на человека, которому действительно можно помочь.
А все ваши ссылки - это как раз и есть хорошо продаваемые и совершенно бессмысленные психологические услуги. Этим можно заработать, но не помочь реальному человеку.
Кому ж она не знакома с детства? "Спасение утопающих дело рук самих утопающих!" (с)
Заметьте, как у всех жертв, у вас появляется синдром - что тот, кто не жертва, тому просто повезло. Они, типа дураки, в вашем понимании мизогинки, и им просто повезло.
Это совершенно типичная позиция, я с ней сталкивалась не один и не два раза.
В вашем злобном монологе вы обвинили не меня, а всех женщин, кого не бьют.
Я совершенно не хочу сказать, что жертвы сами виноваты. Нет.
Виноваты они лишь в том, что терпят годами.
Мои усилия сейчас идут не на то, чтобы вытаскивать человека из ситуации насилия, а научить его делать так, чтобы он не попал в нее по своему недомыслию. Вы чувствуете разницу?
Если у женщины есть мозги, уши и глаза - она увидит, услышит и проанализирует. Вот этому стоит учить.
А те, кого не бьют, как раз и могут поделиться опытом - как избежать рискованных ситуаций.
В вашем мозгу воспаленная картина мира, состоящая из жертв.
В сегодняшенй психологии это очень раскрученная и популярная тема, на которой можно заработать. Я не вас имею в виду, а психологов.
Механизм отлажен во многих странах - те же шелтеры. Но туда не все идут. Многие предпочитают терпеть годами и уродовать детей. Причины этого терпения понять нормальному человеку трудно.
Вы молодец, вы сами смогли. И в вашей ситуации не надо было даже и читать об этом. Вы научились жить без насилия - и слава богу, начинайте жить свободно. Так вы теперь бегаете, выискиваете какие-нибудь глупые блоги и советы, одни англоязычные термины чего стоят - это отдельная песня. И заканчиваете тем, что все вокруг обвиняете.
И это тоже ненормально.
Ваши слова - "как трудно изнутри ситуации увидеть проблему и найти выход". Не трудно. Надо просто ребенку с рождения говорить - любое насилие, примененное к тебе, недопустимо. Я так воспитываю дочерей. Старшую уже воспитала, у нее нормальные отношения. С младшей работаю. Что трудного - тебя ударили - уходи, дальше будет хуже. Где трудная схема. Тебе не разрешили как-то там одется - тебе это не нравится, считаешь насилием - уходи, не позволяй с собой так поступать. Все, где трудность? Если об этом разговаривать с детьми - тогда в 20 лет проблем не будет.
Именно этим я и занимаюсь.
Проще предупредить, чем потом лечить депрессии, которые все равно закончатся антидепрессантами, и все лечение - в пользу бедных. Человек сам себя загоняет в невыносимые условия жизни.
Случаи соединения с агрессором для меня - это неудачна коммерческая сделка. Либо мужчина, либо женщина хотят получить что-то от отношений корыстное - деньги, красивую картинку в виде миллион роз, власть, кому что - а потом оказываются в собственной ловушке.
Я не обвиняю жертву. Я, как Высоцкий - "я не люблю насилья и бессилья". Понимаете? Я считаю, что наличие мозгов и умение минимально просчитывать ситуацию - очень полезные в жизни умения. Но если ты попал в ситуацию, когда тебя бьют - для выхода тоже нужны мозги и находчивость.
Ну а для психологов - да, тема в тренде.
Причем, если ситуация побоями не начинается - значит человек терпит моральное насилие, да? Терпит, оправдывает, кто бы что ни говорил. И он ведь ни в чем не виновать - просто слепо-глухо-немой.
Именно так сейчас с моей одной подругой - на наей ради гражданства женился человек, который ее обманывает, денег не дает, ревнует, гуляет. Мы уже два года пытаемся ее вытащить - нет, мы - плохие. А вот как он ее бросит через пару лет после получения паспорта - вот тогда да, жертва. Будем утешать, сопли вытирать. И она классическая жертва - это ее второй брак. И что делать? Ссылки ей давать читать?
