ваши чувства?
ситуация.
вчера я очень плохо чувствовала себя(проблемы с ЖКТ). сообщила мужу,что очень плохо и жду его(с ребёнком тяжело из-за слабости управиться,а посидеть больше некому). приехал только через три часа(ну не стала затевать разговора,т.к.возможно не смог работу отложить), но с порога сказал "что,правда плохо совсем? мы как раз хороший такой шашлык замариновали,а ты заболела!". меня это укололо,но я не стала придираться. ну вроде как ухаживал за мной и присматривал за ребёнком(однако утром на кухне была гора посуды и беспорядок). утром я поняла,что полегчало, проводила его на работу. ушёл к 10 утра, и первый раз за целый день позвонил в 21:30 и такой :"у меня тел садится,ты не звонила?" я ему: ну надо же! неюось наконец-то моим здоровьем решил поинтересоватьс????
он засмеялся и говорит:"ну да! да весь день так занят был,замучался с машиной!"(он автослесарь)
я:"ну неужели. ни разу кофе не выпил и не покурил,что не мог позвонить?"
он замялся:"ну пил и курил,но руки от мазута не мыл,и не хотел за телефон грязными руками браться!"
я:"по мне это тупая отговорка!ладно,когда ты домой?'
он вновь рассмеялся:"да вот звоню сказать,что победу с другом пиво попить! можно?" и снова хихикает.
я:"если я скажу нельзя,на что это повлияет?"
он опять смеётся:"конечно ни на что! ну я недолго, наверное!"
я:"а почему у тебя праздников в разы больше,чем у меня??"
он(смеясь):"ну не знааааю!так получается!"
ну вот какие бы вы испытали чувства в такой ситуации?мне стало обидно и неприятно и я поспешила закончить разговор,т.к. вылилось бы в скандал,и потом бы он мне не примкнул сказать,что не звонит мне и не предупреждает меня о том,что засиживается у друзей,т.к. я выражаю недовольство. А что я должна чувствовать? я раз в несколько месяцев покидают эти четыре стены,чтоб отдохнуть самой,без ребёнка,а у него внеплановый отдых стабильно раз в неделю,так и ещё обычно когда он мне больше всего нужен дома,но не для того,чтоб что-то делать,а чтобы просто быть рядом! но почему то когда я звоню и говорю,что устала и очень жду его, то он сделает все,чтобы как можно позже попасть домой(по крайней мере так часто происходит,будто назло,но он винит обстоятельства,причём эти обстоятельства порой включают чьи-нибудь оч важные Д.Р.). иногда кажется,что он не воспринимает меня всерьёз. как только я показываю характер,он меня старается унизить и включает "мужика", однако не старается менять своё отношение. а "белой и пушистой" стремиться сесть на шею и пользоваться "добротой".
так вот,может я не права и придираюсь? что бы вы чувствовали в такой ситуации??
Единственный раз, когда поссорились с мужем из-за его "невнимания", это когда я беременная на седьмом месяце оказалась с сильнейшей угрозой, практически не могла ходить, а он в отпуск ехать собрался ).
И тем не менее он меня любит.
Ребёнок, я так понимаю, маленький совсем? А почему Вы только "раз в несколько месяцев покидаете эти четыре стены"? Покидайте чаще. Или Вам НЕ РАЗРЕШАЮТ?
Вот очередной перл из М-41)))) http://eva.ru/topic/46/3311396.htm?messageId=87784252
Раки по пять, очень большие, но вчера, либо по три, маленькие, но сегодня (с):)
Завтра вы что напишете?
Маус, вас торкает не по децки. С чего бы это? :ups1
Искренне недоумеваю, если чё.
Из последнего, что впечатлило: Гошу из "Москва слезам не верит" причислили к лику мизогинов)))) Видимо, за опрометчивую фразу: "Всё и всегда я буду решать сам, на том простом основании, что Я - МУЖЧИНА!"))))))))
