Первый скрининг. Высокий риск.

Как нам рассказывала врач, когда я лежала на сохранении, что этот скрининг у каждой пятой беременной с ложным результатом и причин для этого очень много.

Вы главное для себя решите - готовы вы идти до конца, то есть если придется брать эту частичку хориона, а в случае подтверждения диагноза, то прерывание ????

А какие причины могут влиять на результат? А то мне моя врач в женской консультации, говорит, что на скрининг ни что не влияет.

как нам врач говорила, могут влиять в первую очередь угрозы (даже которые с прошлом были), прием таблеток, таких как дюфастон и утрожестан и других каких то, возраст, эко-беременность
еще чего то, я не помню точно, т.к. особо не заморачивалась над этими скринингами

Ничего толком не знаю.Но вот помню,как знакомой по-поводу не очень хороших результатов первого скрининга,её врач сказала: "Помидорчиков,наверное, много ела?" А та как-раз на них налегала. Второй скрининг был нормальный. Может бред.конечно...

1. могут неправильно определить срок Б
2. кровь могут взять в другой день от узи (это будет другой показатель хгч по срокам Б, а его будут рассматривать как показатель ТОГО срока, когда делали узи - за один день гормональный статус может поменяться)
3.в жк кровь могут неправильно хранить, или неправильно перевозить (т.к. чаще всего в жк нет лаборатории, и кровь для исследования перевозят в другое место)
4. в жк не заполняют подробную анкету, с указанием не только возраста и веса беременной женщины, но и других данных: какие препараты она пила в последние месяцы, была ли гормональная поддержка, какие витамины, было ли у нее эко, многоплодная ли Б или нет, курила ли, расовая принадлежность, наличие здоровых детей, наличие\отсутствие генетических заболеваний, диабета и мн. др. данные)
5. в жк не делают подробной расшифровки результата с графиком, который мог бы быть дополнительным источником информации для генетика в случае плохого результата.

заполняют в ЖК анкету! остальное - да...

ну вот, в вашей заполняют, а у нас - вообще ничего, кроме возраста и веса.

во дают! а ведь форма типовая, т.е. это не лично для нашей ЖК, а централизованно выпускается. А у вас не пользуются ей почему-то

не-е-е-е, лично я делала скрининг вообще в другом месте - у меня на 4 листах была легенда:)
и кровь у нас в жк сдают вообще - через 2 а то и 3-4 дня после узи! в общем, полный беспредел.
Хорошо, что у меня врач в адеквате, она сама мне намекнула, что в нашей жк ничего этого делать не надо)

А я платно сделала только экспертное УЗИ в 13 недель, мне было его достаточно. В ЖК от скрининга не стала отказываться, мне было не жалко:), да и делали его более-менее по правилам. Но это опять же благодаря тому что я перевелась к другому врачу (она и назначает всё в один день, максимум на след. утро, и заполняет всю анкету), а мой старый врач неправильно указал знакомой какой-то параметр в анкете и у нее вышел обалденный риск, от амнио она тогда отказалась конечно.

1.

2.

А мне врач говорила, что на результаты могут влиять даже стрессы накануне перед сдачей крови, а так же жирная или жареная пища.

Может, кто то ещё расскажет свою историю?

Биопсию хориона делают до 12 недель, если уж решитесь на анализ - только амниоцентез. Его начинают делать в 16 недель. Скрининг действительно зависит от многих факторов, поэтому сами же врачи считают наиболее информативным УЗИ и эти анализы (биопсию и амнио). Но, как сказал один из уважаемых узистов - в мозги мы заглянуть не можем. То есть все показатели могут быть в норме, а ребенок не такой, как все. Это если синдром Дауна не сопровождается никакими внешними и внутренними изменениями (то есть ни лицо, ни тело не отличаются от обычных людей, и нет никаких проблем со здоровьем - обычного для таких деток порока сердца и прочего). Ни один амнио и биопсия также не способны выявить этот синдром при отсутствии всех указанных признаков. Так что совет - ищите очень хорошего узиста, пусть он все внимательно посмотрит еще раз, и успокойтесь.

