Требуется помощь зала....
Еважители, пишу очень редко, но сейчас прям в раздрае. Долго думала куда поместить тему в ТД, в психологию любви или в люб. треугольник. Модераторы, если не туда, перенесите, пожалуйста.
Вводные данные: живем с мужчиной полгода. На словах (мужчины) все серьезно, и женится в этом году собирается на мне, и до старости жить, и планы как мы будем на пенсии жить тоже есть. Наш возраст 35-40. К детям относится хорошо, дети к нему тоже. Я - самостоятельная девушка/женщина с двумя детьми, без какой-либо поддержки со стороны бывш мужа, всегда все сама. Есть квартира, машина. Он был по молодости в браке лет пять, потом неск раз в отношениях сроком от 1 до 3 лет. до 35-40 лет был бабником, с категоричной установкой не жениться. Сейчас говорит, что нагулялся и хочет семьи, спокойствия, гулянки надоели и т.д. В принципе так и есть, очень он домашний со мной. У него есть дети, с ними проблем нет, общается, помогает. Все ок. Проблема есть в маме, жил с ней долго, даже когда встречался с девушками/жил с ними/был в отношениях/ домом у него всегда был дом, где мама. Перед встречей со мной с мамой жил несколько лет, и мама очень привыкла жить с сыном. Со мной все закрутилось быстро и серьезно. Настолько серьезно, что решил меня не упускать, бросил "мамин"/свой дом, переехал ко мне, надумал жениться. Мама поначалу придумывала много причин, чтобы его вернуть, и "давление поднималось" рано утром, и вечером, чтобы удержать на ночь сына дома, и слезы были, и отказы гладить одежду, т.к. "...у тебя теперь есть кому гладить..." и тому подобное. Я человек спокойный, и понимающий, на это не реагировала и принимала, мужчину своего успокаивала, и к маме относилась с большой заботой, ее сердце растопила, и она меня приняла. Все вроде бы хорошо. Но у мужчины непреходящее чувство вины перед мамой, он пытается загладить свою вину, и даже откупиться. Т.е. его зарплату я не вижу и не чувствую даже часть его доходов в бытовых тратах ( продукты и т.д). Помимо зарплаты у него есть дополнительные доходы, не ежемесячные, но это крупные суммы. из этих сумм мне было выделено на НГ - 10 т.р, на 8 марта - 5 т.р., отремонтирован бампер на моей машине+запчасти какие-то куплены ( и колеса не по моей просьбе, по его инициативе, меня моя машина устраивала), и несколько раз давались мелкие суммы на продукты около 1000 руб раза два-три, и три тысячи на коммуналку; машину заправляет почти всегда он. Всё! Продуктами затариваюсь я, несу огромные пакеты домой, каждый раз на продукты уходит от 2-3 тысяч рублей. Когда я жила без него, я вообще мало тратила на продукты, т.к. я ем мало, а дети едят полезную простую еду. У меня оставалось от моей небольшой зарплаты на себя, на салоны, на маникюр/педикюр. Сейчас я растаскиваю свою заначку, у меня уходит вся моя зарплата. Т.е. мои расходы увеличились. Денег на продукты он не дает, наверное, думает, что раз ремонтирует и заправляет мою машину, то продукты на мне. Зарплату ( наверное, не всю) отдает маме. Мама себе ни в чем не отказывает, ни в продуктах, ни в маникюре, ни в портнихе, ни в одежде. недавно у нее был д.р. Озвучен был дорогой подарок ( 40 т.р.), купили, мне показали. Потом случайно я узнаю, что маме была куплена норковая шуба, этот подарок от меня был скрыт, и до сих пор типа я не знаю, и никто мне не говорит и шубой не хвалится. При мне зимой шуба не надевалась. после покупки шубы мама на месяц отступила от сына, и ничего у нее не болело, и как-то резко мы стали больше времени проводить вместе. Типа от мамы откупился, это я так себе объяснила.
