Плохой второй скрининг

в "гемотест"

автор,простите,можно спрошу у вас в теме: а разве такое может быть,что на 1м скрининге к примеру и узи и кровь к примеру 1:10 000 (риск Дауна),то есть все ок, а на втором показывает плохо?

Мой врач говорит, что не бывает, значит какой-то из скринингов ошибочный. На первом было 1:2500.

Ну вообще АФП сдаваемый во втором скрининге более достоверен.

Этот гормон ведь не только из-за дауна может быть понижен?

РАРР (пониженный) более показателен, чем АФП, поэтому первый скрининг и советуют делать при риске СД.

Отвечу за автора. Моему ребенку уже 8 месяцев, у нас все хорошо, но до сих пор с содроганием вспоминаю 2 скининг. Первый был идеальный, точных цифр не помню, а второй 1:40 по СД. Видимо, сказалось влияние гормонов (беременность очень непростая, с сильнейшей гормональной поддержкой, не эко). Сделала кучу эксперных УЗИ, от инвазивки отказалась, но мысль "а если все-таки это оно", периодически прошибала. Страшно было очень. Так что - бывает.

а разве при гормональной поддержке скрининг дает точный результат? ту все говорили, что он вообще при гормонах не показателен?

Скрининг вообще не дает точный результат, а при гомонах и подавно. Я, вроде, об этом и написала...

Для меня скрининг вещь случайная и не точная (на опыте и начитавшись книг и статей). Чтобы точно все определить, то надо делать в определенные сроки, чуть ли не день-в-день. А у нас все примерно, ведь большинство не знают точную дату зачатия. У меня родственницы родили в этом году и у обеих были плохие скрининги, у кого первый и кого второй, потом делали несколько раз повторные и все разные результаты. Дети здоровы, тьфу, тьфу. Лучше пойти на узи, т.к. если есть реально синдром Дауна, то на узи должно быть видно хоть какое-то отклонение...ну и тут тоже не факт. Сестре поставили Дауна по скринигам, и на узи пальчик один не сформировался, что-то с ушными раковинами было и т.д. Но в результате здоровая девочка родилась. Удачи вам!

Да понятно, что это всего лишь вероятность, и даже с моим плохим скринингом она меньше 1%, но все равно муж настаивает на амнио, если второй результат будет такой же, чтобы точно быть уверенным, что мы не попали в этот неудачный процент.

скажите а сколько недель сейчас?
если амнио подтвердит СД Вы готовы прервать беременность?
Ответте на послений вопрос сами себе мне можно не писать) и от этого "пляшите".
Если ДА, то нафига перепроверять - идите сразу на амнио. Если НЕТ. то зебудте и не мучайте себя.

Сделала моя сестра амнио, после плохого скрининга и плохого узи, ну на узи столько было патологий, что мы и не надеялись. Сделала она амнио....потом стали ждать результаты, а это 2 недели. Ребенок стал шевелиться, а она рыдала, не могла радоваться т.к. не знала оставит этого ребенка или нет. В результате амнио все ок. Все патологии постепенно исчезли и пальчик вырос с опозданием и все остальное в норме стало. А вот жена нашего друга только из-за скрининга сделала амнио и через пару дней потеряла ребенка, потом пришел результат амнио, что ребенок здоров. Вот и делайте выбор. Процедура эта опасная, сестре повезло, что выкидыш не случился, а ей 35 лет и это 6 попытка эко...так что у нее реально был риск больного ребенка. Сходите на узи к хорошему специалисту, лучше к тому, кто на патологиях специализируется и узнайте его мнение.

Это не сестре вашей повезло, это жене друга не повезло так сильно. Амнио - самая безопасная из инвазивных процедур и ей либо какая-та криворукая делала, либо были еще и иные риски или просто "не повезло" и она попала в % выкидышей.

