Плохой первый скрининг-поддержите
Поддержите положительными примерами, у меня высокая вероятность дауна по 1-му скринингу. К генентику только на след.неделе, а исследование когда, вообще непонятно. Умру, наверное, от ожидания.
мой врач вообще был против скрининга (платный врач)... а в ЖК заставили сдать, результатов еще не знаю... но и знать особо не хочу....
АВТОР, мой вам единственный совет, только не ходите в ЦпсИр на Севастопольском: 5 минут общения, бездушное отношение врачей, особенно Бобровник, косой взгляд на анализ и обязательная отправка на биопсию хориона. Найдите хорошего понимающего генетика.
Anonymous написал(а): >> главное просто забейте и все у вас будет хорошо!!!!... они ошибаются.... и ничто не может быть точно...
"просто забить" можно лишь в случае, если автор готова рожать и воспитывать любого ребёнка! в остальных случаях, надо как минимум поговорить с генетиком.
вот поставили диагноз.. подтвердили... прервали беременность... а кто сказал что это было правдой?... это также как арбидол пить при простуде.. полный ноль... если девушка переживает, то пусть идет дальше к генетику.. чего щас то нервы себе трепать и лить слезы... ребенку там от этого лучше не станет... ((( а если все с ним по анализам будет хорошо... и от нервов себе щас проблем наделает?? кто потом будет виноват??...
я не придираюсь к словам, я говорю о том, что смысл вашей фразы кардинально меняется, подумайте на досуге.
Anonymous написал(а): >>
вот поставили диагноз.. подтвердили... прервали беременность... а кто сказал что это было правдой?... это также как арбидол пить при простуде.. полный ноль...
вы, по-моему, не очень понимаете предмет разговора. прерывание без инвазивных процедур не делается, это во-первых, а во-вторых, если, не дай Бог, придётся делать прерывание, то делается вскрытие плода в обязательном порядке! при чем тут насморк и арбидол? вы не в себе что ли?
и наверно это вы не в себе)) расскажите ей еще чего-нибудь позитивное про вскрытие плодов, ей может полегче станет))
АВТОРУ желаю, чтобы всё это оказалось дурным сном, не более того, думайте о хорошем и не отказывайтесь от помощи врачей.
Anonymous написал(а): >> ) расскажите ей еще чего-нибудь позитивное про вскрытие плодов, ей может полегче станет))
таких :crazy точно не бывает!
что вы не поняли, давайте объясню популярно
1. тоже был плохой. правда 2-й скриннинг (первый вообще не делали). Сделала амнио - все нормально оказалось.
2. Что бы вы сейчас себе не надумали - ИЗМЕНИТЬ В ДАННЫЙ МОМЕНТ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ, следовательно, пока Вы не узнаете подробностей или не получите консультацию - нечего голову забивать.
3. Попробуйте порассуждать о разных вариантах исхода событий - будете ли делать амнио? Или примете ребенка таким, какой будет? Если будет плохое амнио (к примеру), что будете делать дальше? Только рассуждайте без паники, как вы бы советовали подруге, например...
И последнее: ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!
Скриннинги жутко неинформативная вещь ))) и ложноположительных там навалом результатов.
Пришла к Гнетецкой в ЦПСиР на консультацию, мне сказали, что да, плоховат скриннинг, может быть из-за бывшей отслойки и/или рубца на матке. Но нафига рисковать - давайте сделаем амнио. Амнио платно (т.к. направляли не из ЖК) - можно с фиш-тестом (результат на след.день) можно обычный - результат в теч. двух недель. Я выбрала с фиш-тестом.
