моральная и духовная сторона эко

Осень?

Эко - это тоже божий промысел. И если вам "несудьба" в чем то, то этого у вас и не будет, наверное.

как то вы всем отвечаете грубо, не первый раз замечаю

это не правда! Боа умничка и очень нас всех поддерживает!

Да о чем вы?! Где Боа написала грубость, она всегда отвечает по существу вопроса!

Тоже вступлюсь за Боа.Она очень четко всегда пишет,без всяких там рассюсюкиваний!! Я как то анонимно писала так она меня одним предложением собрала.Резко может быть да,но я сразу же себя в руки взяла!Боа молодец!
По существу вопроса считаю также.Если Бог даст то и с ЭКО получится а если нет, то 100 раз сделай и увы.

я свое мнение высказываю, человек переживает, а она "не дано"

Прочитайте очень внимательно предложение.

ГДЕ я написала что не дано???
Я к примеру не то что не верю, но стараюсь не вдаваться в макие метафизические понятия как судьба и не судьба, потому что так додуматься можно до чего угодно и просто сложить лапки!
Ты делай дело, а когда ты его будешь делать хорошо бы иметь при этом трезвую и ясную голову! Да подумал порефлексировал наедине с собой, а потом зубы сжал и в бой!

Не трогайте Боа! Нормальная она. Просто,каков вопрос-таков ответ!И никак не иначе.
Я вам тоже сейчас грубо напишу и идите жалуйтесь... Почитайте ваш пост - вам ребёнок нужен только при мужике??? А мужик ушёл и ребёнок не удела? Так что ли??
Зачем вообще эко делать с такими мыслями? Я себя помню,мне 20 лет было и залетела от парня,который мне мужем не был,да и знала,что не будет,и плевать мне было на этот факт! Я ребёнка хотела и родила. Человек был не мой,ок,но он появился в моей жизни,чтоб счастье подарить-быть мамой! Ни разу не пожалела,у меня выросла прекрасная дочь!И не стоит мне писать,что все люди разные. ТАКОЙ разности мне не понять.

Да, каждому своё. Вот я, как и Автор хочу ребёнка именно от того, единственного, а лишь бы "залететь". Не все в 20 в постель ложатся лишь бы с кем, тем более не предохраняются со случайным мужиком. Рожать лишь бы родить? От кого, с кем, как- всё не важно? Вот ТАКОГО мне не понять уж точно. Тогда половина форума за зря страдает- тр@хнулась с соседом а мужа с проблемной спермой послать, главное родить, онажемать, тфу.

Вы ВООБЩЕ не поняли о чем вам Светик написла, либо сознательно хотели ее оскорбить, да я считаю это оскорблением.
Прошлись бульдозером по женщине на сносях, ну-ну....

А "вам ребёнок нужен только при мужике???" "с такими мыслями на ЭКО"- это не оскорбления? Нормальные у Автора мысли, и что человек думает, прежде, чем зачинать ребёнка (не важно каким способом) - нормально, а вот рожать лишь бы от кого, это ненормально. И вывод из сказаного Светиком напрашивается только один: мужики должны бросать дам с ЖФ, дамы мужчин с МФ- ибо цель одна: РОДИТь!!! От кого- всё равно. Любовь, семья полная, с любящими мамой и папой- пофиг. Главное процесс оплодотворения совершил, и на все четыре стороны.

А про то, кто на сносях а кто нет- я знать не обязана и сути это не меняет. Вы модератор- Вы и порядок наводите, а то стоит новичку вопрос поострее задать- сразу те же несколько человек оскорблениями закидывают и привет. Не дай Бог спросить про последствия ЭКО для детей, для организма женщины- что ты. Сразу слоны затопчут. А уж если кто про Бога и волю Божью заикнулся- совсем атас.Вот тут Вам, как модератору, бы и задуматься. Ну-ну...

И еще согласна с Анонимом, уверена что можете проверить, что Аноним не я, Вы одна из тех слонов грубо наезжающих на всех, кто хоть тень сомнения рискнёт высказать в истинности ЭКО-религии. Активно тусила здесь 4-5 лет назад, с тех пор многое поменялось, раздел явственно умирает, тем мало, новичков мало. Дневники наблюдения за пару месяцев регулярно заполнялись, статистика велась, а сейчас... Форум ЭКО напоминает секту, где ждут своих и любое инакомыслее наказуемо, каждый второй вопрос- повод в грубой форме отослать в библиотеку, архив или на три буквы.

Вы крайне агрессивны, общения у нас не получится пока не успокоитесь и извинится не плохо было бы.

