Про физиологию родов - мед.статья

Гемодинамический механизм родов:

- Тело матки к родам из соединительнотканно - мышечного органа превращается в сосудисто - мышечный.
- Гигантского развития достигает венозная сеть тела матки и плаценты тесно связанные с венозной сетью перешейка и шейки матки. Вены расширяются до размеров лакун, синусов и каверн.
- - Суммарная площадь поперечного сечения вен отводящих кровь от матки, в несколько раз меньше суммарной площади поперечного сечения внутриматочных лакун.
- - Мышечные волокна матки сокращаются в изотоническом режиме, т.е. наружный объём матки на схватке и за всё время родов не меняется.
- - Но каждая нормальная схватка приводит к депонированию крови в матке и плаценте, что увеличивает внутренний объём матки. Плод плавно вытесняется из матки по мере раскрытия родового канала.
- Во время схватки часть крови перетекает из тела матки и плаценты и депонируется в нижнем сегменте и шейке матки, что приводит к расширению нижнего сегмента матки, размягчению и расширению шейки матки и формированию родового канала.
- - Такой механизм обеспечивает нормальное течение родов без нарушения маточно-плацентарного кровотока, без страдания плода от гипоксии, и без травматического сдавливания головки плода в нижнем маточном сегменте.

До начала 60-х годов ХХ века в нашей стране акушеры использовали практический опыт, накопленный веками при приёме родов, например:

- считалась неразумной амниотомия до того, как головка плода войдёт в полость малого таза,
- во время родов старались сохранить плодный пузырь как можно дольше с тем, чтобы уменьшить риск внутриматочной инфекции, и др.( уже забытое в роддомах).

Опыт последних десятилетий показывает, что физиологические роды, безвредные для матери и плода, становятся всё более редкими.
Поведение акушера в родильном зале при полном игнорировании и забвении прежнего многовекового опыта и отсутствии научного понимания механизма родового процесса, приводит к нарушению естественного течения родов.

Знание - как сопроводить естественные роды - подменяется самоуверенностью в необходимости управлять родами, что не мыслимо без сверхактивного, подчас агрессивного поведения врача.

Всё шире используется принцип "активного ведения родов" или "программированные и индуцированные роды" (рекомендованные официальным акушерством для врачей акушеров):

1). Врач -акушер составляет роженице программу ведения родов, включающую:
- "точную" диагностику сроков и признаков начала родов,
- раннюю амниотомию,
- назначения простагландинов, (антипрогестагенов) и (или) ламинарий, (катетера с баллончиком ) для "созревания" шейки матки и индукции родов,
- при необходимости окситоцин.

2). При этом "постоянное" медицинское наблюдение за состоянием роженицы и плода.

Мощные медикаментозные препараты и врачебные манипуляционные воздействия на матку и шейку матки в арсенале отечественных врачей - акушеров:

- с середины 60 -ых годов ХХ века синтетический окситоцин ( и его аналоги),
- с 70-ых годов ХХ века - синтетические простагландины - - с 80- ых годов ХХ века - антипрогестагены, осмотические и механические дилататоры (ламинарии, катетеры с баллончиками)
- растягивание пальцами врача-акушера шейки матки на схватке - (приём официально не разрешённый , но слов женщин часто используемый акушерами в роддомах)

Причём сразу отметим, что естественные простагландины групп Е и F, естественный гипоталамо-гипофизарный гормон окситоцин взаимодействуют и регулируются множеством других биологически активных веществ и гормонов в организме беременной и плода. То есть синтетические простагландины, антигестагены и окситоцин не могут вызывать роды и схватки, соответствующие физиологическим (нормальным) родам и схваткам, так как эти синтетические препараты не являются копиями натуральных простагландинов и окситоцина. Эти препараты вызывают искусственный, патологический родовой процесс, при котором меняются нормальные показатели кровообращения матки в родах со всеми вытекающими от этого последствиями, в первую очередь, для плода (гипоксия, нарушение кровообращения, повреждение ЦНС).

Варианты патологической сократительной деятельности матки официальное акушерство назвало дискоординацией родовой деятельности и обосновало на псевдонаучных работах Alvarez и Caldeyro-Barcia. Ошибочно предположивших в 50-х годах ХХ века существование "автоматического водителя ритма" и "тройного нисходящего градиента" в родах.

Открывшие гемодинамический механизм родов учёные обосновали, что "дискоординация" маточных сокращений с точки зрения законов физики существовать не может.

Стимуляция и индукция родов может приводить к следующей патологии родовой деятельности:

1) К слабости родовой деятельности. Причём сначала от искусственных попыток раскрытия шейки матки (осмотическими и механическими дилататорами, простагландинами, антигестагенами ) нефизиологические схватки и повышенный тонус матки появление которых спровоцируют эти методы, вызовут уменьшение притока крови к плаценте, так как шейка ещё не готова к растяжению и депонированию крови, что вызовет гипоксию плода при незрелой шейке.

2) К гипертонической дисфункции матки в первом периоде родов, как по научному должна называться дискоординация маточных сокращений. Это патология искусственно создаваемая вмешательством акушеров в родовой процесс. Это вид аномалии родовой деятельности особенно опасен для плода, так как вызывает выраженные нарушения маточно-плацентарного кровообращения. Нефизиологические схватки (у большинства рожениц очень и чрезмерно болезненные) идут на фоне ненормально повышенного базального тонуса миометрия. Может произойти "штурмовое" прохождение плода через родовые пути и закончится родовой травмой и гипоксическими повреждениями ЦНС ребёнка.

Последствия гипоксических и травматических повреждений нервных клеток и клеток нейроглии - это причина нарушений развития ЦНС ребёнка:
в "лёгких" случаях - синдромы нервно-рефлекторной возбудимости, мышечной дистонии, кривошеи, дисплазии тазобедренных суставов, косолапости, вегетативной дисфункции, гидроцефалия и др. После года - задержка речевого развития, гиперактивность и дефицит внимания, нарушения развития опорно-двигательного аппарата: хождение на носочках, плоско-вальгусные стопы, кефасколиозы и др. В тяжёлых случаях - эпилептический синдром, гиперкинезы, ДЦП, синдром аутизма, задержка психического развития и др.

Прослеживается прямая связь роста родов с активным ведением и программированной индукцией врачами - акушерами с увеличением гипоксических и травматических повреждений ЦНС плода и новорожденного. Что отражается в росте по всем нарушениям развития ЦНС новорожденных.

