40
Вопрос про НАСУМ, ИМСИ и гормональная стимуляция мужчины
Девочки вчера были у андролога, сменили клинику, врач сказала чтоб обязательно у них сдать спермограмму и посетить андролога. Но т.к. сперма у нас не очень, а к лету показатели обычно ещё хуже, врач предложил следующее: сделать НАСУМ (смотрят под большим увеличением спермика) и потом если будет плохой показатель (плохой храматин), то ему предлогают гормональную терапию, мы очень боимся, слышала что после этого всё конечно взлетает в разы, а потом или так же или совсем всё пропадает, но как сказал врач, нам терять нечего, уже 5 эко пролётных. Но всё равно, что то же есть сейчас, и терять всё жалко. В этот раз мар тест был единичные нормальные, в др. клинике когда делали было 9% хороших.
У меня к вам вопрос. Кто делал процедуру НАСУМ? Нужна ли она вообще? Какие отзывы? и про горманальную стимуляцию мужчины, последствия после неё?
И ещё в этой клинике нам сказали, что у нас будет не ИКСИ а ИМСИ. Слышала что ИМСИ хуже, т.к. время много нужно для оплодотворения, ЯК или спермик могут погибнуть.
Подскажите, поделитесь, у кого что то похожее было в жизни, очень ныжны Ваши отзывы!!!
Свернуть
Ответить
Сходите на консультацию к другому андрологу. будет два мнения - легче определяться.
Ответить
ИМСИ, НАСУМ И иМСИ - все 3 процедуры с недоказанной эффективностью и влиянием на беременность, так говорят врачи
Ответить
а ЭМИС вам не сказали сделать? я вот хочу к нашему андрологу с этим вопросом подойти...тоже плохая СГ. морфология скачет 1-4%. ИМСИ пролетное
Ответить
нет ЭМИС не предлогали, а чем отличается ЭМИС от ИМСИ? я думала что это что то похожее.
Ответить
Электронно молекулярное исследование спермы. 1- тыр анализ стоит!!!!!!!!! но вроде как после него понятно почему плохая СГ и причина видна...
у нас морфология падает. причину найти не могут. я почитала - там изучают под сколько-тот там тысячным увеличением спермиков и понятно где собака зарыта вроде. В поисковике наберите
у нас морфология падает. причину найти не могут. я почитала - там изучают под сколько-тот там тысячным увеличением спермиков и понятно где собака зарыта вроде. В поисковике наберите
Ответить
да в Альтре, вот решила сменить клинику после пролётов, а тут её так все хаят, что руки опускаются, уже не знаем что делать с мужем, куда идти, на другом сайте так мне советовали эту клинику и Вознесенскую.
Все эти процедуры которые они предагают Насум, эмис, имси - они не внушают доверия нам. Сейчас читаем много всего по этому поводу, Имси вообще пишут что хуже оплодотворение, насум этот что тоже всё ерунда - не доказано всё это, нет научной литературы, там смотрят этот храматин, так вот если его мало в спермике то это плохо, у кого много то всё хорошо, ну вот беременнеют и с плохим храматином и с хорошим, спрашивается зачем нужен НАСУМ, только 9 000 тыс. руб. на ветер выкинуть. Конечно может я не права, но после отзывов здесь и всех этих их процедур начали задумываться, только они это практикуют, другие клиники все отказались от ИМСИ.
Расскажите вы делали ИМСИ в Альтре? Если делали какие показатели были? лучше или хуже чем ИКСИ (если конечно было и икси и имси).
Все эти процедуры которые они предагают Насум, эмис, имси - они не внушают доверия нам. Сейчас читаем много всего по этому поводу, Имси вообще пишут что хуже оплодотворение, насум этот что тоже всё ерунда - не доказано всё это, нет научной литературы, там смотрят этот храматин, так вот если его мало в спермике то это плохо, у кого много то всё хорошо, ну вот беременнеют и с плохим храматином и с хорошим, спрашивается зачем нужен НАСУМ, только 9 000 тыс. руб. на ветер выкинуть. Конечно может я не права, но после отзывов здесь и всех этих их процедур начали задумываться, только они это практикуют, другие клиники все отказались от ИМСИ.
