Скрининг и возраст,опрос

39 было, 1:75 первый, второй не помню, но хороший.

Делала амнио. Результату почти полтора года )))

Беременность в 45 лет. Я не делала скрининг, т.к. данный анализ не информативен. У него всего 4% достоверность результата. А у тех кому за 35 он всегда будет плохой "по возрасту". Серьезные врачи его даже не назначают. Смотрят гормоны, смотрят УЗИ. При отклонениях в гормонах и наборе определенных признаков УЗИ рекомендуют амнио. У меня все было в норме. Сейчас младшему 1 год 1 мес. Чудо ребенок!

знаю,что он не всегда достоверен. какие гормоны смотрят? можно поконкретней.

Эстриол свободный, прогестерон,кортизол,b-ХГЧ, Альфа-фетопротеин.

Эстриол, ХГЧ и АФП как раз и есть скрининг крови :)

Возможно. Я видимо не верно поняла врача. Она скринингом это не называла. Но на скрининг, по-моему берут кровь несколько раз с маленьким интервалом. И потом что-то высчитывают и "пугают не сведущих":) Я сдавала кровь один раз по назначению врача. Она посмотрела в результаты анализа, сказала, что все гормоны в пределах нормы. На плановом УЗИ врач сказал, что никаких "маркеров" тревожных нет. На этом все вопросы про "бяки" с малышом и дальнейшие проверки были врачом закрыты :) Чего и всем желаю!

Спасибо :)нас сейчас как раз и пугают

Стрянно, у меня была беременность в 43 года. Скриннин г был в норме, анализы гормонов тоже. Амнои в норме. Ребеноче (ттт) тоже.

Да и отлично! И слава богу! Можно только порадоваться за Вас! Просто когда я носила младшего сына, здесь на Еве девочки очень часто эту тему скрининга поднимали и все очень нервничали по-поводу плохих результатов по-возрасту. Как они писали существует шкала по результатам анализа + риск по возрасту. Вместе получается печально.

вот и здорово, пишем вас в + :)

У моей сестры в 38 также:)

35 лет, первый скрининг возрастной риск 1:360, но я так понимаю, что вполне нормально.

40 лет. Первый скрининг - супер, второй - 1:40 по СД. По Узи никаких претензий нет, но генетик настоятельно рекомендует инвазивную диагностику (амнио или кордоцентез). Пока записались на экспертное УЗИ к Воеводину.

возьмите кулаков @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Спасибо! И Вам удачи! :)

У меня такая же ситуация была ,см внизу пост.

Присоединяюсь к вопросу, мой возраст тоже уже за 30, плюс хромосомная патология у папы, высокие риски по крови и скринингу: несколько симптомов Хочу получить отрицательно по тесту, но без вмешательства особого, обследование провести может, есть скидки у Prenetix? Как чувствительность у этого теста, высокая? Говорят, ложноотрицательные – исключены в таких случаях.

девочки?

42 года.оба скриннинга хорошие,експертное узи в норме,амнио не делали (муж категорически против).

если скрининги хорошие и узи хорошие,зачем амнио?

Скриниг и узи дают около 85% точности, т.е. 15% могут быть ошибки - при хорошем скрининге и узи родится дите с СД, редко очень, но бывает. Хотите полной точности - тогда амнио вам в помощь.

не понимаю, тогда зачем вобще делать скрининговые анализы и узи, может не заморачиваться и сразу амнио сделать???

Скрининг, на мой, взгляд ошибается тогда, когда при хорошем скрининге и узи рождается все-таки больной ребенок, здесь и проявляются эти ошибки скрининга, а если скрининг плохой, даже при хорошем узи, тут все-таки есть над чем подумать, это тревожный сигнал. Ну как сказать дословно, хороший скрининг - это беда маячит, но где-то вдали совсем, а при плохом - это когда вокруг тебя ходит. поэтому при хорошем скрининге ничего не назначают , при плохом советуют подстраховаться - сделать более серьезный анализ. И потом, скрининг+узи никаких последствий не дает ни для матери, ни для ребенка, а амнио не так безопасно, скажем, это серьезный анализ чтоб всех и каждого на него посылать.