Например, рост цифр детской инвалидности по ДЦП ( данные проф. К. А. Семёновой): в 1964году было 0,64 на 1000 детского населения (дети до 15 лет), в 1989г - 8,9 на 1000, а в 2002г. - 19,63 (!) на 1000 и рост продолжается. Рост по синдрому аутизма с 1965 по 2001г. На 1300% и до 6,4 на 1000 детского населения.

Бытует мнение, что количество ДЦП и других нарушений ЦНС растёт за счёт увеличения выхаживаемых недоношенных детей. Но недоношенных , что в 60-ые годы ХХ века, что в начале ХХI века, рождается из года в год 5-7% от всех родов. В общей статистике Показателя здоровья по заболеваниям ЦНС на долю недоношенных приходится не более 14%. Так что резкого роста повреждений ЦНС у детей за счёт недоношенных не получается.
Оправдывать своё вмешательство в беременность и процесс родов акушеры пытаются рассуждениями о постоянно ухудшающемся здоровье женщин, и тем, что без акушерской помощи и лечения ни выносить ребёнка во время беременности, ни родить большинство женщин не могут.

Приказом МЗ СССР 430 от 1981г. утверждена для работы акушеров шкала "Оценка пренатальных (предродовых) факторов риска " для оценки возможных перинатальных (в родах) осложнений. В настоящее время по этой шкале к группе высокого пренатального (и перинатального) риска относят более 80% обследованных в женских консультациях беременных. Такая ситуация ведёт к необоснованной акушерской агрессии: дородовая госпитализация с медикаментозной подготовкой к родам, расширением показаний к индукции родов и кесареву сечению Многочисленные УЗИ и другие обследования, "курсы лечения"(?) во время беременности не укрепляют женщин и акушеров в благополучном исходе родов, а создают неуверенность и нервозность. А ещё проф. И.И. Яковлев в 1957 г. писал: "+у большего числа рожениц в причине нарушений сократительной деятельности матки (слабости родовой деятельности) лежит не утомление гладкой мускулатуры миометрия, а расстройство функции нервной системы" Поэтому до 60-х годов 20 века акушеры использовали психофизиопрофилактические методы подготовки к родам, а не медикаментозные. В современной медицине бытует миф, что прежде всего из-за плохого здоровья беременных родятся больные, с поражением ЦНС дети. Но женщины военных и послевоенных 40-х и 50-х годов, бараков, теплушек-вагончиков, "общаг" и коммуналок, тяжело трудящиеся на производстве и в деревнях, при разгуле половых инфекций, абортов, отсутствии антибиотиков (и отсутствии ультразвуковой диагностики), разве могли иметь показатели здоровья лучше современных женщин? Если бы к ним применили минздравовскую шкалу пренатальных факторов риска из приказа 430? Но зато не было еще в то время средств медикаментозной стимуляции родов, акушеры использовали в работе опыт, накопленный веками, и женщины 40-х -50-х годов народили поколения россиян, проложивших дорогу к атому и в космос, на спортивные олимпийские пьедесталы.

В докладе"Протокол ведения родов"на форуме "Мать и дитя" 2010 проф. Баев О.Р. привёл цифры - 70-80% беременных дохаживают до родов без проблем, и должны идти в группу так называемых родов низкого риска.Но приэтом в 2009 году 65% родов в роддомах России прошли с осложнениями, то есть нормально рожали только 35% рожениц.

Достижения реанимации способствовали снижению смертности новорожденных в нашей стране, но эти успехи в большинстве случаев не могут исправить постоянного роста повреждений ЦНС доношенного и недоношенного плода, которые связаны с активным, программированным ведением родов.

Так, в работе проф. Виктора Евсеевича Радзинского в 2006году установлено, что тяжёлому состоянию детей при рождении, потребовавшему ИВЛ, способствовало не столько нарушение плодово-плацентарной системы, выявленной во время беременности, сколько элементы акушерской агрессии в родах.

- Амниотомия проводилась в 31,3%

- Аномалии родовой деятельности:

в 26,7% - слабость родовой деятельности,

в 73,3 % - гипертоническая дисфункция родовой деятельности.

- экстренное кесарево сечение в 33,6 % после чего новорожденные сразу попали на ИВЛ, то есть экс не спасло этих детей от тяжёлой гипоксии.

- диагнозы хронической плацентарной недостаточности и хронической гипоксии плода по данным женских консультаций были поставлены 56,8% беременных женщин. Но задержка развития плода после родов выявлена только у 9,7% новорожденных

- большинство матерей доношенных детей, попавших сразу после рождения на ИВЛ, имели низкую степень перинатального риска.
Выводы по этой работе Виктора Евсеевича Радзинского и его сотрудников подтверждают, что инвалидность и заболеваемость ЦНС у детей возросла у нас из-за того, что реанимируются прежде всего доношенные дети, которые при правильной тактике ведение родов должны были родиться здоровыми.

Показательны цифры роста родовой травмы в Омской области:

23 ребёнка на 1000 живорожденных в 1996г.
С ежегодным приростом до 31 на 1000 - в 2005г.

Зав кафедры Омской МА Кравченко Е.Н. делает вывод, что "наряду с ухудшением репродуктивного здоровья населения, влекущим за собой рост осложнений беременности и затруднённых родов, возможно и неадекватность качества акушерской помощи".

Правда, адекватность акушерской помощи Кравченко видит в дальнейшей активизации вмешательств акушеров в роды, называя простагландины, антигестагены, ламинарии безопасными и эффективными методами индукции и стимуляции родов, не влияющих на показатель здоровья новорожденных после рождения и к году жизни. Цифр доказывающих эти выводы Кравченко не приводит.

Зато к.м.н. Крицкая И.А. из Караганды( 2003год), проводя нейросонографию новорожденным на 3 день после родов, выявила в огромном количестве сочетания перивентрикулярной лейкомаляции с пери- и интравентрикулярными кровоизлитяниями, кефалогематомы теменной области, дилатацию основной цистерны (гидроцефалию) только у доношенных детей матери которых получали родоусиление. В группе сравнения у детей от физиологических родов ( без вмешательств акушеров) подобных нарушений не было.

Современные показатели уровня развития медицины в стране, связанные с качеством акушерской помощи в родах:

1). Детская смертность в раннем неонатальном периоде:

- в нашей стране 8-9 на 1000 родившимися живыми, в Японии - менее 1 на 1000.