Советую к Стыгару или Те сходить. Я уверена в этих узистах. Мне на 2м скриннинге синдром Эдвардса ставили, причем сдавала этот скриннинг аж три раза!!!! У меня Bхгч был катастрофично снижен, поэтому компьютер и выдвала такую хрень. Я была и у генетика. Но до амнио решила сходить сначала к Те, который якобы в 16 недель Эдвардса не увидел, потом с Стыгару. Они оба смотрели снова по узи и опять подтвердили, что патологий нет. А скриннинги один хуже другого. Я не пошла на амнио, тк доверяю этим узистам. Родился отличный пацан! А врачи потом диссертации писали на тему, как женщина выносила беременность с гормоном Вхгч на 5-6 недель))))

Вот тогда на приемах мне эти узисты и сказали, что по узи на сроке 22 недели и больше хромосомные патологии ВИДНЫ! это и даун, и эдвардс. Поэтому сходите к толковым узистам и посмотрите на хорошей аппартуре, не в ЖК.

Те принимает в ЦИРе, Стыгар - на Опарина.На Севастопольском еще Мальтберг хвалят.

А вы мне зачем весь этот опус написали?

Ну вот в том то и дело...может попасться криворукая...могут быть иные риски, и может просто "не повезти" и можно попасть в % выкидышей. Я только склоняю к тому, чтобы сходила девушка на Узи, а дальше-это ее решение.

Ага, тем более, что более показателен всё-таки первый скрининг, а он у автора хороший

Увы, это не амнио( по нему, если не ошибаюсь, процент потери ребенка-1-2%), а внесение инфекции, воспаление и выкидыш ( по официальной статистике-18%), и это реальный росийский факт. Знаю лично девочку, которая забеременела после 40 с трудом, после кучи ЭКО и потеряла здорового ребенка после амнио. Рыла носом Инет, т.к. беременность у меня поздняя, тяжелая, двойня-нашла эти цифры. Решила для себя, что амнио делать не буду ни за что и никогда.

Откуда эта официальная статистика 18%? В интернете максимум 3% нашла.

У нас я думаю эта процедура еще плохо освоена. Единственное, что могу сказать, на результате одного скрининга не стоит бежать на эту процедуру. Сначала надо найти еще какие-то весомые причины, по узи или еще какие-то анализы. Просто на скрининг влияет столько факторов....и если возраст после 30, то сразу в группу риска заносят, плюс гормоны, если беременная принимает или принимала, определенные лекарства, ну и индивидуальность каждого организма.

У вас это где? Просто не нужно подобные процедуры делать в платных клиниках, делайте у хороших генетиков, у тех, кто "руку набил" на инвазивке, и всё пройдет спокойно и без потерь.

лучше пересдайте в обычной ЖК
в инвитро стали гнать левые результаты, что бы люди пересдавали.
знаю про это, потому что мама медик и искала работу в частных лабораториях. так вот, из инвитро нормальные люди бегут (потому что не хотят выдавать не верные результаты). они набирают лимиту, которой пофигу как и что делать, и какие результаты выдавать!

Переделала второй скрининг, теперь риск дауна еще хуже - 1:40. Дали направление на консультацию генетика в перинатальный центр 27-го роддома. Ничего про него найти не могу... Можно туда обратиться или лучше в ЦПСИР платно сходить?

в 27 роддоме инвазивку хорошо делают, насчет генетиков не знаю, предварительно у них не наблюдалась, была у заведующей в институте генетики РАМН на Каширке, или, если можете платно, то идите к Пареньковой Татьяне Вячеславовне, она принимает на кафедре генетики института Сеченова, очень хороший врач, я сейчас у нее наблюдаюсь, принимает платно и жителей ЮАО бесплатно по направлениям из ЖК.

Спасибо! А очереди к ней большие, тяжело записаться?