не,ну тут же и узи было идеальным

Амнио тоже дает 10% погрешности. Почти 100% результат дает кордоцентез, но он по последствиям еще более опасен, чем амнио... (((

Читайте, читайте больше, хотя бы Еву.

А Вы кроме Евы, ничего читать не пробовали? Еще полезно бывает с генетиками пообщаться и вопросы задать.

Это кто вам такую дурь сказал?

а первй скрининг узи каким датчиком, честно говоря, уж очень не хочется вагинального
и еще вопрос пропустила первый скринигн, мне сказали в 14 недельуже нет смысла делать, а другой врач говорит делай в 15 недель, есть ли смысл, вообще я бы просто кровь сдала , но они не хотят проверять одну кровь без узи

если уже есть 14 нед, может лучше подождать до второго скрининга??? Сделайте узи сейчас, а кровь пропустите, ее сдают с 11-13 (двойной тест), если хотите так кровь сдать, то уже тройной тест в 16-20 (у всех по разному, но лучше в 18) а УЗИ в 14 недель вроде как нужно при тройном скрининге, ну как мне объяснили в ЦИРЕ

Уже поздно делать УЗИ на воротничковую зону. Будет неинформативен. Только кровь сдать можно.

Я сделала хорионбиопсию в 10 недель и никакие скрининги не делала вообще, мне 36. Подруга делала скрининг в 12 недель, риск 1:250, воротниковая зона нормальная. Сделала тоже хорионбиопсию, все в порядке. Тоже 36 лет.

а хорионбиопсия-это когда от хориона кусочек берут? а эта процедура безвреднее или опасней амнио?

амнио считается безопаснее

Да, клетки хориона. Считается, что амнио безопаснее. Но и у хорионбиопсии очень маленький риск. У меня все с беременностью было хорошо, поэтому я не сомневалась в благополучном исходе. Все под контролем врачей.
У подруги была приличная отслойка на раннем сроке с кровотечением, поэтому мы очень боялись осложнений после биопсии. Но у нее тоже все прошло хорошо.

А что такое - амнио? Мне 33 - страшно:)

Когда берут амниотическую жидкость на генетический анализ.

35 лет, повышенный риск СД. Делала кордоцентез. Все хорошо. Доченьке уже 8 мес.

Девочки, а эти скрининги обязательно проводят? А то дочек рожала - "молодая была", а тут "на старости лет" сподобилась и не в курсе совершенно что это за ерунда такая - скрининг

добровольно-принудительно :) я их не делаю

Нет, конечно. Никто вас не может заставить их делать. Я подписывала отказ.

40 лет,первый скрининг 1:650,второй 1:84,экспертное УЗИ - норма,консультация с генетиком:врач сказала,мое дело предложить амнио,ваше подписать отказ.
Что я и сделала.
С ребенком все в порядке

ап

Мне сейчас 38. Год назад была беременная - скрининг показал риск по Эдвардсу - сколько уже не помню, врач говорила, что "ерунда", но я тогда ничего о скринингах не знала, мне просто стало плохо, был жуткий стресс - ребенка потеряла (остановка сердца у плода).
Сейчас беременна - 8неделя - пока размышляю, делать скрининг или нет - с моей-то впечатлительностью:(( - в любом случае точно НЕ в ЖК его буду делать. А может и вовсе не буду, а только экспертное УЗИ.
Теперь много знаю о скринингах и понимаю, что в любом случае - НЕЛЬЗЯ нервничать, риск покажет скорее всего - т.к. формула у них по возрасту, и им невдомек, что некоторые 40-летние моложе и здоровее многих 25-летних).

а по возрасту-это основной риск полчучается что ли? независимо от рез-тав анализов крови?