2). Показатель нормального здоровья ребёнка к 1 году жизни (пз):

1-ый пример:

Из 1415799 детей, родившихся живыми в России в 2005 году, среди доношенных пз составил 59,3% ( 830856 детей с нормальным здоровьем),то есть 40,7% ( 575943 ребёнка ) к году жизни оказались больны, из них около 80% ( более 460 тыс.) Дети с нарушениями развития ЦНС.

2-ой пример:

У 712 на каждую 1000 детей до 1 года неврологами в детских поликлиниках С.- Петербурга в 2000 году выявлены нарушения развития центральной нервной системы.

Призыв представителей официального акушерства к усилению активного ведения родов не поддаётся разумному объяснению на фоне постоянно продолжающегося роста нарушений развития ЦНС у новорожденных в нашей стране. Причём вину на проблемы со здоровьем у детей официальное акушерство бездоказательно сваливает на здоровье женщин и проблемы протекания у них беременности ( мифические инфекции, хронические гипоксии и острые инсульты плода).

Чрезвычайно рьяно врачами-акушерами, неонатологами, патологоанатомами отрицается связь активного ведения родов с патологией ЦНС у новорожденных.

Оценка состояния плода в момент рождения по шкале Апгар не отражает возможные перенесённые в родах эпизоды гипоксии (дистресса) плода. Так как к моменту рождения маточно-плацентарное кровообращение и кровообращение у плода могут восстановится.
Например, при проколе плодного пузыря происходит приходящее повышение тонуса матки и дистресс (гипоксия) плода. Так же действуют ламинарии, простагландины и т.п.

В настоящее время не существует ни одного эффективного метода медикаментозного или немедикаментозного лечения гипоксии (дистресса) плода, как во время беременности, так и в родах. Медикаментозная терапия дистресса плода во всех врачебных протоколах развитых стран отсутствует.
Так зачем вмешиваться в роды лекарствами и приёмами, которые могут вызвать дистресс ( гипоксию) плода? Ответа официальное акушерство нигде не даёт.

Напротив, представитель официального акушерства проф. И.С.Сидорова в своём руководстве для врачей-акушеров рекомендует при раскрытии шейки матки до 6-8см обязательно производить амниотомию. Хотя дальше пишет, что амниотомия может спровоцировать гипертоническую дисфункцию матки, и вызывает кратковременное снижение маточно-плацентарного кровотока с изменением частоты сердцебиения плода - нередко брадикардии, что отражает выраженную гипоксию плода. Для преодоления этих опасных для здоровья плода последствий амниотомии Сидорова рекомендует вводить нош-пу, баралгин, которые являются токолитиками (подавляют схватки матки), и глюкозу с витамином С и кокарбоксилазой, что по мнению Сидоровой поддержит энергетический уровень и оксигенацию плода. Доказательств эффективности таких мер для сохранения здоровья плода после амниотомии Сидорова не приводит. Проф. В.А.Потапов в методическом руководстве пишет: "На сегодняшний день доказана неэффективность следующих вмешательств при дистрессе (гипоксии) плода (уровень доказательности А): постельный режим, аспирин и дипиридамол, эстрогены, кислород, глюкоза, витамины, метаболиты, токолитики, блокаторы кальциевых каналов, увеличение объема циркулирующей крови, эссенциале, актовегин". Медикаментозное лечение неэффективно при дистрессе плода, что доказано по любому препарату. Например, глюкоза - вызывает тяжёлый метаболический ацидоз, бета-адреномиметики (основные токолитики) вызывают синдром "обкрадывания плода", улучшая экстраплацентарный кровоток и обедняя плацентарное русло. Что касается кислорода, то он вызывает спазм плацентарных сосудов, а не расширение. Сегодня уже всем хорошо известно, что кислородным обеспечением на периферии управляют не тонус сосудов, не объём кровообращения, а метаболизм в тканях+" Зачем же прокалывать пузырь, если последствия этого вмешательства для дальнейшего протекания процесса родов и для здоровья ребёнка непредсказуемы и не поддаются профилактическому лечению?!

В иностранных руководствах не так категоричны советами: "Хотя амниотомию широко применяют в современном акушерстве, важно учитывать риск осложнений данной процедуры: кроме возможности выпадения пуповины, что опасно развитием острой гипоксии у плода и экстренным КС, при амниотомии у плода развивается преходящий ацидоз и гипоксия, увеличивается частота вариабельных децелераций на КТГ, повышается риск сдавления предлежащей части головки плода, хотя в дальнейшем роды могут протекать как и при самостоятельном разрыве плодного пузыря. При назначении амниотомии с целью родостимуляции следует помнить, что преимущества ускорения родов перед их обычным течением не были подтверждены ни одним из крупных проспективных исследований."

Сегодня гипоксию плода не лечат! В одних случаях есть беременные, которые требуют срочного родоразрешения (экстренное Кесарево сечение) вследствие состояния плода, с целью предоставления реанимационных мер новорожденному. Во всех других случаях просто наблюдаем состояние плода. Если дистресс (гипоксия) плода продолжается, необходимо безотлагательное родоразрешение. Так зачем вмешиваться в роды лекарствами и приёмами, которые могут вызвать дистресс (гипоксию) плода?

Вопрос диагностики состояния плода является ключевым в акушерстве, так как основное это рождение здорового ребёнка! Сегодня не доказана корреляция между изменениями в плаценте и перинатальными результатами.В связи с этим - оценка зрелости плаценты по степеням - I, II, III и термин - преждевременное созревание плаценты, не должны применяться, как научно не подтверждённые. Лечения гипоксии плода не существует, но есть состояния матери, которые приводят к дистрессу плода:

- Если есть артериальная гипертензия - лечите гипертензию.
- Если артериальная гипотония - лечите гипотонию, тем более, что снижение артериального давления у матери в боль шей мере вызывает страдание плода, чем повышение. Анестезиологи однако поставили на поток эпидуральную анальгезию в родах и эпидуральную и спинальную анестезию при Кесаревом сечении, хотя вместе с обезболиванием всегда у матери наступает снижение артериального давления в нижней половине тела, (а иногда и общая артериальная гипотония), с угрозой развития дистресса плода.
- Лечите эклампсию.
- Лечите невынашивание и другие состояния матери, которые приводят к страданию плода.
- Не вводите препараты и не используйте врачебные акушерские приёмы для индукции и стимуляции родов, токолитики, так как все эти методы могут вызвать дистресс (гипоксию) плода.