В оговоренный день пришла в цпсир к кабинету. нас было таких человек 20! По очереди всех приглашали в кабинет забирали анализы и отводили в палаты кратковременного пребывания. Через час-другой (когда пришла сама Гнетецкая), начали прием. У меня сразу не получилось взять анализ - был тонус. Вкололи ношпу, отправили еще на полчаса. В палате 4 человека - лежали трепались, одна на биопс. хориона, три на амнио. У одной из девочек вообще был риск чуть ли не 1/20.... В общем через полчаса на кушетку, узи на пузо, пузо протерли чем-то прохладным (самое неприятное ощущение было за всю процедуру - просто из-за холода). Потом длиннющей иглой, совершенно небольно, какое-то вкручивающее движение - не чувствуешь реально ничего... Делает сама Гнетецкая. чем-то типа зонда со шприцом через эту иголку откачали два с половиной шприца вод. Вынули иглу, и отправили в палату. Можно поесть и надо полежать часик. Из-за задержки взятия анализа нам не делали после процедуры УЗИ (вообще должны были), но вся процедура под узи идет, в общем-то. Мне делали на 22 неделе. Живот не болел, крови не было, место прокола через пару дней найти не смогла.
На следующий день позвонила за резами фиш-теста. Через 2 недели выдали бумажку )) когда пришли обычные результаты.
И все волнения - как рукой сняло, разумеется...
З.Ы. Риск выкидыша при амнио - 0,5% Как мне сказала моя ведущая врач - это вообще ПОПУЛЯЦИОННАЯ НОРМА. Т.е. нефиг заморачиваться... К тому же, у Гнетецкой офигеть какой опыт взятия амнио. Они еще лет 10 назад только с помощью амнио могли резус-конфликты отслеживать, так там амнио делали по 10 раз з-а берем. !! И ничего!
http://www.momg.ru/ Жители Южного округа Москвы принимаются бесплатно по направлениям из ЖК.
у меня вот первый ребенок, выстраданный годами, слезами и многочисленными операциями. к тому же экошный. после первого скрининга ревела белугой. потом как-то сама себя успокоила. не позволю каким-то сринингам портить свою долгожданную Б!
Тоже ЭКОшная беременность. Я сразу для себя решила что не буду скрининги делать. Если бы мне показало плохой результат я бы не пошла на амнио (у меня рф отрицательный), а уж тем более на прерывание.
ps раскрылась, ну да ладно))
Результат: кордоцентез - синдром Дауна
по каким именно показателям у Вас в скрининге отклонения?
В 23 недели порок сердца обнаружили генетики на узи, в Институте РАМН, на Каширке (ул. Москворечье), открытый AV-канал - один из маркеров СД, отправили на консультацию в Бакулева, там порок подтвердили и настойчиво рекомендовали кордоцентез, потому что данный порок без СД не бывает. По своей уже инициативе решила всё-таки съедить на экспертное узи к Демидову. Он порок подтвердил, так же сказал, что плод развит на 21 неделю, хотя было уже 23-24, его это не смутило, сказал, что никакого СД у моей девочки нет. Я поговорила еще раз с генетиком и решилась на кордоцентез. Результат через 3 дня - СД.
генетик говорит, что самый показательный всегда первый скрининг, причем стоит насторожится, если ХГЧ повышен, а Папп понижен. а у меня ХГЧ в первом скрининге при норме от 0,5 до 2,0 был больше 5 единиц
Плюс, надо все-таки еще и самой расслабляться. в том смысле, что о плохом не думать и себя не накручивать... И настраиваться на положительный результат.
Так, к слову, частота ЗБ и выкидышей по различным причинам - те же 0,5 - 1%. Это в рамках популяционной нормы.
"Биохимический скрининг не является обязательным анализом для всех беременных женщин. Но иногда врачи очень рекомендуют его повести. Например, если Вам уже хорошо за тридцать и Вы носите первого малыша, то желательно пройти биохимический скрининг. Кроме этого, биохимический скрининг настоятельно рекомендуются тем женщинам, у которых ранее были неоднократные выкидыши. Если в Вашей семье есть детки с синдромом Дауна или иными хромосомными аномалиями или если во время беременности Вы болели тяжелым заразным заболеванием, то желательно пойти биохимический скрининг. Также рекомендуется данное обследование женщинам, в семьях которых есть любые болезни, передающиеся по наследству.