Она по записи принимает, не думаю, что так сложно записаться. Стукнитесь в личку, я вам ее мобильный дам или попробуйте по рабочему: Межклиническое отделение медицинской генетики при ММА им. Сеченова,телефон 8-499-248-69-26, ее спросите, по телефону расскажите всё, она вас запишет на прием.

Попробую в понедельник записаться, спасибо большое!!

Не за что :) Пусть у вас всё будет хорошо! Бывает и с рисками 1:5 генетика хорошая. Не теряйте надежду!

Риск 1:5 это вероятность 80% здорового ребенка, поэтому конечно бывает хорошая генетика.
У меня риск дауна 2,5%, первый скрининг и узи хорошие, такой результат только из-за одного пониженного гормона. С гормонами у меня всю беременность проблемы, в 3-4- недели лежала на сохранении и в 14-15 с кровотечением, еще возможен групповой конфликт, поэтому вероятность осложнений после амнио будет большая. Пока склоняюсь не делать эту процедуру, но посмотрю еще, что генетик скажет.

Вы ошибаетесь, высокий риск начинается с показателя 1:250, всё что выше 250 снижает риск, всё что ниже только повышает его. Вы не в ту сторону считаете.

В чем я ошибаюсь? Риск 1:250 означает, что у одной из 250 женщин будет ребенок-даун, а у остальных нормальные дети. Это 0,4% вероятности рождения больного ребенка.

в том что у вас получается риск 1:5 ниже чем 1:250, я видимо неверно вашу фразу поняла про 80%

Риск 1:5 это 20% вероятность дауна или 80% вероятность здорогово ребенка, а риск 1:250 это 0.4% вероятность дауна и 99,6% здорового. Мне так объяснили в ЖК.

так и есть

а 1:107 помогит расшифровать? Сколько процентов,что родится здоровый и сколько за Даун?Спасибо..

из 107 женщин у одной
т.е. около одного процента (точнее 0.93%)

извените,можно еше спрошу?Один процент ето много считается?Я не могу успокоится:( Б. после многочисленных попыток ЭКО ,после 12 лет брака..Если так посмотрет.1% вроде звучит не так страшно,но врачи так говорили,что в 2 -3 раза превышает норму..

Сходите на консультацию к генетику со всеми анализами и узи. Я вчера сходила и меня успокоили, что даже с 1:40 пока не требуется делать амнио, т.к. узи хорошее и первый скрининг тоже (он более показателен).

а разве с ЭКО скрининг вообще информативен?

нет

Вам там предложат амнио, судя по срокам. Врачи там нормальные, с направлением бесплатно сделают. Поезжайте прямо в понед.-вторник и не тяните. Можете еще к генетику ул.Москворечье съездить по направлен. из ЖК бесплатно, но я думаю, что все равно с таким результатом амнио делать скажут.

на Москворечье москвичей даже без направления бесплатно принимают, только у них анализов бесплатных нет и сами они инвазивку не делают, меня оттуда в 27 роддом как раз отправляли на кордоцентез

простите, а кордоцентез до какого срока делают?

До какого не знаю, думаю что до 23 или 24 недели, результат через 2-3 дня, потому что после 25 мне кажется не прерывают уже, если пороки покажет

Я и не писала что они делают, к генетику съездить на консультацию можно в Москворечье, УЗИ там сделать, но я думаю в данном случае все равно инвазивку посоветуют. В 27 надо прямо в понед. ехать и не тянуть.

да, на Москворечье тоже врачи хорошие, я у Матющенко там консультировалась, у заведующей

а я тогда без записи приехала и попала кажется к Галкиной, потом еще раз у нее была, хотела свой прогноз на будущее узнать

Простите, о каком центре в Москворечье вы все пишете? О чем речь, подскажите, пожалуйста!

