высокий риск синдрома Дауна.

Забыть всё как страшный сон! Очень-очень часто ошибаются эти скининги...я б даже сказала из 100 - 99 раз точно ошибка! Так что к чему эти нервы...

Идите на консультацию обязательно, с результатами обоих скринингов. На консультации Вас никто иголками колоть в живот не будет. Поговорите с генетиками, дальше будете решать.
У меня по второму скринингу был высокий риск в двух лабах (1:40 и 1:38), я делала УЗИ у трех светил, они криминала не видели, но это 80% достоверности, от амнио отказалась, с ребенком все хорошо, но всю вторую половину беременности всякие мысли постоянно лезли в голову, и даже когда я услышала крик ребенка, первая мысль была о том, чтобы услышать, что говорят акушерка с врачем, и скорее увидеть детку, чтобы убедиться, что там все ок...
Удачи, все будет хорошо у Вас!

а где найти этих светил?

Первое светило, к которому я побежала, был Воеводин, я была у него в "Планете Здоровья" (это,кстати, он мне и сказал про 80% достоверности, которое дает экспертное УЗИ). Второе экспертное УЗИ было в ЦПСИРе, по направлению их генетиков (к которым меня из ЖК направили). Там самое главное светило, насколько я понимаю, Мальмберг, но я была не у нее, а у Бугеренко. А третье УЗИ, это я уж для собственного успокоения делала, у Мазырко в Арт-Меде

вот поэтому я не сдавала кровь вообще не эти риски, сразу видно, какая информативность у данного анализа
я только УЗИ верю экспертному, больше ничему

а в чем смысл узи? он же не показывает набор хромосом? или там есть какие то показатели? ширина шейной складки я знаю важна, а что еще? ну органы все на месте, что он не даун узи не покажет...

есть много показателей, я не специалист, чтобы все перечислить

К сожалению есть масса случаев, когда по УЗИ все ок, а на деле оказывалось не все ок... Я тоже скрининг не делала, но и узи не доверяю, просто сижу и боюсь :), т.к. все равно прерывать не стану.

Ну так и анализы сдаваемые на скриниге этого не показывают.

Только вот генетики говорят, что УЗИ только может немножко уменьшить риск (скрининга), но всё равно точно не скажет ничего.

ну не знаю, я читала совсем иные точки зрения
вот что-что, а кровь на скрининг - по-моему, самый бестолковый анализ за всю Б.

На самом деле УЗИ действительно даёт немного. А надо делать тройной тест (или как его там). УЗИ (воротниковая зона) + 2 анализа крови. И тогда в комплексе высчитывают риск. По одному анализу, конечно, будет неточно.

А вообще уже разработали новый вид диагностики. Совсем недавно читала в газетах. По анализу крови в 5-7 недель, с вероятностью чуть ли не в 99%.

♪ Alta Vista ♫♫ C.G. написал(а): >> На самом деле УЗИ действительно даёт немного. А надо делать тройной тест (или как его там). УЗИ (воротниковая зона) + 2 анализа крови. И тогда в комплексе высчитывают риск. По одному анализу, конечно, будет неточно.

именно по этому анализу "воротниковая зона + кровь" у автора и риск, читайте внимательней, и называется этот анализ скрининг 1 триместра, делается с 11 до 13,6 недель, достоверность по нему %80. Поэтому если есть риск, то отправляют на инвазивные процедуры.


♪ Alta Vista ♫♫ C.G. написал(а): >>А вообще уже разработали новый вид диагностики. Совсем недавно читала в газетах. По анализу крови в 5-7 недель, с вероятностью чуть ли не в 99%.

про 5-7 недель и 99% вообще бред. Еще небось и из пальца берут.

один анализ новый точно придумали, элипс-тест вроде, сдаётся из пальца, можно не натощак до 14 недель беременности, смотрят, насколько хороши условия для внутриутробного развития, и видимо тоже будут всех пугать, чтоб на скрининги бежали, сдается только в одном месте в Москве в перинатальном центре на Солдатской улице, номер РД забыла.

У автора только один анализ крови + УЗИ. Я говорю про 2 анализа (второй в районе 15-18 недель). И только после этого и определяют риск.
И ошибки в этом случае всего 5%.