Я с вами общаться не собираюсь, а тем более извиняться. Вы организуете и / или поощряете травлю новичков и женщин "не из своей стаи", своими словами, или своим, как модератора молчанием. Я бы с удовольствием привлекла к беседе Админов, чтобы они пересмотрели ваши посты и оценили ваш стиль "модерирования". Уверена, что ваши действия фиксируются, и если вы сейчас кинетесь "подчищать" свои реплики- это будет заметно.

Свобода слова на дворе, я своё мнение высказала. Резкое падение числа участников форума за последние год-два очевидно. На всех форумах ЭКО разделы расширяются, число делающих ЭКО, не стесняющихся про это говорить- растёт, а евский ЭКО-форум старательно душится вами и парой старожилов "на сносях", "при нескольких детях" и подобное, которые уже забыли боль и страх, которым с высоты их детородных достижений 5 протоколов уже "ну и что?".

Я всё сказала. Никакой дискуссии я с вами поддрерживать не буду. Если травля инакомыслящих и новичков будет продолжатся я лично обращусь к руководству форума.

Могу вам одно ответить - вы бредите!

http://eva.ru/topic/48/2756610.htm?messageId=69309498

http://eva.ru/topic/48/2756610.htm?messageId=69317876

Из последнего, далеко ходить не надо. Да и весь тон топа, мягко сказать... Мало ли у кого какие вопросы. Смешно? Нечего сказать?- идёшь мимо. А модератор и реплику подать может, чтобы рвение особо смешливых поумерить.

Всё, молчу. Но увидев еще один подобный топ с вашими высказываниями я 100% обращусь к Админам. Пусть разбираются.

Моих высказываний в этом разделе ПОЛНО, у меня 4 место в рейтинге, а дается это место за колличество постов, что ж вы больше ничего не накропали?
И очень интересно где ВАШИ посты с поддержкой или ответами на волнующие девочек вопросы? Или вы только и можете что сидеть и в тихомолку злобствовать если кто то ответит в неугоду вам?

Ваще-то поддержу Mireja. Высказывания в адрес новичков и просто обалдевших и потерявшихся совсем некрасивы, что омрачает лично мое пребывание на еве.

Да ничем она не прошлась:) я даже объясняться не хочу:)
Думаю,другим очень даже ясно,что я хотела сказать-тем более,выражаюсь достаточно чётко:)
Откуда ей знать,что я с этим "неизвестно кем" прожила после рождения дочки 10 лет и тр@хнулась в продолжении чувств,да что там...ей не понять..:)

Самое главное : хотеть ребёнка и хотеть ребёнка от определённого мужчины - вещи разные.Как правило,когда такой "определённый" мужшина по каким-то причинам исчезает из жизни женщины,ребёнок становится обузой для такой женщины. Примеров тому множество.Но,Бог всем судья.

нет, мне не понять, как можно прожить с тем, который уже на момент тр@ха был "не тем" 10лет и еще про чувства при этом говорить. Ребёнок должен быть плодом любви двух, а не тр@ха с "не тем". Это морально. Тема о морали. Женщины, которые хотят детей планируют беременность и беременнеют, а "залёт"- это уже другое. Вы поняли, что Ваш тот пост в том тоне как Вы это подали- "захотела, родила, от того, кто не мой человек, и с кем не буду"- звучит не в Вашу пользу и срочно передёргиваете- уже и любовь великая на смену "не того" пришла, и "10лет совместной жизни" на смену "не муж и мужем не будет". Вашу биографию не знаю и знать не желаю. Да и пытаться что-то в защиту Спрашивающих-не-о-том сказать- борьба с ветряными мельницами. Бывший лучший ЭКО форум умирает и спасти его может только чудо. Или радикальный пересмотр политики модерирования.

Простите, а если вам так тут не нравится, то что вы тут, на умирающем форуме. делаете? Вас сюда силой затащили? Нам нравится-мы общаемся. Вам не нравится-не общайтесь. Не надо тут агрессию разводить и нравоучения читать про мораль.Тут люди не глупее вас.

Вы очень злы, агрессивны, неадекватны и навязчивы! Если здесь по вашему мнению все ущербные, какого хрена вы здесь пишите? Вот я просто не могу понять.. Найдите сообщество близкое вам по духу и общайтесь там! Я не пойму на каком основании вы оскорбляете всех, о какой грубости и нахЕ идет речь? На корректно заданные вопросы здесь всегда отвечают и очень поддерживают! Если у вас в жизни что-то не клеится прекратите нападать на девушек, непричастных к вашим проблемам! Вы вообще не догнали о чем Светик писала, а где вы видите от Боа хамство и грубость вообще за гранью моего понимания!