Медико-генетический научный центр РАМН
http://www.med-gen.ru/contacts/

Я у Матющенко наблюдалась, девушка вот у Галкиной http://eva.ru/topic/53/2854788.htm?messageId=72354016

в прошлую Б меня тоже направляли туда на консультацию, врач которая со мной разговаривала мне понравилась, оч. адекватная, все объяснила....
Но мне тогда амнио не понадобилось, вернее она сама мне это сказала.

А какая у Вас была вероятность, не помните?

у меня по Эдвардсу было 1:280 (не по СД), но они в природе реже встречаются поэтому такая цифра по ним считается большой. Но их по узи видно, поэтому вобщем сказали сделать еще раз узи и не париться.
Дали подписать отказ от амнио (так положено), но сказали что если передумаю то они ждут меня до....такой то недели (не помню!)

Мне понравилось, что толково все обяснили, рассказали, на все вопросы ответили, сами по сути отговорили от амнио, а не тупо отправили.
Когда пойдете, возьмите с собой все узи и скрининги что увас есть, у меня все посмотрели, что с соой было.

Автор, я весь топ не дочитала, выше уже написала. У меня был второй скрининг 1:40, родился замечательный здоровый мальчик. Я ни в коем случае не могу Вам советовать наплевать на скрининг и отказываться от инвазивки, просто хочу сказать, что очень хорошо Вас понимаю и поддерживаю. 1:40 - это всего лишь 2,5%. Все будет хорошо! Держитесь и верьте! Удачи! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Спасибо большое за поддержку! Я до сих пор пью дюфастон по 2 таблетки в день и пила дексаметазон на раннем сроке, может это как-то повлияло на гормоны...
Вообще, странные у нас врачи, всю беременность пытаются сохранить ребенка, заставляют все время лежать и пить таблетки, а на таком большом сроке отправляют на процедуры, которые могут окончиться выкидышем...

они ж не насильно отправляют, последнее слово все равно за вами. а вам в бланке скрининга разве не указывали, что вы дюфастон принимаете?

Насильно не отправляют, но, по отзывам, почти всем, у кого плохой скрининг, настоятельно рекомендуют эту процедуру. Муж еще давит, что если врачи так говорят, то надо делать...
В бланке скрининга про дюфастон не указывали, мой гинеколог сама заполнила бланк.

Смотря какой результат скрининга, всех у кого 1:250 и % вероятности больше - отправляют. Остальных то зачем. При вероятности СД очень много еще возраст значит. Возраст + скрининг с вероятностью 1:250 и хуже - вот уже и 2 маркера. И естественно, если семья готова принять любого ребенка, то вообще никуда ходить не надо.

Я вот честно не понимаю, зачем отправлять на процедуру, после которой вероятность выкидыша 1%, женщину с вероятностью дауна 0,4%? Где логика? Почему такое наплевательское отношение к здоровым 99,6% детей?

никто и не отправляет, а советует, разница есть, выбор только за мамой

есть случаи, когда при 0,4% рождается даун.

Даун может всегда родиться, от этого никто не застрахован.

застрахованы, если сделать амнио и прочие анализы такого плана.

Почему тогда всем амнио не предлагают?

Потому что есть опасность потерять здорового ребёнка, и все инвазивные обследования назначают только по веским показаниям

предлагают только тем, у кого высокие риски (скрининг, узи, возраст). Если есть сомнение и хотите сделать анализ, то заплатите и вам его сделают.

0,4% нельзя назвать высоким риском

1:250 - это уже считается верхней границей

0,4% или 1:250 получается же не просто так, а в связи с плохим результом какого-то показателя в скрининге или комплекса показателей, а это не надо забывать;
чаще всего не норма показателей - это уже звоночек.
Если, как математик посмотреть, то 0,4% кажется и мало, но по сравнению с чем, с анализом в 20% - да.

0,4% мало по сравнению с вероятностью выкидыша при процедуре.