Не эксперт тут. Но наблюдая со стороны за отношениями в парах "на грани фола" обычно видел следующее: это обоюдная игра и происходит во времени Каждый участник с течением времени пытается "подмять" границы, подвинуть их. Если личности более или менее равны друг другу - это не удается. Дается отпор. Если один намного сильнее другого - прогибает. И будет один вариант из двух: либо сильнейшему надоест в одни ворота играть и он пойдет искать себе партнера поинтереснее, либо, чаще, будет на нем вымещать свои комплексы. Пара агрессор-жертва образовалась. На мой взгляд игра эта обоюдная. Жертва играет свою роль. Хочет ли она при этом уйти? Тут психологам вопрос. На мой взгляд - нет. Хочет лишь чтоб поменьше доставалось. "Когда трезвый он хороший".
По поводу: как вывести жертву из таких отношений - на мой взгляд никак до тех пор, пока жертва не поменяет свою картину мира со своей в этом мире удобной ролью. Дело ведь не столько в том, что "идти некуда" или "денег нет" (любой человек без позиции жертвы для себя легко найдет способы выхода и будет недоумевать почему они жертве неочевидны). Проблема внутри. Вне своей роли и удобной картины мира людям неуютно. Вплоть до самоубийств. Наверное поэтому народная мудрость гласит "если третий муж бьет по морде дело не в муже, а в морде". Жертву можно вывести насильно из одних отношений с агрессором. Найдет другого. Потому что не умеет по другому - картина мира в голове другого не понимает. Наверное поэтому аноним с жаром вам ссылки на радфем кидает. Там предлагается очень простая картина мира, где есть черно, есть белое и нет полутонов. Конечно это картинка неадекватная, но уж лучше такая, чем позиция жертвы :) и держатся они за нее агрессивно - другой нет, а вообще без картины мира человеку, повторюсь, неуютно. На сложные вопросы должны быть простые ответы :)
Каждый может столкнуться с агрессором - теория вероятности штука тонкая. Но не каждый будет в них оставаться. Как с водкой: так или иначе выпивают все. На тот же новый год. Но чертей с белочками гоняют почему-то только жертвы алкоголя.
И НИЧЕГО ты сделать с этим не сможешь :)
Бабоньки, налетай)) Такой весь из себя....маскулинный..Такого хотите? Будет вам. Каждой из вас достанется такое мурло, если не уничтожать их как класс и не думать своей головой.
2) постель греет, а некоторые не любят в холодной койке спать
3) дитям батька есть
4)в принципе, наверное, может и присунуть (буээээ), но некоторым и такоэ сойдет
5)взамужем
ну и куча всякой обычной муйни еще (он сам о себе отлично рассказывает - не прибавить, не убавить, ай малацца!)
Вот тут меня выше назвали "в белом пальто". Скажу по секрету - детство с отцом алкоголиком было не очень радостным. Но мне всю жизнь говорили - тебе везет. Да, мне повезло с самого начада понять - спасение утопающих дело рук самих утопающих. А не, прости господи, психологов.
И по большому счету в моей жизни была одна ситуация, всего одна, когда мне грозило изнасилование. 85 год, я в южной республике добровольно согласилась покататься на машине с молодыми людьми. И только я не понимала, чем это может закончится. Мне удалось уговорить потенциальных насильников - и они привезли меня обратно домой. Хотя сама была дура. Так что не надо мне рассказывать про невозможность выхода. После четырехчасового уговаривания я поняла, что я все могу и мне ничего не страшно.
Но это, к сожалению, можно понять только на собственной шкуре. Сидя в кресле и рассуждая о стокгольском синдроме, поймешь немного.
Вы правильно заметили. В паре "жертва-агрессор" у каждого участника свой интерес. И этот "интерес" часто бывает дороже собственной жизни. Поэтому со стороны это очень сложно понять и рассудить.
Оппонент в нашем споре нашла в себе силы разорвать круг, и видимо пожертвовать какими-то своими бонусами ради свободы. Молодец. А для многих собственная свобода - это товар. Поэтому, входя в товарно-денежные отношения, они естественно оказываются на качелях. КТо-то выигрывает, кто-то проигрывает.
Рассуждать можно долго. Я считаю, что мы очень много должны нашим детям. И в первую очередь, научить их быть свободными и ответственными.