Причём действия этих методов и препаратов в каждом случае применения и реакция на них со стороны роженицы и плода непредсказуемы, неуправляемы, а последствия опасны для плода дистрессом (гипоксией) и не лечатся.

Необходимо особо отметить, что оценка состояния новорожденного по шкале Апгар не даёт правильного представления о состоянии ЦНС. В классических работах K. Nelson с соавт. было изучено 49000 детей, которые были оценены по Апгар через 1 и 5 минут после рождения и по состоянию ЦНС в дальнейшем по жизни. 99 детей имели оценку 3 балла на 5-10-15 -20 минутах, получили интенсивную терапию и выжили. У 12 из этих детей развился ДЦП, у 8 -отмечались менее значительные неврологические нарушения. Остальные 79(!), после проведённой интенсивной терапии, были здоровы по ЦНС. С другой стороны, из детей у которых в дальнейшем развился ДЦП, 55% имели на 1-ой минуте жизни оценку по шкале Апгар 7-10 баллов, на 5-й минуте - 73% детей с ДЦП имели по Апгар 7-10 баллов. Wayenberg с соавт. считает, что шкала Апгар не является информативной в отношении прогноза гипоксических поражений головного мозга. По их мнению, наиболее важна оценка нарушений неврологического статуса новорожденного в динамике. Не смотря на столь показательные данные работ иностранных специалистов, нашими неонатолагами и детскими неврологами в 2007г. принята классификация "Церебральной ишемии (гипоксически-ишемической энцефалопатии)", в которой рассматривать наличие энцефалопатии рекомендуется только у детей, у которых зафиксирована асфиксия при рождении. То есть, гипоксия, повреждающая ЦНС, но возникающая в период вмешательства в роды индукцией и стимуляцией, остаётся с момента рождения не выявленной. Новорожденный при высоких баллах по шкале Апгар 7-10, не осматривается в динамике с описанием полного неврологического статуса, ведь асфиксии у него при рождении нет. В итоге, неврологические нарушения находят и фиксируют детские неврологи, когда с 1 месяца и далее, к ним приносят на приём таких детей, с различными нарушениями развития ЦНС.

Последствия дистресса (гипоксии)т плода в родах в первые часы и дни жизни новорожденных невролагами и неонатолагами практически не исследуется и не фиксируются, так как по принятой классификации перинатальных повреждений ЦНС, под контроль попадают только новорожденные с признаками асфиксии при рождении, т.е. ниже 7 баллов по шкале Апгар. Если к моменту рождения кровоснабжение головного мозга восстанавливается, то в момент рождения асфиксии может не быть. Последствия повреждений ЦНС от индукции и стимуляции родов у таких детей находят детские неврологи на плановых осмотрах в декретированные Минздравом сроки в 1 - 3 - 6 - 9 -12 месяцев от рождения и т.д.

Для рождения детей с неповреждённой ЦНС необходимо сохранять многовековой опыт сопровождения естественных родов, подготовки к ним, но уже с учётом научно доказанного гемодинамического биомеханизма родов. Естественные роды - единственная возможность сохранить ЦНС рождающегося ребёнка без повреждений, которыми грозит применение акушерами средств по индукции и стимуляции родов.

Официальному акушерству и просто ответственным и думающим акушерам необходимо срочно для сохранения здоровья ЦНС плода и новорожденных отказаться от программированных родов,от активного веления родов с использованием медикаментозных средств и приёмов для индукции и стимуляции родов.

Так как все эти средства и приёмы опасны повреждением и нарушением развития ЦНС рождающихся детей.

Ничего удивительного в общем-то. В роддоме всё поставлено на поток и безусловно во главу угла ставится отнюдь не здоровье ребенка и матери. Соответственно давным-давно уже сделала для себя выводы, что своим здоровьем и здоровьем детей нужно заниматься самой, а не всецело надеяться на врача. Искать информацию, читать, понимать - ничего сверхсложного нет -было бы желание, дабы в родах (да и по жизни в целом)прекрасно понимать, что происходит, что и с какой целью собираются делать врачи, уметь противостоять их действиям, если вы четко уверены, что в той или иной манипуляции нет необходимости.

+ многа. подпишусь

зачастую сталкиваешься с чем-то впервые, и соответственно не знаешь, есть ли необходимость в манипуляции, или нет.
меня напугали, что у ребенка 3 степень зрелости плаценты, надо вызывать роды, а то он страдает... если бы я была дома, посмотрела бы в инете и т.п., а когда лежишь в роддоме... в общем, напугали меня, я согласилась вызывать роды... в результате жуткая морфологическая незрелость и все вытекающие :(

а знаете, что мне одна умная врач сказала, когда я в больнице пыталась до нее донести, что нет необходимости ребенку пить антибиотики, пока не установлено, бактериальная причина заболевания или вирусная? она сказала "да что мне с вами говорить, у кого из нас высшее медицинское образование????" :-о

Я в первую беременность тоже была совершенно не подкована, но во-первых во мне глубоко сидело убеждение, что вмешательства врачей должны быть минимальными, да и вообще искренне полагала, что роды сами по себе происходят без особой мед.помощи. И мне повезло -контракт заключила, приехала туда ночью, врачей было мало, а утром в роддоме роды принял муж, ибо никому до меня дела (к счастью) не было.

А с врачами, которые заявляют "что мне с вами говорить" вообще не стоит разговаривать, так как врач прежде всего обязан обосновать в доступной форме пациенту причину назначения того или иного способа лечения и именно в силу наличия высшего медицинского образования быть способным ответить на все интересующие вопросы пациента. А уж дело пациента согласиться или не согласиться с данным врачом или же проконсультироваться с парой-тройкой других врачей.

мне повезло в первых родах - практически никаких вмешательств, как ни странно

а у меня мама перидиатр, зав.отделением и когда я ей рассказываю о том как воюю с персоналом, она меня в принципе поддерживает, но при этом говорит, что не дай бог такую мамашку "оч умную" лечить))

я пока лежала последний раз на сохранении переругалась со всем персоналом и несколько раз писала отказы от процедур, просто потому что все доходило до абсурда: начиная от того, что назначают препараты которые при беременности нельзя и заканчивая тем, что мне пытались влить антибиотик(назначенный 2 раза в день) через 3 часа после того как сделали первый укол и все это мотиворовалось тем что" ну его и з раза можно" и " мы же тебя бережем, щас в капельницу вольем а попу вечером колоть не будем." Вот так...но это я вменяемая была, а если одна в родах - капец, потом концов не найдешь че в тебя влили, в какой количестве и главное ЗАЧЕМ???