У меня был утрожестан до 19 недели. Врач, которая вела мою беременность, срезу сказала, что такой скринииг - это результат гормональной поддержки. В ЦПСиРе сказали то же самое. Выбор был, конечно, за мной, но даже там не агитировали за амнио. Я делала узи у Воеводина, он криминала не увидел, но сказал, что узи - гарантия на 80%. Я провела собственные примитивные "расчеты", и посчитала что 2,5 процента от оставшихся от "воеводинских" 20-ти - это вообще мизер, и рискнула сыграть в эту рулетку. С другой стороны, риск потерять беременность в результате амнио получался выше, чем риск родить нездорового ребенка. Это все аргументы, которые я приводила себе. Муж был категорически за амнио. Это тоже не прибавляло оптимизма. Он говрорил, что мы не простим себе, если родим больного ребенка. А я знала, что сойду с ума, если потеряю эту выстраданную беременность из-за амнио. Но на вопрос - что я буду делать, если ребенок родится с СД, у меня ответа не было.
Держитесь! Какое бы Вы решение ни приняли, оно будет правильным, потому что оно будет Вашим. Сил и удачи!)))

и каков результат?

Все хорошо у нас - я выше писала!)))) Замечательный здоровый мальчик, ттт))))

У меня тоже был утрожестан недели до 20, т.е. оба скрининга я на нём сдавала, оба пришли с отличным результатом, но у меня в бланке врач указывала про прием утрожестана.

У меня при первой беременности первый скрининг был плохой, второй отличный, по узи порок сердца, характерный для СД только на 23 неделе обнаружили генетики на Москворечье, поэтому пошла на кордоцентез, после консультаций в Бакулева. Демидов тоже смотрел, порок подтвердил, но сказал, что СД точно нет. Больше я к Демидову не хожу.

Т.е. после первого плохого скрининга Вы решили не делать амниоцентез?

Я тогда по срокам еще на биопсию хориона успевала, мне скрининг делали на 10-11 неделе, в ЦПСиР однозначно отправляли на биопсию, ничего не объясняя, нашла сама институт на Москворечье, попала к Матющенко, решили не делать биопсию, подождать второго скрининга, т.к. плохой результат мог быть из-за лекарств, а второй уже отличный пришёл, ну и успокоилась, а когда порок сердца нашли, начался второй круг ада, консультации, узи у светил и в Бакулева и я пошла на кордоцентез.

тонуса не было после анализа? лежали в стационаре? долго ответ ждали? ничего не подтвердилось? Простите, что спрашиваю, т.к. я в возрастной группе и хочу быть вооруженной.

Тонуса не было, не лежала, утром приехала, уехала минут через 15 после процедуры, ехала сама на метро, сам прокол безболезненный, перед проколом обязательно узи. Из рекомендаций мне кажется была ношпа до и после пара дней, но я не пила, у меня ничего не болело, не тянуло. Ответ через 3 дня, позвонили сами.
Единственное, было очень много мамочек, поэтому лучше захватить что-нибудь перекусить, приехала в 9, уехала где-то в 14, с собой: ночнушка, халат, тапочки.

с малышом все в порядке? и пол сказали?

пол конечно сказали, девочка. нет, СД поставили, прервали, порок сердца еще был, не совместимый с жизнью, не оперируется у детей с СД, по результатам кордоцентеза генетик сказала, что это просто трагическая случайность, у нас с мужем всё в порядке с генами, кариотипирование потом делали.

жалко конечно, но лучше так! А генетик на будущее, что-нибудь советовал?

у меня все тоже самое было год назад, только нарушения половые были еще, а с сердцем не нашли отклонений, но в Бакулевку не ездила, а в основном там такие пороки выявляют или когда срок побольше

В Бакулевку меня к знакомому узисту отправили, я была в отделении, где младенцев смотрят, а не беременных. просто там врач очень хорошо смотрит также сердечко у плода внутриутробно.

скажите, пож-та, а генетик советовала что-нибудь для того, чтобы это больше не повторилось?!