Дай бог, каждый из нас научит этому своих детей - и жертв станет меньше.
Расскажите мне, как вы помогаете бороться жертвам.
Только не надо ссылаться на мировой опыт. Своими словами. Сможете?
А опусы психологов - это скорее женские романы по жанру. Они пишут то, что дамы хотят услышать.
Если коротко - то моя позиция состои в том, что бьют того, кто боится. Надо научить перестать бояться.
Ваша позиция какова? Только, умоляю, не ссылайтесь на неизвестных мне людей. Я разговариваю с вами и желаю от вас услыщать ваше мнение. Пока я поняла только то, что вы умеете хамить, развешивать ярлыки и гордиться собой.
Да, и очень плохо относитесь к мужчинам.
2. Распространять информацию о ловушках сознания - той же веры в идеальный мир, например. Даже если некоторые собеседники заявляют, что выше этого, все равно распространять. 100 пройдут мимо, 30 прочитают, 10 человек поймут. Это неплохо. Это приведет к http://yosha-orlow.livejournal.com/945538.html
3. Распространять информацию о шелтерах и центрах психологической помощи жертвам насилия. Там, где работают нормальные психологи, где не пытаются объяснить женщинам, что они сами виноваты в том, что абьюзер выбрал их, например http://repina-anna.livejournal.com/
4. Отдельное удовольствие - потроллить патриархальных уродов, чтобы показать их истинное отношение к женщинам. Чтобы мысли не возникало, что есть шанс примазаться к "надсмотрщикам над рабами". По крайней мере надолго. Чтобы родилась мысль, что быть свободным независимым человеком в жизни лучше, чем надсмотрщиком - максимальная ступень в иерархии, которую они готовы отдать женщинам :)
И я очень, очень хорошо отношусь к мужчинам. Вот таким: http://whatever.scalzi.com/2012/05/15/straight-white-male-the-lowest-difficulty-setting-there-is/
Но в России это редкость.
Я уже 20 лет не в России. Здесь только глухой и слепой не знает, что есть шелтеры и что тебе помогут. Здесь девочек родители воспитывают, не ставя в приоритет замужество, не делая его самоцелью. Именно по этой причине я, имею дочерей, и покинула родину - я не хочу отношения к женщине как к проститутке. А в России оно укоренилось. И культивируют его очень активно - все причем, и мужчины, и женщины.
Конечно, в таком окружении жить трудно. Но поверьте мне, выбор есть всегда. Вера в идеальный мир - это что, совсем безмозглость? К сожалению, такими безмозглыми дурами обычно прикидывают весьма меркантильные особы. Их способ вампиризма - перекладывать на посторонних все свои проблемы. А они, дурочки, глазками хлопают.
Есть, не скрою, патриархальные мужчины. Но они никогда не скрывают своих взглядов. Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит.
К сожалению, женщины зачастую выходят замуж в надежде, что с ними избранник будет другим.
И самое главное - надо развеять миф, что тебе спасут. Надо учить тех, кто хочет спастись сам. Потому что человека нельзя научить, человек может только научиться.
Вы в основном кричите лозунгами про идеальный мир и мизогинов. Это сбивает с толку. Обращаться нужно к логике и мозгам конкретного человека. А популистские штучки в этой довольно серьезно борьбе с домашним насилием лучше бы оставить в стороне.
У нас в стране любой подросток, если мама на него даже просто накричала - вызовет полицию и его заберут в шелтер. У нас система наказаний работает.
Может быть поэтому я предпочитаю воспитывать еще детей, но уже умеющих дать отпор насилию. У нас все госпитали заклеены обращением к подросткам - если вам плохо и вас кто-то ударил, звоните туда-то.
Россия наверное в этом плане отстает. Но лишь потому, что пьянство часто является оправданием. У нас объективно меньше пьют.
В любом случае, я не сижу в социальных сетях, кроме евы нигде, и предпочитаю общаться с реальными людьми и их проблемами.
С шелтерами тут определенно туго, патриархальные взгляды не только процветают, но и активно поддерживаются на государственном уровне. И мужчины тут не стесняются открыто признаваться в потребительском отношении к женщинам, ничего плохого в этом не видят ни мужчины, ни женщины.