Вот ссылочка на одиннадцатый топ :)
Почему? Потому что манипулятор. Потому что он узнал, что женщина успешна, и вместо того, чтобы радоваться, он предпочел слиться (уйти в запой) в разгар отношений. Ему стало плохо, потому что ей, оказывается, хорошо, и он - не единственный свет в окошке. Потому, что он не слышал ее, ведь у него случилось ГОРЕ! А героиня - типичная жертва зависимых отношений. И ее искренне жаль.
При знакомстве героев в электричке зашёл разговор о профессии. И Гоша сделал предположение:
- Вы мастер, Вы работаете на заводе, хотя не исключено, что в последнее время Вас стали продвигать по профсоюзной линии. Есть такое?
- Да, да, что-то в этом роде.
Т.е. о своей реальной должности Катерина умолчала.
Идём дальше.
В беседе на пикнике опять зашёл разговор на эту тему, и Гоша сказал: "Если у жены з/п выше или должность - это уже не семья. Этого я УЖЕ НАХЛЕБАЛСЯ..."
Т.е. у человека уже ЕСТЬ НЕГАТИВНЫЙ ОПЫТ ОБЩЕНИЯ с "бабой с яйцами", и он НЕ ХОЧЕТ НАСТУПАТЬ НА ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ. Катя опять промолчала.
Продолжаем.
О том, кем на самом деле работает любимая женщина, Георгий узнаёт случайно ОТ ЕЁ БЫВШЕГО ЛЮБОВНИКА! Чувствует себя обманутым и берёт тайм-аут.
Занавес.
А теперь ещё раз, пожалуйста, поясните: С КАКОГО ПЕРЕПУГА ОН МИЗОГИН???
Потому что он настолько верит, что женщина должна быть ниже мужа, что узнав обратный факт, он ушел в запой. Ни больше, ни меньше. Потому что он априори ставит себя гораздо выше, важнее, главнее ЛЮБОЙ женщины. Он априори не рассматривает хотя бы равные отношения, на том простом основании, что он мужчина.
Ну фиг с ним, с Гошей. Гоша - цветочек...
И в запой он ушёл не от социального неравенства, а от того, что ОНА ЕГО ОБМАНУЛА (вспомните разговор с Николаем). И, кстати, 99% женщин в такой ситуации (если бы их обманули и правду они узнали от бывшей ЛЮБОВНИЦЫ) точно так же обиделись бы и ушли)))
Потому что до этого жил с женщиной, которая его подавляла) Или такого априори быть не может?)
Потому что он настолько верит, что женщина должна быть ниже мужа, что узнав обратный факт, он ушел в запой. Ни больше, ни меньше. Потому что он априори ставит себя гораздо выше, важнее, главнее ЛЮБОЙ женщины.
Лихо Вы делаете вывод. Разве он так сказал: "Если у жены з/п или должность выше - это значит она выше/главнее мужа"?!?! Нет. Домыслы и фантазии.
Красное с мягким не сравнить, они не стоят на одной полке. Мужчина с женщиной не находятся в одной плоскости, они перпендикулярны, поэтому может ПОКАЗАТЬСЯ, что один главнее другого, а на самом деле, они оба лишь запчасти одного...
Маус, кончайте вердикты выносить. Не превращайтесь из умной женщины в пародию на саму себя. Верхоглядство вкупе с претензиями - не беда для хорошенькой женщины, конечно, но и подспорье таки сомнительное.
А почему в мизогины не напишите лично? Слабо? :)
Я как раз недоумеваю над Вашими мизогинскими вердиктами в стиле "сказалкакотрезал")))))
И где это я писАла, что в 11 меня всё устраивало? Я писАла про САМЫЕ ПЕРВЫЕ ТОПЫ) А про бедолагу Гошу прочитала в цитатнике.
А зачем мне в Мизогины писАть? У меня нет цели вести против них войну, пускай варятся в своей каше) Здесь я просто отвечаю на адресованные мне реплики)
Вы не в теме. Ваши сублимации я оставляю вам. Вы не разу не поставили даже ИМХО, это цивилизованная форма в любом разговоре, о чём вы говорите?!
Другое дело, на хрена вы идёте в "высосанный из пальца, топ"? Кому не интересно - там не бывает. Кстати, цитатник там появился намногооооого позже. Не в самых первых выпусках :)
Рейтинг? Да, он есть. Забейте в Яндексе или Гугле "мизогины" - увидите сами.
