28
Выписка из лабораторного журнала, заходите
Девочки, 1-й пролетный протокол, короткий. МФ (хотя, 1год назад была самостоятельная беременность с 1(!!!!) раза, но увы с СД). Стимуляция пурего+менопур+оргалутран+дифферелин. Небольшая гипера. До протокола гормоны и все-все мои анализы в норме. Цель ЭКО - ПГД (целесообразность не обсуждается, это наше с мужем решение). К врачу еще не ходила, очень жду Ваших мнений и советов.
ВЫПИСКА ИЗ ЛАБОРАТОРНОГО ЖУРНАЛА
11 марта 2011 г. Проведена трансвагинальная пункция яичников с целью получения ооцитов в рамках проведения программы ЭКО. Получено 15 ооцитов, из них 10 – морфологически нормальные на стадии М-II, 2 ооцита – незрелые на стадии М-I и CV, 3 ооцита – с признаками дегенерации.
11 марта 2011г. получена сперма. Состояние оценено как тератозооспермия. Произведена обработка спермы методом центрифугирования в средах с градиентом плотности. Сперматозоиды сконцентрированы в малом объеме, флотация отчетливая.
11 марта 2011г. Произведено оплодотворение 10 нормальных ооцитов методом ИКСИ.
12 марта 2011г. Произведена оценка оплодотворения. Пары пронуклеуесов зафиксированы в 5 ооцитах, в 2 ооцитах сформировано по три пронуклеуса (аномальное оплодотворение), в трех ооцитах пронуклеусы отсутствуют.
14 марта 2011г. Произведена оценка развития эмбрионов. Дробление наблюдается в пяти эмбрионах. Три из них находятся на стадии 6-8 бластомеров, присутствует фрагментация 10-20%, неравномерное дробление; два эмбриона на стадии 2-4 бластомеров, фрагментация 50-80%.
15 марта 2011г. Произведена оценка развития эмбрионов. Три эмбриона находятся на стадии 8-10 бластомеров, начало компактизации, фрагментация 10-30%; два эмбриона на стадии 2-4 бластомеров, фрагментация 50-80% (остановка развития).
15 марта 2011г. У трех развивающихся эмбрионов произведена биопсия с целью ПГД. По результатам ПГД:
Эмбрион №1 – XX, анеуплоидия 21 хромосомы;
Эмбрион №2 – XY, анеуплоидия хромосом 13, 18, 21 не выявлена;
Эмбрион №3 – XY, анеуплоидия хромосом 13, 18, 21 не выявлена;
16 марта 2011г. Произведена оценка развития эмбрионов:
Эмбрион №1 – бластоциста (3ВС по системе классификации Гарднера);
Эмбрион №2 – бластоциста (2ВВ по системе классификации Гарднера);
Эмбрион №3 – 8-10 бластомеров, начало компактизации, фрагментация 30%
Свернуть
Ответить
Я не спец в ПГД,все, что могу сказать- проверять вас надо обоих,перед следующей попыткой. Для вашего возраста очень высокий отсев, очень низкий КПД у вашего протокола. То есть при ЕБ у вас и в это раз бы вполне мог бы опять ребенок с СД,это уже не случайность.
думаю, углубленная генетика вам и мужу нужна,проверка состояния ваших яичников, ну и тератозооспермия поддается немного лечению...
удачи
думаю, углубленная генетика вам и мужу нужна,проверка состояния ваших яичников, ну и тератозооспермия поддается немного лечению...
удачи
Ответить
Спасибо, что значит углубленная генетика? Мы с ним сдавали кровь, сказали, что все ок. А потом, сам генетик, сказал, что анализ кариотипа - это не гарантия. Весь кошмар в том, что я не знаю к кому идти, оставаться ли на 2-й протокол у своего врача...мне не очень нравилось ее поведение во время протокола, хотя, особых претензий нет, буду смотреть, что она предложит, поэтому пытаюсь как можно больше разузнать здесь, на форуме. Мне кажется, или действительно ИКСИ не качественно выполненно? из 10 ЯК только 5 оплодотв. т.е. 50% не слишком ли мало для ИКСИ?
Ответить
http://www.cironline.ru/articles/genetics/59/
тут есть в конце статьи про это
Вы же в москве, у вас есть полная свобода маневра.