Как это амнио и биопсия не способны??? Это же генетический анализ

В мозги заглянуть не способны. Если у ребенка нет никаких отклонений в физическом развитии, определить с точностью до 100 процентов не представляется возможным. Вообще и у амнио, и у биопсии точность 95 процентов (по некоторым данным 97). При биопсии риск потери ребенка после нее 1 к 100, при амнио ниже (точно не помню, один к 300, кажется). Риски инфекционных заражений не статистировались.

риск потери это да, но насчет "в мозги заглянуть" вы не правы. СД это лишняя хромосома, ее-то после амнио и обнаруживают и говорят даун или нет.

Зачем в мозги заглядывать? Генетическое отклонение несет в себе каждая клетка организма. 95% точности Вы называете "не способны выявить этот синдром"???
Вот риски - это да, без них никуда:( Тут надо здраво оценить.

УЗИ без сдачи крови обнаруживает 85 процентов детей с СД. Кровь добавляет еще проценты - если не ошибаюсь, в районе 10. Я эту тему проштудировала несколько недель назад, сделала для себя выводы - к сожалению, ссылки дать не смогу. Ну разве что на упомянутые 85 процентов. Поэтому экспертное узи плюс кровь дают практически те же проценты. Мне жаль, что в этом топике не появилась девочка с Евы, о которой я знаю и которой амнио показал ошибочный результат... это все не так давно было, наверное, слишком велико потрясение. А о скольких девочках мы еще не знаем.
Про 95 процентов - для меня это не цифры, когда речь идет о вмешательстве. Если синдром несет каждая клеточка организма - проценты были бы абсолютные. И никто бы не делал предшествующих действий, это была бы истина в последней инстанции. Но это врачебная информация, что 95, операция достаточно дорогостоящая - так что отсюда все вытекающие последствия. Ее же не по направлению из ЖК делают. Плюс при ней институты получают информацию для дальнейших исследований. Поэтому однозначно утверждать, что амнио (уж не говоря о биопсии) панацея, не приходится. Это просто еще один шанс получить какие-то сведения с достаточно высоким процентом вероятности.
Напрягает также, что риски не указываются в процентном соотношении, пусть даже с мед.точки зрения. Про проблемы после биопсии, что может четырехпалый ребенок родиться, это есть, риск 1 к 3000. И все. Ни количества инфицированных после проколов, ни статистики, как это влияет на детей, только ссылки, что да, могут повредить малыша иглой, если вдруг он сильно дернется. Вобщем, одни предположения. Кстати, мой врач в Сеченовке, пофигистка еще та, на мои дерганья по поводу амнио сказала в свое время - ну хочешь, давай сделаем, но имей ввиду, процент потери детей после нее очень большой. Ну и зачем ей это было говорить, спрашивается, если мы ей за каждое открытие рта платили? Хапуга она была еще та, но рисковать не хотела (хотя операцию бы делала не она) - понимала, что в случае потери ребенка лишается кошелька.

Я совсем не согласна с вашими подсчетами. Факт остается фактом, узи и биохимия дают вероятность, более глубокое вмешательство - практически точный результат. У моей подруги вероятнось была 1:10, а по итогам биопсии выявили синдром. Так что это не сравнимые вещи. И хочу вас заверить как биолог - все соматические клетки в организме генетически одинаковы.

Знаете, я только сегодня была у генетика. Амниоцентез дает 99% вероятности. И амниоцентез исследует не только трисомию, но и другие генетические отклонения.
Риск осложнений после амниоцентеза составляет 1%. Много это или мало, каждый решает для себя.
Я считаю, что показания к амниоцентезу должны быть веские. Моя подруга пошла делать амниоцентез только из-за возрастного риска, потому что ей нужен был ТОЛЬКО здоровый ребенок.

Вот, это уже более адекватные цифры.