Обвинять жертву не стоит ни у нас, ни у вас.
Это как в мульте "Холодное Сердце" - "молчи, терпи, будь хорошей девочкой для всех". И сверхценность мужчины. Эти установки внушаются всем девочкам с рождения, осознанно или нет. Мужикам откуда знать, как происхожит социализация женщин?
И не все мизогины - мужчины (опять Вы облажались). Самые страшные мизогинки - женщины, которым сумели сломать психику так, что они вписались в патриархальную культуру. Они начинают прессовать женщин вокруг, чтобы они тоже не выделялись, а то не дай бох придут "господа", всех накажут и наша королевишна тоже попадет под раздачу. Стра-а-а-а-шно!
http://www.huffingtonpost.com/yashar-hedayat/masculinity_b_1605005.html
http://thestir.cafemom.com/love_sex/159299/10_signs_your_man_is
http://storify.com/Feminist_Inti/signs-of-abusers-from-lundy-bancroft-s-book-why-do
http://gingema.livejournal.com/599606.html
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gendernoe_nasilie/landi_bankroft_edinstvennoe_normalnoe_otnoshenie_k_nasiliju_ehto_gnev/5-1-0-141
Если в самом начале отношений насильник был таким хорошим и приятным человеком, значит ли это, что он осознанно планировал насилие уже тогда? На самом деле мужчина, практикующий домашнее насилие, никогда не представляет себе, что в будущем он будет орать, унижать женщину или бросать в нее различные предметы. Он влюбляется, мечтает о совместной жизни со своей возлюбленной и рисует себе картину их идеального будущего, точно так же, как это делает женщина.
Однако когда он мечтает о счастье рядом с женщиной, он представляет себе, как она будет удовлетворять все его прихоти, всегда будет красивой и сексуальной в любое время дня и ночи, не будет иметь никаких личных желаний, но будет преклоняться перед его интеллектом и обаянием. Ему нужна женщина, которая его ублажает, никогда не жалуется и не омрачает его настроение разговорами о собственных проблемах.
При этом мужчина-насильник очень часто даже не осознает эти свои фантазии. Он может не понимать, что ищет не столько женщину-партнера, сколько персональную сиделку. Более того, в период свиданий он может говорить о взаимности в отношениях: «Я буду тебя оберегать», «Я всегда буду рядом», «Я сделаю тебя счастливой» и так далее. Он может даже сам верить в свои обещания – ему нравится представлять себя щедрым и заботливым мужчиной, который уважает женщин и не использует их. Когда в дальнейшем он начинает контролировать женщину и эксплуатировать ее, он ищет оправдания для самого себя – убеждает себя, что он не виноват в собственном поведении.
Важно понять, что насилие никогда не было его целью. Он стремился не к насилию, а к абсолютному контролю над женщиной. В глубине души он чувствует, что у него есть право на этот контроль, и ради него он прибегает к насилию.
Насильник – это обычный человек, а не бессердечное чудовище. Однако это человек с очень сложной и деструктивной проблемой, опасность которой нельзя недооценивать.Часто мужчину, совершающего насилие над женщиной, изображают как озлобленного, расчетливого садиста. Такой стереотип мешает женщинам разглядеть склонность к насилию в собственных партнерах. Женщина может думать: «Мой партнер искренне заботится обо мне, у него есть и хорошие стороны. У него есть человеческие чувства, он не садист. Значит, он не может быть насильником». Она не понимает, что мужчина может обладать положительными качествами и все равно быть насильником.
Поведение насильника является осознанным – он действует преднамеренно, а не случайно. Он не теряет над собой контроль. Однако истинные цели его поведения часто остаются неосознанными.
Когда это можно назвать насилием?
У человека может быть плохой день, у него может быть просто неприятный и вредный характер, но это кардинально отличается от схемы отношений, которая ведет к насилию. Если человек обзывает другого обидными прозвищами, перебивает или ведет себя эгоистично и бестактно, то такое поведение может пагубно отразиться на партнере и заслуживает осуждения само по себе, но оно не всегда является насилием. Смысл насилия – это установление власти над другим человеком. Насилие означает, что человек использует тот или иной дисбаланс власти, чтобы эксплуатировать или контролировать другого человека.