для начала сходите на консультации к светилам генетики,
поройтесь в инете, спросите на сайте русмедсервера.
Соберите инфу, и со списком вопросов идите по клиникам.
и пусть они вам говорят, что он могут предложить в вашем случае.
удачи
ну, маловато ополдотворилось. ага.или ручки кривые у эмбриолога , или качество спермы и/или ЯК неважное. все ИМХО
тут есть в конце статьи про это
Вы же в москве, у вас есть полная свобода маневра.
для начала сходите на консультации к светилам генетики,
поройтесь в инете, спросите на сайте русмедсервера.
Соберите инфу, и со списком вопросов идите по клиникам.
и пусть они вам говорят, что он могут предложить в вашем случае.
удачи
ну, маловато ополдотворилось. ага.или ручки кривые у эмбриолога , или качество спермы и/или ЯК неважное. все ИМХО
Ответить
На что Вы сдавали кровь? Просто кариотип? Что написано в заключении генетика?
Два эмбриона подряд с синдромом Дауна - это не случайность. Может быть у кого-то из вас есть мозаицизм?
Первый ребенок с СД какого пола был?
50% для ИКСИ нормально. Может быть, действительно углубленно провериться у хороших генетиков?
Два эмбриона подряд с синдромом Дауна - это не случайность. Может быть у кого-то из вас есть мозаицизм?
Первый ребенок с СД какого пола был?
50% для ИКСИ нормально. Может быть, действительно углубленно провериться у хороших генетиков?
Ответить
первый ребенок СД, правда, не уточняла, поставили диагноз по биопсии хориона, прервали бер. и забыли, я и доки не забирала, не хочу, стерла из памяти. Смысл проверяться у генетиков? Я не понимаю зачем? Сам генетик нам сказал, что генотип изменить нельзя, как сложаться хромосомы никто не знает, просто можно посчитать вероятность... При непокалебимом решении мужа делать ПГД без вариантов, какой смысл проверяться у генетиков?
Ответить
Ну что же тут поделать? Если даже генетик Вам сказал, что ничего не изменишь, то чего же Вы хотите от эмбриологов? Тут надо только пробовать и пробовать, пока бог даст и все сложится как надо.
Ответить
это я понимаю, прошу советов и мнений как можно подготовится, улучшить ЯК и показатели мужа, что спросить у врача... у меня совсем нет опыта:-(
Ответить
У вас нет полной информации по вашему генотипу. Вы сделали обычное кариотипирование.
Например, у вас есть мозаицизм СД по Х-хромосоме. Допустим, ваш первый ребенок была девочка, в попытке эко с пгд тоже у девичьего эмбриона был СД. Это уже НЕ совпадение, а повод идти к хорошему генетику и слушать, что он скажет.
Процент выживших после пгд эмбрионов, а тем более родившихся детей не обнадеживает. Кроме того, пгд не видит тот самый мозаицизм, например.
Может быть мои рассуждения поверхностны и неверны, но два СД подряд - это вопрос генетика.
Объясните мужу, что пгд не гарантирует отсутствие всех возможных генетических отклонений.
Например, у вас есть мозаицизм СД по Х-хромосоме. Допустим, ваш первый ребенок была девочка, в попытке эко с пгд тоже у девичьего эмбриона был СД. Это уже НЕ совпадение, а повод идти к хорошему генетику и слушать, что он скажет.
Процент выживших после пгд эмбрионов, а тем более родившихся детей не обнадеживает. Кроме того, пгд не видит тот самый мозаицизм, например.
Может быть мои рассуждения поверхностны и неверны, но два СД подряд - это вопрос генетика.
Объясните мужу, что пгд не гарантирует отсутствие всех возможных генетических отклонений.
Ответить
у меня больше вопрос как можно качественно подготовиться к след.протоколу, улучшить ЯК и показатели мужа, пгд не гарантирует всех возможных отклонений, но хоть наиболее часто встречающиеся, а поход к хорошему генетику, что изменит? Он просто дает направление на биопсию хориона. Я правда не понимаю...
Ответить
10
Если у вы носитель СД, то как вы можете улучшить свои як???
ПГД не видит не только все нарушения, но также не видит мозаицизм по любому из них.
Вам поход к генетику нужен не на стадии беременности, а до следующей попытки эко!
ПГД не видит не только все нарушения, но также не видит мозаицизм по любому из них.