Я тоже была у генетика и цифры эти слышала. На то они и генетики, и все эти процедуры - их хлеб и их научные достижения. Да и не так это важно, меня интересует истина, не скрытая людьми заинтересованными. Да и не только меня, слишком высока цена неверно принятого решения. Возникает вопрос, о котором я выше говорила - если все соматические клетки в организме генетически одинаковы, то откуда тогда вылезает этот процент (по подсчетам генетиков) ошибки? Это вопрос к девушке-биологу выше, я пытаюсь разобраться. И второе - о статистике. Допустим, я делаю экспертные узи, скрининги в разных местах. В одном мне говорят, к примеру, что есть проблема, я иду в другие места на дальнейшее обследование, оказывается, что да, что все плохо, делаю амнио, результат положительный. Делаю прерывание, здоров был ребенок или нет, мне никто не скажет, точнее, скажут, конечно, что он был болен, отсюда выползает 99 процентов (по словам медиков), потому как узнав, что ребенок был здоров, я могу и к суду привлечь (хотя у нас вроде ответственности за врачебные ошибки врачи не несут). Еще раз напишу, что тема очень важная, что это не спор, я ничего не хочу никому доказать, мне важно все это и самой понять, учитывая и ту информацию, которой уже обладаю.

Я влезу, если Вы не против. Это 1% ошибки - когда вместо клетки ребенка случайно берут материнскую, в таком случае может быть ложноотрицательный результат.
Ложноположительный результат может быть только в случае если перепутают анализы, а это всё-таки редкость и подсудное дело действительно.
По точности генетическое исследование несравнимо со скринингом, скрининг - это всего лишь процент риска.
Насчет риска потери ребенка каждый решает сам для себя и тут невозможно советовать.

Очень сумбурно написано, все на предположениях, если пойду, если здоров...Так можно и врачам не верить - это тоже их хлеб. Про 1% вам уже объяснили. 1% это совсем не высокая цена неверно принятого решения. Достаточно посмотреть и познакомиться с семьями с больными детьми. У двоюродного брата моего мужа есть девочка с отклонениями, но с небольшими, 7 лет ходит в подгузнике, один раз они пришли в гости с ней, не уследили - она посреди коридора накакала. Ни о каких дет. садах и совместных отпусках нет и речи, по ночам она не спит, а воет, днем отсыпается. У них жизнь кромешный ад, они даже второго ребенка не могут себе позволить. Девушки, которые принимают решение не рисковать 1%-ом, должны знать во что это может, не дай Бог, вылиться.

Конечно, я же, слава богу, гипотетически пишу, примеряя ситуацию. О чем идет речь - знаю, меня беспокоит именно ложноположительный результат. Или да, врачебная ошибка. Насчет врачей - в моей семье были случаи врачебных ошибок, одна из них привела к летальному исходу, поэтому у меня нет доверия просто словам. Если незаметно, то я сомневаюсь именно в одном проценте - если 1 процент установлен по обследованию ребенка после прерывания беременности независимыми экспертами, приглашенными родителями, то да, этим цифрам я верю. А врачам, которые сами ставят диагноз, потом прерывают беременность и родителям выдают справку (или не выдают?), что ребенок был болен - поверить просто не могу, основываясь на своем опыте и на рассуждениях. Наверное, эту процедуру именно так и нужно делать, чтобы врачи знали, что потом ребенка будет обследовать экспертная комиссия - вот тогда данные будут точными, все остальное - просто слова. Меня интересовало, как технически может появиться 1 процент (по поводу сомнений, что это именно один процент, написала выше) - спасибо, сверху объяснили. 1 процент - как уже кто-то написал, хорошо о нем говорить, когда в этот один процент входишь не ты.

У меня в семье тоже была врачебная ошибка, кстати это было заграницей, и тоже с летальным исходом :( Но для меня все четко - есть плохой скрининг --> надо искать двух специалистов, которые по результатам узи и скрининга решат, делать ли биопсию/амнио --> если врачи сказали делать, искать хорошего специалиста и обязательно делать. 1% меня не смущает, и при родах могут быть осложнения и ошибки, когда женщина решает стать мамой, она должна понимать всю меру ответственности. И я да, верю врачам, не смотря ни на что, что результаты не подтасуют, в крайнем случае можно сделать анализы плода в независимой лаборатории. Только я бы на это не пошла, потому что не смогла бы с этим жить, если бы я знала, что попала в этот 1%. Про 1% - это избитая фраза, понятно, что хорошо когда ты не в нем, это очевидно. Повторяю 1 % это маленькая цена за то, что таких деток, которые очень часто становятся отказникам, станет меньше. А то все такие сомневающиеся и пугливые, а как в России спец дед дома не переполнены нигде в мире.