Расскажите вы делали ИМСИ в Альтре? Если делали какие показатели были? лучше или хуже чем ИКСИ (если конечно было и икси и имси).
Ответить
у меня был один единственный раз имси - у мужа перед протоколом 1% морфологически нормальных обнаружили. поэтому вот так.
Из 10 як до 5 дня дожили 2 и те говорят,докалывали. подсаживали 2 на "3" и "4" по кач-ву.
результат - не было даже имплантации.
Завтра идем на разбор полетов и к андрологу. Сама в целым списком вопросов к андрологу вместе с мужем пойду - тоже не знаем что дальше. ко мне претензий нет у врача. у нас в МФ загвоздка.
лично я хочу ХЛА сделать. пока не разберемся - не пойду в новый протокол.
Клинику пока менять не хочу.
у мужа из гормонов только ингибин В хромает - ниже нормы
Из 10 як до 5 дня дожили 2 и те говорят,докалывали. подсаживали 2 на "3" и "4" по кач-ву.
результат - не было даже имплантации.
Завтра идем на разбор полетов и к андрологу. Сама в целым списком вопросов к андрологу вместе с мужем пойду - тоже не знаем что дальше. ко мне претензий нет у врача. у нас в МФ загвоздка.
лично я хочу ХЛА сделать. пока не разберемся - не пойду в новый протокол.
Клинику пока менять не хочу.
у мужа из гормонов только ингибин В хромает - ниже нормы
Ответить
http://altravita-ivf.ru/index.php?cf=m1&id=108
http://www.cmd-online.ru/about/news/detail.php?ID=185123
разница наверно есть какая-то. не знаю
http://www.cmd-online.ru/about/news/detail.php?ID=185123
разница наверно есть какая-то. не знаю
Ответить
10
понятно, удачи вам!!!
Были там у андролога пару дней назад, он вам скорей всего тоже назначит НАСУМ, это ещё больше увеличение он нам объяснял, имси в 15 раз, а насум в 30 помоему, вот там они и смотрят этот храматин, и предлагает горональную терпию, про которую я очень боюсь, что совсем ни с чем останемся. и делать что то надо, менять, и страшно, и тяжело уже, невыносимо, 5 раз уже ничего не получилось.
Были там у андролога пару дней назад, он вам скорей всего тоже назначит НАСУМ, это ещё больше увеличение он нам объяснял, имси в 15 раз, а насум в 30 помоему, вот там они и смотрят этот храматин, и предлагает горональную терпию, про которую я очень боюсь, что совсем ни с чем останемся. и делать что то надо, менять, и страшно, и тяжело уже, невыносимо, 5 раз уже ничего не получилось.
Ответить
В этой лаборатории СМД мой муж до нашего эко несколько раз сдавал СП и у него все было практически в норме. Самое прикольное, что муж моей подруги тоже там сдавал и все было ОК, были конечно отклонения, но не критичные. А потом они решили сделать ИИ, и вот тогда то и выяснилось, что у него 100% - морфологические патологии. Короче, эта моя подруга, сразу начала мне говорить, чтоб мой тоже пересдал с другом месте, но я все не верила. Мне казалось, что не могут несколько анализов врать. А потом сдал в Альтре и выяснилось, что с его СП естественное зачатие не возможно. И та моя подруга сейчас делали гормональную терапию мужу, чтоб улучшить качество СП. Это очень дорогое удовольствие вышло, а улучшения как она мне сказала не значительные. Они сейчас в ожидании результатов. Мы тоже делали ИМСИ в Альтре, из 8 клеток оплодотворились 6, до 5-го дня дожили 2. Одну подсадили - пролет. Вторую заморозили. Теперь вот все не решусь на крио.
Ответить
Карпуша, как ваша гистера? или не делали еще? Нас сегодня тоже на Насум отправили. Львова мне сделала пайпель-биопсию эндометрия чтоб исключить все у меня окончательно. т.к. претензий ко мне нет вообще
Мужу витаминки и гормоны койкакие досдать. в общем и целом гормоны в норме - по словам врача.