прочитала переписку-угорала)))))))у дамы проблемы явные с трахом))))а отношение к детям как к вещам блин...

Не вижу ни малейшего намека на грубость.

+100 ! И ЭКО не у всех получается, у кого-то с первого раза, а у кого-то с 21 попытки. Почему так? Я тоже считаю, что если не дано Богом или судьбой (как вам больше нравится) то и не будет детей, хоть 100 раз ЭКО сделай. Но я все-таки верю, что Бог всем парам хочет добра и детей ему не жалко. Столько душ на небе ждут своих мамочек, А почему дает такие испытания (ЭКО и прочее) -видимо нужно что-то понять, переосмыслить в жизни. Извините если кого-то обидела.

+1000000!!!! согласна с Боа! и никакой грубости тут нет. если не судьба - то хоть обделайся этим эко.. ведь делают же операции, инсеминации, пьют же лекарства и т.п. эко - один из методов лечения бесплодия. и дай Бог у всех бы получалось!

А может это испытание, которое нужно пройти, тоже об этом часто думала.

Да уж испытание это точно я уже в пятом протоколе и видно опять не судьба? Где же справедливость? Какие еще испытания надо пройти? Сколько еще? Вот и задумываюсь?

Обязательно придет наше время!!!Здесь главное не сдаваться!!Молиться и не опускать руки и Бог обязательно пошлет нам детишек!!

Да я то не сдаюсь я не из тех людей просто так обидно что так получаеться.Вон сколько и аборты делают и детей выкидывают.А тут одного хоть бы одного послал Боженька.Конечно молюсь и верю.Но годы то идут мне уже 34.подруги уже со вторыми чуть ли уже не за третьими.А я одна горемыка борюсь и борюсь уже 15 лет ((((((

Я такая же как Вы.Через месяц мне 35.Тоже горько,печально и обидно и иногда ой как руки опускаются
что сил нет совсем...

Да конечно я не святая были и ошибки в молодости но я же их выплакала вымолила сколько еще надо? Какой еще надо пройти путь чтоб быть мамой.Да и родители уже пожилые так их хотелось бы обрадовать что я Б,но нет же опять придеться все начинать с чистого листа) ) )Обидно и иногда аж жутко а в сердце боль какаято ((((((((

Держитесь!Не нужно себя корить за ошибки молодости,тем более если вы молились и их осознали.На слова моего духовника:Бог меня уже за это наказал"Он мне сказал, что так даже думать нельзя.Он не может так наказать!Если есть искреннее раскаяние то он это слышит.Обязательно это время придет!Я очень пожалела в свое время,что сказала родителям про ЭКО.Бедные сколько они слез наверное за меня выплакали.Мне больше всего на свете хочется им сказать,что они скоро станут бабушкой и дедушкой.Один раз такие слова я им сказала, они рыдали от счастья , а потом от боли, когда меня забрали в больницу с внематочной((Ну вот сама Вам пишу слова утешения и плачу..Вы знаете меня раньше накрывало, уже веры не было.Потом я стала читать девочек у которых после очень многих попыток получилось и я воспряла духом.Теперь верю, что и ко мне придет это счастье -Быть матерью!

Да согласна с вами полностью) ) )Не надо было мне им ничего говорить но уже поздно.Ладно Прорвемся) ) ) ) ) )Я не остановлюсь все равно буду биться до последних сил) ) ) )И вам того же желаю) ) ) ) )Держитесь и не плачьте пожалуйста) ) ) ) )Мы все равно будем мамами) ) ) ) ) )

Спасибо!Конечно прорвемся!Очень было приятно с Вами поговорить!)

) ) ) )Да просто я Вас понимаю а вы меня а те кто это не проходил никогда не поймет.Мои подруги вообще не знают что я уже 5 протоколов прошла вообще ни скем не говорю на эту тему.Ну только родители знают ну и еще некоторые девочки с которыми знакомилась в протоколах.Поэтому лучше выговориться чтоб не держать в себе так просто легче) ) ) ) ) )Удачи Вам) ) ) ) ) )

Я думала абсолютно так же как вы три года назад! Но решила не сдаваться и в шестом протоколе нас постигла удача. Родилась доченька, мы ждали ее 8 лет. А меньше чем через два года я увидела еще одну вторую полоску :-) , самостоятельная беременность и так неожиданно. Срок правда небольшой, но получилось же. И вам всем желаю удачи!!! Все кто борется- становятся мамами. Я на этом форуме много лет и большинство стали мамами! Удачи всем!