нет, так как это просто случайность была, ее никто предсказать не может, генетику мы с мужем проверили, всё в порядке и у него и у меня, несовместимости тоже нет.

ясно! спасибо большое и удачи во всем!

спасибо :)

У меня тоже спонтанная мутация.
А вы сейчас ждете малыша? Я вот хожу в "беременность" по привычке, вначале очень-очень хотела, а теперь боюсь.
Пусть у вас все сложится прекрасно.

Спасибо большое :) да, я апрелёнка жду :) СД у нас был в 2007 году, в 2009 году опять забеременела, но поставили анэмбрионию, чистка на 9 неделе, генетику тогда не проверяли, потому что даже хориона врач при чистке не обнаружила, нечего было на гистологию отправлять, но я тогда свалилась с температурой 39 как раз в самом начале, неделе на 3-4.
Теперь вот сынишку жду :) На этот раз у нас всё получится :) Я знаю точно.

Тоже очень боялась, но малыша хотела сильнее, вот ждём :)

А вы проверялись после?

Пусть у вас все-все супер будет!!!!! Здоровья вам и малышу!!!!
Я не проверялась больше, у нас с мужем 2-е общих детей, у мужа еще есть сын взрослый от первого брака. Мне генетик сказала, что у нас только возраст виновник мутации, мне на момент беремен. 37 было, мужу 47.
Мне хочется еще ребенка, но я боюсь.

спасибо большое :)

может вам еще у другого генетика проконсультироваться по поводу возрастных рисков? если очень хочется малыша.

У меня риск такой: возрастной (в 37 он был примерно 1:180, но с каждым годом он увеличивается) + всего 1 % (т.к. уже была мутация). Но это все очень-очень морально тяжело.

-

Девушки, а какой центр на Москворечье генетику смотрит и к какому врачу идти посоветуете?

Медико-генетический научный центр РАМН
http://www.med-gen.ru/contacts/

Я у Матющенко наблюдалась, девушка вот у Галкиной http://eva.ru/topic/53/2854788.htm?messageId=72354016

Спасибо большое

Я тоже у Галкиной была на консультации, очень приятная женщина, все подробно объясняет, не такая "сухая" и равнодушная, как остальные генетики. Мне даже, с учетом моих данных, пересчитала риски по их лабораторным рассчетам. Был риск по первому скринигу 1 к 175 (узнала поздно, переделать не смогла). Второй скрининг риск был низкий, как у большинства. Контрольные УЗИ на Москворечье делала, у Те, у Воеводина и в ЦПСиРе у заведующей УЗИ - не помню фамилию, на М. Никаких признаков проблем у ребенка не было, родилась хорошенькая девочка.

Спасибо за подробный ответ. У меня второй скрининг через 2 недели, но возраст 40,5 и в Инвитро первый скрининг показал двойной тест 1:196 - выше порога отсечки, возрастной риск 1:61, биохим. риск + NT 1:963. Через 6 дней в ЦИРе пересдала - там все показатели отличные, риски низкие, кроме возрастного. Но я все равно хочу на консультацию к генетику. Теперь думаю делать ли узи в 16-17 недель или только кровь сдать и к генетику

Если с финансами проблем нет, то лучше сделайте и узи и кровь сдайте. А лучше узи.

У меня первый скрининг был плохой - сдавала его дважды, на Опарина и в ЦИРе, соответственно риск СД 1:15 и 1:320. Считают в этих лабораториях по разному. В свои эмоции по получении результата вдаваться не буду. УЗИ были прекрасные, показывали, что ребенок на две-три недели опережает развитие, что немного успокаивало, так как при СД это практически невозможно. Решили довериться узи, и, как оказалось, правильно - у нас все отлично:-)! Хотя на инвазивку только ленивый меня не посылал. И, наверное, пошла бы, если бы по УЗИ маркеры были, но их не было!

А кто в ПМЦ на Севастопольсом делал?