Девушки, со стороны как это все выглядит? Это нормально? Или я дура? Меня удивляет, что на все расходы он дает маме деньги, а мне нет, дома у нас нет общей копилки, на общие нужды. Мама постоянно что-то просит дорогостоящее, то вторую шубу (мутоновую уже), то предмет мебели, то пуховик, то сапоги и т.д. Когда я раз или два попросила что-то купить 9 из продуктов), мне было сказано, что денег нет. И вообще для покупок для нас - денег чаще нет. Себе тоже покупает много дорогой техники, инструментов и всяких хотелок от 20 до 100 т р каждая. Себе не отказывает ни в чем. Если за обувью пошел, то на 30 т.р., если за штанами тоже не менее 20 т .р. и т.д.
А я стала на себе экономить, и мне это не нравится, я считаю, что мужчина должен холить и лелеять свою женщину. А по-другому, я и без мужчины умею.
Как вы оцениваете эту ситуацию? Я не знаю как мне быть? Продолжать с ним отношения, может постепенно его холостяцкие привычки можно убрать, может поговорить откровенно, но он умный человек, и все понимает и так. Мне необходимо мнение со стороны. Если непонятно что-то - спрашивайте.
Впрочем...на таких условиях почему б не жениться7
Умный человек может быть сколько угодно умным, но если ему не сказать, что вас не устраивает - то он сам не догадается.
И еще, если выскажете претензии из-за трат на маму - станете врагом, оставьте эту тему. Пусть это будет его головная боль, как и в общий бюджет вложиться, и вам цветов и маму баловать...
А цветы маме на 8 марта были подарены, мне нет. Мне 5 т .р.(предполагаю, что маме тоже 5-10 т.р.), наверное, в мои 5 т.р. был включен и букет ))
Не надо заводить тему о продуктах или о бензине...
Надо инаяе- прозрачней, чтобы не было возможности уйти от ответа или неправильно интерпретировать...
Он начинает с вами говорить о будущем - вот "давай поженимся", а вы отвечаете "Ну, раз у тебя такие серьезные и долгоиграющие планы, то нам многое с тобой нужно обсудить - и первое в этом списке- семейный бюджет"
Так я бы рада не сравнивать, но мужчина, понимая, что обделяет меня и пытаясь это компенсировать вынуждает сравнивать.
- а не вы ли выше писали, что едите мало, а дети-полезную простую еду? Определитесь как-то уже.
2. Прежде всего оговорите ведение семейного бюджета. Каким образом - вы оба даете нал опред. сумму, или Он дает на продукты + коммуналка + что-то еще. Или просто отдает Вам 2/3 зарплаты.
Сейчас у вас бесплатный квартирант, а не муж.
3. Это не холостяцкие привычки, а попытка сесть Вам на шею. Внаглую.
Наверное, имеет смысл требовать - вот прямо открытым текстом.
4. Не спешите выходить замуж официально. По крайней мере еще годик-другой.
Автор, ну это просто несерьезно ) Подарки к праздникам - дело добровольное. Это вообще не обсуждается.
Мелкие разовые суммы на продукты и коммуналку - это типа "помощь" МЧ своей девушке. Разовая.
Когда мужчина берет ответственность за семью в целом - то вся комуналка +продукты (это как минимум!) - целиком оплачивает он. Автоматом. Либо дает Вам в руки - энную сумму каждый месяц. На все. + подарки детям и родственникам.
Если вы считаете копейки, кто сколько вложил, если Вы вынуждены просить у мужа деньги - ну какая это семья?
он живет у вас, вы его кормите, он отделывается 10-15 тыс расходов на месяц на вас, а ест больше.
Ставьте вопрос ребром, мол, дорогой. все чудесно, но, мне нужно понимание твоих доходов и наше понимание наших расходов. Я вижу это так - рассказываете. Обязательно просите больше. чтобы поторговаться, как бы пойти ему на встречу, до нужной вам суммы.
Далее выслушиваете его позицию.
Если не согласны, тогда просто перестаете жить вместе.
Примерно так, дорогой. по материальной части мы не договорились. Ты мне оченб дорого обходишься, я вижу для себя мужчину в другом виде и качестве, почему совместного проживания быть ну никак не может, нет у меня на это денег. И съезжай ка ты дорогой в ближ. выходные.
Ну вот как то так.