н-да...

Вот и отвечай на вопрос, что не так в родах было...Хожу на практику в роддома и страшно смотреть, что там творят, и даже не в каждых вторых родах...

Что Вы хотите сказать, что все дети (практически)больны???? Ведь сами говорите, что даже не каждой второй, а почти всем роды стимулируют? Я в шоке конечно, но я стимулированная от и до, но я считала что мне повезло и ребёнок у меня здоров....

так и есть, даже привозила мамочку на полном открытии и то успели простимулировть:(

И неужели все молчат и даже не пытаются сопротивляться:(???

Начнешь сопротивляться - они найдут как отыграться, тут нужно,чтобы кто-то свой был рядом, как свидетель, и то, что их это остановит:(

УУУ,какие злые дохтуры :)интересно,почему мне никто ничо не прокалывал и не стимулировал?Наверное потому,что я волшебную бумажку подписывала перед родами,-отказ от вмешательств называется ;)

Да-да, я помню Ваш прекрасный рассказ про 17-й роддом и даже поверила, отправив свою пациентку туда. лучше не буду перечислять, как ей "не вмешивались". Мне было очень горько, т.к. я сутки вела роды и отвезла её на полном раскрытии, а тут такое началось....и мы с ней до сих пр расхлёбываем последствия:(
Не отвечайте - спорить не буду. т.к. это больная тема из моего опыта - я так надеялась, что хоть что-то изменилось в роддомах за 10 лет моего там отсутствия...

Спорить не буду,а кто доктор был,мне интересно(не Жгулева?-если она,тогда все понятно :().Я оба раза попадала к одной и той же акушерке ,первый раз врач был Тажетдинов,второй раз-практически тоже он-потому что свежеобращенный доктор все время бегал за ним .

Я даже не знаю, т.к. поехала она рожать бесплатно - не хотела тратить деньги на контракт и я была как-то уверена, что на полном раскрытии уже ничего сделать нельзя, но увы, оказалось, что можно и много чего:(. Больше на такие услуги не пойду - весь мой труд на смарку(женщина ведь мне за сопровождение деньги платит)...Она мне сказала, что рядом с её домом 17-й и я, помятуя про хорошие отзывы, согласилась.
Ладно, не принимайте на свой счет...всякое бывает.
Сейчас я на практике в др.роддомах и мало, что положительного вижу, но всё ещё надеюсь на изменения к лучшему:)

Все происходит спокойно и полюбовно: "Не хочешь вмешательства, рожай сама на здоровье, но только не мешай мониторить процесс." Вполне себе естесственно многие рожают.

Ага, очень естественно и в физиологически удобной позе лежат с монитором :-)))

Много раз читала рассказы о родах, которые сами мамочки относят к хорошим и естественным, например, в ПМЦ, да и вообще контраткные - так вот ВЕЗДЕ, где нет упоминания о подписанных ОТКАЗАХ от ВСЕХ вмешательств, эти вмешательства ЕСТЬ - от прокола пузыря, до якобы по необходимости и якобы ненадолго поставленного эпидурала.

И не важно - контракт или нет... Похоже, за 7 последних лет таки ничего не изменилось: в РД можно рожать ПОЛНОСТЬЮ самой, ТОЛЬКО послав всех НА... на бумаге с подписью.

Ну кому-то и лежать удобно. Некторым удобнее ходить, они ходят. Подписывать что-то не всегда надо. В моем случае достаточно было просто сказать, что Я не хочу вмешательства. Все! Никто меня не трогал. И это учитывая, что я приехала в р\д "с улицы", без денег, без предварительной договоренности. Отношение персонала было крайне доброжелательным. Эпидурал надо было заказывать заранее, на этапе подписания договора.
Других рожающих никто насильно не связывал по рукам и ногам, рты пластырем не заклеивали, на все вопросы отвечали. Кто не хотел вмешательства, получал только наблюдение.
Обстановку нагнетать не надо :)

Хотел-не хотел очень сильно зависит от убеждения персонала :-)

А про отсутствие вмешательств - ну например, много ли тех, кому сразу после родов не делали ПРОФИЛАКТИЧЕКИ сокращающий матку укол?

Я о таких даже не знала... Это тоже смертельно, как и амниотомия?

При чём тут смертельная опасность? Просто не надо подменять тезис: мы же вроде говорим о возможности родить СОВСЕМ без вмешательств :-)

А почему человек именно этого хочет - это его дело, не так ли? :-)

Ну так эта возможность есть у КАЖДОЙ роженицы. Причем, независимо от убеждений медперсонала, как Вы говорите.

Есть. Но исключительно способом полного ОТКАЗА от услуг оного персонала :-) - не важно на их территории, или на своей.

Персонала, СТРЕМЯЩЕГОСЯ и старающегося НЕ вмешиваться, как это происходит в альтернативных (но вполне официально существующих)родильных центрах многих стран, у нас просто нет.

Да нет такого! Не хотите стимуляции, говорите об этом и никто Вас насиловать не будет. Будут просто периодически подходить и проверять раскрытие, при необходимости КТГ подключат. Это надо быть в полной отключке, чтобы мне кто-то что-то вколол без объяснений.
Кто виноват, что большинство рожающих приезжают в роддома неподготвленными, не знающими своих прав и не имеющих элементарного представления о процессе родов?

Не смешите. плиз:)

Да тут рыдать хочется. Вас послушать, так всех рожениц в р/д сходу связывают по рукам и ногам, заклеивают рот скотчем и начинают жестко стимулировать с приемного отделения.

я практикую в роддомах и есть манипуляции абсолютно поголовные, о кот. вы даже не подозреваете.

не связывают, но с регулярностью подкрадываются по**ать мозг и душу про очередную хрень (я рожала дважды и дважды приходилось отбиваться от стимуляции, (через час примерно) от успокоительных ( или как они там называются - "ну это же для вас, чтоб вы отдохнули") и врач "мимо проходивший на потугах" и узнавший что рожаю без анестезии и бросивший "ну и дура" внес завершающий штрих в список "докапываний".
так что ля-ля это когда "все естественно и прекрасно!" фигу! нет такого!