ну,знаете ,5 протоколов!:) тут у многих в два раза больше и не жалуются:)

А никто и не жалуеться с чего вы решили?Просто высказываем свою боль и поддерживаем друг друга вот и все) ) )

Anonymous написал(а): >> было же такое, что хотелось от мужчины ребенка очень, не получилось, а сейчас смотришь назад и думаешь - какое счастье, что не получилось

у меня никогда такого не было. Я хочу и хотела всегда не абстрактного ребенка, а ребенка только от конкретного мужчины. Если б муж не настаивал, то я бы спокойно и счастливо прожила бы и без детей.

пришла просто почитать форум про ЭКО, сама беременна вторым, обе Б с 1 попытки. Не слушайте Вы никого, Вы такие молодцы, стараетесь, пробуете. На мой взгляд ЭКО также естественно, как и лечение бесплодия. Если человек плохо видит, слышит, передвигается, он же помогает себе очками, аппаратами и креслами, ходит по врачам...Или надо смириться со своей судьбой?
Другой вопрос - это от кого ребенок. Меня возмущают только случаи рождения детей от любовников при имеющейся у них семьи и при продолжении общения. Когда есть дети в семье,законные, а есть параллельно "вторая семья", внебрачных детей жалко, если дети в курсе, что папа - это мамин Лю, но у него есть жена и дети...

Как верно вы все написали!!!!! + мильен Вам!

А чего жалеть? Ну жизнь у нас такая - мужиков на всех не хватает. Выбор либо не иметь детей, либо иметь от любимого, но вне брака. Личный выбор.

Тоже захотелось высказаться. Я абсалютно согласна, что дети это промысел Божий. И еще, девоньки, я верю, что Господь очень сильно нас любит. Я думаю эти трудности и испытания посылаются для спасения нашей души, чтобы мы что-то поняли, что-то осознали для себя, а когда это осознание приходит, тогда и все получается. У меня тоже были мысли, а вдруг не судьба, но я заставляла гнать их от себя , и повторяла сама себе''да будет вам по вере вашей".
Самое главное, это- не впадать в отчанье, все бязательно получится!

моё мнение-дети от Бога, однозначно!но!не стоит ждать подарков судьбы, надо самим идти к своему счастью!поэтому если уж не судьба, то не судьба и ЭКО не панацея...

есть поговорка- на Бога надейся а сам не плошай.Бог же за Вас не будет думать и действовать.действуйте сами,Бог в помощь.не получилось один раз-пробуйте второй,третий и верьте что все получится.если всё валить на Бога ничего хорошего не выйдет.дал-не дал. вы сами идите и возмите что надо.так сектанты обычно мыслят.типа раз дал Бог болезнь к примеру то и лечить не надо.Бог вылечит.что за глупости.

На мой взгляд - да, это многое значит, если Бог не дает малыша. Я долго ломала голову над этой темой, всю жизнь в бесконечных поисках этого ответа и бесполезных попыток родить. В конечном итоге поняла: мне абсолютно не нужен ребенок! Че раньше не понимала? Очень жалею о многом.

Думаю, периодически всем такая мысль в голову закрадывается, ну или многим, по крайней мере. Если вы хотите ребенка, он у вас появится. Мы до ЭКО не дошли, хотя и собирались, да и в ближайшие пару лет может еще и попробуем. И от религии далеки. Но вот меня как-то покоробило, когда люди выбирали, кого подсадить- мальчика ли, или девочку, или двойню сделать из имеющихся эмбрионов. Вроде понимаю, что если есть какие-то заболевания по мужской или женской линии, то иначе никак. Но все равно как-то странно это...Всем удачи

А меня недавно резанула фраза: мои эмбриончики там замороженные плавают, если решусь еще на ребенка - подсажу.
Для меня ребенок - это с первых секунд слияния яйцеклетки и спермика. И быть он должен в теплой мамке, а не в азоте плавать. Он уже ребенок - на момент слияния. Тем более, что часть эмбрионов просто погибнет. Я не знаю, что делают с теми, которые не подсаживают.

Уничтожают их, неподсаженых

вот меня тоже это больше всего убивает.... никак я это не могу в голове уложить....

