Нужны советы опытных

Я бы Вам в личку написала, но Вы анонимны.
Тогда просто так тут скажу. Изучите сайт ЦТА.
Я пока планирую рожать с их акушеркой.

1. Попробовать все же найти роддом, где старются практиковать естественные роды.
2. Точно знать чего вы не хотите. Если не хотите, чтобы вам прокалывали пузырь - запретите прямо. И стойте на своем. Я вот отказалась от ручного раскрытия и от морфия, и ни секундочки не жалею.
3. Хорошо если с вами может быть кто-то из близких, кто сможет вместо вас обьяснять вашу точку зрения и настаивать на ней. Женщина в родах сильно уязвима, ей сложно спорить и отстаивать свою точку зрения - пусть это делает кто-то из близких.

поддерживаю По поводу роддома можно посмотреть Центр Традиционного Акушерства. Дорого только.

Заранее не ложиться, от стимуляции отказываться, при этом вести себя адекватно -- когда врачи видят, что роженица хорошо в теме и говорит грамотно, они хорошо на это реагируют. В родзале все же в ночнушках и голые, на лбу не написано, что в/о и и тётя-дядя доктор, а не просто из Интернета нарыла советов. Фильтровать инфу, т.к. иногда некоторое вмешательство -- нужно. И думать головой -- ДО родов, потому что в родах не до того будет :-) Про ЦТА совет хороший.

Вы реально считаете врачей настолько недалекими людьми, что они не могут отличить терминологию врача ("в ночной рубашке") от речей роженицы, начитавшейся статеек и "мудрейших" советов в интернете??? Высшее медицинское образование - это 8-10 лет обучения, и, чаще всего, высокий интеллект. А вы советуете женщинам со средним образованием (или без него) пестрить медицинскими терминами? Почитайте, на Еве каждая вторая писать грамотно не умеет, а вести дискуссии на тему целесообразности той или иной схемы ведения родов, думаете, может?

Я говорила о высшем образовании -- немедицинском :-) потому что человек даже с лингвистическим в/о по интеллекту даст сто очков вперёд медсестричке после ПТУ, хоть у неё типа и профильное образование :-) а с умным человеком, даже если он не мега спец по терминологии, и разговор другой.

Гы)) (это я смеюсь сейчас) я прям даже застыдилась своего "даже лингвистического"))) ну, без обид!))

Гы )) ну как человек с примерно таким же -- смеюсь так же, без обид :)))

Я именно шла на контакт с персоналом. Ничего заумного совершенно не говорила. Просто сказала, что против капельницы. Врач по-моему даже обрадовался. А когда акушерка глядя на выползающую ленту из КТГ стала говорить, что у меня для такого раскрытия оч. слабые схватки и их хорошо бы усилить, я сказала, что свои схватки я лучше чувствую, чем аппарат. Ленту с показаниями разорвали и выкинули.
Но, я всё же ещё очень многое хотела бы исправить в своих родах. Но как это грамотно сделать в условиях наших роддомов и вообще нашей системы я не знаю. Наверное, правда обратиться в ЦТА. Я вот в следующий раз мож так и сделаю.

..

В ПМЦ не церемонятся, это точно. Подруге без ее ведома и желания прокололи пузырь. Потом эпидурал, так как терпеть она больше не смогла.

Думаю, что нужен свой человек. Информированный и трезвомыслящий муж или приглашенная акушерка. мамочка очень впечатлительная в родах. А такой помощник может поддержать и оградить от запугиваний врачей.

Муж здорово, но лучше акушерка. Реальной пользы больше будет от неё.

Если только Драгоценность или Садовый предлагают своих акушеров и сопровождают в роддом, с ними там рожают. Либо ехать уже с большим раскрытием...

а сколько стоит такой акушер?

В СЦ - 40 с небольшим, плюс контракт с р/д. Я хотела в ПМЦ, там они работают с Зиминой, у неё контракт на ЕР стоит 245 000 + 8 т.р. /сутки. Получается в среднем 310 т.р.

я ехала с большим открытием и ссопровождающей (но не ведущей роды) акушеркой, все равно простимулировали и надавливали на живот :((( и это при том , что с врачем была договоренность на естественные роды.

Вот поэтому я и считаю, что в таких ситуациях муж полезнее. Он не будет бояться испортить отношения с врачами, если что.

у меня и муж был, и акушрка, и договоренность с врачем, который типа очень настроен на естественные роды :(

Вот поэтому я и считаю, что в таких ситуациях муж полезнее. Он не будет бояться испортить отношения с врачами, если что.

не всех стимулируют, не переживайте. меня не стимулировали и пузырь прокололи с полным раскрытием, правда возможно это так совпало, но все же....

Мне стимулировали обое родов, но я не могу утверждать, что это было необоснованно: отходили воды, 7 часов ждали схваток, схватки были это время, но слабые и раз в 15 мин.

Необоснованно, если не пытались вызвать схватки без стимуляции окситоцином (гель, ламинарии, снятие плодных оболочек). А схватки раз в 15 мин могут таки быть индивид. особенностью :-)

Вот вы советуете, а сколько ждать, я так со своими схватками 12 часов лежала, 0 расскрытия, если еще столько же ждать откуда силы возьмуться, хоть у меня и был положительный настрой, силы понемногу исчерпывались.
Околоплодные оболочки сняли, процесс не убыстрился.
В общем однозначно теперь бы я не говорила.
15 может быть индивидуальной особенностью, а может быть патологией.

А почему лежали? Двигаться надо! Неужели даже этотой элементарной вещи Вам не посоветовали?
Да всё понятно! Не будут они возиться. Раз воды отошли, так Вас нужно наблюдать, да ещё и в течение длительного времени. А это - сложно! Разродить проще.

У вас пузырь сам рвался или рвали? если рвали, то это стимуляция, могла быть ещё неготова шейка, гормональная регуляция родов была не запущена.
Если сам порвался без схваток, то как минимум -- гель или ламинарии на шейку, и ходить, ходить, схватки нагуливать. Я во вторых легла только когда совсем частые были схватки и на кости отдавать стало. И кстати до последнего у меня раскрытие не шло, а потом бах и полное.

смешно, схватки и должны так нарастать, иначе - это уже стимуляция

Они не нарастали. Все 7 часов они так и были.Монитор показывал, что сила схваток очень слабое. Раскрытие - никакого, все те же 2 см.

И что? 7 часов для первых родов - это очень малый срок. И вовсе не повод для стимуляции, полно естественных способов:)

А для вторых? Вторые вообще суммарно часов 6-8 должны длится. А не так что за 7 часов 0 прогресса.

Кто сказал? я 12 часов второй раз рожала, от отхода вод до изгнания. И то когда голова уже пошла, врачи бегали и кричали "дайте посмотрю, не может быть, ей ещё рано, ну-ка.... дааааа, ну и удивила ты нас!" А 6-8 часов вообще экстрим какой-то, мало.