ИМХО А, вообще-то, плюньте вы на этих мизогинов. Не морочьте себе голову такой ерундой и не читайте топы, обижающего героя из фильма, который вы так любите. :)
Ну так разубедите меня! Я готовы к диалогу) И я, между прочим, не перехожу на конкретные личности и аргументирую свою точку зрения конкретными примерами. А Вы только голословно обвиняете меня в несении чуши.
ИМХО))))
Общаться (по Гоше) мы будем тогда, когда на это у меня будет время и желание. Вы разучите форму ИМХО - в мизогинах принято так. Там уважают своих собеседников априори. Я адепт такого общения, если угодно. :)
"Не перехожу на личности" - по прежнему оставляю Вам. По причине того, что я собственными глазами читала уже не один раз за последние дни: как Вы отзываетесь о людях, которых в глаза не видели. И вся информация о них, схваченная Вами на лету, интерпретируется в весьма оскорбительной форме. Подобные вещи я считаю не допустимыми. По этой причине, именно я и буду выбирать: интересно ли мне общение с Вами, или ну его на фиг. :)
Пока это всё.
Не врит, ТЕЯ! Кроме Вас, "ИМХО" там никто не употребляет))))
Вы уже даже забыли кодекс, который сами сочинили: "Давайте не забывать, что нас завтра могут прочесть тысячи женщин, находящихся в аналогичных ситуациях, и соответственно понимать масштаб ответственности и взвешивать каждое слово!.. Придерживаться заповеди "Не навреди". Не можешь сказать/ответить ничего по существу — лучше промолчать."
Я АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА с Вашим кодексом в плане "НЕ НАВРЕДИ!" И мои негативные высказывания по поводу Мизогинов связаны именно с тем, что в последнее время Ваш топ БОЛЬШЕ ВРЕДИТ, ставя всем подряд диагноз "жертва мизогина"!
Вы не горячитесь так. Вы не согласны? Вы не согласны настолько, что переживаете по этому поводу? Приходите, выскажите свое мнение :) Откуда вы знаете, кто на Еве ставит диагнозы, тем более анонимно? Читательницы Мизогинов в топике решают СВОИ проблемы.
Не вынесла, решила высказаться :))))
ОК, ещё один типичный пример категоричности.
Очередная "жертва": http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=86701716
Ответ ей: http://eva.ru/topic/46/3283422.htm?messageId=86703024
Соббер, дорогая, Вы умная женщина! Неужели Вы тоже считаете, что это не из пальца сОсано???
Для меня ясно одно - топик очень нужный. Топ, в котором рассказывается правда о насилии, правда о зависимых отношениях. Топ, где девочки поддерживают друг друга.
Никто никого никуда не тащит (не агитирует). Там своих проблем хватает.
Тому, кому это нужно, тот находит. Тому, кому не нужно - счастливые люди, пусть идут мимо. Но почему-то не все могут пройти мимо. Обязательно нужно камень бросить. Почему? От счастья безмерного?
Я, кстати, была в последней серии. Пишу просто мало, больше читаю.
Такая форма постановки вопроса сама по себе не очень позитивна и продуктивна для пациента. Мизогин - это одна из форм бытия. Не больше и не меньше.
Если рассматривать вопрос исключительно в ключе жертвенности, то виновата ли жертва в том, что она жертва?! Виноват ли заяц в том, что он заяц, а волк в том, что он волк? С учетом того, что в мире людей, они, люди, меняются ролями "только так". Здесь заяц может потом оказаться волком под воздействием чего-то: времени и/или пространства, и наоборот.
"Мне кажется", "Как думаете, девочки?" в топе встречается постоянно. Это альтернатива, Вы так не считаете?! :)
Кодекс - коллективное решение. Оно обобщено в коммюнике. Его придерживаются в той или иной форме. Именно потому, что грубость и оскорбительные нападки в топе о семейном насилии не приемлемы, в принципе.
Если конкретно у Вас, Маус, есть недовольство топом, можете сформулировать его в ПВЖ. Это правила сайта.