Источник: http://www.tiensmed.ru/news/skriningus1.html
так а зачем его делать ВСЕМ подрят?.... все-таки есть план по госзаказу и все ЖК стремятся его выполнить.... а девченки сидят вот и ревут потом....
а синдром дауна это действительно такая вот ужасная лотерея, и такие детки могут родится у абсолютно любой пары, даже совершенно здоровой.
но это естественно не значит, что у этого человека не может в будущем родиться ребенок с СД, но это уже будет по другим причинам - просто хромосомные мутации, в основном с возрастом, от этого не защищен никто
Еще то что советуют - смотреть на общие результаты первого и второго скрининга + маркеры УЗИ, тогда точнее получается.
Знаю как вам тридно сейчас, но поверьте, все будет отлично. Если хотите что то спросить - пишите.
Надо или делать инвазивн. диагностику или, если вы только всей семьей решили, что все равно какой ребенок будет, то забить на все. А так тут как-то, в "телефоне доверия" кажется, была ссылка
на сайт с мамами детишек с СД, там у некоторых результаты скрининга 1/2000 были и т.д.
И еще уточните, в вашем анализе у вас РАРР плохой или ХЧГ, или и то, и то, это тоже очень важно.
Ну и главное - смотрят на белок выделяемый плодом, но из за того что для того чтобы попасть в кровь матери этот белок проходит через плаценту, он подвергается дополнительному влияию, которое "смазывает" резульаты. Когда делали амнио, смотрели этот же белок, но выделенный плодом в чистом виде и результат был абсолютно нормальный.
http://missia.od.ua/index.php?newsid=388
Вас никто ни к чему не принуждает по его результатам! Равно как никого не заставляют и сам скрининг делать!
В чем правда статейки-то? Ни амнио, ни аборт никого делать не заставляют!
У моей подруги был плохой скрининг, никто ни на чем не настаивал, просто отправили на консультацию к генетику, генетик тоже не настаивал и не запугивал. Подруга сделала экспертное УЗИ, отказалась от амнио и все просто забыли об этом скрининге.
У каждого есть СВОЯ ГОЛОВА на плечах.
А на мой взгляд суть в том, что скрининг - дело добровольное, можно всегда от него отказаться. Это не анализ на сифилис, без которого в инфекционке рожают.
Я согласна что многим врачам не хватает тактичности и воспитания!
Моя подруга наблюдается у того же врача в ЖК, был плохой второй скрининг. Ей позвонили и сказали подойти к врачу по поводу высоких рисков. Никаких запугиваний, даже наоборот сказали "просто высокий риск". Дали направление к генетику, генетик на амнио не настаивал. В ЖК потом сказали "ну и хорошо что не стала делать амнио".
Сама пошла, сама сдала... А виноваты другие...
Так не бывает.
Я например всегда знаю что я иду сдавать и зачем. Если не знаю - у врача спрашиваю.
Вы конечно извините, но Ваше сообщение похоже на кликушество, как и та "статья".
Какое другое мнение? Какие тапки? Какие мои исследования?:) Чё за БРЕД?!
Такое впечатление, что по рукам Вас связывают и тащат сначала на скрининг, потом на амнио, потом на аборт!
Ну полная чушь ей-богу!
что и как и откуда взялось? откуда пошло это исследование и что именно оно вам показывает?
ЖК кстати не общеобразовательное учреждение, где Вам должны историю скринингов рассказывать. Вам сообщают на что Вы сдаете анализ.
Да, я не тупо беру молча бумажку у врача. Врач мне объяснил что скрининг показывает РИСК наличия у плода хромосомной аномалии.
ИСТОРИЮ скринингов Вам никто не обязан рассказывать в медицинском учреждении, это смешно)))
Почему я должна решать нужен ли Вам скрининг? Если вы считаете, что он Вам не нужен - НЕ ДЕЛАЙТЕ! Проблема-то в чем?))))