И у меня что первые, что третьи роды - почти по 12.

для любых, чем плавнее, тем лучше и для мамы, и для малыша:)

Безводный период 7 часов - это, конечно, еще норма. а если уже начинаются признаки стресса? То все равно - необоснованно?

Какие признаки стресса? Если по КТГ начинает страдать сердцебиение ребёнка, то ИМХО это просто преступление -- ещё и окситоцину добавить. Падает СБ -- ЭКС, если не поздно.

А Вы сами что чувтвоали?

Я Вам по секрету скажу - г..но эти их мониторы!

Ничего особенного я не чувствовала, боли как при месячных, не сильнее.

Найдите врача, которому будете доверять в родах. Роды стимулируют не по причине того, что врач за это получает деньги: врачи оценивают состояние ребенка (КТГ в родах), вашу индивидульную родовую деятельность. И, взвешивая эти факторы, ведут роды индивидуально в каждом случае. Необходимо доверять, а советы взять на роды маму или еще кого-то - полная чушь - что может непрофессионал посоветовать. Тогда лучше рожать дома - абсолютно естественным путем, только за осложнения отвечайте самостоятельно.

Меня берут в роддом в качестве "мамы" и это вовсе не полная чушь;)

Проблема в том, что когда в беседе с врачом я говорю о том, что хочу родить максимально естественно, без применения каких-либо стимуляций, мне начинают страшилки рассказывать из ряда "роды - такой непредсказуемый процесс и кто знает, как может все повернутся и т.д. и т.п., в итоге вывод напрашивается сам собой - лучше кесариться". О каком доверии может идти речь, если врач уверенности в том, что все будет в порядке не вызывает?????? Вопрос больше риторический....

В сад такого врача. Это просто перестраховка, т.е. врач по сути на вербальном уровне не принимает ответственности за происходящее, мол, МАЛО ЛИ... да КТО ЗНАЕТ... Вот он и должен знать, для этого учился, за это ему платят. Абстрактно рассуждать о непредсказуемости родов вообще -- удел досужих кумушек и Евы.ру ;-) а дело ВАШЕГО врача -- определить ВАШИ ЛИЧНЫЕ риски, не абстрактные.
Типа: беременность идеальная, ребёнок хороший, но таз узковат, и я вам, голубушка, с таким тазом ЕР не рекомендую, потому что может быть то-то и то-то, а ещё вот смотрите у вас по КТГ сердечко у ребёнка шалит, небольшая брадикардия, вдруг не выдержит, -- давайте прокесарим.
Или: у вас, голубушка, тазовое, но с учётом того, что тах широкий, роды вторые, ребёнок маленький и к тому же девочка, а у вас гемостаз такой, что можно опасаться кровотечения, -- так что я кесарить вас не хочу, давайте родим попой.
Всё, что касается ЛИЧНО ВАС.
А не непредсказуемости процесса.
Жизнь вообще непредсказуемая штука, и в море бывают ураганы не по сезону, но дело хорошего капитана -- проложить заранее маршрут и парочку запасных, а не пускаться в плаванье на авось.

Да, именно это я и чувствую - врач уже на вербальном уровне не хочет принимать на себя ответственность за процесс. Вот хожу я теперь и маюсь в поисках того единственного, кому можно доверится....

проблема в том, что все врачи работают по ОДНИМ и тем же инструкциям!:(

И слава Богу! Если бы Ермаковы работали так же, они бы не оказались под следствием, и им не пришлось бы в такой спешке рожать детей.

Я бы так не сказала и искренне надеюсь, что скоро в роддомах всё начнет меняться в лучшую сторону:)

если бы начали сажать роддомовских врачей за трагические случаи, роды принимать было бы не кому, но они ж в системе, им ничего не угрожает, кто ж их посадит, какая нафик ответственность.

Слава Богу хоть шарлатанов посадили. И до профессионалов дело дойдет.

шарлатаны кстати с таким же образованием, как и профессионалы, и процент смертей такой же как в роддомах, отличие только в том, что одни в системе и защищены ею, а другие вне ее и посажены показательно, чтоб другим неповадно быол

Ааааа...
Оччень профессионально в трудной стуации собрать монатки, бросить "Сама виновата!" и свалить, даже не вызвав неотложку. Проффесионализм так и блещщщет.

А как в роддоме у меня на глазах соседка по предродовой родила без помощи врачей на кровати? Профессионалы!!!!

Вы знаете, я тоже чуть не родила в предродовой, т.к. врачи х/з где шлялись. Это одна сторона медали.
А на самомо деле оба врача с 2 акушерками в тот самый момент принимали двойню у одной роженицы и помогали родить второй, которая делала вид что умерла и НЕ ХОТЕЛА напрячься хоть чуточку, что бы родить. И обе девушки родили в итоге смостоятельно, без разрывов и разрезов, без стимуляций и пр. А следом за ними и я родила под чутким присмотром акушерки. И я Вам на 100% могу сказать, что за те 4 часа, что я пролежала в предродовой и родовой, врачи с акушерками ни на секунду не присели, ни на стул, ни на унитаз. А это был конец их суточного дежурства.

И Вам надо бы подумать, прежде чем сравнивать убийства Ермаковыми и беспроблемное рождение ребенка Вашей соседки по предродовой.

А я вообще про Ермакову ни одного слова никогда не писала. Вы что-то путаете.

И это в Вашем случае персонал был занят, Вы вероятно, ночью рожали. Мы же днём. И я как могла пыталась дозваться персонал. Они просто реально забивали. Родзал был рядом, всё было прекрасно слышно кто, когда и как родил. И родило нас в тот день всего пятеро. Если бы я не знала, то и не говорила бы. Раз врачи приняли решение сделать роженице промедол и поставить стимуляцию, так должны были контролировать. Тем более у женщины 4 роды! И когда я кричала в открытую дверь всем проходящим "белым халатам" что бы хоть кто-то подошёл, ни кто даже голову не поворачивал!
И я не буду оправдывать этих людей, и Вы зря это делаете. Потому что у женщины и так умер ребёнок в третьих родах. Когда она лежала рядом со мной в коридоре на каталке и плакала и умоляла расскзать, что с её ребёнком и точно ли я слышала, что он закричал, и что говорили врачи про малыша, я чувствовала, что у неё разрывается сердце. Я ведь сама только что родила!
Да, кому вообще интересно слушать про занятость врачей? Работа должна, просто обязана быть организована таким образом, что бы помощь оказывалась всем и своевременно. А если её не могут оказать, так зачем тогда идти в роддом?

В третьих родах умер - с этими же уродами, с промедолом и стимуляцией?

Теперь уже не скажу. Времени прошло много.

дубль вышел :-)

Ой, вот не надо про состояние и т.д. Не будут у нас возиться! Разродить как можно быстрее - вот это по-нашему.