Ваш негатив ИМХО связан с чем-то иным. "Ветераны" в топе крайне осмотрительны в плане диагнозов, хотя бы потому, что они в большинстве своём, не имеют профессионального образования. Если есть хоть малейшие сомнения, они озвучиваются всегда.
Топ вырос, Маус, уже давным давно. Перерос тематику конкретной мизогинии. Постоянные участницы это знают. Вы - сомневаюсь.
Про "Не навреди!"
Маус, в топе взрослые люди. И я скажу Вам предельно откровенно. Когда лично Вы получите столько благодарностей (и главное, результата) сколько получил человек, вложивший в этот топ массу труда и помощи другим людям, тогда у нас с Вами будет хотя бы предмет для разговора. Пока его не существует в реале. Речь не о "благих намерениях", ведущих сами знаете куда. Речь о женщинах, и даже семьях, многие из которых не развалились. Да-да! Вы удивлены? Но это факт.
На прощание (у меня правда больше нет времени на сегодня) процитирую расхожую фразу из топа: "Мизогины - не бракоразводная контора". К слову, в самом топе об этом давно уже знают.
P.S. Я не стесняюсь. Это моя прерогатива. Я редко очно участвую в других топах.
Не удивлена, охотно верю) Вот только интересно: а статистику по семьям, которые таки развалились, из-за того что наивные девочки, благодаря Вашему топу, уверовали в мизогинскую сущность своих (обычных в общем-то) мужей, Вы ведёте?
«БЕГИТЕ!!!» - Один из частых призывов в топе и самый популярный глагол, по количеству упоминаний (с).
Что характерно: в топах очень часто встречаются категоричные ответы в духе: "Да, это точно мизогин!" И только ОДИН РАЗ, читая эту "многосерийку", я наткнулась на столь же категоричный ответ: "Нет, это не мизогин!" В остальных же ситуациях - в лучшем случае! - "Очень похоже на мизогина"......
А вообще, зачем оно вам нужно?
Да, в общем-то, не нужно) Просто, как Вы помните, имела неосторожность высказать своё мнение о топе, и получила многочисленные упрёки в "несении бреда")) Я вообще никогда не дискутирую по вопросам, в которых некомпетентна. И мизогинскую темку проработала основательно) Так что теперь реально могу написАть кандидатскую, типа: "Внедрение идей мизандрии в женское сознание на примере топа "Мизогины"))))))))))))))
В Мизогины не пойду. Смеётесь?) Это всё равно что фанату Спартака прийти на сходку "коней": не поймут, однозначнА))))))))
Я повторяю Вам ещё раз: в топе взрослые люди. Им знакомо понятие ответственность. В отличие от формата деструктивной секты, которая заинтересована в большом количестве этих самых, как их, "адептов", так как существует за их счёт, самая большая радость в нашем сообществе - уход человека из "Мизогинов". Это наш любимый новогодний тост! :)
Статистику можете подбить сами. Предлагаю Вам собрать фокус-группу, все ники есть в предыдущих топах. Они ответят Вам лично, если посчитают нужным: улучшилась или ухудшилась их жизненная ситуация.
Всё обратное сказанное Вами - голословное бла-бла без доказательной базы.
Называя девочек "наивными", Вы ставите их заведомо ниже себя, в плане интеллектуального развития. Откуда такая самоуверенность, Маус?
В топе есть участницы, пережившие деструктивный брак ДО появления топика. Они тоже чего-то не добирают в плане жизненного опыта, с Вашей точки зрения?
Вы - сторонница патриархальной семьи. Я это уже поняла. Аргументация? Вам легче оправдать мужчину, нежели проявить симпатию к женщине. Даже если, её права откровенно ущемлены. В частности, её право на неприкосновенность.
И Вы ни фига, простите мой французский, не знаете о понятии: "насилие в семье". С чем лично я Вас, к слову, поздравляю!
В топе существуют координаты "Кризисных центров", где работают профессиональные юристы и психологи. Информация существует наравне с той, что выкладывается вместе с другими рубриками.
Всё остальное, Маус, я оставляю без комментариев. По причине Вашего элементарного невежества.