Для меня все-таки узи первично, скрининг на втором месте. Есть еще возможность, очень тяжелая для женщины - подождать до 22 недель и делать УЗИ, по нему уже принимать решение. Я придерживаюсь пока этой позиции, то есть скриниг и узи 12-недельные, то же самое в 16 недель, пусть даже этот анализ не так информативен, узи в 22 и потом принимать решение.
Думаю, что я тоже не пошла бы на экспертизу в независимой лаборатории, именно по указанной Вами причине. Но этим руководствуются многие женщины, и поэтому у меня есть сомнения в 1 проценте. Я не говорю, что амнио бесполезная процедура, просто хочу знать реальный процент, так как процедура достаточно рискованная. Обязательно напишу потом, что-то у меня беременностью, очевидно, ум затуманился - у меня близкий родственник связан с генетическими исследованиями, проконсультируюсь и обязательно отпишусь.

Еще раз повторюсь, надо искать специалиста врача, лучше конечно двух, которые взвесят все - и результаты скрининга и узи конечно. По отдельности эти анализы не очень информативны. Девушка ниже писала, что только амнио выявило паталогию. Узи не может заменить амнио!

Девушка написала, что узи и скрининг увидели патологию (в ее случае), а амнио только подтвердило.

Ну как вы смотрите? Написавши, что первое узи было отличное, второе только с носовой косточкой проблемы, и то это не считалось патологией. Вы бы внимательно читали, прежде чем в спор кидаться

Доля ошибки всегда есть, я писала ниже, но уточню еще - в моем случае была ошибка с полом, наверное было какое-то недоразвитие, все-таки ребенок был с хромосомн. патологией, поэтому я делала генетику уже после. У меня все подтвердилось.
Кто-то делает вначале плацентоцентоз, а потом и кордо еще.
Бывает приходит мозаика, тогда все под ? и надо переделывать анализ.
А УЗИ и скрининг - это только информация к дальнейшему размышлению.
А про подтасовку результатов инвазивки в Москве - я вообще не верю, зачем? Ошибка, конечно может быть, человеческий фактор никто же не отменял.
Все это в теории звучит по-другому, пока сам не столкнешься.
Потом мне очень тяжело, т.к. я считаю себя верующим человеком. Все это как-то за гранью добра и зла.

Я не знаю, у какого генетика вы были. Тот генетик, к которому ходила я, ни на что меня не склонял и не уговаривал. Просто разложил картину:это такая вероятность, это такая. Решение всегда остается за женщиной.
100% вероятность никто не дает. Потому что есть человеческий фактор, есть сбои аппаратуры. Но любая клетка плода содержит ДНК плода. И именно по ДНК определяется наличие хромосомных аномалий. Поэтому достоверность высокая. Я никогда не слышала, чтобы по результатам амниоцентеза было поставлено 99% хромосомных отклонения, а родился здоровый ребенок. И наоборот.
Да, случаи, когда после инвазивных вмешательств происходят выкидыши, а результат вмешательств - ребенок здоров, к сожалению есть. Этого никто не умалчивает. Об этом говорится открыто. Амниоцентез - это не кровь сдать из пальца. Поэтому, повторюсь еще раз, каждый выбирает для себя

Я вчера думала об этом... Если женщина решается на амнио, то она автоматически соглашается на последующее прерывание. Тому, кто решает оставить ребенка, даже больного, не нужны доказательства в виде этого анализа, ему достаточно узи. Поэтому случаи оставления детей, которым указали, что по результатам амнио ребенок болен, единичны. Повторюсь, я не говорю о том, что амнио бессмысленнен, мои сомнения в указанном 1 проценте. Генетик в ПМЦ, меня тоже ни на что не склоняли, это была консультация.

Погодите! 1% - это ложноотрицательный анализ. Ложноположительный - это перепутанныей результат, а это подсудное дело и они уж постараются не перепутать результаты.

Вот об этом я как раз, я не смогу доказать, что он был ложноположительный. Посмотрим, уже подключила одного эксперта-ученого, думаю, через несколько дней будет более полная информация по интересующим меня вопросам, сразу отпишусь тогда.