Единственное, что мне сделали в ПМЦ - прокололи пузырь после 4 часов схваток, когда роды были уже в полном разгаре (половина родов). Был плоский пузырь и врач видела, что даже сильные схватки на него не действуют.
Но к сожалению, спокойные роды в ПМЦ щас можно только за $10 тыс купить.

Мм..не знаю насколько корректно не отвечать на вас вопрос...но ведь я тоже с пузиком, так? ;-) Пойите самое главное-все очень относительно. Если роды протекают хорошо, динамика раскрытия шейки матки, состояние плоа по данным ктг удовлетворительное и т.п. то, несомненно, правильно и грамотно не мешать, просто быть рядом. НО! отвечаю Вам как акушер-гинеколог, увы так бывает оооочень редко Приведу примеры: пациентка с хорошей регулярной родовой деятельностью, нормальной динамикой со стороны шейки, все, казалось бы ок..но стоит задуматься-срок беременности 41 неделя. Казалось бы (для роженицы)-все хорошо, зачем что-то делать. Увы не совсем, вероятность зеленых вод в данном сроке(даже при отличном ктг) есть и не маленькая. Что Вы скажете свему врачу если при почти полном открытии у Вас изольются мекониальные воды и родится "сытый" водами ребенок? Не будет ли вопроса почему своевременно не сделали амниотомию? Другой пример-эпидуральная анестезия. Если Вы хотите роды без боли(а это реально, это хорошо, это прекрасные воспоминания и позитивный взгляд на последующие роды не только у Вас, но и у дочек, которых Вы воспитаете), то эпидурал отличный вариант. НО! это уже роды с медикаментозной коррекцией и правила, по которым они протекают совсем немного, незаметно для Вас, но отличаются от родов без анестезии.

Поймите самое главное-каждый врач как и Вы хочет "рожать" здоровых детей и поэтому порой делает манипуляции, не совсем Вам понятные и приятные, но объяснять часто просто нет времени, акушерство это не только недели и часы, это еще и минуты с секундами)))


И еще, я не знаю женщин, которые расскажут Вам все 100% информации, необходимой для точной оценки ситуации-любой рассказ будет сильно зависить от субъективного отношения рассказчицы и какие-то "мелочи" будут опущены в зависимости от общего тона отзыва.

какую ерунду вы пишете
1) у меня первые роды на 42 недели и 1 день, воды чистые, вторые роды в 40 недель и 1 день и с меконием в водах
2) пузырь прорвался сам в потугах (воды с меконием), ребенок ничего не наглотался и без призраков гипоксии, серцебиение в родах отличное. а если бы прокололи пузырь? вам не приходило в голову, что концентрация мекония была бы просто выше, вод то меньше
3) про эпидурал и последующее отношение к родам, если будут работать в родах есественные гормоны, эндорфина будет такой выброс, что вы про боль и думать забудете. А при должной психологической и физической подготовке, роды будут казаться чудесным и приятным процессом.

Я не буду спорить, оправдываться и отвечать на Ваш спич, это просто нецелесобразно. Только вот Ваш опыт это 2 родов и ответственность только за Ваших детей, а мой опыт это много-много родов и ответственность за чужих детей.

+1. мне кажется, что краткое, но толковое объяснение того, что собирается делать врач успокоит любую пациентку и убедит ее в том почему что-то надо сделать. Просто зачастую молчат или относятся типа "не мешай своими вопросами"...

Вот тут уже нужно выбирать врача, т.к. мы еще и люди, с разным характером и моровоззрением. Кто-то предпочитает все объяснять, а есть люди (именно люди, тут смысл не в проф. качествах) которые все делают "молча". Мне вот проще все рассказывать-кто осведомлен, тот вооружен.

Наконец-то адекватные ответы реального специалиста!

совсем неадекватные;) разве это адекват??? http://eva.ru/topic/53/2016407.htm?messageId=50952739

меня не успокоит формулировка - проверить воды:) У меня, слава Богу, ума хватит отказаться от такой "проверочки":)

Помогите тогда понять, почему, когда я обращалась и в первую и во вторую беременность в роддом с совершенно незначительным подтеканием вод меня отправляли в родблок, а не в отделение патологии?
"Раз приехала - иди рожай." Это нормально? Я думаю не нужно говорить, какие впечатления у меня остались от таких родов.
Это натуральный садизм.

Потому что незначительного подтекания вод не бывает-они либо подтекают(при низко расположенной головке, хорошем вставлении, умеренном маловодии вод может излиться незначительное кол-во и подтекать потом будет очень-очень мало), либо нет. Подтекание вод в доношенном сроке беременности приравнивается к излитию (при отсутствии схватьк к преждевременному) и требует госпитализации в РД. Другой вопрос-"а был ли мальчиК??" и подтекали ли у Вас воды.. Видимо этот момент Вас смущает больше, так?

В первый раз его возможно и не было вообще. Мне показалось, что есть среди ночи. Испугалась и вызвала скорую. Прокол пузыря в роддоме ("Разведение плодных оболочек"). 12 часов кошмара. 1992 год. Ходить роженицам запрещено.

А вот во второй воды именно по капельке подтекали в течение дня. В роддом решила сдаться при надвижении ночи, т.к. не хотелось потом будить весь дом. При осмотре врач сказала, что подтекания нет и велела ехать домой. Вот только когда я начала одеваться немного водички стекло на пол. Врача вызвали повторно и она сказала, что в патологии мест нет, отправляйте в родблок. Опять то же самое. Только со стимуляцией.

А вот в третий раз воды действительно полились просто очень сильно и тут сомнений не было.

Вот я и говорю о слабеньком подтекании, когда не понятно есть или нет и о о явном.
Понять, зачем отправлять сразу в родблок моя голова отказывается, тем более, что ВОЗ рекомендует наблюдать, а не стимулировать.

ВОТ! не буду оправдываться:) ага, потому как НЕЧЕМ крыть.

Ага, только с учетом что медицинское вмешательство в родовую деятельность такой размех приобрело только в 20-м веке, то мне как-то трудно поверить, что нормальные естественные роды "редко бывают".

Да, в 19-ом веке были сплошь нормальные естественные роды, часто с летальным исходом...

Да, естественные, и да, часто с летальным исходом. Но это часто, на самом деле, в процентном соотношении не так уж много. Я не утверждаю, кстати, что медицинское вмешательство это зло, иногда, но именно иногда, а не в большинстве случаев оно необходимо.

Ну, вообще-то смертность в родах вплоть до последнего времени стояла на первом месте среди причин смерти для женщин. Т.е. подавляющее большинство (свыше 50%) умирало именно родами.

Как говорят, "Есть ложь, наглая ложь и статистика".