Я не защищаю этот анализ. Я сочла, что он мне нужен и сделала. Вы считаете что он Вам не нужен - не делайте.
Прям разводите трагедию такую на пустом месте - "караул, заставляют делать скрининг"))))
Тут не в скрининге дело, а в людях. Пациент взял направление и не поинтересовался что он идет сдавать. А нетактичный врач потом наговорил про аномалии.
Вот и выходит непонятно что))
Если скрининг предназначен только для хромосомных нарушений, то грош ему цена. Я считала, что скрининг должен выявлять болезни, которые поддаются лечению будучи еще в утробе. А так считаю полностью бесполеной процедурой. Мне катца здесь все-таки плацентарная политика именна на таких неделях плацента самая ценная, вот и стригут деньги как могут.
Для чего сделали этот скрининг у нас и в других странах ясно, если почитать на эту тему побольше:
во-первых: государству с материальной стороны очень невыгодны инвалиды, а тем более рожденные дети инвалиды;
во-вторых: СД, т.к. эти дети не болеют некот. раками, дает изучение этого вопроса по новым методам лечен. рака.
Мне для себя лично непонятно нужно его было вводить 10 лет назад, или лучше чтобы было все как есть. Может для людей и не нужны такие анализы, имеют ли право врачи лезть в такую область. Но если бы я его не сделала у меня бы родился очень больной ребенок и как это отразилось на жизни моих детей, котор. есть уже - без вариантов.
И потом никто не заставляет скрининги делать - пишешь отказ и все, и никто не принуждает тебя, как в случае чего тебе делать - это только твой выбор и твоей семьи.
Но есть люди котор. не приемлют сразу таких детей, но одновременно на плохие скрининги и т.д. машут руками, начитавшись таких ссылок, и говорят что это все глупость, а надо быть готовым к любым результатам заранее.
Второй скрининг - ХГЧ понижен (при чем сдавала в 2 местах: в ж/к ХГЧ 0,4 Мом - стали охать, и смотреть на меня тоскливыми глазами - мол вам надо срочно к генетикам - ВЫ ЧТО!!!, а в перинатальном центре ХГЧ 0,32Мом), АФП в норме. Генетик посмотрела предыдущее УЗИ, посмотрела на меня и сказала: девушка не парьтесь!!! Все должно быть хорошо!!! Скоро УЗИ - тоже поедем к генетикам. Врач же в перинатальном центре убедила меня, что ХГЧ понижен из-за плаценты, т.к. скорее всего у меня гематома была на раннем сроке, надо следить, чтобы не было тонусов, не болел живот, а если все в порядке.... то ну бывает...
Конечно я с нетерпением жду 22 недели, чтобы провести УЗИ!!!
в общем .я вас поздравляю,удачи вам и здоровья!!!!!!
удачи и дай Бог нам всем здоровья!
А если не секрет, как Вы тему из архива достали))
И,конечно, поздравляю!!! Здоровья Вам и дочке и счастливого материнства.
по трисомии 21 - двойной тест 1:144, возрастной риск 1:89.
Пойду на след неделю к Гнетецкой, но уже и так понятно, что будет склонять к амнио: возраст 39, вес, перед этой Б было 2 ЗамБ, что тоже наверное зона риска.
конечно, переживаю сильно. вчера, как узнала, давление подскочило до 140/100. Еще кашель, зараза((
Мне для принятия решения помог честный ответ себе - готова ли моя семья (в том числе уже имеющийся ребенок) растить особенного ребенка. Готова ли я, если что то со мной случиться, возложить ответственность за особенного ребенка на уже имеющегося!
Кстати я также рассуждала и до амнио с хорошими результатами, и многие из тех, кто со мной его делал тоже так думали.
Можно спросить, чем закончилась у вас история с такими рисками? или Вы еще "в процессе"?
Но дальше решать только вам - идти ли на инвазивку, основной маркер - возраст все равно остается.