Автор, вы когда о совместном житье-бытье договаривались, вы почему денежные и бытовые вопросы не обсудили? или вы так счастливы были, что сие маменькино сокровище на вас внимание свое обратило, что готовы были хоть подстелиться, лишь бы не спугнуть?
Вам надо начать беседу с размеров ваших зарплат.
У меня такой ,,новый., наклюнулся. Вроде общались, в гости ходили друг к другу на обед. Он то кальмары, то омлет пережареный, а я то и постряпать и сварить ( кальмары у него бесплатные). Пироженки какие то приносил, говорил что старинная кулинария. мол дешево, но вкусно. Есть вообще невозможно, сахару много. Просто, приторно сладко, фигня. и ВОТ один раз пригласил на омлет очередной, в холодильнике коробочка из дорогого пироженого магазина. Поели значит омлет, один огурчик и помидорчик, разложеный по тарелке общей, и захотелось ему сладкого. ДОстает короббочку, а там штук восемь. я то цены знаю, недешево. Ой. говорит мужик. этот тетка ко мне в гости придет с мужем, это я им купил. Будешь ? Я ,, нет, я на диете ( правда),, И он, взял одну пироженку. сьел ее предо мной, остальные в холодильник. Как тоа я ему еще торт приносила на день рожедния, он обрадовался. попробовал и отдал обратно почти весь ( ему вкус не подошел, а так бы за милу душу и полопал).
Цветы дарил дважды в неделю, у него дядька владеет большим хозяйством. два раза в неделю цветы привозит в город в магазины и мужику этому для его мамы, сестры , дочери и меня значит. Цветы в магазины продаются, не одчень доорого. самый дорогой букет этой фирмы стоит в два раза меньше чем та коробка с пироженками для тетки и дядьки. Но, видимо в бесплатно дядька только маленькие букеты давал. Сначала розочки. потом ромашки, потом еще все дешевле и дешевле.... Мелочи, но потом и другие вещи вылезли у этого мужика. Вот те мелочи и были первыми маркерами. это я уже позже поняла ( жмал денег на меня).
Самое правильное, просто поговорить с человеком и озвучить ему вежливо и спокойно то. что вас не устраивает.
"Его зарплату я не вижу.
Продуктами затариваюсь я, несу огромные пакеты домой, каждый раз на продукты уходит от 2-3 тысяч рублей.
Сейчас я растаскиваю свою заначку, у меня уходит вся моя зарплата. Т.е. мои расходы увеличились. Денег на продукты он не дает,
На все расходы он дает маме деньги, а мне нет, дома у нас нет общей копилки, на общие нужды. Когда я раз или два попросила что-то купить 9 из продуктов), мне было сказано, что денег нет. И вообще для покупок для нас - денег чаще нет.
Себе тоже покупает много дорогой техники, инструментов и всяких хотелок от 20 до 100 т р каждая. Себе не отказывает ни в чем. Если за обувью пошел, то на 30 т.р., если за штанами тоже не менее 20 т.р. и т.д.
А я стала на себе экономить, и мне это не нравится
Мужчина должен холить и лелеять свою женщину."
Все пожелания понятны и доступны, вот так все и перечислить по пунктам, только, чтобы это звучало без претензий, т.к. у мужчин при намеке на претензии исчезает все понимание и остается только желание отбиться. Скорее, должен быть вопрос, что с этим делать, т.к. такая жизнь вам не нравится.
Если с него не стребовать, не поставить условия - он и не будет давать ни копейки. А зачем? Если он итак распожожился с комфортом на чужой территории, за ним ухаживают-обслуживают. Это очень удобно, иметь привилегии.
если вы скажете ему: "ты альфонс" - он открестится всеми четырьмя лапами и приведет тысячу аргументов, почему это не так. Жениться обещал, колеса поменял, тысячу (целую тысячу рэ!) дал на продукты и т.д. )) ...а еще распишет в красках - какая у них будет расчудесная семья, любовь-морковь
Мама выносит мозг и требует деньги, внимание и т.д. Это напряжно и хочется уйти от травмирующей ситуации с минимальными потерями. Разбираться с мамой некомфортно, а если женщина все молча делает и проглатывает - почему нет? И мама счастлива, и тетка молча сумки таскает на свои деньги, красота.