Если вы не в курсе новых веяний в медецине - не говорите, что это бред. Не знаю, откуда его брать будут. Подозреваю, что из вены (у нас вообще из крови не берут, никому и никогда).
Вот, читайте
http://besthealth.bmj.com/x/news/552448/news-item.html

Ну и в оригинале
http://www.bmj.com/content/342/bmj.c7401

у вас могут определять по 2 анализам, а в России, а автор все-таки живёт в России, определяют по 2 скринингам, отдельно. По первому у нее риск высокий, что по второму будет неизвестно. У нас к генетикам отправляют после первого скрининга.

я не в курсе за новые веяния в медЕцине, уж простите, и синдром бывает не только в виде трисомии по 21 хромосоме, так что риски остаются.

Печатала одной рукой, поэтому описка. Обязательно надо было исправить :D

Вообще-то синдром Дауна это и есть по 21 хромосоме. Другой вопрос это что в традиционных скринингах определяют риск и других генетических проблем...

Нет, вы не правы про 5%. Это в любом случае статистика, поэтому говорить о 5% погрешности самого анализа бессмысленно. Что да, действительно если делать оба анализа крови + УЗИ и смотреть на комбинированный результат то меньше ложноположительных результатов (точнее меньше людей переходят пороговое значение).

Про 5% это из мед. источников... Не я придумала :)
По-моему у нас пороговое значение это выше 1 из 250.

Тут все правы по-своему, просто в разных странах видно по-разному эти скрининги делают. Новые методики, кот. на маленьк. сроке, наверное к нам в Россию дойдут не так быстро.

Их пока нигде не делают. Только разрабатывают.
Хотя насколько проще было бы узнавать такие вещи на самом раннем сроке. Без инвазивок и нервотрёпок (потому что ведь скрининг заканчивается уже в 18 недель, если что не так - это уже какой срок!!)

Так разрабатывают их уже давно, я в одной книге 20-летней давности об этом читала. Подумала, что за границей уже ввели.

у меня так было, 1 скрининг в ЖК - жопа полная, 1 к 50( нервы, слезы, страх, да пипец что со мной было) 2 скрининг в ЦИРе -все просто отлично! сидит у меня на руках щас мое счастье))) все у нас нормально., верьте себе

Идите на консультацию обязательно. Единственное, что в ЦПСиР (если на Севастопольском) вам предложат сразу только инвазивные процедуры, внимания уделят 5 минут. Попробуйте записаться к зав.отделением, Гнетецкой, она еще как-то разговаривает. Результаты могут быть от самого отличного до самого плохого, вы должны быть готовы к любому. Если для вас прерывание не приемлемо, то и смысла делать инвазивные процедуры (биопсию, амниоцентез, кордоцентез) нет. Самый безопасный для ребёнка это амнио, но он делается только с 16 недели, и результат готов будет через 3-4 недели.
У меня был риск 1:241, от биопсии отказалась на раннем сроке, второй скрининг отличный, узи отличные, включаю первое на 11 неделе, когда ТВП смотрели - норма. И только на 20 неделе генетики на узи обнаружили порок сердца, открытый ав-канал, характерный для синдрома дауна, пошла на кордоцентез, результат - синдром подтвердился.
Хотя видела на форумах девочек, у кого риски ставили и 1:50 и 1:20 и всё было в порядке.
Хорошие генетики есть на Каширке, ул. Москворечье, д. 1 и на кафедре генетики в институте Сеченова. И там и там жителей Южного округа принимают бесплатно, только в Сеченова по направлениям, а на Каширке просто по записи.

Решать только вам. Я желаю вам удачи и здорового малыша! :)

очень вам сочуствую.... у меня такой же риск был, но ребеночек здоров.

спасибо.

и кстати хвалённый Демидов тогда, в 2007 году, на 21 неделе меня убеждал, что синдрома Дауна и в помине нет! Хотя такой порок сердца бывает только при синдроме! Вот и экспертное узи.

а мне Донов подтвердил в 14 после плохого скрининга, а его многие ругают

:(( У меня тоже первый плохой скрининг. Второй хороший и УЗИ у ДЕмидова тоже вроде ттф хорошее, может надо еще пойти к ккому нить специалисту повторно УЗИ сделать? Я почитала вашу историю и задумалась. Да, 22 недели сейчас.