Ну, если вам спокойнее считать это ложью - на здоровье :)

Про 50% не скажу, но умирали-то ведь от родильной горячки, попросту от сепсиса, вызванного общей нестерильностью.

Не только, хотя от этого, конечно, тоже умирали. Но помимо этого была и слабая родовая деятельности, и внутриутробная гибель ребенка, и маточные кровотечения (которые и сейчас убивают рожениц, т.к. справиться с ними даже в роддоме, в стерильных условиях и с новейшими средствами реанимации очень сложно) - много чего. Каждые роды были лотереей.

Вот тут можно посмотреть смертность за 1897 год. И сравнить с 2005-м. Показатели, конечно, значительно выше чем в 2005-м:
http://www.gks.ru/free_doc/2007/demo/smert.htm

+1

Не могу вспомнить, откуда этот великолепный пассаж -- что, мол, страху перед родами мы обязаны во многом классике XIX века, создателям (авторам) которой проще всего было по сюжету избавиться от героини, укокошив её в родах без лишних подробностей :-D

Тут полностью согласна! Выше, наверно, 50% смертности из статистики по литературе и взяли!

В 20м веке и правда была другая статистика по материнской и перинатальной смертности. Но добавлю еще один немаловажный момент(из личных наблюдений, не претендую на проценты и пр.)-девочки из "Не москвички" рожают лучше, реально лучше. Причем я имею ввиду не дородность женщин , а именно частоту слабости родовой д-ти, зеленых вод и проч.. Экология(да банально..) у нас плохая....видимо поэтому.

Может не только экология? Медикаментозное ведение беременности, мне казалось, тоже московская отличительная черта :).

и медикоментозное ведение родов:( Рожать-то не дают!

Ну, москвички и в Инет чаще выходят, и с проблемой больше знакомы, и претензии предъявляют чаще. Чем больше инфы -- тем больше претензий. Меня маме вообще выдавили в 38 недель и отправили на чистку и штопку под общим, она была страшно благодарна, что все остались живы, а сегодня после таких родов написали бы гневную историю. И вообще, выборка по Инету в целом нерепрезентативна, для России особенно :-) А вот история Амелиной была не в Москве, и Александровская ЦРБ, где в январе угробили ребёнка, применив родоусиление с Кристеллером при узком тазе, тоже не в Москве... кажется, это именно там вместо кесарева выдавливали 4 (!!!!) часа подряд и позже на вопросы следствия "а что было бы, если бы не выдавили?!" -- спокойно ответили, что достали бы по частям.... :-(

По моим наблюдениям, главное отличие средней российской роженицы от североамериканской в том, что первая чрезвычайно поглощена процессом (ей непременно нужно родить не хуже соседки), а вторая настроена на результат (получить здорового ребенка) и доверяет врачу, которого выбрала. Представить себе, чтобы канадская роженица позволила себе поучать акушера-гинеколога, прочитав пару статей в журнале Лиза, просто невозможно :)

Да, но и я не могу преставить себе канадского врача, который будет стимулировать роженицу/тянуть ребенка вакуумом без согласия пациентки.

Ууууу4у, Вы даже не представляете как часто они используют вакум)))) Это даже забавно-повторнородящие иностранки часто совершенно серьезно спрашивают в родах (когда узнают, что открытие полное) когда мы уже начнем вакуум накладывать...:-о Вот такое вот поголовное "облегчение процесса"

Но ведь это по желанию пациента, так? Мне вот тоже неоднократно предлагали, но мы отказывались :)

По желанию. Но если пауциент не желает - могут тут же настучат в опеку и ребенка могут не выдать родителям на выходе из больницы:-(

Страхи какие :( А на каком основании могут ребенка не отдать?

Ну вот сейчас пара судится - все началось с активного сопротивления мед вмешательствам, врачи заявили в опеку, ребенка так и не выпустили суд назначили на 3 день после родов, суд признал право родителей отказываться от мед вмешательств но ребенка все равно не отдают и находят кучу предлогов.

У вас очень советские представления о западном мире. В правовом государстве забрать ребенка у родителей может только суд.

Ну да, вот в штатах как раз пара 3 года за ребенка и судится.

Ой, мы видели, мы видели на примере Натальи Захаровой и Ирины Беленькой, как там оно в правовых государствах с забиранием ребёнков у родителей.

Вы правы, иногда без медицинской помощи действительно не обойтись и врачи спасают жизни и младенцев, и матерей, да и просто рождаются здоровые детки – это ли не благая цель любой манипуляции? Но вот вопрос - нужна ли именно в конкретном случае именно эта манипуляция? Нужно ли готовить шейку? Нужно ли прокалывать пузырь на 4 см раскрытия? Нужно ли потом капать окситоцин? Нужно ли применять эпизио? У всех моих подруг хоть одна из этих манипуляций обязательно присутствовала и у всех роды длились менее 8 часов. У одной депрессия, другая не могла сесть 3 месяца, у третьей проблемы с ГВ….Нет такой, какая бы родила сама…Нет такой, у которой бы не оставалось отвратительного ощущения униженности после пребывания в р/д.
Да и что говорить, в процессе ведения беременности в нас впихивают столько лекарств, и тоже под благовидным предлогом. Я наблюдаюсь в очень хорошей клинике. Так вот врач периодически в ответ на мои рассказы о самочувствии назначает различные препараты. С самого начала беременности Магне Б-6 по 2 таб. 3 раза в день. Спрашиваю, зачем они мне, тонуса то нет, ответ – для профилактики. Говорю, можно пить по мере возникновения неприятных ощущений? Ответ – можно. После 20 недели немного потягивает левый бок, не ясно, кишечник это или что-то другое. Назначают гинипрал. Покупаю препарат, читаю инструкцию, волосы встают дыбом….зачем это мне? Тонуса нет, угрозы нет, начну его пить – побочка жуткая, значит еще надо химии добавить, чтобы снять побочку… И так до 36 недели придется пить этот гинипрал. Звоню врачу, спрашиваю, а можно как-нибудь обойтись без гинипрала, говорю, что не хочу его пить. В ответ – ну, можно и без гинипрала. Это только два примера, о витаминах и других лекарствах даже писать не буду, лишь резюмирую – на все вопросы «можно ли не пить тот или иной препарат (который вызывал сомнение в целесообразности назначения», я получала ответ «можно». И не пила. И чувствовала себе замечательно :) Ладно, сейчас я в трезвом уме, могу размышлять и вступать в диалог, а находясь в родах смогу ли я проявить адекватность и оценить, нужна ли мне та или иная манипуляция/препарат? Вероятно, нет. Приходя к врачу и чувствуя себя замечательно, уходишь с листом назначений, словно ты не беременная, а беспросветно больная…. Поэтому и в родах я ожидаю, что врачи будут применять на практике ВСЕ свои знания и не дадут природе выполнять свою функцию….И если уж я хочу родить мягко, естественно, в комфортных условиях, то, как выше написали, должна 10 штук выложить. Не можешь заплатить 10 штук – получай все прелести российского родовспоможения….
Вы, как профильный специалист, видите ситуацию другими глазами. Вы получили соответствующее образование, у Вас соответствующая практика. Через Вас проходит множество пациенток и у Вас, безусловно, огромный опыт. Но, признайтесь, в своей работе Вы руководствуетесь усредненными показателями и индивидуальная особенность течения родов у той или иной женщины, как правило, мало интересует. Часто даже мысли не возникает просто понаблюдать за той же динамикой схваток, зачем, когда можно применить препарат, который подчинит родовую деятельность врачу? Зачем, ведь в соседней палате еще роженицы, всем требуется внимание, времени мало, а что может быть проще, чем использовать проверенную методику, нежели ждать чего-то «призрачного» и, полагаю, неоднозначного…
Я не хочу сказать, что активная практика ведения родов это плохо, нет, наверняка тут имеется достаточно статистических данных, доказывающих, что это очень и очень хорошо. Но мне лично очень хочется, что бы со мной в родах не производили никаких ненужных манипуляций, была рядом добрая и опытная акушерка, и врач, который бы следил за ходом родов и применял свои знания именно тогда, когда они действительно нужны, а не действовал по шаблонам. Чтобы потом была уютная послеродовая палата с хорошим питанием и нас с ребенком никто не беспокоил с пропагандой прививок против гепатита Б… Все это возможно, было бы только 10 штук в наличии….