А мысли о том, что это, в принципе, некрасиво, можно и поглубже затолкать...
И мама неплохо устроилась: сыначку сбагрила, глаза не мозолит, но денюшку платит исправно.
ну и главное: никаких обязательств. Ни у кого. Перед автором.
Девушки, попробую ответить на все вопросы в одном посте.
Проблема наших отношений только в этом вопросе, в остальном у нас все просто замечательно, и душевный контакт есть, и понимание, и во всех других моментах все ок. Деньги у него есть, не от безденежья он у меня живет)))
Каждый день после работы он едет к маме, там ужинает, вечером часов в 21-00/22-00 приходит к нам и уже я его не кормлю. Завтракает только+ выходные. Да я и не считаю кто сколько съел, меня в общем волнует ситуация, что он говорит, что мы семья, а общего бюджета у нас нет, покупки и траты не обсуждаются.
На выходных у нас обязательная программа - вывоз мамы в гости к родне или на дачу (если я не еду, он едет и везет маму, чтобы ей не было скучно одной). Вдвоем провести выходные (если мы не дома) почти невозможно, я уже боюсь предложить куда-либо поехать, т.к. молча он зарулит за мамой. и молча посадит ее в машину. Меня просит пересесть на заднее сиденье) Я уже сказала, что неприлично просить пересесть взрослого человека, если место уже занято и если я сама не встаю и не уступаю. Он не понимает что в этом такого, мама привыкла ездить на переднем сиденье, сзади ей неудобно коленкам (хотя машина большая, комфортная; и она уже там ездила). Была целая ссора по этому поводу. Я сейчас стараюсь избегать совместных поездок, чтобы во-первых, не обижаться, во-вторых, избежать этих ситуаций.
Я склонна к расставанию, т.к. не хочу участвовать в этом треугольнике, не хочу никого переделывать, я считаю, что у родителей должна быть своя жизнь, свои друзья, интересы, сами должны люди себя занимать делами, и каждодневные встречи со взрослыми детьми не всегда возможны, и может быть не всегда нужны. И мужчина мой просто имеет не зрелое отношение к маме, и у мамы психологический перенос на сына как на мужчину. я точно с этим не справлюсь, нервных клеток не хватит). В основе должна быть семья, пара, мужчина и женщина, вокруг дети, родители, родня. Но центр - это пара. С центром в виде мамы я не готова существовать. Спасибо вам всем за комментарии, я почти определилась с решением
Просто всегда в первую очередь причину ищу в себе, думаю, вдруг я такая амбициозная, скандалистка, ревную к маме, поэтому хотелось, чтобы со стороны посмотрели. по отзывам здесь на форуме, по советам своих друзей, вижу, что все считают мою ситуацию как минимум не нормальной.
Спасибо вам за комментарий.
Автор, вы умница. Все правильно решили.
Про "пересесть на заднее" - запредел вообще. Ранжирование - кто альфа, кто бета. Кто имеет право сидеть рядом с мужчиной (мама), кто на вторых ролях - жена. Правильно, что не хотите в этом цирке участвовать.
У нас был момент. Посадил свою дочь от первого брака (10 лет) впереди. Мне велел садится сзади. Один раз такое было, вроде как машинально, он ее привез, седушка осталась впереди... Дальше куда-то собирались вместе ехать. Меня покоробило, но не стала конфликтовать. Но это "невербальный" сигнал дочери (или матери, как в вашем случае) - она на первом месте. И еще были звоночки - дочка лихо папой управляла, переключала на себя все внимание. -ой, давай мы с тобой НАПОПОЛАМ суп съедим. Или торт. Я тут же рядом стою, в кафе и чувствую себя третьей лишней. Дурак-мужик ведется как телок на веревочке, не сечет момента, разговаривает только с дочкой. Совместный поход в кафе испорчен (
Все правильно, нормальный мужчина даст понять всем окружающим - что Вы его жена, любимая женщина. Вы теперь с ним - пара, семья. И Вас надо уважать. Нормальный мужчина не потерпит в своем присутствии малейшего неуважения к Вам.