а скрин это анализ чего? крови? тогда это должно быть "одинаково" для одного и того же человека хоть и в разном возрасте...гены-то они всю жизнь одни и теже...или я чего-то не понимаю?

и еще, вот цифры, типа 1:360 это один из 360 шансов, что все плохо? или как понимается?

Сейчас есть тесты по крови, причем на ранних сроках с 9 по-моему недель, например- Панорама. Делать амнио, очень опасно, есть риск потерять ребенка.

Тема 2010 года...

тем более) Гражданки беременные! Не делайте скрининги, это ниочем, делайте Панорама-тест (или другие НЕИНВАЗИВНЫЕ тесты).

Почему это ни о чем? В качестве первичного обследования очень даже о чем. УЗИ экспертного уровня ещё никому не повредило.
Панорамы и прочее в России официальной медициной не признаны, только на коммерческой основе(25-55 тысяч рублей). И их данные(которые также являются скрининговыми, статистическими данными, с нередко встречающимся ложноположительным результатом, между прочим) не являются основанием для прерывания беременности. Для официальной медицины имеют значение только результаты инвазивных процедур, как наиболее достоверные.
Поэтому представлять нипт как панацею от всего - слишком самонадеянно.
Уж на что я падкая на рекламу и новинки, и то подошла разумно)

Экспертные УЗИ.......
В 12 недель - в ЦТА на супер оборудовании, врач смотрел около 40 минут - всё идеально, в порядке, распечатали милые фото.
В 21 неделю - у Блохиной на Новокузнецкой, уж не знаю, насколько это считается экспертный уровень, но многие её рекомендуют, тоже минут 40--50 смотрела, видео записали и фото, на экране всё показывали, всё просто идеально по УЗИ.
в 33 недели УЗИ прекрасно, КТГ отличное (раз в 10 дней назначали)
Анализы в родной ЖК - все идеальные, только после 34 недели падал гемоглобин.
Результат - родилась девочка с синдромом Дауна в 39 недель и 4 дня.

А по анализу крови что было?

Был скрининг по крови в 12 недель - всё хорошо, риск низкий, потом были ещё анализы в 18 что ли недель - тоже всё хорошо, ну и периодически вся биохимия, инфекции и прочее - сдавалось всё, что назначала врач из ЖК, результаты все прекрасные - придрались только к концу срока уже к гемоглобину, прописали железо.
Вот вам и скрининги-экспертные УЗИ...
И если честно - таких случаев очень много. Зайдите на форумы родителей деток с синдромом Дауна - вы удивитель, сколько там таких, с прекрасными узи и прочим и как гром среди ясного неба новость в роддоме. Больше половины таких.

А у Вашей дочки не мозаичная форма?
Да, к сожалению, УЗИ не дает четкой картины. Они даже в бумагах своих пишут, что не видят генетических отклонений по УЗИ. Могут признаки увидеть... Но не всегда, даже экспертного уровня специалисты.

Вооот. А Панорама четко показывает риск по Сд и нескольким другим болезням. Причем ложноотрицательных результатов у нее НЕТ. А ложноположительные...ну... это ж перепроверить можно...

Да, забыла добавить - возраст 26 лет, (отцу 32) никаких инвазивных процедур не назначали и даже мыслей не было что надо их делать "на всякий случай".
Всю жизнь грызть ногти что не знала о панорамах до 9 недель....

"Панорамы и прочее в России официальной медициной не признаны, только на коммерческой основе" - это называется "не покрываются страховкой ОМС", и это не равно "официальной медициной не признаны". Мои результаты панорамы гинекологиня с большим удовольствием прикрепила в совершенно официальную карту.