Вы, конечно, правы. Роды это очень интимный процесс, индивидуальный и совершенно неприемлящий поточности. Я Вам могу только одно посоветовать-ищите врача, мы все очень-очень разные и кто-то обязательно Вам подойдет. Это как исповедь-иному священнику и не скажешь... Так что знакомтесь, разговаривайте и ориентируйтесь на свою "чуйку" т.к. отзывы это все очень и очень субъективно. А когда покажется что человек Вам подходит не бойтесь сказать о своих переживаниях т.к. так Вам и Вашему доктору будет гораздо проще сотруднгичать, уж поверьте)) Самые мои любимые пациентки много спрашивали и говорили до родов, зато никаких недомолвок и нормальный контакт в родах и после(что тоже очень важно)))

Ой, вот этого не надо только! У ВСЕХ врачей однинаковые ИНСТРУКЦИи, по которым вы действуете. Проходили 20 раз - всё это напрасное занятие - искать "своего врача":(

Инструкции одинаковые,но люди разные.Есть еще рекомендации воз и пр.Они,кстати,соответствуют и Вашим,и моим критериям родовспоможения.Только вот несмотря на то,что я достаточно гинекологически здоровая женщина,я не буду никому советовать рожать дома.Именно потому,что с репродуктивным здоровьем сейчас полный швах у большинства,а также с психологич. подготовкой,пониманием боли . И сама не буду,хотя как заманчиво-без отрыва от семьи и прочие прелести...мне проще "сходить в роддом",чем устраивать из квартиры фельдшерский пункт:)

Тогда приходится мириться с некоторыми нехорошими проблемками, которые ох, как далеки от ВОЗ;) Вы и не можете советовать до тех пор, пока сами дома не рожали - разумеется:)

И не собираюсь,хотя бы потому,что намеренно в России это-противозаконно.Нет у нас такой официальной практики,увы,или к счастью,не знаю...Вообще,мне не свойственно агитировать людей даже за то,что сама я делаю со значительным успехом.Поскольку им это просто может не подойти.

Ну противозаконно или нет - спорный вопрос;) Практика уже более 20 лет, это точно:) А агитировать - Боже упаси, т.к. у многих надо сначала сознание повернуть, а на это далеко не все способны;)

Зачем поворачивать правильно ориентированные сознания?Только из-за того,что кого-то обидела плохая тетя гинеколог?Официально-противозаконнно,так же как криминальные аборты.Нет у нас частной надомной практики.Когда будет-тогда к этому будут относиться со знаком плюс,как в Голландии.

Да у нас много чего нет. У нас нет ОФИЦИАЛЬНО практики психологической коррекции зрения, к примеру. Ага, носите очки, граждане! Приходите в поликлинику и вам их выпишут. А когда ещё зрение ухудшится, то выпишут посильнее. А когда уже катаракта накроет, так вставят искусственный хрусталик. Делов-то! Мож будете видеть. А вот помогать исправлять зрение без лекарств и операций в нашей стране не принято. И что? Я должна ходить в очках, потому что без них запрещено законом? Да сейчаз-з-з! Я хожу на занятия по коррекции. Давно сняла очки, которые носила 26 лет, и видеть стала гораздо лучше. А муж мой давно полностью восстановил зрение. И плевать мне на то, что у нас чего-то там официально не зарегистрировано.
Рожать дома законом не запрещено.
Нет такого вида деятельности, как домашнее родовспоможение, соответственно нельзя данный вид деятельности зарегистрировать. И доходы от такой деятельности соответственно незаконны. Но ни кто и никогда не докажет, что акушерка это делала за деньги, если и акушерка и пациентка о деньгах будут молчать. Вот и нет деятельности и нет нарушений. Приехала к подруге, а она вся в родах, вот и родили.
ВОЗ не запрещает рожать дома. ВОЗ рекомендует рожать там, где наиболее комфортно женщине. ВОЗ предписывает рожать в сопровождении квадифицированного акушера и всё!

Вы в праве по отношению к себе совершать любое действие,которое Вам кажется нужным и целесообразным.Но только к себе.активно советовать всем рожать дома-а у апологетов данной практики есть такой грешок-признак некоторой ограниченности.Я сталкивалась с самыми разнообразными видами гинекологов,от ужас-ужас до лучше не бывает.Не вижу смысла всех роддомовских врачей чесать под одну гребенку.Мне очень понравился молодой врач С.,который принимал мою дочь-именно своим невмешательством и максимально естественном подходом к родам.Следующая ходка будет к нему,если повезет.Мне лично нафик не нужны высокодуховные акушерки-у меня для этого (моральная поддержка) есть муж,да и вообще-одной мне спокойнее и сподручней.Я лично не вижу для себя плюсов домашних родов-так как не имела проблем в родах роддомовских,во многом благодаря навыкам владения телом и механизмами восприятия боли.
Что касательно лично Даши П,ее пример безусловно положительный,но меня лично смущает некоторая "упертость" в ее позиции.

Я дома рожать не советовала и не советую, т.к. сама этого не делала. Я только выступаю и буду выступать за изменение подхода к родовспоможению в нашей стране.

Браво!

Намеренно рожать дома у нас законно. Незаконно только домашним акушерам оказывать платные услуги по родовспоможению.