Нижеперечисленные действия говорят о том, что мужчина пересек тонкую грань между обычными неприятными поступками и насилием:
Он мстит вам за ваши жалобы на его поведение. В качестве мести он повторяет то поведение, которое вам не нравится, пытается представить себя в качестве жертвы, высмеивает вас за ваши жалобы на его плохое отношение. Он считает, что у вас нет права критиковать его действия.
Он говорит, что если вам не нравится его поведение – это ваша проблема. Он говорит вам, что вы слишком чувствительная, что вы воображаете, будто все вокруг вас обижают, что вы просто злитесь, что все вышло не по-вашему. Он пытается убедить вас, что вы предъявляете невыполнимые требования к его поведению, что на самом деле вы реагируете на что-то совсем другое или что вы используете жалобы как оружие против него. Все это тактики дискредитации ваших жалоб, а это уже форма насилия. В глубине души он твердо убежден, что «у тебя нет права критиковать мое обращение с тобой».
Его извинения звучат фальшиво или агрессивно, но он требует, чтобы вы его простили.Он считает, что вы обязаны простить его, а потому он требует прощения как должного.
Он обвиняет вас в том, что вы плохо влияете на его поведение. Например, если женщина не доверяет ему из-за плохого обращения с ней, то он скажет, что это ее недоверие заставляет его так себя вести – в результате, он меняет местами причину и следствие и сбивает партнера с толку. Если ваш партнер критикует и принижает вас за вашу реакцию на его плохое поведение – это насилие.
Если вы хотите обсудить проблемы в отношениях, то время и место всегда оказываются неудачными. У большинства людей возникает защитная реакция, если их партнер выражает свое недовольство. Однако с насильником невозможно нормально поговорить о проблемах, даже когда первоначальная ссора утихла. Более того, он может использовать время между ссорами, чтобы придумать новые обвинения против вас.
Он мешает вашему прогрессу в жизни. Он называет вас некомпетентной в тех делах, которые вам нравятся. Убеждает вас уволиться с работы или бросить учебу. Эксплуатирует вас финансово и ставит под угрозу вашу экономическую безопасность. Разрушает ваши отношения с друзьями и членами семьи.
Он отрицает то, что сделал. Насильник может просто отрицать свои действия, например то, что он называл вас обидными словами или бил кулаком по столу.
Он оправдывает причиненный вам вред или говорит, что это вы «вынудили его так поступить». Он говорит, что наорал на вас, потому что вы его не слушали. Или что он прекратит один из видов насилия, если вы прекратите делать что-то, что ему не нравится – очень часто речь идет о том, на что вы имеете полное право.
Когда он злится, он прикасается к вам или делает то, что вас пугает. Любая физическая агрессия – это насилие, даже если она имела место только один раз. Если он поднимал на вас кулак, сильно ударил стену, бросал в вас предметы, не давал вам уйти, удерживал вас, хватал вас, толкал, пихал или угрожал причинить любой физический вред – это было физическое насилие. Он эксплуатирует вашу естественную потребность в безопасности, чтобы запугать вас и лучше контролировать вас.
Если что-то из вышеперечисленного произошло с вами – как можно скорее позвоните на горячую линию для пострадавших от насилия. Физическое насилие всегда очень опасно. Если в отношениях произошел первый эпизод физического насилия, то насильник им не ограничится – со временем насилие будет постепенно нарастать, а последствия станут все серьезнее. Нужно обратить внимание, что если дети стали свидетелями любой формы физического насилия, то это может очень негативно на них отразиться.
Он пытается принудить вас к сексу, когда вы не хотите им заниматься, или насилует вас.Любые сексуальные действия без вашего согласия или постоянное давление с целью вынудить вас согласиться на секс – это насилие.
Его контролирующее, неуважительное или унижающее поведение является регулярным.Только вы можете решить, является ли плохое обращение вашего партнера постоянным фоном ваших отношений.
Вы проявляете признаки пострадавших от насилия. Вы боитесь его? В последнее время вы отгородились от друзей и семьи? Ваш уровень энергии и мотивации снизился, вы чувствуете депрессию? Вы относитесь к себе все хуже? Вы постоянно думаете только об этих отношениях и о том, как их исправить? Вы чувствуете, что ничего не можете сделать как надо?