В ситуации с "привычкой" мамы сидеть рядом - он поговорит отдельно. И спокойно скажет, что теперь впереди будет сидеть жена. Иначе это будет неуважение. Разрулит, успокоит маму, не будет поощрять "игры в конкуренцию" между женщинами.
В следующий раз скажите, что в таком случае поведете сама, мама может сидеть впереди, а он тогда назад! Вообще такие акценты нужно сразу расставлять, людям свойственно прощупывать границы дозволенного. Вы свои границы сдали.
Кстати, раз вы решили послать его в сад вместе с мамой, просто ради прикола попробуйте выставить границы снова, потренируйтесь отстаивать свои права.
Вам лучше сесть пока письменно сформулировать все пункты своего недовольства, чтобы потом внятно аргументировать.
Его деньги и траты не так уж должны вас волновать, пока вы не жена.
И если вы изначально показали себя сильной и независимой, видимо это его и привлекло, так чего теперь ждать заботы и участия. Не нравится вам такая роль, меняйтесь, станьте слабой и наблюдайте, как он себя поведет.
И кстати они многие сейчас предпочитают самостоятельных женщин-партнеров, не каждый готов женщину содержать и ее потомство.
Про маму писать не буду. Вот мама - молодец, учитесь.
Сын, регулярно меняющий женщин ("до 35-40 лет был бабником"), вдруг скоропалительно решает жениться. Причем на женщине с двумя детьми, при этом своих детей нет.
Я бы задумалась, а родит ли ему эта женщина детей или просто приобретает мужчину для решения своих вопросов.
При этом с позиции женщины сына полгода секса достаточно, чтобы поставить себя на первое место в его жизни и требовать "семейных отношений".
Вы подсчитали его бюджет. Вас задевают его расходы на маму. Не волновали бы, не писали бы про шубу и не считали бы, сколько он потратил на подарки вам, а сколько на подарки своей маме.
(Интересно, когда ваши взрослые дети будут делать дорогие подарки вам, как вы будете к этому относиться)
Вы жалуетесь на тяжелые пакеты, но при этом пишете, что у вас он в основном только завтракает в выходные. Вы хотите, чтобы он взял на себя ваши заботы о ваших детях?
Тогда так и напишите, думала мужик сходу впряжется в упряжку, будет тянуть и быт, и финансы мне нести, а он в раздумьях (молодец, кстати), не спешит впрягаться.
Что касается моей позиции в отношении своих детей в будущем: дорогие подарки я у своих детей выпрашивать не буду, никаких манипуляций и слез с моей стороны не будет, т.к. я не такой человек, я никогда ничего не прошу. И я не хочу нарушать покой в семье своих детей своими просьбами.
Но ваша позиция мне понятна.
Вывод, это не лечится, если мужчина хоть на секунду выбирает не вас, нужно бежать, а то съедят.
И все девочки очень хотя и со мной общаться, а мне,блин их всех жалко
Он пока молодой и не определившийся
в зависимости от его реакции и поведения, принимать решение.
Но вот это "денег нет" меня бы просто убило.
А про "сядь назад, маме сзади неудобно" вообще наповал!
он, например, считает, что если не берет денег у меня - то я его и не содержу )
питается большей частью у мамы, + мама дает продукты нам. Кое-что по мелочи купит сам. Оплатит половину коммуналки, бензин и страховки, масло в свою машину. ВСЕ.
И то, это после того, как я выдвинула жесткое условие - что от меня больше ни копейки не получит. Работать и зарабатывать не желает в принципе. Вот что это - патологический лентяй и маменькин сынок? В остальном хороший: ничего не требует, квартиру уберет, в магазин сходит (на мои деньги), посуду перемоет, ре привезет. После скандала - тише воды-ниже травы. Лишь бы не выгнала ))
и да, "денег нет" - всегда... еще добавляет фразу "я не миллионер"
ну вот как это физически происходит.
Коммунлака 5 тыщ, дорогой, он - ок. вот тебе 2,5 тыщи?
а то что он живет у вас это ничего?
про таскание сумок вообще убили наповал, яне помню, когда я последний раз подняла больше 500 грамм, ачем, у меня муж есть на это.