с мыслью о том, что само наличие процедуры ЭКО - это уже Божий промысел. для многих это решение. я согласна с boa, если не суждено, то и ЭКО не поможет....
но вот замороженные или "непригодившиеся" эмбрионы....
мне самой светит ЭКО. мы хотим второго ребенка и не получается. бесплодие невыясненного генеза. во время последней встречи доктор сказала, что попробуем 2-3 раза ИИ со стимуляцией и если нет - то можно думать про ЭКО. а я не могу принять морально, что нужно жизнеспособные "запасные" эмбрионы ЗАМОРОЗИТЬ!!! вот никая я это не могу осилить..... для меня этот аспект важнее.

Так не морозьте, кто вас заставляет? Только если придется еще протоколы делать, то по новой стимуляция и прочие прелести. Вы бежите впереди паровоза, может еще морозить будет нечего, а вы уже моральными аспектами загрузились.

а что вы так зло отвечаете? я вас чем-то задела?

видите ли какое дело.... прежде чем идти на такую серьезную процедуру (и физически по степени воздействия на организм, и материально не дешево, и морально не просто... много ньюансов) я бы хотела лично для себя все разложить в своей голове. я же не навязываю никому свою точку зрения. тема топа - моральная и духовная сторона эко..... и она меня беспокоит. я никого не осуждаю и ничего не пропогандирую. напротив, надеюсь, что обсуждение поможет мне принять правильно решение.
я понимаю, что может быть нЕчего будет морозить... ну а если будет? мы же все понимаем, что стимуляция в протоколе рассчитана на то, чтобы вырастить максимальное количество здоровых зрелых ЯК. и каждая из нас надеется, что их будет больше, чем одна. т.о. если опладотворяются 5, подсаживают 2. че делать то? в раковину вылить оплодотворенные клетки? вопрос только в этом.
здесь часто появляются топы, что делать со снежинками... и дебаты там нешуточные. это значит я не одинока в своих терзаниях....

Да нет, я кстати не зло. Может и жестко, но не зло. Вам показалось.
Моральные терзания мне тоже понятны и было такое. Но до абсурда тоже до ходить не надо, а то можно и до антидепрессантов дойти. Процедура лечения бесплодия и так дело тонкое и сложное, а если еще углубляться во всякие "в раковину ли их сливают?", то совсем тяжко будет.
У меня лично получилось так, что осталась одна снежинка. И мы ее не использовали, т.к. получилась двойня. Вот этот момент у меня крайне редко, но всплывает в мыслях и мерзковато на душе становится. Но это уже по факту. Какой смысл был бы мучить себя заранее?

здоровья Вам и деткам :)

ну вот а я никак не могу с собой договориться.... я хочу принять себе в голове это уложить. особенность личности. :) мне важно быть в мире с собой.

Спасибо:-) Конечно, раз для вас это важно. Но вот наверно в чем причина, ребенка вы хотите второго. А когда хочешь первого и много лет НОЛЬ, то тут уж не до мира в себе:-) Как-то вот так.
Вам удачи в борьбе за ребеночка!:-)

вот вы правильно говорите - дело в том, что второй. и не только потому, что один ребенок уже есть. что вроде как не все так плохо. ну типа: "ну че особо корячится то, один то уже есть. ну даст Бог - хорошо, нет - значит не судьба." дело даже не в этом. я очень сильно хочу второго малыша, и даже сильнее, чем хотела первого, потому что уже знаю, что предстоит пережить, я очень хочу пережить это снова.

до тех пор пока у меня не было ребенка, я не задумывалась о том, что такое аборт например(для меня это была просто мед манипуляция. я не делала, но и не относилась к этому как к ужасному ужасу). сейчас для меня это просто неприемлемо. кроме как по мед показаниям. ровно также я не задумывалась о таких аспектах ЭКО, которые мы сейчас обсуждаем. это тоже была совершенно мед история, отдельная от морали....

ведь вы же тоже про свою снежинку думать наверное начали уже посли беременности. до этого она была просто - еще одни шанс..... наверное...

Да, так и есть. Именно задумываться начала уже даже после родов. Даже больше того, когда уже слегка от своей двойни очухалась.
Но в общем толку мало, что задумалась. Поскольку изначально написала, что в случае если мне не понадобится, то на усмотрение клиники. А продлевать хранение смысла не было, поскольку ЭКО больше делать не хочу. Если вдруг получится третий ребенок самостоятельно, то конечно рожу. А с помощью ЭКО нет, не хочу больше рисковать здоровьем.

вот вот . У меня тоже еле-еле три созрело. хотя проблем нет. Цикл как часы и овуляшка 12 раз в год,ю ан нет. Божий промысел.