Вам поход к генетику нужен не на стадии беременности, а до следующей попытки эко!
Ответить
Объясните мне, ЗАЧЕМ к генетику? Хорошо, допустим выявит у меня или мужа носительство СД, дальше то, что??? НЕ рожать??? Потом, у нас получились эмбрионы без СД, да слабые, да они не имплантировались, НО они ж получились, значит шанс есть!? Я действительно не понимаю, на кой мне генетик, по результатам пгд был рекомендованк переносу 1 эмбрион, вопрос в том, как добиться большего кол-ва эмбрионов в след. протоколе ,чтобы увеличились шансы на б.
Ответить
Как говорит Курцер, шанс есть всегда и при любом диагнозе.:)
Вам результат-ребенок нужен или эмбрион?
Что вам мешает сходить к генетику? Боитесь? Если есть носительство, то лучше (и для ребенка тоже!) рассмотреть вариант донорства. Или вы готовы родить больного ребенка или ребенка-носителя генетических проблем?
Любой грамотный врач скажет, что перед следующей попыткой необходимо дополнительное обследование. А вы ничего не хотите кроме следующей попытки.
Улучшить качество як невозможно практически, это заложено на первых неделях развития. Вы можете сменить протокол для получения большего количества як (но не качества). Вы можете выбрать клинику с лучшей эмбриологией. Но почитайте статистику по пгд и будьте готовы к длинному пути.
Я вас не агитирую, но призываю открыть глаза и посмотреть на всю ситуацию. И лучше с грамотным врачом.
Извините, что резко, но уже третий раз пытаюсь объяснить.
Вам результат-ребенок нужен или эмбрион?
Что вам мешает сходить к генетику? Боитесь? Если есть носительство, то лучше (и для ребенка тоже!) рассмотреть вариант донорства. Или вы готовы родить больного ребенка или ребенка-носителя генетических проблем?
Любой грамотный врач скажет, что перед следующей попыткой необходимо дополнительное обследование. А вы ничего не хотите кроме следующей попытки.
Улучшить качество як невозможно практически, это заложено на первых неделях развития. Вы можете сменить протокол для получения большего количества як (но не качества). Вы можете выбрать клинику с лучшей эмбриологией. Но почитайте статистику по пгд и будьте готовы к длинному пути.
Я вас не агитирую, но призываю открыть глаза и посмотреть на всю ситуацию. И лучше с грамотным врачом.
Извините, что резко, но уже третий раз пытаюсь объяснить.
Ответить
у меня при ИКСИ тоже из 14 7 оплодотв. Остальные "не перенесли ИКСИ" по словам эмбр. Типо редко но бывает такое. Я эмбр не виню, фиг знает, может ЯК пдолхие были, может в ЭТОТ раз плохие и т.д.
т.е. один этот факт сам по себе - ничего не значит, бывает.
Вот вкупе со всеми остальными....не знаю......
т.е. один этот факт сам по себе - ничего не значит, бывает.
Вот вкупе со всеми остальными....не знаю......
Ответить
По вашей выписке ничего сказать не могу, не разбираюсь. Я делала ИКСИ в клинике,где оч сильная эмбриология. так у меня из 12 оплодтвр 4,перенесли 2. Эмбриолог сказал, что сделал все возможное. Те 2 , что перенесли не прижились.Пролет. Буду готовится еще раз пробовать. Стараюсь не раскисать сильно
Ответить
а в чем причина, почему оплодотворилось только 4? Из за чего? Раскисать нельзя, держитесь, жутко тяжело, я понимаю...у меня еще муж против 2-го протокола, категорически, бравировал тем, что раз не дает Бог - значит не надо, сильная нагрузка на мой организм...пришлось мне закатить истерику со слезами, вроде бы промямлил, что, не отказывается, если я настаиваю;-) но все равно, поддержки от него 0((
Ответить
Спасибо за поддержку Анчилопочка. У нас оказалось оч тяжелый МФ,эмбриолог и врач сказали, что это имеет большое значение. Я после пролета тоже стала инет шерстить и там откопала такую инфу. что при ИКСИ норма 70%-75% клеточек, а у вас 50% это оч неплохо, у меня и того меньше получилось.Првавильно сделала, что мужу истерику закатила, хоть так врубится, что нам приходиться переживать. Давайте держаться и надеятся на себя и на Бога.