Контролирующие тактики в спорах
Сарказм
Насмешки
Искажение того, что произошло раньше
Демонстративные обиды
Он обвиняет вас в своих собственных действиях и мыслях
Тон непререкаемого авторитета
Перебивание
Отказ вас слушать или отвечать
Высмеивание вашего мнения или взгляда на ситуацию
Он использует ваши проблемы и неприятности как оружие против вас
Перевод разговора на его собственные проблемы
Жесткая, незаслуженная или постоянная критика в ваш адрес
Он пытается вызвать у вас чувство вины
Он представляет себя в качестве жертвы
Ухмылки, закатывание глаз, выражение отвращения на лице
Он кричит и орет на вас
Непристойные ругательства в ваш адрес
Он называет вас обидными прозвищами, оскорбляет и унижает
Посреди ссоры он внезапно уходит из помещения
Во время ссоры он нависает над вами
Он внезапно и резко идет прямо на вас, что выглядит пугающе
Он блокирует вам выход
Физическое запугивание, например, когда он злится, он подходит слишком близко к вам
Угрозы бросить вас или причинить вам вред
Станет ли вербальное насилие физическим?
Следующие признаки говорят о том, что насильник может перейти к побоям или другому физическому вреду в ближайшее время:
Когда он злится на вас, он: бросает вещи, бьет или ломает вещи, делает угрожающие жесты, например, размахивает кулаками, чтобы показать свою ярость? Вы чувствовали страх, когда он делал что-то подобное?
Он согласен взять на себя ответственность за подобное поведение и прекратить его, или он находит себе оправдания?
Он слышит, если вы говорите, что это поведение пугает вас, или он начинает обвинять вас и говорить, что это вы его довели?
Он использует пугающее поведение для заключения сделок, например, говорит, что не будет бить по стенам, если вы не будете делать что-то, что ему не нравится?
Он отрицает, что вообще делал что-то пугающее, или говорит, что вы преувеличиваете?
Он делает завуалированные угрозы, такие как «ты же не хочешь меня разозлить»?
Он проявляет постоянное вербальное насилие? Исследования показывают, что самый главный показатель физического насилия в будущем – это уровень вербального насилия.
Независимо от ваших ответов на эти вопросы, вам стоит подумать об обращении в программу для женщин, подвергающихся насилию. Сам факт того, что вы думаете о возможной угрозе физического насилия, говорит о том, что в ваших отношениях есть серьезные проблемы.
О себе пишет: "Я работаю с озлобленными и контролирующими мужчинами уже пятнадцать лет, и участвовал в консультациях, эспертизе и расследованиях для более чем двух тысяч случаев. Я изучил предупредительные сигналы, на кoторые женщинам стоит обращать внимание на ранних стадиях отношений. Я научился понимать, что такие мужчины на самом деле говорят, каков подлинный смысл их слов. Я видел признаки, по которым можно понять, что вербальная и эмоциональная агрессия скоро превратится в физическое насилие. Я научился отличать агрессивных мужчин, которые имитируют изменения, от тех, кто по-настоящему работает над собой. И я узнал, что проблема агрессивности на удивление мало связана с тем, что мужчина чувствует – мои клиенты, на самом деле, очень мало отличались от неагрессивных мужчин с точки зрения эмоций, которые они испытывают, - но тесно связана с тем, как они думают. Ответы – в их сознании. "
Но раз Вас ломает ходить по ссылкам:
Идеология сексизма
Чаще всего под сексизмом понимают дискриминацию женщин[4][5][6][7][8]. С точки зрения феминистской теории, сексизм — это проявление патриархата, то есть такого устройства общества, при котором мужчины как социальная группа обладают властью над женщинами как социальной группой. Как и другие виды дискриминации, сексизм представляет собой поражение в правах той группы, которая лишена власти, в данном случае женщин.