От убеждений домашних акушерок тоже многое зависит. Особенно если они убеждены не вызывать НАСТОЯЩИХ врачей на подмогу, если того требует ситуация :(

Мы, опять таки, не о том говорили. Не надо стараться специально инициировать скандал.

Да любая глупость Даши здесь инициирует скандал :-P

Не вижу глупости, нормальная информация, не нравится - не читайте :-)

Быть здоровым и уверенным в себе - не модно, я давно это поняла :-)

Чья глупость? Это статья с медицинского сайта. Я просто дала ссылку.

по данным Научного центра здоровья детей РАМН из роддомов выписывается 4-6% здоровых детей

Какой-то ужас...и что же делать? Диктовать врачам что можно,а что нельзя? Мне вторые роды на 42 неделе вызвала врач раскрывая шейку на кресле рукой...и после этого начались такие сильнейшие и болезненные частые схватки,что чуть с ума не сошла! Об этом в этой статье и говорится!:( И пузырь прокалывали оба раза....Скоро третий раз рожать, боялась и так, а теперь так вообще...

А с какой целью вам вызывали роды на 42 неделе таким варварским способом? И зачем прокалывали пузырь, неужели бы он сам не лопнул? С пузырем, по-моему, вообще очень просто вопрос решить - не давать прокалывать и все. Вы и сами разницу почувствуете, т.к. с целым пузырем схватки намного мягче ощущаются.

скажите, мне в первые роды тоже прокололи, нет, точнее не так, сначала воды слегка подтекли, начались слабые схватки, потом сильно начало нарастать, мне сделали эпидуралку и в середине процесса (родила с начала до конца за 7ч40мин - не долго все шло) подошел вобще врач не из моей бригады, когда я была одна и начал мне разводить оболочки - это длиннющей спицей такой (1,5см шириной и шершавая) полез внутрь, начал мне швать ткани при засовывании, она же шершавая, и было ТАК больно, я его даже матом крыла от боли, потом у ребенка от этого обнаружила шрам на голове (2 см на 0,5) Вот скажите, что это было??? Всем так прокалывают или только надо мной так издевались? И всем так больно было при этом процессе?

Поскольку пузырь всё равно лопнул, т.е. механической функции смягчения схваток для мамы и ребёнка не выполнял всё равно, то логично разводить оболочки, т.к. если разрыв был не снизу -- оболочки мешают ребёнку опускаться и пролонгируют схватки.

Мне первые роды начали с прокола пузыря, сказав, что только разводят оболочки, больно не было, воды отошли, но потом были ужасные длиной 13 часов роды, гипоксия и медикаментозная депрессия ребенка, царапины у него на голове от этой "спицы". И последствия этих вмешательств в процесс родов расхлебывать всю жизнь.

cтранно, что ещё ждали 13 часов...

накануне ночью были схватки несколько часов, терпела до придела, пошла на пост, сказали открытия нет, что-то вкололи, схватки прошли, заснула. А утром на УЗИ, я упомянула на УЗИ, что мне ставили умеренное маловодие, врач сказала, что пожалуй да, сделала об этом отметку, и после этого мне без уведомления прокололи пузырь. Схваток не было, стимулировали, три раза погружали в сон, рвало, потом были труднопереносимые схватки, состояние полузабытья, бессилие, потом рассекли и выталкивали ребенка, сразу унесли и долго была тишина, потом слабые покряхтывания и звуки слабого плача... Отдали только на вторые сутки, сказав, что все нормально, только медикаментозная депрессия... А потом неврологи, психологи и не только.... Очень надеемся, что дочка сможет учиться в обычной школе... А шла на роды, как на праздник, с уверенностью, что все будет хорошо и справлюсь, а теперь воспоминания о них - непреходящая боль... Еще и попрекнули меня, что плохо старалась...

Желаю доченьке здоровья и Вам сил, чтобы всё получилось!!!

Спасибо большое!:)

мне прокалывали пузырь об раза , при том,что первые роды шли с опережением графика а вторые вообще стремительные, детя даже ключицу сломала......стандартный набор манипуляций ((((((((

Вызывали потому,что решили,что перехаживаю...про физиологию родов ничего не знала,не читала и доверяла врачам...схватки были ужасными:( теперь ничего этого делать не позволю!

Как это перехаживаете, если всего только 42-я неделя пошла? В начале 43 недели можно говорить о перехаживании, но явно не раньше. У меня третья, если считать по месячным, родилась на 43 неделе. Роды самопроизвольные, просто была поздняя овуляция, и ребенок высиживала свое.
Все-таки, я убеждаюсь все больше, что большинство проблем в родах происходят из-за нашей собственной безграмотности в этом вопросе. Я и сама в первый раз слишком доверяла врачу. Столько проблем огребла, что с тех пор стала умнее.

кошмар!! меня тоже тетки с первым все уговаривали - только не давай стимулировать.
Мы лежали на сохранении компашкой трижды.Одна женщина была лет 30, 7 месяцев токсикоз, не замужем, первая беременность - чуете что для нее значил этот ребенок?
Так вот перед родами ее дня за два одна молодая из нашей же компании выдернула себе систему из руки и сказала ,, рожу сама, мне стимуляция не нужна,,
Родила через пару дней сам.
Женщина же 30 лет решила повторить подвиг 18 летней девушки... ее ребенка доставали по кускам... он умер внутри.
Хорошо что я это узнала, и когда мне стали стимулировать, я спросила что это, мне ответили, если я отказываюсь, то должна подписать бумагу, и тут я поняла насколько это серьезно может окончится для моего 9 месячного ожидании.
Я далась им в руки... родила через 72 часа благодаря стимуляции, хотя, говорят что через 35 часов уже должны были кесарить... мне просто повезло что мои роды принимала заведующая, старая бабка лет 65.
Нет, бывают ситуации, в которых природа может подвести, и тут врачи приходят на помощь.

Ну, да, а что -врачи состояние ребенка не контролировали вообще? Ни УЗИ, ни КТГ, ни тупо сердце послушать?
В общем-то отказываться от медицины полностью более чем глупо. Но в первую очередь необходим контроль и наблюдение (особенно, если есть хоть какие-то малейшие сомнения в том, что роды могут принять не совсем правильное течение), а не тупое пичкание лекарствами, чем слишком уж часто злоупотребляют врачи, так же как и наравне с этим не непродуманный уход в отказ от всего на свете со стороны пациента.