Ну можно ведь сделать прерывание в другом месте, а там не будет им резона сообщать ложные результаты.

Мне с первым ребенком тоже ставили высокий риск дауна. Только во втором скриниге. Сколько я пережила тогда, ужас. От амнио отказалась, побоялась этих 2%. Беременность была третья, а ребенок первый. И что? Родилась отличная девочка, умная и совсем не даун. После этого отказывалась и со вторым ребенком и сейчас с третьим. Покой дороже. Когда в первый раз заморачивалась с этим, искала информацию, то читала, что и с высоким риском рождаются нормальные детки и без риска совсем рождаются особенные. Так что имхо, это только нервы себе трепать. Делайте выводы, у Вас еще второй скрининг впереди.

Пожалуйста, не парьтесь и не переживайте.
У вас есть здоровый ребенок - это раз, причем ЭКО! у вас нет в анамнезе генетических заболеваний подобного типа - это два, у вас даже возрастного риска нет - это три, у вас нет никаких причин беспокоиться по поводу СД.
Скрининги - это уже избитая тема, почитайте - в инете полно литературы по этому поводу, какой ОГРОМНЫЙ процент ложноположительных результатов! Волнения и нервотрепка, которые испытывает беременная женщина в связи с этими анализами - приносят гораздо больше вреда, чем "польза от этих исследований"!

Мой совет: сходите в ЦИР и сделайте ЭКСПЕРТНОЕ узи в 21 неделю. Или сходите к Воеводину на узи - он, говорят, большой специалист по части врожденных аномалий развития. Посмотрите, что он вам скажет.
http://www.dr-voevodin.ru/

И еще раз: если вы делали скрининги в ЖК, то ВООБЩЕ ЗАБУДЬТЕ о них! Там неправильно хранят кровь, неправильно устанавливают сроки, делают узи и анализ крови в разные дни (а ваш гормональынй статус мог поменяться десять раз за это время), там не выясняют все необходимые моменты (как, например, какие препараты вы принимали незадолго до анализа, ваша расовая принадлежность, курение, соотношение вашего веса и роста, было ли у вас эко (гормональные препараты меняют картину кардинально!) и т.п.) В жк вообще большей частью не умеют проводить эти исследования!

И самое ужасное - НИЧЕГО не рассказывают об этом женщинам,ничего не объясняют (наверное, потмоу что сами ни хрена не знают!) - в результате на беременную эти слова "высокий риск" сваливаются, как снег на голову!!!

Важно что: толщина воротникового пространства и размеры носовой кости - если норма, то все остальное вас не должно волновать, поверьте.

Сделайте экспертное узи - на нем все видно.
А генетики часто связаны с лабораториями, которые проводят процедуры амниоцентеза и биопсии хориона - процедуры дорогостоящие, народ просто деньги зарабатывает. Процедуры рискованные и просто так их делать нет смысла. Вот если экспертное узи что-то заподозрит -тогда и будет смысл делать амнио.
А пока - даже не думайте.
Второй скрининг - по части СД - вообще не показателен. Зачем его делают - вообще никому не ясно.

Я советую всем беременным, которым только предстоит делать первый скрининг:
1. делать только ПЕРВЫЙ скрининг, причем делать его только в платной клинике, сдавать кровь и узи - в один день, заполняя полную анкету и получая подробную распечатку результатов с графиком, а не просто бумажку с надписью "высокий\низкий риск".
(В случае плохого результата пересдать его через неделю в другом месте.)
Второй скрининг не нужен совсем.
В 21 неделю - сделать экспертное узи 3D всех внутренних органов плода в приличной клинике (хорошо себя зарекомендовал по этой части ЦИР).