"И их данные(которые также являются скрининговыми, статистическими данными, с нередко встречающимся ложноположительным результатом, между прочим)" - это полностью не соответствует действительности. Их данные НЕ являются "скриннинговыми (что вы вкладываете в это слово?)" и точно не являются "статистическими". Ложноположительными они могут быть по совершенно естественным физиологическим причинам (при мозаичной форме, например, бывает, что все мутантные клетки "ушли" в плаценту, а сам плод совершенно здоров). Именно поэтому следующий шаг при получении положительного результата - инвазивка. Но эта ложноположительность не имеет ничего общего с природой ложноположительности стандартного скриннинга. А, главное, этот метод не дает ложноотрицательных результатов - это его главное достоинство.

Вы, видимо, девушка не слишком умная, раз не смогли разобраться в теме. Зато очень самоуверенная - направо и налево ляпаете глупости.

а расскажите поподробнее, пожалуйста. на каком сроке желательно делать ПАНОРАМУ? это кровь сдавать ли что? что в результате - риски по куче синдромов?

Сдается кровь матери из вены. В ней в лаборатории выделяют клетки плода (должно быть не менее 4%) и их исследуют на несколько (не все известные науке!) синдромов. Бывает простая панорма (эдвардса, дауна, патау, Триплоидия, чего-то еще) - 35 тыр стоила. Бывает расширенная (все что в простой + микроделеции) - под полтинник была в прошлом году. Сдавать чем раньше, тем лучше, но раньше 9 недель результат получить нельзя. Т.е. как только исполняется 9-10 недель сразу и сдаете. Результат будет в течение 10-14 дней. Теоретически (в случае если слишком рано сдали, избыточного веса матери или генетических особенностей плода/матери) количество клеток плода в вашей крови может оказаться ниже 4% и тогда результат получить нельзя. Тогда можете сдать повторно или забрать деньги. Если получится результат с первого раза - есть шанс выяснить наличие проблем до 12 недель и аборт не будет проблемой.

Я дополню. Сама Панорама тест- это часть комплексного тестирования, которое должно включать в себя анализ крови ПЛЮС УЗИ.
Кроме Панорамы, есть еще несколько коммерческих названий тестов, но суть у них одна- в крови матери ищут клетки плода и исследуют именно ДНК плода, без привязки к возрасту матери. Не путайте со скринингом, при котором исследуют косвенные признаки- специфичные белки в крови матери и плюсуют возраст.(можно подумать, генетических болезней плода у 20летних не бывает))

Однозначно панорма не выявляет проблемы, обусловленные генетическими сбоями, не входящими в область исследования Панорамы. Так же как и пороки развития вследствие других, негенетических факторов (ЦМВ, амниотические тяжи и пр.). Поэтому Панорама ни в коем случае не исключает УЗИ. Но вот стандартные скрининги при этом вещь абсолютно ненужная.

Я как раз умная и образованная, и мне не жалко поделиться мыслями.
А вы в разделе беременных ярлыки навешиваете нанещнакомых людей явно не от большого ума, ну да ладно, это ваши проблемы :-)

Я не навешиваю - я не в первый раз вижу ваши неадекватные заявления, высказанные в категоричном тоне. В очередной раз просто уже не сдержалась. Реально производите впечатление очень недалекого человека. Зато, наверное, очень красивая.

УЗИ делается в обоих случаях, и при скрининге, и при неинвазивке. Никто вам не запрещает его хоть 10 раз сделать.
Первичное обследование- это прекрасно, но не надо на кофейной гуще гадать, ни к чему терять время. Почему не сделать СРАЗУ нормально, с достоверностью 99%, а не 65, как у скрининга?

У панорамы-гармонии достоверность не 99%, в Реале где-то 83.
У обычного скрининга, хорошо сделанного, достоверность 79% - тоже немало.
Я не понимаю - зачем их противопоставлять? Как одно мешает другому?
Считаю, что нужно делать сначала скрининг, в случае не устраивающих результатов - нипт, и потом уже инващивное исследование, потому что достоверный результат только у него.
Заявлять что Приска - фигня, Панорама рулит - не от большого ума.

Вы хоть свои заявления подкрепляйте ссылками. А то выглядят как ОБС.