Для оправдания идеологии сексизма, как правило, используются эссенциалистские утверждения, объясняющие социальное неравенство мужчин и женщин их природными различиями. Между тем, современные гендерные исследования опровергают традиционные стереотипы как о врождённости гендерного поведения, так и о том, что принято считать биологическими различиями. Например, тщательно проведённые научные исследования не выявляют различий в строении и функционировании мужского и женского мозга
Проявления сексизма
Сексизм проявляется на разных социальных уровнях и в разных социальных сферах. Исторически женщины были, а в некоторых странах остаются ущемлены в гражданских правах по сравнению с мужчинами — например, лишены избирательных прав. Почти во всём мире женщины непропорционально представлены в органах власти. Например, в США женщин больше мужчин, однако в конгрессе 109-го созыва среди членов парламента женщин лишь 82 человека, в частности женщины-сенаторы — 14 человек (14 % от общего количества), а среди членов палаты представителей женщины составляют 68 человек (15,6 %)[10].
Важное место среди проявлений сексизма занимает трудовая дискриминация женщин. Она может выражаться в вертикальной сегрегации (так называемый «стеклянный потолок», когда женщинам создают препятствия для карьерного роста), горизонтальной сегрегации (формальное или неформальное лишение доступа к определённым высокооплачиваемым профессиям и профессиональным сферам), более низкой оплате труда женщин по сравнению с мужчинами.
Сексизм в СМИ, в частности, в рекламе, связан с сексуальной объективацией женщин.
Многие авторы указывают на сексизм как причину гендерного насилия: мужчины совершают изнасилования, акты физического и эмоционального насилия потому, что считают женщин низшими существами и верят в своё право на контроль над ними[11][12].
Бытовой сексизм может выражаться в отказе мужчин заниматься домашним трудом и уходом за детьми, а также в установлении двойных стандартов поведения, когда поведение женщин оценивается строже, чем поведение мужчин[13].
Доброжелательный сексизм
Сексизм не всегда принимает открыто враждебные формы. Зачастую для оправдания дискриминации женщин используется риторика заботы. Как отмечают феминистки, доброжелательный сексизм «описывает женщин как чистые, хрупкие создания, которых нужно оберегать, защищать и восхищаться ими, и чья любовь необходима любому мужчине, чтобы оставаться мужчиной. Такая идеализация женщин автоматически подразумевает: женщины слабые и они обязаны исполнять традиционные женские роли»[14]. Важную роль в риторике доброжелательного сексизма играют отсылки к материнству. Например, представление о том, что женщина как мать или будущая мать нуждается в особой заботе, использовалось для мотивировки списка запрещённых для женщин профессий, принятого в СССР и сохранённого в современной России[15].
На бытовом уровне доброжелательный сексизм проявляется в том, что принято называть галантностью или рыцарским поведением. Феминистки критикуют такие традиционные нормы этикета, как требование к мужчинам уступать женщинам место в транспорте, открывать дверь, подавать пальто или платить за них в ресторане. Они указывают на то, что такие мелкие знаки внимания никак существенно не улучшают положения женщин, не дают им больше власти или ресурсов, но при этом сокращают для женщин возможности к сопротивлению: доброжелательный сексизм «не только доброжелательно описывает женщин, он обещает им, что мужская власть будет применяться только им на благо, если они будут поддерживать высокое положение мужчин в обществе»[14].
Движение против сексизма
Сегодня во всём мире (в особенности в странах Запада) против сексизма выступают многие политические и культурные течения общества, преимущественно левого толка. На антисексистских позициях стоит и часть «неформальных» социальных групп и движений, таких как хиппи, анархисты, антифа. В то же время во множестве государств по-прежнему сильны или набирают силу позиции религиозных и светских общественных движений, организаций и деятелей, стоящих на позициях сексизма.
А по форме черепа вы потенциальных преступников не выявляете?
Психолог, блин! Вот и попадают люди к таким психологам со своими проблемами.
Что подразумевается под понятием "достойный"? Если "перспективный", который вот прям всегда сможет обеспечить и в 30 лет сделает головокружительную карьеру или обзаведется стабильным бизнесом (который никогда не прогорит..три раза ха), то можете своим доченькам сразу сказать "обломитесь-с", потому как таких, действительно, единицы..
"когда от них рожать не захотят"
Эко Вы "мужиков" напугали-то. Тем, кто совсем недостойный, это "рожать" и вообще не нужно.