вот еще добавляю ссылки на подобные темы:
http://eva.ru/topic/53/2612510.htm
http://eva.ru/topic/53/2642513.htm
http://eva.ru/topic/53/2641916.htm
http://eva.ru/topic/53/2630247.htm
http://eva.ru/topic/53/2593966.htm

У меня был ужасный скрининг второй. И на УЗИ какие-то кисты головного мозга и кровь плохая. И все вместе это дало риск синдрома какого-то 1 к 50.
Что я пережила - не передать словами. Сделала инвазивную диагностику (кажется, плацентоцентез или амниоцентез - не вспомню). Еле дожила до результата - все в порядке оказалось. Девочке уже 6 месяцев нашей почти - тьфу-тьфу, все в порядке.
Я по себе судила исключительно - я бы не дожила до родов, извелась бы. Так что мне этот анализ был нужен однозначно. Как я поняла для себя - сама манипуляция не опасна при условии грамотного опытного врача. Опасно психологическое состояние ожидания результатов. Я не спала, просыпалась в холодном поту, мне снились какие-то страхи, я рыдала... Это было ужасно.

несколько лет назад это было у меня, я ничего не знала про скрининги:
я даже не дошла до амнио - у меня от стресса та беременность с плохим результатом скрининга просто замерла на 15 неделе:( - у плода остановилось сердце. Я очень эмоциональный человек, и видимо, этот жуткий стресс, который я испытала, не прошел даром.
когда мне делали операцию - попросила взять все необходимые анализы, - плод был здоров, врачи сказали, что остановка сердца произошла из-за маминого сильного потрясения.
(у меня на тот момент было двое совершенно здоровых детей).
это было ужасно.
больше я скринингов не делала.

вот-вот жду рождения третьего ребенка, наблюдаюсь в цире, делала несколько подробных узи, по которым все ок.

А мой совет - не слушать тут никого на форуме, у каждого своя история,но в итоге с больным ребенком вам сидеть, всю жизнь угробить и никто вам из выше советующих не будет помогать, это будет только ваш крест. Надо найти грамотного врача, специалиста, а лучше двух, и если они скажут делать биопсю - значит нужно делать. У моей подруги был высокий риск по скринингам 1:10, сделали биопсию - редкий синдром, ребенок с отклонениями и с продолжительностью жизни 5 лет. Сделали прерывание, ели успела до 24 недель, конечно сильно переживала, но уже снова ждет ребенка. У нее все в семье здоровые, молодая, это генетическая лотерея! А не делать скрининги потому что нервы шалят, попейте валерьянки. И ни один нормальный врач не скажет - что плод погиб в результате стресса мамы, это полный бред. У меня была ЗБ, чистила заграницей, врачи сказали, что ВСЕ анализы никому и никогда не делают, так что точную причину смерти никто не скажет. Делают определенный набор, но уж никак не все, это очень дорого и муторно. В 80% причина ЗБ это опять же генетическая аномалия. Имейте свою голову на плечах и удачи Вам!!!!

никто не говорит (ну по крайней мере я:), что не надо делать скрининги. НАДО. Но только первый, и только в приличном месте, где их умеют делать. В большинстве случаев в жк их делают некорректно. И прежде чем отправляться на амниоцентез - очень опасную процедуру - нужно не к одному генетику сходить, и не одно экспертное узи сделать - имхо. Экспертное узи с достаточно высокой вероятностью покажет, нужно ли делать амнио или нет.

И еще важнейшая проблема, на мой взгляд:
вот вы тоже говорите "попейте валерьянки", а вообще-то беременных женщин врачи ОБЯЗАНЫ готовить психологически и морально ко всем исследованиям, объяснять зачем их проводят, каким образом, и какие могут быть результаты и т.п. Чтобы у людей не было таких истерик. А вы посмотрите - каждый месяц появляется тема про "плохой скрининг"! Сколько невротрепки у людей! Это же вредительство настоящее!

А сколько выкидышей от этих стрессов? А сколько ЛИШНИХ абортов делают женщины просто из страха "а вдруг правда?" - только потому, что НИЧЕГО не знают о скринингах.

Скрининг это лишь один из инструментов, который помогает выявить патологию на ранних сроках, конечно нужно делать и узи и с генетиками советоваться, но если врач сказал делать биопсию - ее надо делать! Или не делать, но понимать всю меру ответственности, как моя сестра ,например, сказала, что не будет делать биопсию, так как примет любого ребенка. Это тоже выбор. Но не обращать внимания на результаты скрининга, это полный бред! Как можно делать аборт лишь из страха, а вдруг правда?, на основании одних лишь результатов скрининга? Это просто средневековье какое-то. Давайте не делать маммографию, мазки из шейки матки, ведь так ой-ой нервительно ждать результатов. Или можно вообще грудь удалить, чтоб не париться, а вдруг там что-то есть?