Люди разные - да. Но очень многое зависит от коичества проблем в ваших родах. При идеальных родах - да, можно найти врача, который исповедует политику невмешательства и все пройдет ОК. Но если ход родов будет отличаться от стандартного (причем, речь может идти не всегда о реальных проблемах, а скорее о невписывании в нормативы) то у врача обычно нет выбора.

Сейчас существует система документальных отказов от той или иной манипуляции в родах.Не хотите,чтобы это с Вами делали,ставите галочку.Но,помимо этого,нужно следить,чтобы младший медперсонал не подкрадывался с капельницами и инъекциями.Я в седьмом роддоме первые два раза отправила медсестру с капельницей к врачу читать отказ,а на третий ее подход посоветовала ей воткнуть эту дрянь себе для повышения уровня интеллекта.Поэтому и рожала положенные 12 часов.Так же и с позами в родах-если аргументированно объяснить,что мне так удобно,врачи побрыкаются,но навстречу пойдут.В общем,разницы между своими родами в роддоме и родами в домашних условиях я не обнаружила.Только в роддоме не надо параллельно родам заниматься детьми,мужем,готовить и работать.Еще там можно отоспаться и отдохнуть.если лежишь в палате с ребенком,то лучше его вообще не отдавать,а уж на всякие мероприятия типа нейросонографии сопровождать обязательно.

"положенные" 12 чаосв - кем положенные-то? ... ДР - даже рядом не стояли, увы:(

в учебнике акушерства и гинекологии это оптимальное время для первых родов.Меня вполне устроило именно 12-от излития вод,до рождения ребенка.Если кому-то нужно трое суток,это его личное дело,и его настройки организма.

в советском учебнике, видимо;) я учусь на акушерском деле - такого не видела в своих учебниках, слава Богу;)

В совеццком,именно.а вторые роды-от пяти до семи часов.Мне как раз этого времени и хватило.Вообще-это была самая толковая книга,помимо немецкого аналога,из всех прочитанных мной на тему беременности и родов.

на каком деле вы учитесь? в каком вузе, на каком курсе?

А вот у меня дочь учится на акушерку! Это краул! Сисиему не переломить! Головы у нас не включают и включать не собираются. Пплевать на всякие ВОЗ. У нас совок. Суета начинается тогда, когда очередная комиссия ВОЗ едет в больницу. Чего-чего, а потёмкинские деревни у нас наводить умеют. Но что-то менять - НИ-КОГ-ДА!
Рожать нас будут заставлять по инструкциям и нормам отечественного минздрава ещё очень долго.

Вот с Вашей дочкой и будем менять;)

Ну, мож найдутся единомышленники и что-то сдвинется рано или поздно с мёртвой точки. Но на сегодняшний день на вопросы студентки о ЕР, о рекомендациях ВОЗ и многом другом, о чём мы беседуем здесь, преподы реагируют достаточно агрессивно. Я вынуждена была попросить дочь поменьше спрашивать и побольше слушать. Диплом надо получать по любому.

Как ни странно, но у мих домашних акушерок на около 700 домашних родов не было ни одного накушенного меконием ребенка:-)Зеленые воды обычно бывают при гипоксии. И их, кстати, должно быть видно на УЗИ. Аспирация бывает при острой гипоксии. Поэтому если роды проходят номально, то мекония вроде как и быть не должно.
А вот если проколоть пузырь - то можно эту гипоксию создать искусственно, и тогда уже ребенок даже с проколотым пузхырем может хлебнуть:-(
А эпидурал - да. Но понятное дело, что если мы хотим естественных родов без вмешательств - то от эпидурала мы отказываемся. Разве нет?

Ой, а мона скажу как с "зелёными водами" родившая? причём не то что в 41 неделю, а без малого в 42 :-)

Вам как акушеру-гинекологу должно быть хорошо известно, что "зелёные воды" опасны не своей зеленью, а той гипоксией, которой они чаще всего вызваны. В моём случае это было в 36 недель, с этого срока УЗИ показывало взвесь в водах + расширение петель кишечника, но врачи гипоксию не обнаружили :-( Проворонили, в общем. И это им в минус.

Далее, меконий в водах опасен угрозой аспирации. Опять же вам известно, что аспирация происходит при открытии голосовой щели до рождения, а голосовая щель открывается -- от стресса, в т.ч. гипоксического и/или вызванного сильными схватками. Знаем ли мы, как отреагирует организм данной женщины на, допустим, стимуляцию окситоцином? Я это узнала уже после 2-х родов, когда мне ставили окситоцин для сокращения -- это пипец какие схватки, лучше дважды родить, чем полчаса в таком застенке. Ребёнку от этого тоже сильный стресс. И вот тут-то голосовая щель и может открыться :-( Я сейчас очень рада, что не далась на стимуляцию и дождалась схваток, а то бы мы мекония хлебнули точно.
А так, поскольку в роддоме мне с моим меконием роды провели довольно мягко, стимулировать не стали, ребёнок родился 8/9 по Апгар, без аспирации мекония и без признаков гипоксии.

Но и это не всё :-) У нас таки есть пограничная неврология, но многие врачи много лет отказываются видеть в этом последствия гипоксии. И сейчас, почти через 5 лет после родов, выясняется, что причина -- в микротравме шейного отдела. Прокололи пузырь в 14 часов, ЭА поставили в 16, полное раскрытие было в 17. Вам, как врачу, должно быть понятно, что для первых родов это как-то быстро. Да ещё и попытались выдавить на выходе. Видимо, этой скорости и попытке выдавливания мы и обязаны нашей неврологией. Зачем было торопиться?... Вопрос риторический, ибо всё-так лучше так, чем пусть гипотетическая, но уж очень страшная аспирация. И тем не менее, мой пример показывает, что и с зелёными водами -- бояться надо не только мекония.

И последнее -- я читала в Инете много историй с меконием в водах и более печальными, чем моя, концовками (гибель плода или травма вплоть до ДЦП), так вот ВСЕ КАК ОДНА истории -- с окситоцином на "зелёные воды".

Если буду рожать третий раз, стимуляции окситоцином предпочту кесарево, хотя я и убеждённая сторонница ЕР.

Как врач гинеколог ответьте - возможно ли нормальное ктг и мекониальные воды? Т.е. амниотомия делается, чтобы просто "проверить" цвет вод, так получается?
И, слава Богу, зеленые воды - это большая редкость в родах. У нас, например, в ДОМОРОЖАЮЩИХ, если не ошибаюсь, то 1-2 случая на 150 родов:) Врачи сильно перестраховываются, увы, но это так:(

Совет - ищите СВОЕГО врача. пока есть время, ищите! я перерыла весь интернет, переписывалась с несколькими девочками, чтобы узнать подробности - и нашла своего. Съездили, поговорили - вроде не ошиблись. Заключили контракт (70 т.р. с мужем и "со всеми удобствами"), уже раз прокатились к нему с сильными трениками (думала - началось :)) - успокоил, отправил домой дохаживать.
Никакой врач не даст Вам 100% гарантий, Вы можете только верить (=доверять) ему или нет, предварительно максимально оговорив свои пожелания. Остальное - как Бог даст. Легких Вам родов!

