39
HELP! Эстрогены! Длинно
Девочки, миленькие! Помогите разобраться! В 2007 году было два протокола - в марте длинный, в ноябре - короткий. В 1-м - 3 клетки, во 2-м - семь. В обоих случаях подсадка была 8-ми клеточных эмбрионов на третий день. АМГ был 1,55, ФСГ и другие гормоны в норме. Результат нулевой. Гистероскопия - полип. Клиника в Екате. Сама из Перми. Клинику сменила (вторая клиника тоже в Екате). Понеслись одна за другой гистероскопии из-за рецидива полипов. Позже обнаружился сальпингс справа. Из-за этого и полипы были. В результате гистер пострадал эндометрий, по ИГХ - отсутствие восприимчивости к эстрогенам. Эндометрий тонкий - 7-8 мм. Врач назначает фемостон и эстрожель за 2 цикла до ЭКО. Эндометрий не подрос. Начинаем протокол короткий. На 2-й д.ц. сдаю гормоны, забираю препараты, уезжаю домой. В след.приезд узнаю, что ФСГ вылез! 22 с чем-то(((. Протокол продолжают, пунктировали три пустых фолика. Сняли в итоге с протика. АМГ уже 0,6! Мониторю ФСГ и овуляцию каждый цикл после пролета - все ок! Приезжаю в клинику, решаем делать протокол в ЕЦ. Назначают эстрофем, дивигель. В итоге зреющий доминантный фолликул регрессировал, эндометрий не вырос, зато снова вылез в след. цикле ФСГ! Уже 33 с чем-то. В своем городе нашла гинеколога-эндокринолога. Она мне назначила тампоны с мазями, травку попить и гирудотерапию. Еду в клинику. Эндометрий вырос до 1 см. Начинаем новый протокол в ЕЦ. Я говорю - может не надо препараты-эстрогены? У меня на них обратная реакция. Тем не менее снова назначаются прогинова и дивигель. Фолликул - регресс, месячные начались на 15 день цикла. Сейчас в нашем городе открылся филиал "МиД". Пошла туда. Все рассказала врачу. Она сказала, что будет консультироваться со спецами из Москвы. Вот и добралась до вопроса к вам - возможен ли рост ФСГ после приема этих препаратов? Эндик опять тонкий(((. Голова кругом. Спасибо, что дочитали!
Свернуть
Ответить
Ну что сказать, хреново:( Вам может в японскии лучше, морозить эмбрионы, а потом подсаживать в крио предварительно вырастив эндометрии. В любом слушае надо советоваться с врачом.
Ответить
Вот чем бы нарастить? Хочется побыстрее в протокол. Трудно советоваться с врачом малоопытным. Клиника в сентябре открылась. Пока прохожу заново рутинные обследования и не могу, как прежде, слепо врачу довериться. Вас вот читаю - вы такие умнички! Мне любые мнения важны. Даже вот не знаю что такое японский протокол(((.... Забыла написать, что в циклы, когда ФСГ "вылезал" делала УЗИ и овуляция была-таки.
Ответить
ФСГ херня, главное АМГ и количество антральных фоликуло. ФСГ больше на качество ЯК влияет, но грамотныи протокол может в этом помоч. Все таки я не совсем поняла какая у вас проблема. Если у вас в ЕЦ нормально растет эндометрии и фоликулы, зачем вам эстроген принимать?
Ответить
размер эндометрия не устраивал моего врача. Пытался нарастить препаратами. Эффекта ноль. ФСГ в след.цикле взлетает. 7-8 мм это совсем швах? Если попробовать в ЕЦ сделать подсадку на такой эндик неужели невозможна имплантация? И... может не повлияли эстрагены на ФСГ и скачки эти просто совпадение, а не итог приема препаратов?
Ответить
спасибо огромное!!!!! Мне другой врач УЗИст (не ЭКОшник) сказала, что с таким эндометрием имплантация возможна. Даже не сомневаясь сказала. А мог на рост ФСГ повлиять прием препаратов? Почему-то думаю, что мог...