ИМХО.Отказывая ведущим психиатрам 20-21 века в их исследованиях, (цитата: уверовали в мизогинскую сущность своих обычных в общем-то мужей) странно, выглядят не они, а Вы!
P.P.S Заранее извиняюсь. Но отвечать больше не буду. Это моё право.
"Вы - сторонница патриархальной семьи. Я это уже поняла. Аргументация? Вам легче оправдать мужчину, нежели проявить симпатию к женщине."
В контексте не прозвучало "мужчина-садист" или "мизогин", однако, в Вашей фразе четко прослеживается, что мужчина априори виноват. И да, почему-то отслеживается равенство между патриархатом и виновными мужчинами. Мужененавистничеством попахивает.
Насилие бывает, да, не оправдываю преступников. Физического больше со стороны мужчин, ну так у них конституция по природе такая. Психологического больше со стороны женщин, аналогично, конституция по природе у них такая.
Вы обобщаете, выпадаете из контекста топа, который вы даже не читали, скорее всего. Там, как раз, обсуждается в основном психологическое насилие с мужской стороны.
И, заметьте, никто не говорил, что все мужчины насильники. Но это не значит, что из нет вовсе. Так понятней?
Раз есть такие далеко неравнодушные к топу люди, это не с проста )). Вроде и хаят, но так интересуются.
Рейтинг Мизогинов объясняется элементарно: большинству женщин гораздо проще свалить проблемы в отношениях на кого-то, чем объективно посмотреть на себя (по этой же причине так популярны топы про вечно виноватых свекровей, про сук-любовниц, "уводящих" мужей...) А в нетленном сериЯле как раз и предлагают универсальную причину всех бед - муж-мизогин))
Ещё раз повторюсь: я не отрицаю существования мизогинии и признаЮ наличие в топе историй про реальных представителей. Но они тонут в массе притянутых за уши "диагнозов")
Когда в своей голове расставляешь все по местам восприятие меняется. А дальше либо мужчина отпадает за ненадобностью :-) либо отношения меняются.
Ваш пост понятен, да, есть и такое.
Но приуменьшать значимость топа никак нельзя.
Лично меня он вытащил из болота. Спасибо девчонкам :-)
То, что над женщиной совершалось насилие и она в любой момент может умереть, когда очередная выходка мужчины может так закончится, вы считаете нам правда стоит советовать оставаться? Мы не убийцы и не самоубийцы.
читайте топ внимательней.
А хотя может вы желаете другим смерти, кто вас знает.
Много много разговоров, обсуждений, сборов информации, систематизации. Посмотрите в начало топа, там же колосальная работа и все это прожито, прочувствовано и пропущено через себя.
Нынешние участницы не всегда штудируют эту информацию, а просто бегут по верхам, либо просматривают выборочно не осознавая всей картины. Да, общаются, но все идет по кругу, темы обговорены по много раз.
Но все, кто жил в топе, относятся к нему трепетно, потому, что это значимо в нашей жизни.
*зиваит* скукота....
А почему у вас праздников меньше, знаете? Потому что они вам не нужны. Нужны бы были, нашли бы возможность. А мужу нужны. Вы перестаньте на него натягивать свою модель счастливой жизни, легче будет.
Что не позвонил болеющей жене, это неглиже, канеш. За это можно губки подуть чуток.
В русском языке, согласно толковому словарю Ожегова, словом «неглиже» стала обозначаться не только утренняя, но несколько небрежная домашняя непритязательная одежда обоих полов, а также пребывание в такой одежде.
Раз уж посмеиваетесь над чужими опечатками, то свои тексты проверяйте тщательнее.
Неглиже на еве давно уже слово нарицательное ;-)
Все, Зин, обидеть норовишь.
Тут за день так накувыркаешься,
Придешь домой - там ты сидишь.
Ну и меня, конечно, Зин,
Сейчас же тянет в магазин,
А там друзья.. . Ведь я же, Зин,
Не пью один! (С)
Муж не виноват, что его тянет куда угодно, только не к вам.
А вы нет, не придираетесь - ему действительно с вами неинтересно. И интерес от ваших подъйобок по телефону, вашего занудства и проблемного жкт у него не проснется. Мужчине нужна жена, а не бензопила "Дружба" с функцией автодозвона.