ооочень захотелось вам ответтитть, а если подсаженные эмбрионы НЕ ПРИЖИВАЮТСЯ, два штуки, вы себе представляете ЧТО с ними происходит??? Вы готовы это представить и пепержить? а они умирают не прикрепившись. И не в раковину тогда, а в у....аз. вы с этим сможете жить дальше?

это уже вот как раз - Божий промысел. значит они были нежизнеспособны. значит не было у них возможности прижиться, чего-то значит не хватило в наших клеточках, чтобы они прижились.
нет.... здесь все в порядке как раз.

да не обязательно. Матка воспаленная, вы ее не лечили, инфекций напускали, а эмбриончики суперские, жизнеспособные, хотели прикрепиться и расти. А из-за вас им пришлось слиться.
Божий промысел везде, это сложно вот так на раз вплетать в конкретную ситуацию.

Я вот тоже очень переживала, куда денутся остальные, в итоге подсадил два эмбриона, а три оставшихся остановились в развитии на 5 день. замораживать было нечего. Два подсаженных прижились и скоро родятся мои детки.

я наоборот хотела как можно больше эмбрионов, чтоб в случае неудачи или желания второго/третьего ребенка не надо было бы опять проходить стимуляцию, выкидывать кучу денег, подрывать свое здоровье. И я рада, что в клинике хранятся мои снежинки и ждут своего часа.

можно я с вами поговорю? :)
честно скажу, я оч опасаюсь агрессии и боюсь быть неправильно понятой. я не ПРОТИВ. я просто не понимаю....
просто фантазирую: вот хранятся ваши снежинки... отличные снежинки, хорошего качетсва. вы решились на еще одного ребенка. подсадили 2 (седь обычно 2 подсаживают). родилась чудесная двойня. вы не хотите больше детей. у вас большая дружная семья, все отлично. детки подрастают. четвертого уже будет тяжело (пора разным причинам). что сделаете соснежинками.

если не хотите - не отвечайте. я не хочу провоцировать на нехорошее.
:)
надеюсь на понимание.

Можно я вам отвечу? Я отдам на опыты. Я очень благодарна тем кто в свое время это сделал, и я теперь имею возможность иметь детеи благодаря научному прогрессу.

Если можно, задам вопрос. Ответите или нет - на Ваше усмотрение. Чем Вам помогает то, что Вы атеистка? Даже если Вы считаете, что у человека нет души, а что тогда есть? Мясо, кости и нервы? То есть с какого срока Вы считаете эмбрион - ребенком?

Извините, что влезла, хороший вы вопрос задаете.
Я вот верю в бога и в душу.Но почему то вот не считаю, что в момент, когда клетки слились - все , там уже душа. Да и вообще считаю, что отправлять душу в наши эмбриончики (т.е. получится из них человек или нет), решает только Бог. А медицина является орудием в руках Бога. И если каким-то эмбрионам судьба стать человеком, а каким-то нет, то это тоже промысел божий, а не человеческий. Вот как то так.

а когда тогда душа появляется? с какого момента эмбрион человек?

может быть, когда прикрепился к матери??? ведь без матери же он в любом случае не сможет развиваться и стать человечком???

я размышляю.... стараюсь утрясти в голове :)

По вере душа вселяется в момент зачатия.

Если вы верующая то должны знать что по вере душа вселяется в момент зачатия/ оплодотворения, поэтому католическая церковь против ЭКО.

Для меня ребенок начинается с любви к нему.
Вот подсадили эмбрионы, да ты уже чувствуешь ответственность и вроде уже любишь его, но если через две недели ты получаешь отрицательный анализ ХГЧ то ты плачешь не потому что "твой ребенок умер" а от жалости к себе, к испытываемому разочарованию и тд и тп. А вот если ты получаешь положительный результат и все развивается хорошо, то тем больше ты получаешь позитивных эмоций которые тебе подарило то чудо что в тебе сейчас случается - ты делишся с отцом ребенка и видишь его счастливые глаза, первые встречи на УЗИ и на твоих глазах за считанные дни сначала превращаются из темного пятнышка в человечка у котороге вполне видна голова, тельце, тебе дают послушать его сердечко а через несколько месяцев уже можно увидеть как он машет ручками и ножками, посчитать все его пальчики. Тебя окружают заботой твои родственники и друзья. В твоем теле происходят изменения и папа каждое утро здоровается и целует вас в округлившийся животик и все это вы переживаете ВМЕСТЕ.
Вот из этого всего и становится одухотворенным то что в находится пока в тебе, но когда родится станет самостоятельной личностью.

Недель с 12 ти, когда уже сформирован мозг.