Ответить
ФСГ такои зверь на него все что угодно могло повлиять:) У меня ФСГ в одном цикле был 4,8 а следующем уже 14. Высокии ФСГ конечно плохо но не смертельно. У меня вот например АМГ 0,1, и антральных фоликулов всего 1 был в последнии раз, вот где засада:(
Ответить
Вы знаете она то может и была, но насколько полноценная..О то может быть, а вот ЯК может быть пустая.Мне кажется действительно выход делать протокол,морозить эмбрионы.Затем в естественном состоянии подсаживать эмбрионы.А подрастить Вы же сами пишите, что тампоны и травы помогли.
У меня когда была гиперплазия, мне кстати не назначали эстрогены.Вам то тоже можно без них подсаживать.
У меня когда была гиперплазия, мне кстати не назначали эстрогены.Вам то тоже можно без них подсаживать.
Ответить
я еще перед уходом в сентябре в "Мид" сделала в том же центре гистеру. Визуально - "без паталогии". Результат гистологии - эндометрит. После гистеры опять тонкий был в октябре. А фолликул был по УЗИ преовуляторный, с яйценосным бугорком, потом желтое тело. Врач в новой клинике спокойно отреагировала на низкий АМГ, сказала, будем советоваться в Москвой, подбирать схему. Я вообще на ЕЦ настроена. Не проблема территориальная, слава Богу! До Еката 370 км - не накатаешься! А здесь отслеживать проще. Вот, думаю - может упереться - ЕЦ и все, никаких стимуляций? И дешевле и безопаснее. Не, я все минусы тоже понимаю. Ну вот нужен мне коллективный разум! Спасибо)))
Ответить
10
Не,я считаю что стимуляция нужна,по -любому.Больше фолликулов.Лучше полностью полноценный протокол но без подсадки в стимулированном цикле.Заморозить, а вот в след цикле уже подсадка.
Ответить
Gone Fishing V.I.P., а врачи что то предлагают?Может быть курс цитаминов или овариума перед протоколом, уже в самом протоколе увеличат кол-во клеток?
Ответить
Мне врачи настоичиво предлагают ДЯ:( Врач согласился на последнии протокол, сеичас пью ДГЕА и Коэнзим Кью 10. Но у меня до кучи еще проблема с контролем овуляции. Я в августе умудрилась вырастить 5 хороших фоликулов, дотащить эстраген до 2000, но произошла овуляция за день до предполагаемого укола ХГЧ:(
Ответить
Вот обидно то как. 5 это шикарный урожай. Я Вам от всей души желаю успеха!!
У меня АМГ 1,15мало фолликулов и эти мало еще и неважнецкого качества, много попыток((В предыдущей клинике предложили ДЯ.Ушла в другую.в этом месяце начинаю протокол со своими клетками.Врач в меня верит, не знаю,что из этого получится.
У меня АМГ 1,15мало фолликулов и эти мало еще и неважнецкого качества, много попыток((В предыдущей клинике предложили ДЯ.Ушла в другую.в этом месяце начинаю протокол со своими клетками.Врач в меня верит, не знаю,что из этого получится.
Ответить
Ну если бы у меня был ваш АМГ...:)
Да было очень обидно, нервов мне помотал этот цицл: сначала ЛГ попер вверх, потом вроде бы мы его взяли под контроль, я уже даже расслабилась, и мне позвонили из клиники:( Сделали ИИ, я конечно не надеялась, но потом на 7 день после ИИ у меня вышлои немного крови. Я в интернет, везде написано что это может быть имплантационная кровь, у меня опять надежда. Потом месячные не пришли вовремя, пришла на ХГЧ, напоролась на врача, он сказал что придут, и оказался прав:( Я долго от этого протокола отходила, даже решили с мужем еще раз отдохнуть в этом году, настолько выматали нас эти протоколы.