Дело было в Советской Гавани, на краю света 16 лет назад.Акушерка одна на смене всегда выпивала до красноты морды, ей видите ли принимать роды лучше когда она пьяная.
Две акушерки чуть не угробили при мне другую женщину - мы с ней в последнюю ночь перед родами вместе маялись.У нее начались судороги, я заорала, акушерки прибежали, стали ей в вену колоть какое то лекарство, а не могут вколоть, кровь в шприц идет а лекарство из шприца никак в вену.
Вызвали эти дурынды главврача.. родили они этого ребенка, наутро главврач ей сказала что у нее начиналась отслойка плаценты.. Меня по правде бросили совсем после стимуляции, только одна акушерка заметила что я из туалета не выхожу, посмотрели, а там полное открытие - прокололи пузырь, ждали схваток не дождались, потащили рожать под капельницей.
За трое суток спать дали всего час ( я укол просила , сама не могла заснуть и очень устала - трое суток не кормили, только чаю давали чуть).
Слушали периодически сердцебиение у меня, а насчет той дамы что родила мертвого малыша, не знаю.. слышала только о результате.
У нас там в роддоме одной даме перед родами разворачивали ребенка - лежала поперек девочка пяти килограмм.
Но надо признать выходили 800 граммового малыша там же..

Эти примеры некорректны изначально. Вы все уже были на препаратах - вас всех "сохраняли", а потом вдруг раз все и выдернуть..ну да нуда, организм 18 летней девушки может и справится а другие - глупо было так поступать однозначно.

странно, т.к. в любом случае роды должны мониторить всё время, в любом случае, врачи должны были контролировать ситуацию...

Если состояние ребенка было настолько тяжким, надо было делать кесарево. А стимуляция 72 часа - за гранью моего понимания вообще.

+1

up

спасибо за статью...оба раза мне прокалывали пузырь, не знаю зачем? видимо им так нужно было,жду третьего страшно подумать как действовать в этот раз...в беременность уже затаскали по врачам ...то ТТГ низкий , многоводие,взвесь в водах...хотя я себя чувствую прекрасно..ТТТ

взвесь имеет паво быть от смазки, например. Вы уже опытная мама, имеете право отказаться от любых манипуляций.

статья хорошая но не соглашусь со всем... Стимуляция родов... у меня была вообще активность родов на нуле...схватки идут а открытия нету((( конечно стимулировали. срок был 42 недели. ктг показывало что малышу уже там плохо, и я благодарна врачам что они мне помогали...8 врачей помогали...кесарить не стали и на том спасибо, шрам на матке мне не нужен. всего рожала 10 часов...статьи пишут по здоровым женщинам, а что делать нам??? я думаю что беременным такое читать не нужно. Если врачи так делают значит так нужно делать. Сам никто не родит. даже у здоровых что то может пойти не так..

К счастью реальных случаев ,когда необходимо вмешательство не так много. Обидно, что вмешиваются направо-налево:(

потому что раньше женщины терпели боль. а теперь... почти каждая вторая делает кс только б не терпеть не мучатся...каждая первая ставит эпидуриалку... печально это все. а ведь роды заложены природой никуда не денешься!!! а потом статьи придумавают, пугают....

статья для того, чтобы реально понимали опасность стимуляции и её последствия.

а если без стимуляции никак???

Тогда нафига ж вы ее применяете всем поголовно, как утверждаете выше?

Я?

угу. реальных случаев - не много. Но каким образом оценить положение дел, когда ты уже в родах? Да, беременность протекала без осложнений и прочего, но вот оно - час Х наступил и родовая деятельность на нуле. Пока находишься в палате у тебя нет ни интернета, ни советчиков под боком - есть только ты, малыш, врачи и нулевое раскрытие, или обвитие, диагностированное ранее, или еще что-то типа "вес ребенка около 5 кг". И вот в таком случае что делать? отказываться от любых манипуляций и ждать, когда процесс запустится сам? или же слушать советы врача? Спасибо за статью - она очень полезна как информационная основа, но на практике, в условиях когда ребенок уже должен явится в мир, но его появление не настолько просто как хотелось бы, что бы Вы посоветовали?

основательно готовиться к родам и знать что и когда должно происходить и что не является нормой, искать врача, которому доверяете или акушерку. Удачи!

спасибо. И за статью - еще раз. Будем работать)

Удачи!

Я два раза рожала в Ростове на дону, в первых родах воды отошли дома и мы с мужем со схватками поехали в роддом. Ничего не кололи во время родом. Со вторым начались схватки и достаточно сильные, мы опять таки с мужем поехали в РД и пузырь лопнул после второго осмотра врача в РД (но я считаю это нормально, она просто раскрытие пальчцами смотрела и уже было примерно 6см) и все больше ничего не кололи. Вот теперь 3 раз рожать, но уже в Москве и как-то страшновато тут. Правда муж и на этих родах будет рядом. Может это меня от вмешательств и спасло первые два раза. Удачи всем будущим мамам!

Я рожала в 1-ом роддоме, воды стали подтекать вечером, утром дернули пузырь, шейка не подкотовлена, открывалась медленно. А врач стала настаивать на обезболивании, дескать в этом роддоме они сторонники. муж отказался от эпидуралки, решили наркотики. я уже плохо соображала, так они мне вдули двойнную дозу, после чего родовая деятельноять ослабла, и меня стали стимулировать. Короче, был, ад:забытье, из которого я выплывала с безуиными схватками. В итоге, потуги были слабыми, и мне выдавливали ребенка 2 ЧЕЛОВЕКА! Год стимулировали кору головного мозга,т.к. на КТ нашли участки атрофии.

Жалко, что так вышло, но муж ваш тоже виноват. Потому что от эпидуралки отказался, а на наркотик согласился:-о

в данном случае эпидуралка могла, как раз, помочь раскрыться шейке

спасибо автору, отличная статья.

по-моему эту статью нужно прикрепить сверху, чтобы беременные читали.

Мне кажется ,что туда, как раз, редко заглядывают, хотя там уже много дельного накопилось. Иногда туда лезу - выуживаю и в обычные топы вставляю;)

В роддом нужно попозже приезжать. уже с хорошим раскрытием, чтобы не соблазнять медиков "оказать вам помощь". тогда все , скорее всего, пройдет удачно. или уж дома рожать :)

иногда и за час столько успеют сделать...