"родят, а жить не захотят"
Уххх, еще сильнее Вы недостойных мужиков напугали. Те, кто совсем недостойный, в данном случае будут только рады, им хлопот меньше, алименты перечислил - и свободен..
1. Год проживания с мужчиной, будучи от него независимой материально, совершенно не гарантирует его идеальности, когда ситуация поменяется с рождением ребенка и женщина станет полностью зависима от мужика рядом. Это две разные ситуации и узнать о все нюансы его поведения часто можно только по факту.
2. Даже если жена слепо-глухо-немая дура, это как-то оправдывает этого ушлепка?
Тот, от кого зависят "полностью", ВСЕГДА будет диктовать свою волю тому, кто от него зависит.
И вот еще тут http://polit.ru/article/2014/02/01/isoupova/
Слишком много противоречий в тех “сигналах”, которые дает сейчас общество и государство молодым женщинам: с одной стороны, обязательно рожайте детей; с другой, “Ваш ребенок нужен только Вам”, и поэтому только Вы за него отвечаете и обязаны его всесторонне развивать; с третьей, развивать Вы должны не так, как Вам хочется, а так, как Вам диктует государство; с четвертой, когда он вырастает, оказывается, что вообще-то не Вы, а государство имеет преимущественные права на Вашего сына, и забирает его в армию... даже не вникая в детали и не будучи семи пядей во лбу а только поверхностно воспринимая всю эту противоречивую информацию, поступающую со всех сторон, многие молодые девушки предпочитают не связываться с процессом вообще и отказываются от деторождения...
В то же время, теперь уже и общественные институты также “перестраиваются” под неработающих матерей, отчасти вследствие рыночных законов, отчасти в результате целенаправленной традиционалистски ориентированной политики государства. Поэтому для большинства женщин, имеющих детей, возникает невыполнимая совокупность требований...
Итак, относительно материнства как процесса воспитания и “выращивания” детей в России в настоящее время, можно сделать следующие предварительные выводы:
сейчас усиливается поляризация последствий жизненного выбора в поле гендерных контрактов;
поле материнства идеологически сформировано практически исключительно вовлеченными и даже “профессиональными” мамами;
происходит маргинализация остальных вариантов, хотя они по-прежнему составляют большинство, пусть и, возможно, не подавляющее;
государство пытается экономить на расходах в этой области, опираясь на господствующий дискурс, когда-то порожденный во многом самими женщинами (профессиональными мамами, но теперь значительно модифицированный государством к предполагаемой своей выгоде) – и теперь происходящее перестало устраивать даже большую часть интенсивно вовлеченных матерей;
такой неоконсервативно-неолиберальный смысл материнства, вероятно, становится одной из причин стабилизации увеличивающейся доли женщин, не рожающих ни одного ребенка за всю жизнь - если бы материнство продолжало оставаться, символически, лишь “еще одной стороной жизни” (как это воспринималось в советское время), на это, возможно, решилось бы значительно большее число людей, а вот как глобальный подвиг, заполняющий всю жизнь, да еще при том, что правила игры установлены не тобой – это не нравится практически никому.
Кто очеННо хочет "мужа-каменную-стену", должны понимать, так сказать, оборотную сторону мЯдали, зачеркнуто, эНтой каменной стенки.
"Выдать дочь за жениха из своего круга" - за того, кто ее на 20-25 лет старше, что ли? ПрЭлестно..
2. В пробирках сперма точно таких же среднестатистических ушлепков, чтобы ее получить за пробирками гоняться не надо.
3. Более-менее приличных мужчин можно найти в природе. Нужен-то всего минут на 15 :)
Меня достали до скрежета подруги и знакомые, которые постоянно мне ноют, что муж не оплачивает няню, домработницу итд. С др стороны, вот сидит деваха дома, что она делает целый день, чтобы ей дали няню и домработницу?
Такие тетки были всегда, и при советской власти и сейчас. Ибо это - преемственность поколений.
Есть другие женщины, которые все успевают и радуются, потому что у них такими были мамы, бабушки итд.
Все старо как мир, нет новых проблем. Просто храните свои традиции семейные. Если они не правильные, и вам хватает мозгов это понять - постарайтесь изменить их.