очень многие делают, к сожалению, аборты, если им всего лишь сказать "у вас по скринингу высокий риск сд" - особенно те, у которых уже есть дети. Да, на основании лишь одного только скрининга. Я лично знаю нескольких таких персонажей. Они думают: "ну раз такое дело, то не судьба." и даже не пытаются ничего выяснять.

Вот если бы они ЗНАЛИ, что скрининг выявляет только лишь ВЕРОЯТНОСТЬ, что очень часто скрининги дают ложноположительные результаты, что этот резльутат совсем НЕ окончательный, что анализ можно переделать, что его надо делать корректно, что есть еще другие дополнительные мероприятия и т.д. и т.п. - но этого люди НЕ ЗНАЮТ и врачи тоже никак не готовят женщин! Вот о чем речь! А не о том, чтобы "не обращать внимания" на эти результаты.

У автора топа - показатели воротниковой зоны и носовой кости - нормальные. А это самые основные показатели! Что касается анализа крови - вполне вероятно, что результат некорректный.

я не говорю автору: успокойтесь и "сидите -ничего не делайте". Я советую - сделать экспертное узи, потому что после 13 недели скрининги по крови на синдром дауна вообще не имеют никакого смысла (главный показатель - повторюсь - воротниковая зона и носовая кость - это все ДО 13 недели!, далее - другие показатели, которые определяются по узи, а не по крови!)
и вот если экспертное узи что-то "увидит", тогда только и есть смысл идти к генетикам и делать амнио.
(биопсию делают до 13 недель). Амниоцентез - это процедура далеко не безобидная и просто так на нее ходить тоже не следует.

Если почитать публикации в инете, то мы найдем ОГРОМНОЕ количество историй про плохие результаты скрининга и нормальных здоровых детей и НАОБОРОТ - к сожалению! - когда скрининги были хорошие, а рождался ребенок с сд.

Поэтому лично я пропагандирую:) экспертное узи!)))

+1000! За экспертное узи. Все остальное - химия и генетика, науки развивающиеся, отсюда несовершенные и зависимые от множества факторов.

Я с вами согласна, c каждым словом, речь идет о форумчанках, советующих не обращать внимание на результаты. Плохие результаты скрининга должны насторожить, побудить к действию - узи, консультациии...но никак не побуждать к аборту! Но и игнорировать их нельзя, потому что на форуме у кого-то обошлось все хорошо.

Мне кажется, что те женщины, которые идут на аборт только из-за плохого скрининга, получают от врачей неполную или несовсем достоверную информацию. Это вина врачей, что не разъяснили, не направили на дополнительные обследования.
У меня знакомая (в провинции) сделала аборт из-за кровотечения на раннем сроке. Ей ее врач сказала, что если до 12 недель кровит, то ребенок родится больной!!!!!!!!!! Что это, как не некомпетентность врача?

Ужас какой!
А разве врачи не обязаны отправлять к генетику при плохом скрининге?

А почему экспертное узи ДО 13 недели? У Тё до 13 недель и 6 дней (т.е. почти до 14)

13 недель включительно

ну т.е. пока не исполнилось 14 недель, да?

ага)

+100

Скажите, врач в 12 недель и 5 дней на УЗИ увидела и показала носик. Не пойму, сам носик, если увидели это хорошо или носовую кость нужно увидеть? Или это одно и тоже?

Нос и носовая кость это разные вещи. Нос у ребенка есть в любом случае)))))

У меня с первым ребенком первый скрининг риск высокий (синдром Эдвардса), второй скрининг риск был уже поменьше, но все равно высокий. Амнио не делала, просто чаще УЗИ делала.
В эту беременность опять первый скрининг высокий (из-за возрастного фактора риск выше еще выше, чем в первую беременность 1:80), опять по синдрому Эдвардса, второй скрининг опять риск показал меньше чем в первый скрининг.
А вообще показатели в прошлую и эту беременность (по которым поставили высокий риск) абсолютно идентичны. В этот раз генетик сказал что может быть особенность моей крови, какие-то белки в крови, которые дают такой резльтат теста у меня.