Позвоните в институт Сеченова /499/248-69-26 http://momg.ru/ я наблюдаюсь сейчас у врача - Паренькова Татьяна Вячеславовна, консультация 1000 или 1500, для Южного округа Москвы бесплатно, надо взять направление. Или попробуйте с ней просто по телефону поговорить. Еще она принимает в цпсир на шаболовке, правда только по четвергам с 15.30 вроде.
Пусть генетики посмотрят хорошо сердечко малыша. Если на Опарина, то Затикян хорошо сердце смотрит.

Если в Сеченова поедете, то возьмите с собой все скрининги и все узи.

У ВАС ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!

а я вот согласилась, в пятницу иду на анализ плаценты... результата через 7 дней.

Вы всё сделали правильно. Не волнуйтесь, процедура под контролем узи, всё пройдёт хорошо. Волноваться и думать до конца беременности тоже не есть хорошо.

спасибо, татьяна. я тоже считаю, что я все правильно сделала. зачем трясьтитсь всю беременность, если есть такой совсем не опасный, но 100% способ определить сд. и не верю я в только узи.
омнио я уже делала в прошлую беремнность, так что я не волнуюсь и не боюсь.

Если под анализом плаценты, Вы имеете ввиду плацентобиопсию, то мне зав.отделением пренатальной диагностики ПМЦ Гнетецкая сказала, что, по её мнению, это менее достоверный метод по сравнению с амниоцентезом, поскольку хромосомный набор плаценты может отличаться от того, что у ребенка.

менее, но сроки когда это делается разные, плацентоцентоз делается раньше, самый достоверный кордо, но там какой уже срок будет

Да, плацентобиопсию делают несколько раньше, чем амниоцентез. Но разница небольшая, в зависимости от конкретного учреждения, где их проводят, она составляет в среднем 1-2 недели. В свое время, чтобы выбрать какую именно диагностику делать, подробно изучала материал, ходила на консультации к разным генетикам. По совокупности факторов (срок проведения, достоверность, риски) остановилась на амниоцентезе. При этом дополнительно делала экспресс-анализ, результат которого был готов уже вечером того же дня. Конечно, каждый решает сам, какую пренатальную диагностику ему делать, но, мне кажется, если уж идти на процедуру, связанную с риском, то она должна быть достаточно достоверной. Иначе теряется весь её смысл. Но еще раз повторю, это мое личное мнение, исходя из своего опыта. У кого-то, возможно, другой опыт, другое мнение.
А кордоцентез я бы не советовала делать, мало того, что он делается из всех диагностик на самом позднем сроке, так и риск осложнений у этого метода самый высокий.

Разница в сроках огромная плацентоцентоз у нас делают с 8!!! недель, а амнио в основном у всех после второго скрининга.
При амнио тоже вероятность ошибки, т.к. там что-то выращивают. При кордо ошибка может быть только человеческий фактор.
Я делала плацентоцентоз в 15 и то это очень-очень поздно, т.к. потом пришлось принимать страшное решение.

Возможно, где-то плацентобиопсию и делают в 8 недель. Но это, на мой взгляд, как минимум странно и вызывает лично у меня сомнения в профессионализме врачей, которые это делают, особенно учитывая тот факт, что плацента обычно формируется не ранее конца 1 триместра, 12-13 неделя, а в некоторых случаях чуть позже, к 14-15 недели, поэтому эту диагностику и делают, как правило, в конце первого-начале второго триместра.
Инвазивные методы подразделяют на:
хорионбиопсию - получение клеток, формирующих плаценту (срок беременности 10-14 недель);
плацентобиопсия - получение клеток плаценты (срок беременности 14-20 недель);
амниоцентез - пункция околоплодного пузыря с забором небольшого количества околоплодных вод (срок беременности 15 -18 недель);
кордоцентез - забор крови из пуповины плода (срок беременности с 20-ой недели);
в редких случаях проводят биопсию тканей плода.
Риск осложнений беременности (прерывание беременности или гибель плода) после хорионбиопсии и плацентоцентеза не превышает популяционный риск прерывания беременности в первом триместре -1%; после амниоцентеза риск еще меньше около 0,2%; при кордоцентезе риск осложнений возрастает до 3.3%.
http://www.avapeter.ru/content.php?id=149
В разных медучреждениях сроки могут немного отличаться +/- 1-2 недели.
Я не агитирую за тот или иной метод, у всех них свои плюсы и минусы, значимость которых лично для себя каждый человек определяет самостоятельно. Но до принятия решения, на мой взгляд, лучше все подробно изучить.
Кстати, нашла сегодня статью о новом неинвазивном методе определения Синдрома Дауна на ранних сроках, о котором, видимо, Вы и ♪ Alta Vista ♫♫ C.G. писали раньше. Звучит обнадеживающе. Надеюсь, он скоро появится и у нас.
http://doctorpiter.ru/articles/2715/