Да было очень обидно, нервов мне помотал этот цицл: сначала ЛГ попер вверх, потом вроде бы мы его взяли под контроль, я уже даже расслабилась, и мне позвонили из клиники:( Сделали ИИ, я конечно не надеялась, но потом на 7 день после ИИ у меня вышлои немного крови. Я в интернет, везде написано что это может быть имплантационная кровь, у меня опять надежда. Потом месячные не пришли вовремя, пришла на ХГЧ, напоролась на врача, он сказал что придут, и оказался прав:( Я долго от этого протокола отходила, даже решили с мужем еще раз отдохнуть в этом году, настолько выматали нас эти протоколы.
Ответить
ну вот для позитива вам история (не моя). АМГ низкий, ФСГ на верхней границе. 1 протокол - длинный - 1 клетка, второй - короткий - 1 клетка, третий - длинный с 15 д.ц. - 4 клетки, подсадка двух эмбриков, один прижился. Врачи во всех протоколах разные. Последняя докторица внимательная оказалась и схему удачную подобрала. Воть))
Ответить
Спасибо за позитив!!Буду надеяться!
Ответить
Извините но низкии АМГ разныи бывает. У меня длинныи протокол просто невозможен. Вы бы хоть поняли для начала о чем реч идет.
Ответить
А может все таки рвануть в Москву или Питер к толковый специалистам?Случай ваш требует внимательного индивидуального подхода к вам.а самое главное опыта репродуктолога.Таже клиника Мать и дитя на Можаике...Филиал филиалом а врачи у вас все теже.Это не реклама.Я плюнула на все местные филиалы и поехала в Москву.Затрат конечно больше но и это стоило того. Тоже проблемы с эндометрием и полипы были.Индивидуальный подход и лечение 2_3 месяца и я в протоколе а там и беременность.
Ответить
я так врачу своему доверяла. Он один из лучших репродуктологов в России. И вообще выпала из интернета по этой теме. Я даже не знаю фамилии специалистов московских. Сижу вот сейчас сутками напролет мониторю инфу. Кстати или некстати врач мой в клинике в Питере с октября работает. Мне мой новый врач из "Мид"а сказала, что у них все под контролем у Москвы. Попробую сделать один раз местно. Ну и зимой вообще тяжко с поездками для меня.
Ответить
20
Автор, а хотите я завтра у своего врача спрошу? Я завтра еду на прием, заодно и спрошу, ну так, типа сестре нужна информация??? Вдруг скажет чего? Мы тут все не глупые, но врач все-таки лучше:-)
Ответить
Конечно хочу!!! Вот спасибо! Если коротко - могут ли эти припараты влиять на рост ФСГ? Ну и чем то можно еще нарастить эндик? Пасибище еще раз за отзывчивость!
Ответить
Не волнуйтесь, попробую... Вдруг чем смогу помочь....
Завтра напишу, прием в 13.30, пока вернусь на работу - наверное только после 19 часов смогу написать.
Завтра напишу, прием в 13.30, пока вернусь на работу - наверное только после 19 часов смогу написать.
Ответить
я все равно пока в процессе рутинных обследований в этом месяце. И пока вот все читаю и читаю. Пытаюсь разобраться. А то тупо делала, что врач говорит. И сейчас с удивлением узнаю - в ЭКО индивидуально ВСЕ!
Ответить
Я вообще не понимаю, зачем эстрогены в ЕЦ с начала цикла-то? После пункции вместе с прогестероном это да, а до пункции зачем? 7 мм при хорошей структуре для имплантации достаточно, а структура, нужная для имплантации уже от прогестерона зависит.
Автор, я сама МИДовская пациентка, общалась в Москве со всеми их врачами, но ведет меня Камилова. Она самая замечательная и вдумчивая из всех МИДовских врачей, поэтому обязательно просите, что бы Ваш случай курировала она. Пусть они Ваш анамнез ей отправляют со всеми результатами обследований, другие врачи там тоже хорошие, но она лучшая в своем деле.