Ерунда, инструкции у всех одни - безводный период 12 часов, т.е. стимуляция уже через 7, плацента -20 минут, ребенка мыть, пупповина отсекается сразу или в лучшем случае через 2 минуты - и это уххх как долго:(

По моему опыту многое зависит от вашего адекватного состояния и желания настоять на своем, это конечно при условии что все в родах идет нормально. Я отказалась от анастезии,задавала кучу вопросов, врачи хоть надо мной и подшучивали,но обьясняли все свои действия и вели себя уважительно. Рожала одна, без договоренности, в Москве в 2008 году.

Значит ничто не выходило за рамки инструкций, иначе - плевать они на Вас хотели:)

Когда я шла на роды, мне главное был результат - здоровый ребёнок. А естественные, неестественные, как врачи решат. Я откуда знаю: что да как? У всех всё индивидуально. А у врачей опыта больше. Вообщем доверилась и тьфу-тьфу, сынулька-красотулька:)))
меня стимулировали, т.к. воды отошли, а схваток не было, в конце эпизио сделали, я даже ждала: ну когда уже разрежут, никак не могла родить, меня и так и этак, головастик, млин.
А вообще это ваш ребёнок и вам с ним всю жизнь жить, поэтому контролируйте ситуацию сами. Кроме Вас малыш никому не нужен.

Меня оба раза никто не стимулировал,не прокалывал и не обезболивал,а также не укладывал на кушетку на схватках-по моему настоянию.В 7 роддоме это мне стоило немалых вербальных усилий,а в 17 сразу пошли навстречу.В 17 я еще и ложилась на неделю раньше,поскольку хотела отдохнуть и отоспаться.Меня там особо не беспокоили,таблеток не впихивали,на кресло не гоняли-родила ровно в ПДР.

Найдите хорошего врача. И слушайте, что он будет говорить обязательно... когда тужиться...а когда нет. И как мне на курсах психолог говорила.....малышке сложнее чем вам, помогайте ему появиться на свет...и вы знаете я на родах думала только о малышке как бы облегчить появление на свет.

жена брата рожала 26 октября в 29 роддоме без всякой стимуляции, родила за 5 часов:)врач и акушерка были материально заинтересованы:)

Короче, Даша нам всем посоветует рожать дома без стимуляции:) Хотя не раз читала про случаи, когда вот так в домашних родах ждали сутки-двое0трое после отхода вод, слабые схватки и вся фигня, а потом у ребенка проблемы:(

Всем - нет не посоветую, только тем, кто к этому осознанно придёт:) В нашем топе за 5 лет не было ни одного проблемного случая, даже при 3-х суточном "безводном" периоде. Чего совсем не скажешь о роддомах, с его вечными стимуляциями и гонкой родов:(

Ну не будем пугать беременных и вспоминать страшилки про Колыбельку... Там безводный период по-моему до недели дошел:(

Колыбелька - это исключение.
А изуродованные роды в роддомах - увы, система.

1.Отслойка плаценты - это явление как можно скорректировать в домашних родах?
2. Пример из жизни - Моя подруга дома почти сутки рожала - акушерка почуяла что-то неладное и ретировалась. Подруга сама вызывала перевозку, ее запихнули в 4-ку, там вся ее уверенность и настрой сменились колоссальным шоком и зажимом - но не от врачей, а от самой ситуации (Нормальная женщина, позитивно настроеная на мягкие домашние ненасильственные роды, всю беременность слушающая свое тело и абсолютно ни в чем не сомневающаяся - вдруг оказывается "ненормальной" женщиной, у которой тело и душа несгармонизированы - ведь это любимый довод домашних акушерок, "недоженщина" и прочее....

Потом она вообще боялась думать о родах. Второго она рожала уже в роддоме с адекватным врачом. Сказала - это был праздник какой-то, так, я еще бы десятерых родила....

Ага, роды тяжело проходят - сама виновата. В 9 месяцах недавно такая история была... Доморожающие таки х себе в статистику не записывают, поэтому у них нет неблагоприятных исходов. Настроен или ненастроен ты на мягкие роды - от этого мало что зависит увы.

Как вы это себе представляете? У нас есть свой топ домарожающих. Вы хотите сказать, что если там появляется кто-то неудачно родивший - ему говорят - а ну прочь с нашей поляны?
От настроя зависит очень многое. Но не все, к сожалению.

1. Во-первых, в большинстве случаев до отслойки плаценты можно не доводить. Во-вторых, у домашних акушерок существуют различные тактики при отслойки плаценты - в зависимости от стадии, самочувствия ребенка и скорости прогресса отслойки. В некооторых случаях можно продолжать роды дома, в некоторых - немедленно делается звонок в ближайший роддом и роженица доставляется на КС, в каких-то случаях на это времени нет и тогда задача - очень быстро извлечь ребенка. А вообще отслойки в домашних родах - достаточно редкое явление.
2. Я живьем не видела ни одной домашней акушерки, употребляющей термин "недоженщина" и сбегающей с родов. В нашем клубном топе за всю его историю существования обсуждались 2 случая недобросовестного поведения ДА по отношению к у частникам нашего клуба. В остальных случаях акушерки в общем-то оправдывали ожидания.

Термин НЕДОЖЕНЩИНА вбивался вместе с идеологией домашних родов - не конкретной акушеркой. "Нормальная женщина может и должна родить в рдных стенах, как за долго до нее рожали наши предки, Это такой-же естесственный процесс, как и другие процессы жизнедеятельности. Только зашоренность мозгов не позволяет женщине раслабиться и спокойно произвести на свет потомство." Называлась школа беременных "Рождество". Роды были в 1998 году.

А вы ручаетесь за точность цитаты? Именно нормальная женщина и именно должна?
Может быть все-таки "большинство женщин могут прекрасно родить в родных стенах, как задолго до них рожали наши предки. И во многих случаях только зашоренность мозгов мешает женщине расслабиться и произвести на свет потомство".

Ручаюсь, т.к. эта тема, поверьте, муссировалась нами неоднократно...

Не знаю, не знаю. Я в таком контексте подобных высказываний не слышала. Т.е. нам объясняли, что большинство женщин МОГУТ рожать естественно и без вмешательств. Не для тогшо, чтобы обгадить тех, у кого по каким-то причинам это не получилось, а чтобы придать уверенности в своих силах.