читаю и понимаю насколько была неподготовлена к первым годам :( схватки шли с 7 утра (24.01) нарастали - в 8.30 (24.01) вечера была в роддоме раскрытие 2 см все..дальше прокол пузыря, до 2 утра (25.01) жуткие схватки раскрытие шло медленно - эпидурал - в 5 раскрытие полное - потуги - длинная шейка- в 7 выдавливать начали .. ттт у дитя нетпатологий и других неврологических проблем. Рожала в 25 - сейчас думаю может 17? читаю отзывы о 17 и понимаю что хочу ДОМА быть...не знаю как сказать мужу..

А что с мужем? скажите сейчас, у вас еще достаточно времени для обсуждения)

разговоры я давно таки уже веду..но не конкретно.. ты знаешь дорогой я бы хотела дома.. а так пока подготовительно-абстрактно... на выходных скажу ибо уже 22 неделя пошла пора бы ему начать морально готовится

ой, тут отвезла роженицу в 17-й на поном расскрытии - всё успели за 1 час наворотить:(:(:(

чего уж там...моей второродящей за 15 минут успели"напомогать" - летели к ним на всех парах, у нее уже в машине потуги начались, сразу в родовую так все равно вмешались в процесс, нет бы просто руки подставили:(это в люберецком было.

спасибо за инфу - тоже думала придти на полном раскрытии и типа они со мной уже ничего сделать не смогут... ан нет ...умельцы-волшебники просто...

А как вы можете диагностировать полное или не полное раскрытие?

по контракционному кольцу, например

сама никак - акушерку приглашу для сопровождения - спокойнее когда будет рядом профи

это правильно

так а может вы с ней чего дома "натворили" вот врачам за час и пришлось спасать ребенка?

дома она себе спокойно рожала:)

У меня вопрос по теме. Когда рожала, врач подошел и сделал мне укол в лобок. Мои вопросы о том, чем меня укололи были проигнорированны. Изначально, дома начались схватки, потом отошли воды. Приехала в роддом уже с совсем частыми схватками, через 20 мин после излития вод. Сделать процедуры мне не успели, сразу повезли в родзал. И вот, на кресле, во время схваток, врач сделал этот укол в лобок. Через некоторое время начались потуги. Родила я в итоге всего через час после вод. Кто знает, что за укол такой?!!!

окситоцин он вам вкатил

Насколько я знаю, окситоцин для усиления родовой деятельности применяется?! Тогда понятно.Скажите, а мог врач своим осмотром на кресле спровоцировать роды?! У меня схватки начались через час после его осмотра, довольно тщательного. Через еще часа два отошли воды. Когда приехала скорая было уже полное раскрытие. Меня ели успели довезти до роддома. У меня итак родовая деятельность шла полным ходом, так мне еще и окситоцин вкололи! В итоге стремительные роды за 4 часа. У дочки до 4 лет было внутречерепное давление. И это между прочим с врачом через знакомых. Кому вообще доверять?!

Да, именно для усиления. Осмотром тщательным конечно мог, особенно если все уже достаточно зрелое. Отслоить (не путать с прокалыванием) пузырь и размассировать как следует шейку, вот и схватки пойдут. А доверять по-любому лучше прежде всего себе - много информации придется перелопатить, а потом доверять тому врачу и/или акушерке которые придерживаются максимальной естественности процесса. Задавать им на эту тему вопросы еще до родов - все понятно сразу становится если в "лоб" спрашивать.Знакомых может и устраивает какой-либо врач, но вы вправе выяснить заранее насколько он лично вам подходит. Составьте список волнующих вопросов и спросите его обо всем.

а чего в лобок? его же в вену капают?

не только, можно и внутримышечно

окситоцин, в лобок - это мощное средство, видимо спешил куда-то:(

А меня злят такие топы. хорошо что отражалась уже, я врачам доверяю. да конечно, на поток поставлено, у знакомых вот в январе мертвый родился, но у нас до 20 родов в день в одном роддоме только, если бы дома столько акушерка принимала, не известно сколько бы у нее печальных было бы случаев. В первую очередь маме самой нужно за своим здоровьем следить, а то многие курят, пьют, едят черти что, психуют, ни прогулок пеших ни зарядки элементарной, не говорю о не вылеченных ИППП, а потом врачи виноваты, разрывы, у ребенка не то что то со здоровьем, у меня среди всех знакомых дцп только у одной, которая беспорядочную половую жизнь вела и практически алкоголичка, у всех хорошие дети, некоторым ЭКС, некоторым ПКС, большинству окситоцин капали, у кого то стремительные были роды, кто чуть успел доехать со скорой в родзал. Начитаешься, роддом зло уползай рожать в поле, или ищу такую Дашу, которая ходит в роддом, видит что творят, и ни куя не вмешивается, такое ощущение себе рекламу делает, они зло а я супер приму роды, особенно кому первый раз предстоит рожать, представляю как им херово становится от таких топов.

Это статья врача, прошу заметить, я к ней никакого отношения не имею. К сожалению, роды в наших роддомах совершенно не зависят от того, следит ли женщина за собой ДО них или нет.

Такие топы нужны тем, кто хочет слышать, видеть и понимать, а не наитупейшим образом вверяет своё здоровье и здоровье своего ребенка неизвестно кому -действуют по принципу меньше знаешь, лучше спишь.
Мне в первую беременность крайне не хватало подобных статей и из-за их отсутствия наломала ого-го сколько дров:(

А вот в топиках почитаешь рассказы про роды (можно прямо подряд читать) - там дифирамбы врачам поются, все в восторге, а ведь вчитаешься, так волосы начинают шевелиться от того безобразия, что врачи творят:( - только и остается радоваться, что тебя пронесло от всего этого ужаса.

страусиная политика;)

+1. Можно не быть сторонником домашних родов (например, я - довольно ссыкотное создание для этого), но элементарно знать, что и как происходит и может произойти - это условие выживания в наши дни.
Мои первые роды не были сложными - с 5 см. раскрытия попала в роддом, после того как утром на кресле посмотрела врач, с которой договраривались на роды (уже забавное совпадение с учетом того, что сын родился на 3 недели раньше срока), потом был эпидурал (как объяснили "по зрению" - у меня -6), который втыкали дважды (первый раз "не попали"). Потом были потуги - мне казалось - вечность. И было не больно, но дутко оттого, что вся бригала выдавливала мелкого. Вот такие "мелочи" складываются в то, что единственная мысль, которую я запомнила в процессе - это "как мне тут надоело, домой хочу". А так быть не должно. много чего не должно быть.

согласна

+