А еще обратила внимание, как быстро с возрастом растет вероятность, в 37 у меня был возрастной 1:188, а в 39 вы написали уже 1:89.
На счет вашей второй фразы согласна, но когда плохой скрининг, да плюс ВОЗРАСТ (и я считаю это основной звонок), а это уже 2 предпосылки после котор. многие пойдут на инвазивку. Но естественно вначале надо переделать УЗИ в нормальном месте. Кстати у меня в ЖК УЗИ хорошее было.
Статистика для тех у кого все было нормально по исследованиям и родился нездоров. ребенок, и тех у кого что-то было не так по скринингу совсем разная. У второй группы вероятность рождения намного больше. Таких как я в ЖК за год было 3 человека. А вот там где я делала инвазивку, в журнале отмеченных нехорош.))) закладкой примерно 20, а журнал, как я понимаю не за год.
Поэтому Гнетецкая (ее лично я не знаю) и другие генетики отправляют практически всех с высокими рисками на инвазивн. диагностику.
PS сколько же Вы выдержали, бедненькая...
Мы узи делали в нескольких местах, и скрининг на 12 неделях три раза, на 16 - два. Второй скрининг был лучше, ну к 16 неделям уже и маркеры, если они были, можно было бы рассмотреть кое-какие. На 12-й неделе один из профессоров, сделав узи и сообщив, что ребенок развивается прекрасно, и носовая косточка у нижних границ нормы, и твп нормальное, рекомендовал сделать амнио, руководствуясь именно возрастом. То же самое и Мальмберг порекомендовала, тоже сообщив, что "прекрасный ребенок". Хотя уже тогда при сроке 11 недель ребенок на полторы недели развитие опережал. У меня даже мысль закралась, может, амниотическая жидкость женщин после 40 предметом исследования служит? Инвазивка ведь не зуб посверлить... Как раз это Тё назвал постсоветским подходом, типа после 30 уже старородящая.
Так мне 37 было во время сдачи скрининга еще, но у меня со здоровьем проблемы были всегда, разные операции, я думаю это еще очень важно, хотя и разные генетики, и гинеколог, и эндокринолог мой, сказали что это не причем.
Все-таки с возрастом спонтанные мутации в организме увеличиваются и это не только СД, с 40 лет вообще начинает резкое старение организма, всех клеток, в 50-60-70 и далее все медленней уже.
Думаю исследования конечно какие-то ведутся, например дети с СД никогда не болеют некоторыми видами рака, когда искала информацию про СД в книгах и инете, наткнулась на разные исследования, есть даже мнение что братья-сестры (сиблинги) как-то связаны, родившиеся даже до и после ребенка с СД. До конца тема хромосомных аномалий конечно не изучена.
Я последний год по-другому, философски на жизнь смотреть стала, т.к. жить не хотелось и мне казалось, что все это как-то за гранью добра и зла.
Сейчас склоняюсь, что "смысл жизни в самой жизни", кажется Гете сказал.
и я не знаю что лучше.
Генетик на Каширке мне сказала, что у нее в практике была семья, где 3-е детей с СД при нормальн. кариотипе родителей,
ну вот как это, при статистике 1:700.
Про меня вы все правильно написали, так и есть, спасибо вам.
1ый спрининг а 12 недель 3 дня,узи идеальное все совпадает....НО....трисомия 18 сооьношенте 1 к 479,это индивидуальный риск....и все бы ничего...НО...о
чень низкое хгч 0,265 МоМ
И низкое значение Рарр-р 0,345 МоМ
При этом генетик пишет то риск трисомии низкий...и консультация генетика не нужна....
Я вся извелась..сейчас срок 15 недель и три дня...
Значение рарр_р и хгч оч низкие... что делать и как быть?возможно у пого то так было?чем все закончилось?
а чем изводиться счас есть скрининг по крови
сдаете кровь и денег 30-50т и вам точно определят и трисомию и другие генетические
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325