Если уже были патологии плода, в след. беремен. в институте генетики, что в Москворечье направляют делать биопсию Хориона в 10 нед., естественно минуя всякие скрининги. А вообще, если поподробней почитать книги !!, а не интернет, эти ворсинки Хориона можно уже с 6 недели брать, но говорят могут быть в ряде случаев последств. у плода - короткие конечности.
Для меня все эти исследования против природы: и скрининги, и инвазивка; но так все вышло, теперь приходится с этим жить.
У меня был риск по скринингу - 20% и с риском 0,5-2% (включим и человеч. фактор) от инвазивки - разница огромная.

плацентотентез называется процедура. ой не пугайте меня.............

Кажется точность этого метода 5%. Если у Вас разные результаты, значит (если я не забыла теорию вероятностей) - ваш риск = 0,05*0,05=0,25% Поправьте меня математики. Риск слишком мал, чтобы соглашаться делать опасные исследования.

девочки, а это от возраста моего зависит? говорят, что после 35 лет все в зоне риска.

Конечно. Чем старше, тем выше риск. В 30 лет выше, чем в 25. В 35 - выше, чем в 30. Ну и так далее.

А вообще высокий риск это какой именно?

Если вам больше 35 лет, то практически всем ставят либо границу, либо повышенный риск. У меня все было также, тоже ездила к генетику в ЦПС и Р. Дети родились в норме. Раньше времени не паникуйте, дождитесь второго скрининга.

да, мне больше 35, и сегодня еду цпс. в прошлую беременность тож был риск, не помню какая вероятность, решилась на омнио, все прошло благополучно, деточке 3 года.

мне на момент скрининга было 39 - ничего не поставили,ни границ,ни риска.

Я написала, что ПРАКТИЧЕСКИ всем ( т.е. есть исключения), и вы где скрининг делали - в России?

Если по возрасту риск к 40-ка будет примерно 1:150, то по двум показат. крови и УЗИ, он может быть и 1:1000, и ни о каком высоком риске по скринингу уже не будет идти речь. Но другое дело, что и кровь может быть нормальная и УЗИ, а все не так хорошо.

недавно была медицинская выставка-конференция в гостинице космос, где моя подруга была представителем одного из спонсоров.. так вот там были и наши и международные светила генетики и они сами утверждают, что все это очередной бред навязанный и проплаченный нашим правительством.... мало информативности, много ошибок и ноль гарантий...она специально этим интересовалась... вот и думаю теперь кому верить... ))

У меня в первую беременность был высокий риски, вот только не помню при первом скрининге или при втором, скорее всего при втором. Я согласилась на инвазивную процедуру, делали в 27 РД. Спустя несколько недель позвонила, сказали что здоровый мальчик. Я бы не смогла ходить всю беременность и что бы всякие думы в голову лезли.
Сейчас вот 7 и 8 ноября предстоит первый скрининг, очень уже переживаю и сама себя накручиваю.

Сейчас срок 15,2. Первый скрининг на Опарина пришел 1:190 на СД, после слез, соплей и посещения генетика, который направил на амнио, я побежала к Стыгару, который не смотря на мал срок сделал доплер, проверил все органы (сердце еще плохо исследуется) и сказал что с его стороны претензий нет. Пересдала скрининг в ЖК, но думаю что будет не очень- срок был 15 недель уже.
После всех раздумий решили на 18 неделе сделать 2-ой скрининг в 2-х местах и если что-то будет не так, то тогда амиоцентез. Пока решила спать спокойно.
Стыгар высказался очень обнадеживающе относительно самого этого анализа, как и моя врач на Опарина. Будем ждать и верить Аркадию Михайловичу, а уж после анализов действовать))) удачи и Вам!

Да, немало еще нервов эти скрининги потреплют. А потом еще какую-нибудь "новую методику" введут...