пысы - про HLA моя сказала - что этот вопрос спортный. про совпадение у супругов - она не считает нужным мне это назначать. буду рыть.может для себя и сдам.
Мужу витаминки и гормоны койкакие досдать. в общем и целом гормоны в норме - по словам врача.
пысы - про HLA моя сказала - что этот вопрос спортный. про совпадение у супругов - она не считает нужным мне это назначать. буду рыть.может для себя и сдам.
Ответить
Я еще не делала гистеру. Наверно в июне буду делать, что-то сейчас я не готова ни морально ни материально. Они же после сразу на крио отправят... Про HLA я тоже подумываю сдать сама, но у врачей почему-то спорное мнение на этот счет, также как на имунограмму. В общем, я хочу пока отдохнуть от лекарств.....
Ответить
я тоже отдыхаю пока с мужем будут разбираться. после стимуляции полез целлюлит на мой 42 размер. хожу по беговой дорожке по 40 мин в день) успешно все сходит безобразие. Провела шоппинг, перекрасила волосы и готовлюсь к поездке на море втроем с мужем и его сыном от первого брака. (9 лет).
автор, простите за ОФФ)))))и удачи вам!
автор, простите за ОФФ)))))и удачи вам!
Ответить
моя тоже говорит что совпадения спорный вопрос, что в европе вообще на это не смотрят и назначают иммуноглобулины вместо литов
Ответить
НАСУМ и ИМСИ - это прижизненный отбор сперматозоидов, а ЭМИС - это электронная микроскопия, сперматозоиды погибают при исследовании. Это нафиг не нужно, стоит кучу денег
Ответить
Прочитала, что это все разводилово на деньги, эти Насум и Эмис. Закрались сомнения в эффективности.
Ответить
клиническая ценность обоих методов нулевая и дорого
Ответить
20
а на основе чего вы сделали такое заключение? можно поподробнее? вы и то и то делали? откуда такая утвердительная уверенность? просто нам предстоит НАСУМ делать. хочу понимать
Ответить
ЭМИС - электронная микроскопия, делается только в России, но не потому, что это супер мега анализ.
НАСУМ - видимо, коммерческий ход Альтры.
НАСУМ - видимо, коммерческий ход Альтры.
Ответить
как аббревиатура расшифорвывается и откуда ноги у чего растут - я знаю. у вас был опыт, что сделали и то и то, а в реале например не было необходимости..или наоборот.
Я читала отзывы что ЭМИС морально устаревает, и не всегда дает адекватную оценку спермы.
или вы просто решили что "все это просто разводиловка"?
у нас 1% морфологически нормальных. как заБ с такими показателями? мужу 36 мне 29. 4 года небеременеем.
или не разводилово - это до победного ПАчитиься до пенсии - авось получится?
Я читала отзывы что ЭМИС морально устаревает, и не всегда дает адекватную оценку спермы.
или вы просто решили что "все это просто разводиловка"?
у нас 1% морфологически нормальных. как заБ с такими показателями? мужу 36 мне 29. 4 года небеременеем.
или не разводилово - это до победного ПАчитиься до пенсии - авось получится?
Ответить
Сори, что встреваю. Вы не пробовали докопаться с андрологами в причине 1% морфологически нормальных спермиков?
Ответить
увы, пытались. пролечили все что только можно. подняли имунный статус, все уреа..мико...плазмы, и прочую жуткую гадость все нашли и докопали..пролечили....а морфология за послледние 3года с 6 упала сначала до 4%..потом вообще1%...разводят руками 2 андролога.(не последние с фамилиями наслуху)..вот и пришли мы уже к этому...не от безделья от безысходности
Ответить
по узи было там чтото не ахти. лазер, массажи, было еще 1.5 года назад. особо ничего не изменилось.
врачи предполагают, что в свое время пролеченная два раза подрят штука под назаванием Хламидиоз - т.е. антибиотки неправильно подобранные врачом и дали такой рез-т.
Дети у мужа есть(сын 9 лет) то есть ухудшение произошло в последние 8 лет примерно. (4 года полхие анализы)
ЧЕстно - из опыта многих поняла, что морфологию вытягивать,4года и без толку - тока деньги спускать.