Ну, давайте посчтитаем, зачем.
На каком сроке делают скрининг? Предположим, 10 недель?
Сколько ждать результата? Ага, ну, неделю, не меньше? Потом прием у врача, кароч, получаем, предположим, сомнительный результат в 12 недель.
Бежим записываться на неинвазивку (ну боимся мы прокола, иначе сразу б на него пошли, в 9 нед)
Нам повезло, записались и сдали быстро. 13 нед.
результат плохой через 2 недели. 15 недель.
Неинвазивка- НЕ повод для аборта, а лишь для более глубоких исследований. Записываемся на прокол.
Еще пара недель до результата. 17 недель.
Вы будете делать аборт в 17 недель? Он уже шевелится. Это уже не аборт, это заливка плода и искусственные роды, причем их почему-то в РФ не делают на этом сроке, просят подождать до 5 месяца. И ты еще месяц ходишь с обреченным на смерть ребенком в животе. Класс.
...И это я не придумала, так моя подруга попала в Москве.
А можно СРАЗУ в 9 недель сделать неинвазивку, получить результат и дальше решать, делать прокол (в 12 недель, а не в 17). Или не делать, как я поступила, а просто узнать побольше о патологии, расслабиться, насколько возможно, и подтверждать результат уже после родов анализом пуповинной крови. Не делая зазря дырку в животе и в ребенке.
79%, когда речь идет о синдроме Дауна- это плохая достоверность. Очень плохая. Это 20% ошибки. Это очень много. Не говоря уже об огромном количестве ложноотрицательных случаев (сходите на даунсайд ап).

Лично для меня аргументом за НИПТ был именно высокий процент ложноотрицательных результатов при стандартном скрининге. Достаточно почитать форумы солнечных детей - там чуть ли не у каждой первой на скрининге было все хорошо. Единицы сознательно рожают больных детей. Т.е. даже получив низкий риск по стандартному скринингу (который, кстати, делают в 12 недель), я бы не могла расслабиться вообще. 20% - это вообще точность сравнимая с астрологическим прогнозом примерно. Можно по своему гороскопу погадать, че уж.

Анализ крови в 12 недель делается сутки. Лично в прошлом месяце делала в Инвитро.
В 16ч УЗИ, в 16.40 сдала кровь, на следующий день около 18ч пришёл результат.

Что именно за анализ?

Полагаю, имелся ввиду стандартный скриннинг.

Ну, наверное. Но хотелось бы послушать автора поста. Заодно, пусть расскажет, что она будет делать, если ей скрининг скажет "все ок", а получится как вот здесь: https://eva.ru/topic/53/2514530.htm?messageId=96055511

И че? Здесь не описано ничего нового, чего не было бы рассказано в этой ветке. Да, наличие результата зависит от концентрации клеток плода в крови матери и по объективным причинам может потребоваться пересдача анализа. Я сама пересдавала 3 раза. Эмоционально-слезливо по ЖЖ этот факт не размазывала, ибо понимала и знала что и почему. Да, ложноположительные результаты могут быть получены тоже по вполне земным причинам (http://meduniver.com/Medical/Akusherstvo/376.html , либо беременность двумя плодами - одним нормальным и одним с патологией, причем патологичный на момент анализа мог уже погибнуть и рассосаться), поэтому обязательно проведение инвазивного теста в этом случае. И об этом я тоже почитала ДО проведения теста и в панику впадать не собиралась. НО! ГЛАВНОЕ! Этот тест не дает ложноотрицательных результатов! В ОТЛИЧИЕ ОТ ТРАДИЦИОННОГО СКРИНИНГА!

Если результат отрицательный - успокоиться и радостно носить свою беременность! Я считаю, это дорогого стоит.

А по ссылке какая-то кура безмозглая чисто на эмоциях написала фигню и объявила, что тест плохой.

Вот еще по теме https://lenta.ru/articles/2016/03/30/embryo/
Причина ложноположительных результатов.