Ответить
по спермограмме мужа сколько % морфологически нормальных а сколько дермормированных?
У вас и вашего мужа половой герпес бывает?
У вас и вашего мужа половой герпес бывает?
Ответить
20
Все же прислушайтесь и сдайте кровь на герпес 1 и 2 типа.Он зачастую вызывает тератозооспермию.У нас так было,врачи сначали говорили что нет это не влияет,но потом мне пришлось раскрыть им глаза на эту ситуацию и врачам пришлось это признать и согласиться.
Ответить
У меня из 29 ЯК получилось 10 эмбрионов, из них только 5 осталось, тоже сильный МФ, робертсоновская транслокация хромосом у мужа, делали ИКСИ с ПГД. За плечами 6 протоколов из них 3 с ПГД и вот с 6 попытки только родили ттт дочку. Длинный путь предстоит, сходите к хорошему генетику, после визита к ней у нас многое прояснилось.
Ответить
Мой знакомый врач отговорил меня идти к генетику. За плечами несколько зб, 2 свежих протокола, разные диагнозы, возраст + мф. Так вот, перед первым эко я сдала анализ на кариотип, в целом все ок, но репродуктолог сказала, что любые отклонения регулируются повышенной дозой фоливоевой кислоты. Я была в шоке, это все лечение? - спрашивается, зачем тогда я месяц ждала записи на анализ, отдала кучу денег, чтобы услышать, что генетика не лечится? а единственное лечение, это фоливая кислота. Вот так. Чем может помочь генетик? лечения никакого, все на уровне бла-бла.. может так пойдет, а может иначе...
ну скажет он, что шансов мало, так это мы т так знаем. И все равно будем надеяться на успех, пусть и с единичным шансом. Я даже пгд не хочу, т.к. это не 100% гарантия, это раз, риски для Э большие, это два, и никто не может дать гарантию, что у Э действительно может проявиться то или иное ген. заболевание, даже если оно обнаружено на стадии бластоцисты. Все очень приблизительно. Поэтому я бы не стала всех призывать идти к генетику. В данном случае пара четко для себя решает, или борются до конца, попытка за попыткой или решаются на донорские программы, хотя там тоже есть риск.
ну скажет он, что шансов мало, так это мы т так знаем. И все равно будем надеяться на успех, пусть и с единичным шансом. Я даже пгд не хочу, т.к. это не 100% гарантия, это раз, риски для Э большие, это два, и никто не может дать гарантию, что у Э действительно может проявиться то или иное ген. заболевание, даже если оно обнаружено на стадии бластоцисты. Все очень приблизительно. Поэтому я бы не стала всех призывать идти к генетику. В данном случае пара четко для себя решает, или борются до конца, попытка за попыткой или решаются на донорские программы, хотя там тоже есть риск.
Ответить
В вашем анамнезе есть генетические отклонения эмбрионов? Или вы просто так про шансы рассуждаете?
У автора в двух случаях из двух эмбрионы с СД.
Генетика не лечится - это точно. Автор готова родить больного ребенка или передать носительство? Или лучше не знать диагноз и рассчитывать на авось? Это ответствено?
А генетик может посчитать вероятность как минимум. И если вероятность СД будет высокая, то будет рекомендована донорская программа. А вот дальше решать только автору и ее мужу.
У автора в двух случаях из двух эмбрионы с СД.
Генетика не лечится - это точно. Автор готова родить больного ребенка или передать носительство? Или лучше не знать диагноз и рассчитывать на авось? Это ответствено?
А генетик может посчитать вероятность как минимум. И если вероятность СД будет высокая, то будет рекомендована донорская программа. А вот дальше решать только автору и ее мужу.
Ответить
Писала же, после подсчетов генетика и заключении "риск минимальный" - СД. Спасибо о донорских программах при получении своих здоровых эмбрионах я пока не задумываюсь.
Ответить
Вы сами и писали, что кроме кариотипа ничего не сдавали. Вам и посчитали стандартные возрастные генетические риски.
У вас на эко+икси здоровых эмбрионов 2 к 1. Риск уже 33%.
Но вы имеете полное право на позицию "страуса".
У вас на эко+икси здоровых эмбрионов 2 к 1. Риск уже 33%.
Но вы имеете полное право на позицию "страуса".
Ответить