мы договорились с мужем, если получится родим 4-х детей. И если даже после этого останутся снежинки то отдам на донорство. При любых раскладах у эмбрионов будет шанс родиться.

Мне кажется это самыи лучшии выход для верующего человека.

это вряд ли. Церковь категорически против любого донорства

Мое личное и твердое убеждение- Бог един, и церковь - не значит Бог. Церковь - это всего лишь люди.

Значит вы агностик.

Деист. Как и я.

Точно, а разве переливание крови запрещает? Наш священник ничего про донорство не говорил.

у меня была одногруппница из верующей семьи, воцерковленная. Она всегда носила с собой записку про категорический отказ при любых обстоятельствах от переливания крови. На недоуменные вопросы она говорила, что лучше смерть чем донорство крови.

Она наверное была из секты, я так понимаю ни Католическая ни Православная церковь переливание крови не запрещает. Вроде бы православная даже и не против ЭКО главное чтобы эмбрионы не убивали. Хотя может я и ошибаюсь.

Это секта. Со мной в больнице такая девушка лежала, была она из Свидетелей Иеговы. Православная церковь не запрещает переливаний крови.

Опять встряну.Считаю, что запрещеть или разрешать может только Бог. Он, собственно, это все время и делает. Только мы себе в этом отчет не отдаем.
А вот все остальное- а-ля отражение воли бижией на земле- все очень субъективно. Любой священник- человек, и суждения его отчасти субъективны, хоть и основываются на знаниях священнгого писания. Но знания эти у всех разные, трактовки тоже, то есть - это только люди. Я хочу разговаривать с Богом без посредников. А секты- это ВААЩЕ кошмар и ужас! Людям видно в детстве что то не привили, где то недоучили и т.д. Я считаю, что церковь была создана на земле для поддержания человека в опред. рамках. Люди могут держать себя в рамках не обязательно посредством церкви. Все должно быть внутри нас.

Я с Вами в этом вопросе полностью соглашусь.

а разве можно отдавать снежинок на донорство?
мне кажется тоже не просто это.... никогда не слышало о донорстве эмбрионов....
отдельно донорство спермы, отдельно ооцитов. а вот эмбрионы - не видела ни разу.

можно отдавать

я считаю что если судьба или не судьба, так и в ЭКО не получится ничего. Ведь эко это не 100% гарантия. Если Бог допустил людей к такому промыслу, значит это воля его.

Я тоже частенько думаю о моральной стороне. Скроюсь, тк в соседней ветке тоже поднимала этот вопрос и было ОЧЕНЬ много негатива, не хочу его еще раз.
Либо донорская сперма, либо усыновление. Но тут меня больше смущает муж+жена=семья, а когда появляется донор, то уже муж как-то рядышком. Понимаю, что это не измена, ни в коем разе, по крайней мере не физическая измена, а с другой стороны мое дикое желание родить самой выносит мне мозг уже который год.
Плюсов минусов много везде, а вот к решению приходим сами :)
Осень наверно :)

Наверное у всех бывали такие мысли, но поверьте-когда рождается ребенок понимаешь что ерунда все это, а что касается мужчин-то они приходят и уходят, а ребенок остается и это ТАКОЕ счастье, хоть и трудное

У меня таких мыслеи нет и не было, плавет моя кришка в азоте и пусть плавет пока не приду за неи:) Я атеистка и не считаю эмбрионы детьми.

Знаете есть такая фраза - не веришь - твое право, но не юродствуй.

Ваше право верить, но не юродствуюте.

Ну я и не отвечаю с улыбочками когда заходят разговоры о вере.

Ну не отвечаите, что вы от меня то хотите? Я не верю в бога, вы верите. Рада за вас.

Извините, но что то не совсем поняла ход вашей мысли, хотя скорее всего Вы не поняли того что я хотела сказать.

Вы сказали что наверное у всэ были такие мысли, я себя привела в пример как "не у всэ" были такие мысли:)

может и "не у всэ" но я вроде это слово без ошибок написала. Собственно спорить с вами я не хочу и не собираюсь, еслиб у меня была криошка хоть одна я бы тоже не сомневалась идти за ней или нет, но извините не вериться что у вас совсем не было сомнений в начале пути.

Таких мыслей был просто вагон и маленькая тележка:-) Все мысли улетучились с наступлением беременности. У вас просто осенняя депрессия начинается.