врачи предполагают, что в свое время пролеченная два раза подрят штука под назаванием Хламидиоз - т.е. антибиотки неправильно подобранные врачом и дали такой рез-т.
Дети у мужа есть(сын 9 лет) то есть ухудшение произошло в последние 8 лет примерно. (4 года полхие анализы)
ЧЕстно - из опыта многих поняла, что морфологию вытягивать,4года и без толку - тока деньги спускать.
Ответить
Хочу просто пожелать вам удачного протокола! @@@@@@@@@ такие старание и столько лет мучений не должны пройти даром.
Ответить
+100 Сама же врач-лаборант, кто проводит исследование ЭМИС в Москве говорит о том, что ЭМИС - это только показатель на 1 срезе законсервированного образца.
Т.е. в другом срезе того же материала могут быть иные показатели и т.д.
Т.е. в другом срезе того же материала могут быть иные показатели и т.д.
Ответить
30
ЭМИС и не будем делать. речь идет о НАСУМ. Это всетки нативный спермик берется.
Просто не знаю как еще разобраться в пролете. Как выяснить ечм лечить - или не лечить мужа. В тупую еще раз отдавать 200тыфщ и опять пролететь не хочется. О ДС даже думать пока не хочу
Просто не знаю как еще разобраться в пролете. Как выяснить ечм лечить - или не лечить мужа. В тупую еще раз отдавать 200тыфщ и опять пролететь не хочется. О ДС даже думать пока не хочу
Ответить
Хочу поделиться своим опытом, муж сдавал СГ в разных клиниках, в одной показали 8% морфологически нормальных, в другой, после лечения - 18%, а в Альтре показали 1%...что бы это могло значить...по Крюгеру и там и там анализировали, но такой низкий показатель только в Альтре...может искусственно занижают?
Ответить
Наверно просто разные нормы, сейчас же новые нормы уже давно, только не все по ним работают. Мы сами с таким столкнулись.
Ответить
нам в ДетиизПроб-ки тоже делали - 12%. но у них лаба по старыйм нормам работает. Поэтому выше правильно написали - Альтра по крюгеру считает и по новым нормам
Ответить
дабы не плодить кучу новых тем - продолжу уже начатую.
получили результаты НАСУМа. муж как обычно ни бе ни ме после приема врача. кто сможет меня просветить про хромоцентры и вакуоли?
что имеем: (через дробь указаны нормальное строение\общее число сперматозоидов)
1. организация хроматина 88\100
2.хромоцентр 2\100
3.ядерная мембрана 89\100
4.митохондриальная оболочка 78\100
5.аксонема 92\100
6.шейка 41\100
7.акросома 60\100
8.мембранные вакуоли 31\100
все эти показатели относятся к головкам спермотазоида.
врач выписал мужу гормональную терапию, т.к. одновременно тестостерон показал нижнее значение нормы.
кто меня объяснит что это все вообще значит? какие ужасы скрыты в этих цифрах?
получили результаты НАСУМа. муж как обычно ни бе ни ме после приема врача. кто сможет меня просветить про хромоцентры и вакуоли?
что имеем: (через дробь указаны нормальное строение\общее число сперматозоидов)
1. организация хроматина 88\100
2.хромоцентр 2\100
3.ядерная мембрана 89\100
4.митохондриальная оболочка 78\100
5.аксонема 92\100
6.шейка 41\100
7.акросома 60\100
8.мембранные вакуоли 31\100
все эти показатели относятся к головкам спермотазоида.
врач выписал мужу гормональную терапию, т.к. одновременно тестостерон показал нижнее значение нормы.
кто меня объяснит что это все вообще значит? какие ужасы скрыты в этих цифрах?
Ответить
Вряд ли кто-то сможет дать корректный ответ, знаю лишь что не все андрологи относятся к этому методу однозначно. Поэтому не стоит переоценивать результаты этой методики оценки качества сперматозоидов!
Ответить
мужу андролог объснил - а сам он мне только в общих чертах пересказал. а я пытливая..блин...все привыкла сама знать и понимать
Ответить
Ну что тут скажешь ;))) придется пытать врача а в дальшейшем ходить на приемы вдвоем раз он не может передать объяснения
Ответить