И на протокол соглашайтесь только после того, как поймете, что именно она Вас курировала. Не Макарова, ни Дмитриев, ни тем более, Кикиладзе.
Удачи!
Автор, я сама МИДовская пациентка, общалась в Москве со всеми их врачами, но ведет меня Камилова. Она самая замечательная и вдумчивая из всех МИДовских врачей, поэтому обязательно просите, что бы Ваш случай курировала она. Пусть они Ваш анамнез ей отправляют со всеми результатами обследований, другие врачи там тоже хорошие, но она лучшая в своем деле.
И на протокол соглашайтесь только после того, как поймете, что именно она Вас курировала. Не Макарова, ни Дмитриев, ни тем более, Кикиладзе.
Удачи!
Ответить
Огромное-огромное человеческое спасибо! Я ведь тоже не сама дотумкала до этой связи - эстрагены-ФСГ. В ЕЦ я была в клинике в начале цикла, а потом уже мониторила состояние по УЗИ в своем городе и получилось так, что УЗИст как раз была гинекологом-эндокринологом. Я ей все объяснила - ЭКО в ЕЦ делать хочу. Она поинтересовалась, какие я принимаю препараты. Я говорю - прогинова и дивигель. Она - что еще? Я - ничего. Она была о-о-о-очень удивлена, сказала, что это неправильно. Но, говорит, вашему врачу наверное виднее, раз они на этом специализируются. Я тогда конечно подумала - или тетка УЗИст в районном мед.центре или "о-го-го" врач из специализированной клиники. Кто Она и где Он? И уже потом я стала догонять, что "все возможно". Поэтому и срочно ищу везде инфу. Вы даже не представляете, как мне важно любое мнение, а тем более такая ценная информация, которую вы мне дали. И ваше пожелание удачи мне столько сил придает!))))
Ответить
Не за что! :))) Мы все здесь опыта набираемся, кто-то в одном, кто-то в другом. :))) И Вы правильно делаете, что ищете инфу, в нашем деле очень важно понимать, что происходит и зачем. Для врачей мы рабочий материал, как ни крути, поэтому логично до всяких манипуляций со своим родным организмом понимать их смысл.
Ответить
Тоже не понимаю зачем эстрогены в вашем случае в ЕЦ, тем более, что были полипы, которые как раз от эстрогенов могут появляться. Даже после пункции при подсадке не факт, что они нужны. Мне назначали прогинову только после анализа на эстрадиол на 3дпп и потом еще был мониторинг гормонов на 5 и 7дпп
Ответить
мне сказали, что полипы были из-за сальпингса. Лапару сделали, трубу удалили. И вроде как полипы перестали образовываться. А вообще мне пришлось сделать 6 (!) гистероскопий и никакое лечение (антибиотики, дюфастон) не помогали. Вот причину образования полипов нашли и устранили, зато нарушили восприимчивость эндометрия. И он стал тонкий.((( Свой эстрадиол у меня всегда был в норме.
Ответить
Наверное могут быть разные причины полипов.У меня из за эстрогена похоже был.Свой эстрадиол тоже всегда в норме был, но по гистере выявили большую чем надо чувствительность рецепторов эндометрия к эстрогенам, а к прогестерону нормальная. Но еше у меня очаговая атипичная гиперплазия была.Все это на гистере удалили, а потом лечили дифферелином депо.
Ответить
30
Мне делали пару лет назад ИГХ на восприимчивость. Так вот как раз к эстрогенам у меня восприимчивость по нолям, а к прогестерону нормальная. Но мне делали биопсию. Позже врач сказал, что возможно на данном участке по нолям, а если исследовать какой-нибудь другой кусочек эндометрия, то там может быть все ок. Я еще тогда подумала - а зачем я вообще делала биопсию на ИГХ? Если один кусочек покажет, а один не покажет. Зачем мне назначили этот анализ, моталась туда-сюда, деньги платила, если он такой неинформативный в общем плане. Делала последний раз гистеру (опять таки по причине тонкого эндометрия) в сентябре 2012г. Слава богу "без паталогии". По гистологии "лимфоцитов ++++". Безусловно, причины образования полипов разные. Вот меня и лечили - и гормонально, и антибиотики и все возможное для улучшения кровоснабжения. А они все равно упорно появлялись. Только после удаления трубы в 2010 году отвязалась эта проблема (ну я очень надеюсь, что отвязалась)
Ответить
Автор, я не то, чтобы хорошо разбираюсь в вопросе, но слышала от своих врачей (ПМЦ и ЦПСИР в Москве), что:
- ФСГ - очень скачущий гормон и на него ориентироваться не нужно.