Автор, я может в связи с тем, что из обоймы "ожидающих" выпала совсем свихнулась, но вот, что действительно МНЕ режет ухо:

"может ребенок родится сейчас если, то какой-то не такой?" - какой "не такой"????? ДЦП?? аутик? косой-кривой???? ну даже если "не такой родится"... сам/не сам, от любимого/нелюбимого, сейчас/через год, то что??? и БЕЗ ЭКО может этакое родится. Вы к этому не готовы? Если не готовы, то зря...

"какое счастье, что не получилось тогда, тк расстались давно и не мой был человек" - да фиг знает, в чем оно счастье, расстались бы с этим, человеком, но остались бы с ребенком... или не расстались бы вовсе, поняв, что этот человек, прошедший с вами младенчество ребенка - самый ТОТ -заслуживающий любви и уважения....

"и еще про пгд - вот выбирают люди например девочек и подсаживают, а судьба может ей мальчика родить...." - это уж совсем сверх моего скорбного понимания. Я тему этого "сурмаркета"(мне надо ТОЛЬКО мальчика/девочку) никогда не догоняла....

Не, ну чаще всего ПГД делают все же по показаниям. Есть же определенные болезни, наследуемые только мальчиками или только девочками. И тут дело не в личном хотении-нехотении. Так что, тут еще не известно, что же такое судьба - родить больного мальчика (чаще не жизнеспособного) или заплатить за ПГД при ЭКО и родить здоровую девочку. Достижениями медицины надо пользоваться оп максимуму.

А вот по второму абзацу полностью ППКС :)
У нас дочка родилась со второй попытки ЭКО, не такая как все. Иной раз нет-нет,да и мелькнет мысль "А может не стоило бы..." Но наездившись с ней по больницам, понимаю, что вероятность рождения такого ребенка у каждой женщины 50% - либо родится здоровый, либо нет.
Как сказала мне однажды одна УЗИстка, что у 95% обследуемых новорожденных находятся те или иные патологии или отклонения от нормы. Но ведь не всех же новорожденных тащат на УЗИ.

Вот у меня такая диллема:( Есть 25% вероятность что мальчик родится инвалидом по зрению:( С первым пронесло, я даже об этом не задумывалась пока ЭКОшныи врач к генетику не послал во 2-м тирместре. А сеичас страшно когда узнала что могу быть носителем дефективнои икс хромосомы. И самое ужасное что уже 1,5 года тестируем моего брата - инвалида по зрению чтобы наити "слепои" ген и воз и ныне там:(

нет, ну ПГД по мед показаниям - и ежу понятно, что НУЖНАЯ штука, не то слово.

я не автор, но дискуссия оказалось лично для меня очень интересной и познавательной.
отвечу всем сразу, с кем общалась :)
девушки, Аня, Boa, Убийца слоников, Gone Fishing V.I.P - спасибо Вам большое за ваши ответы.
они расширили мой взгляд на эту проблему. я немножко успокоилась внутренне.
действительно, до ХГЧ, до того как деть прикрепился - я не о нем переживаю, я переживаю о себе в бОльшей степени. и новая жизнь начинается когда мать и ребенок вместе.
снежинки - это ШАНС для клеточек стать человеком, но наверное все-таки еще не человек. как ежемесячно у женщины созревает яйцеклетка, и даже если произошло ее оплодотворение - то биозим беременность не есть беременность....

Какой сложный вопрос затронул автор... Скажу следующее:
1. Дано или не дано стать родителями решаете Вы сами. Эко - метод лечения бесплодия, бесплодие - это болезнь. Если лечение успешно - рождается ребенок. И Вы родитель. Если лечение неуспешно, Вы можете усыновить и стать родителем. Тут каждый решает сам по мере сил своих, здоровья, возраста, финансового состояния.
2. У всех разный путь к ЭКО, но уверена, что большинство проходят через адские душевные (и порой физические) страдания. И если все получается, рождается драгоценный столь желанный малыш, то родители готовы кричать: "Господи, благодарю тебя, что Ты позволил изобрести ЭКО и дал мне возможность испытывать всепоглощающее счастье родительства".
3. В отношении крио мое мнение таково - всем эмбрионам надо дать шанс на жизнь. Т.е. при протоколе стараться минимизировать стимуляцию и, соответственно, будет меньшее количество ооцитов/эмбрионов. После родов делать следующие крио-протоколы.

Бесплодие это испытание для семьи, это я теперь понимаю... И если его пройдешь, то станешь родителем. Свои дети будут или усыновленные, все станет не важным.
У меня уже 2ое долгожданных, дочка-экошка и сыночек самостоятельный. Пусть желания хочушек стать мамочками будут реальностью!