,идти на уступки, а потом оказалась ещё и виноватой в своём спокойствии и мирном выяснении отношений, "наорать нормально" не могу,оказывается. в конце концов я начинаю просто чувствовать неуважение к себе с его стороны, и это для меня унизительно. и если не работ мирные методы - то да, я готова ебать мозг. потому что такое холодное отношение - "иди куда хочешь и обо мне не волнуйся,и я о тебе тоже не буду" - для меня равно равнодушию. и я стала слабо верить в его "я тебя люблю".
Глупости вы пишете. Вот навскидку-ознакомьтесь-
http://www.psychoanalyse.ru/study/instit.html
Хотите праздника - устраивайте. Хотите с друзьями встречаться - встречайтесь. Хотите помощи от мужа - сформулируйте свои пожелания. Пожелание "к ноге" не подойдет, он не собственность. Если он сидит с ребенком - не ожидайте что он будет сидеть так же как и вы, он сидит по своему. И мытье посуды не входит в его понятие "сидеть с ребенком", если вам нужно помыть посуду, ПОПРОСИТЕ это сделать.
Ну и да, переставайте быть скучной и замотанной. Для мужчин часто лучше грязная посуда и красивая жена, чем наоборот.
П.С. и вообще, купите посудомойку.
Любящий мужчина вообще не обращает внимание откуда руки растут у его женщины. Ему гораздо интереснее откуда у нее растут ноги... Каламбур получился )) Ваш не видит в вас женщину, только домохозяйку. Естественно это раздражает его - мужчина не может быть без женского, так же как и женщина без мужского. Вот и трахает не то что надо. И вам бы сместить место приложения его сил - чтобы трахал с другой стороны :) Как - вам виднее.
Кстати я, хоть и не мужчина, но в общем эту точку зрения, хоть и с оговорками, но разделяю.
я в декрете тоже чувствовала такую обиду, я без ребенка раз в полгода выхожу, а он раз в месяц с друзьями
потом начали считать, сколько он раз отдохнул, столько и я должна.... естественно на 3 десятке сбились
и вот я вышла на работу, карьера, черт бы ее побрал
звоню, говорю, аврал, задерживаюсь, забери детей... так он тоже начал позже выходить, чтобы детей ну ни как не раньше забрать, а хотя бы вместе
я начала задерживаться так, чтобы стыдно стало их забирать уже спящих.... пришлось ему забить на друзей, и все это время был гол в его ворота
детей да, жалко, очень, и он это видел, они стали отбиваться от рук... но до мужа дошло, если он не займеться ими, то не займется никто!
сейчас я опять в декрете, и прибегает домой вовремя, друзья/пиво раз в год)
Хоть поймете, что с работы нельзя приехать вот так сразу, только потому что у жены живот пучит.
На счет не звонил - да мужики на работе работают в большинстве своем и способны в работу с головой уходить. Ничего личного и зря вы злитесь. Он знает, что если вам плохо будет, вы сами позвоните ему.
На счет пива выпить - это по ситуации, я иногда тоже моСК могу вынести по этому поводу. Но мужики как ни крути более вольные птички при наличии детей - надо смирится). Если б вам было реально плохо, он бы пришел домой. Так что не огорчайтесь и не ругайтесь. Устройте в ближайшее время себе выходной просто, не в отместку, а для собственного релакса ;-).
С одним ребенком справиться не может, потому что живот прихватило - ну капец трагедия, надо из-за этого мужика со свету сжить.
Поче у матери двоих-троих на такое даже внимания не обратят? :) будут жить обычной жизнью.
Да, для меня мой живот не капец и не трагедия, потому что это трагедия и капец для моего мужа - а его живот или что там еще - для меня.
А если так как у автора - таки да, более одного ребенка не осилить и будешь орать "яжеродила", а муж, хм, выпивает? Или это теперь другими словами зовется?
Сочувствую автору, хотя возможно муж ваш вполне добрый человек, просто несколько безответственный. Но работает много - это плюс, друзьям помогает - тоже плюс, за что-то выж его любите?