- принцип "не мешай машине работать" - очень верно подходит для ЕЦ. Если у вас есть овуляция, то довольно странно назначать доп. лекарства до пункции.
Мне, во всяком случае, их не назначают, а история у меня такая же (ФСГ -высокий, АМГ -низкий, овуляция присутствует)
Удачи!
- ФСГ - очень скачущий гормон и на него ориентироваться не нужно.
- принцип "не мешай машине работать" - очень верно подходит для ЕЦ. Если у вас есть овуляция, то довольно странно назначать доп. лекарства до пункции.
Мне, во всяком случае, их не назначают, а история у меня такая же (ФСГ -высокий, АМГ -низкий, овуляция присутствует)
Удачи!
Ответить
вот так мне пытались эндометрий нарастить(((
Ответить
Автор, прошу прощения, вчера с приема ушла не в себе - донора согласовывали, программу оплачивала и прочее... Короче, голова вся была забита!
Я оооооочень аккуратно спросила, Сухачева мне сказала следующее: Оля, если я вам с вашим ФСГ 20 и АМГ маленьким предлагаю подстраховаться донорскими клетками, то вашей сестре:-) с таким фсг....потом сказала, что нужно вас смотреть и пытаться понять, есть ли возможность расшевелить яичники всеми средствами или такой возможности уже нет.....
Про то что на фсг не обращать внимания советуют, я бы не стала! Если на огромных дозах вы получите клеточку то где гарантия что она будетхорошего качества?????
Я оооооочень аккуратно спросила, Сухачева мне сказала следующее: Оля, если я вам с вашим ФСГ 20 и АМГ маленьким предлагаю подстраховаться донорскими клетками, то вашей сестре:-) с таким фсг....потом сказала, что нужно вас смотреть и пытаться понять, есть ли возможность расшевелить яичники всеми средствами или такой возможности уже нет.....
Про то что на фсг не обращать внимания советуют, я бы не стала! Если на огромных дозах вы получите клеточку то где гарантия что она будетхорошего качества?????
Ответить
спасибо огромное! Все учту! Вам тоже УДАЧИ!!!!!!
Ответить
Еще раз всем спасибо! Через две недели сдам все гормоны. И у меня в плане УЗ обследование в начале цикла. Надеюсь, врач моя обсудила ситуацию с московскими специалистами. Ну и я благодаря вам кое какие выводы сделала. Удивительным для меня был еще тот факт, что даже в тех трех циклах с высоким ФСГ у меня была своя овуляция. Понимаю, что на стимуляцию надежды нет. Ну на что-то надеяться надо, буду настраиваться на ЕЦ. А там видно будет. Я сама не против ДЯ, да только мне ее пока никто не предлагал. Вы мне очень сильно помогли! ВСЕМ-ВСЕМ удачи, красивых и здоровых деток! Пусть у нас все получится. Дети - дело то хорошее))
Ответить
Сухачева правильно говорит что с таким ФСГ будт проблемы с качеством поэтому надо очень аккуратно подбирать протокол ну или ДЯ.
Ответить
Удачи вам! и у меня тоже есть овуляция при высоком ФСГ - так моя врач говорит, что это -прекрасно, надо пытаться в ЕЦ или даже с мин.стимуляцией. Будем бороться за новеньких малышей :)
Ответить
Будем!!!
Ответить