вот тут темку подняли: http://eva.ru/topic/53/2505624.htm

Мне очень тяжело рассказывать свою историю здесь, на почту могу написать. Просто хотелось бы сказать за те полтора месяца, самых тяжелых в жизни для меня, разные истории с девочками видела, связан. с патологиями плода.
Понятно что каждый сам для себя решает, делать ли дальнейшие исследования после плохого результата скрининга, или нет. И надо не забывать, что все зависит от женщины, но когда у женщины есть семья, то чаще такие вещи решаются вместе.
Но уверена, кому-то Бог одно дает, кому-то другое. И в тетрадке, где результаты инвазивки записываются, в том р/д где делала я, было закладок 20 (т.е. где отклонение по кариотипу).

Можно я здесь спрошу? а узи ничего не показало, только анализы выявили? или Вы пошли дальше уже по показаниям? Спасибо, что написали, хотя представляю, как это больно.

Я вообще хотела от скрининга отказаться, в последний момент заявление-отказ лень было писать.
УЗИ в ЖК былое отличное и прямым текстом сказано что "с такой воротниковой зоной даунов не бывает", а потом уже плохой скрининг в ЖК, плохое УЗИ у Донова (носов. косточ. по нижней границе нормы, ТВП-3,9). По УЗИ тоже очень тяжело отклонения увидеть, чаще всего все анализы и УЗИ хорошие, мне так и генетик сказала. В 15 нед. вообще только маленьк. носов. кост., да если укороч. конечн., а может у данного ребенка это норма.
Видела на "семье", как писали, что и он патологию просмотрел.
Дальше про себя писать тяжело, там было все только хуже. Результат инвазивки узнала 31 декабря.

Спасибо, что написали, может хоть кому-то мозги прочистили. У меня подруга пережила все это, ровно как Вы, сейчас снова в положении. У Вас все будет хорошо!

И от меня спасибо! Это именно то, что я хотела услышать - что амнио предшествовали анализы, узи, которые заставили насторожиться. Потому как в моем случае отправляют (и будут отправлять) на прокол даже в случае хороших показателей, потому что присутствует возрастной фактор. И, опять же в моем случае, уже не скажешь - ничего, родишь потом, я вообще не думала, что у меня могут быть еще дети. Так что цена риска - или этот ребенок, или больше детей не будет. Так что я сейчас как минер. Если у меня вопросы возникнут, я Вам в личку напишу, хорошо? И очень-очень Вам сочувствую, хотя словами здесь мало что выразить можно. Пусть у Вас все будет хорошо, Вы все сделали правильно. Не знаю еще, как Вас поддержать...

Я пошла прямым ходом на биопсию. По ряду причин. Но главная - чтоб знать не риски, а точный результат.
правда, потом пришлось еще и амнио делать.
Вопросы изучала досконально.
Автор, Вы должны точно знать, что Вы будете делать с результатом. Форум может успокоить, а может напугать. Но на генетику Вашего ребенка это никак не повлияет.
Амнио имеет очень высокую точность результата. Кроме того, диагностирует не только синдром Дауна. Риск в осложнений есть. Он очень не высок (примерно, 1 к 300-500), но он есть. Конкретно риск выкидыша нужно обсуждать с наблюдающим врачом.
Еще можно очень верить в то, что все хорошо. Это красиво, но не конструктивно.
Но это мое мнение

девочки, а кто-нить знает сильно ли повлияет то, что я не указала (забыла просто) утрожестан в анкете на 2ой скриннинг в графе лекарст. препараты, принимаемые в Б? оба скриннинга вроде хорошие были.

если хороший результат - значит, все нормально. Гормональные препараты могут давать плохой результат - для этого их указывают, чтоб учитывать.

у меня по скринингу был высокий показатель на синдром Эдвардса. направили к генетикам. там конечно предложили сделать прокол.. отказалась......пошла к демидову, он посмотрел мою девочку со всех сторон. сказал идите домой, у вас замечательная девочка. нам два года в след месяце. тьфу тьфу.

у сестры моей подруги аналогичная ситуация-зато нервов в процессе куча! результат-три года дочери, все оки.

ага. как с ума не сошла, пока заключение спец не получила.