Вы слышали как в роддомах с роженицами разговаривают? Это что им "бвивают"? Судя по всму, что ты - вообще не человек;)

Мне посчастливилось дважды избежать Вашей участи - меня никто не пугал, ни вбивал негатива - все было ТОЛЬКО позитивно=)) Хотя я очень придирчивый и мнительный человек =)). Так что не надо всех под общий знаменатель. Не поверите, среди традиционных акушеров-гинекологов встречаются интеллгентные и порядочные люди, способные сложить свой опыт и здравый смысл с пожеланиями хенщины и найти некий компромисс. Зато то, как на меня наезжали СПЕЦЫ по ГВ из Рожаны - вот это - отдельная статья...

ИМХО - любая, даже самая созидательная идея, обличенная в слепой авторитаризм для меня теряет всякий смысл...

Думаю, что таких везунчиков очень немного, а в роддоме работают нетолько гинекологи - тебя "обложат" уже в приемном отделении, ещё при оформлении, клизме, бритье и др. "приятных" процедурах;)

Ну, давайте теперь в магазины не ходить, в автобусах не ездить , за руль не садиться - хамов везде полно - и что это доказывает? - да, взаимоуважение у нас встретишь нечасто... Страшилок полно не только про роддома - их в нашей жизни очень-очень много....

почитайте, таких примеров куча :http://eva.ru/topic/53/2037727.htm?messageId=51322551

Могу сказать на эту "кучу примеров" только то, что моя подруга в страшном сне вспоминает роды дома и попадание в роддом на удачу... Еще есть пример девушки(не инетная, а реальная), которая чуть сама не умерла и ребенка не потеряла после 2-х-суточного рожания дома. Теперь и она с содроганием вспоминает сей процесс - Зато было все мило, никто слова худого не сказал. Как говориться - есть процесс, а есть эмоции.
А есть подруга, которая благополучно родила троих детей дома. Но у нее тоже своеобразный "КЛИН" в голове - она пойдет к врачам только тогда, когда за ней реанимационная машина приедет....

вооот, о том и речь -каждому своё, НО совершенствование наших роддомов - вещь просто необходимая!:)

Ну так в идеале надо чтобы такие врачи не "встречались" а были все, и редкие исключения вылетали бы с работы за профнепригодность.

Кто-же спорит?? Мне кажется это касается всех, в том числе учителей, воспитателей детского сада, да и других профессий.

офф........я считаю что агитировать женщин на домашние роды в этом топе не нужно! Кого это интересует, обязательно обратится в ваш топ или раздел, читать противно, Даша вроде не кричит, но в каждой бочке затычку ставит! все в свою степь гонит, ужас! Где хотим, там и рожаем! В маминой школе, при ЖК доступно все обьясняют ваши права и обязанности, так что все зависит только от вас, если вы так хотите чтоб было все естественно договоритесь с врачом и все, для подстраховки найдите еще одного, Удачи!!!

если вы так хотите чтоб было все естественно договоритесь с врачом и все, для подстраховки найдите еще одного,

Вы не понимаете глубины вопроса.

А рожать дома ни Даша, ни кто другой не агитируют. Я пока не разобралась в сути вопроса тоже думала про агитацию, навязчивость и т.д.
Речь везде идёт не о о том, как хорошо рожать дома (я не пробовала, но охотно верю, что это действительно хорошо), а о стандартах родовспоможения в нашей стране, о том, как они далеки от естественного процесса.
Почитайте документы ВОЗ.

http://eva.ru/topic/53/1985934.htm?messageId=50512131
http://eva.ru/topic/53/1985934.htm?messageId=50512176
почитайте, там дальше продолжение найдёте, если интересно

Извините, но кажется эта даша ваша родственница или коллега... вы беременны? вы врач? что вы делаете на сайте? Целыми днями настраиваите будующих мам против врачей! Слава богу что ваша Алена таки разродилась! Статья повседневная картина беременной женщины.... Мне тоже не все нравилось в поведении врачей и в обстановке роддома, там вам не курорт и люди делают свою работу, некоторые плохо, к сожалению, у них нас итак много каждого не оближешь не приласкаешь, даже за денежку, внедритесь в систему здравоохранения, создавайте роддома с особенными условиями, чего вы время тратите на форуме! Мне слава богу повезло с врачами, я всецело доверилась им и родила со стимуляцией, с малюсеньким разрывом, здоровую дочь на 42 неделе, все же считаю что если хотите можно с врачом договориться отложить стимуляцию, но при этом провести это время в роддоме под наблюдением, там ксстати не так уж плохо, пусть и кормят не как в ресторане, зато компания пузатиков хорошая!

Ой, минуточку, какая разница, что здесь делают те или иные форумчанки? И причем тут настраивание против врачей будущих мам? У каждой из нас своя голова на плечах и если появляются какие-либо сомнения, то мы приходим сюда и советуемся. Решения то все равно сами принимаем!
Знаете, вот лично мне в роддоме, да и в любом медучреждении общение с себе подобными удовольствия не доставляет, я в принципе не общительный человек и круг моего общения крайне избирателен.
И медперсонал я принципиально не "подкармливаю", облизывать меня не требуется. Требуется лишь вежливость, человечность и выполнение должностных обязанностей. Увы, именно это в большинстве медучреждений отсутствует.

Вы пишете такой вздор!
Я не врач. Медики у меня муж(врач) и дочь (будущая акушерка). Плюс к этому очень большое количество медиков среди моих родственников и знакомых. И отношусь я к ним замечательно. Так что ненависти к представителям медицины у меня не может быть вообще.
Быть или не быть мне на форуме решаю только я.
И ещё раз подчеркну, что здесь ни кто ни кого не агитирует, ни на что не настраивает, ни за что не агитирует. Здесь обсуждается проблема, которую подняла автор топа. Проблема действительно существует и волнует многих, обсуждается не только на "Еве", не только обывателями.
Если Вы всем довольны - слава Богу!
Вы вообще в тему, похоже, не въезжаете. Даже статью не поняли.

да зачем что-то читать;) проще повозмущаться!

Люди совершенно на хотят понять, что про акушеркую агрессию уже трубят давным-давно не только участницы нашего форума. Сами медики говорят об этом.
В нете достаточно информации про агрессивную тактику родовспоможения в нашей стране. Она есть, она продиктована нашей системой здравоохранения в виде законов, инструкций. Врачи обязаны подчиняться системе! Система их обучает, готовит. Они работают в системе. Винить их всех в том, что не так нас "рожают" бессмысленно. Работник, который не выполняет предписаний и инструкций имеет серьёзные проблемы. Для чего пишется история родов? Для кого? Для роженицы? Она пишется для прокурора. А прокурор посмотрит, все ли инструкции исполнил доктор. Если да, - свободен! Винить нужно систему. Мнять нужно её!
Господи, да как же ещё людям объяснить-то?
Кто не понимает, почитайте хотя бы закон "О родовых сертификатах", к примеру. Обратите внимание на то, что роды считаются с благополучным исходом, если мать и ребёнок живы.
А если они остались калеками, то это нормально!
Ну о чём после этого можно говорить?