Как я лежала в гинекологии на сохранении
Решила завести отдельной темой, потому как во многих других темках, когда девочки пишут о своих проблемах (например про мазню коричневым), то очень часто им отвечают: вызывай скорую, ложись в больницу и т.п. Есть даже записи типа - не волнуйся, придешь в больницу тебя обязательно положат! Как будто речь идет о чем-то хорошем, - не волнуйся- тебе бесплатно дадут путевку на море.
У меня возник вопрос - это советуют люди, которые никогда не лежали в гинекологии на сохранении? Или та гинекология в которой мне "посчастливилось" лежать оказалась особенная и только мне так "повезло".
Или в чем фишка?
В общем, может кому-то пригодится моя история лежания в гинекологии на сохранении на сроке 8-9 недель. Это было 5 лет назад.
У меня мазануло коричневым, беременность первая, я сразу в слезы и в интернет, а там конечно же масса "добрых" советов "срочно вызывай скорую". И я вызвала. Привезли меня в больницу в гинекологическое отделение. Спасать меня никто не бросился. 2 часа я просидела на сквозняке в холодном коридоре на твердой скамеечке вся в слезах, предже чем меня посмотрели, врачу было некогда. Надо заметить что со всеми кто поступил уже когда я лежала в больнице происходило также, даже девочка с реальным кровотечением (красной кровью), каждый должен был посидеть пару часиков - врачи занятые люди. Отслойку у меня не обнаружили и никаких других отклонений тоже. Откуда мазня коричневым - сказали так бывает. Но на вопрос - отпустите тогда домой сказали - НЕТ, даже не мечтай, у нас распоряжение - поступила по скорой - должна лежать минимум 10 дней. И я лежала (до сих пор сама себя спрашиваю - зачем?). Таких дур, как я, упрятавших себя с мазней в больницу (начитавшись форума) было прямо скажем немного, вернее сначала неделю я вообще была единственной. Единственной у кого в животе был живой ребенок. Остальные были либо с замершей беременностью, ожидающие чистку или уже почищенные, либо те у кого уже случился выкидыш. Надо ли пояснять что глухонемыми другие пациентки не были и вообще в больнице что делать- как не болтать друг с другом? И они болтали. Надо ли пояснять что потеряв детей говорить они могли только на эту тему? Надо ли уточнять сколько я услышала о потере детей, о невынашивании, о выкидышах, чистках и т.п.? А сколько слез я увидела? С утра до ночи, с утра до ночи - рассказы, слезы, каталки с полураздетыми неподвижными женщинами из палаты в операционную и обратно, отходняки от наркозов и опять слезы слезы слезы... ОЧЕНЬ полезно для беременной!!! Теперь про лечение - оно естественно ничем не отличалось от того, которое назначают для снятия угрозы дома - дюфастон, утрожестан, уколы нош-пы в попу - очень болезненные, свечи с папаверином на ночь. Никакого такого специального лечения какое было бы в стационаре, такого чтобы нельзя было его провести дома - нет. На мой вопрос разным врачам, а зачем тогда лежать в больнице? Ответ был всегда один - если у вас начнется выкидыш, то мы вас быстро почистим, а если у вас дома начнется выкидыш, то есть риск что пока вас скорая везет вы много крови потеряете. Это все. Других аргументов "за" лежание в стационаре у врачей нет.
Это мой опыт. И я никогда БЕЗ СЕРЬЕЗНЫХ аргументов не напишу "вызывай скорую".
Конечно иногда без скорой и без больницы не обойтись, но на мой взгляд в случаях "ой мазануло коричневым" или "ой что-то живот тянет" с вызовом скорой не нужно торопиться.
И я не поверю если мне кто-то сейчас расскажет, что есть гинекология где лежат только счасливые беременные, которые сохранили своих детишек, а все остальные с кучей проблем, потерянным счастьем и реками слез - лежат где-то в другом месте. Так не бывает.
Лично я считаю, что в больнице надо лежать ТОЛЬКО в случаях когда других вариантов (например лечиться дома) просто нет. И прежде чем лечь в больницу, или кому-то рекомендовать это сделать нужно понимать, что там не курорт и там придется увидеть и услышать много чужого горя.
Желаю всем беременным, чтобы вам никогда все эти рассуждения не пригодились. Хорошей всем беременности и здоровых детишек!
если дома маленький ребенок, хрен ты полежишь.
если дом пустой и ничего никому не должна - можно лежать дома хоть облежаться.
и мама наконец поможет
а обычно не хочет, я ж сама могу, дети мои. а уж если нет меня дома, лежу в больнице, то пошевелится и все ж поможет
Я уже писала ниже, не знаю Вам или еще кому-то. Если врач Вам ради сохранения жизни рекомендовал лежать не вставая, то безусловно Вам просто необходимо лежать в больнице.
Но я не слышала при мазне таких рекомендаций, честное слово. Много не ходить - да, не прыгать- да, не поднимать тяжести - да. Но чтобы лежать и не вставать - перебор.
Повторю, если вам такое все-таки порекомендовали, значит врач считает вашу ситуацию тяжелой, тогда вам в больницу!!!
Это вы прям о какой-то серьезной патологии пишите!!
Вообще-то и в больнице все девочкам с кровотечением вставать разрешали :) И даже гулять :)
Я не слышала чтобы с мазней врачи запретили бы ребенку попу подтирать, наливать попить, или сделать сломанную игрушку. Ну если вы искренне считаете, что эти действия ведут к вашему напряжению и к напряжению вашего живота, тогда конечно в больницу вам - спора нет!!!
К напряжению живота ведут почти все действия. Встала, походила, что-то поделала (естесс-но нагнулась или присела/встала) и чувствуешь, что тяжело становится и живот напрягся, тяжесть сразу какая-то. Отлежишься и нормально. А ведь тоже думала, что не поеду сохраняться, полежу дома вечером, а днём на работе только сижу. Больничный никто не даёт в таком случае, если ты не в больнице. А т.к. опыт подобного уже был в предыдущую Б., то знала что и по сколько пить, занималась самолечением так сказать. Вообщем, через несколько дней начало мазать алым. Пересралась (простите) и в больницу. там конечно оказалось, что кровотечение уже само остановилось, но тонус был большой и болело. Зато в больнице сдала все необходимые анализы и потом не бегала с утра пораньше в консультацию, не просиживала там очереди и не нервничала. И я рада, что отлежалась там, и вообще сделала всё, что в моих силах для сохранения Б.
Автор, не надо всем советовать дома отсиживаться. У каждого своя история и свой анамнез. Я только не пойму вашу претензию (в первом сообщении топа) к тем, кто вам советовал обратиться к врачу. Это были явно советы, а не приказы. Далее Вы сами принимали решение. И никто не виноват, что вы попали в такую больницу. Мне также не повезло в первый раз. Со второй и третьей Б. я уже ехала сохраняться в другую больницу. Там беременные лежат в отдельной палате, и врачи доступны большую часть дня + дежурные врачи ночью. Всех беременных, которые лежали в таких палатах, сохранили. Больница больнице рознь.
Написала свое мнение и свой пример, просто чтобы показать что есть и обратная сторона медали. Потому что сама когда в больницу ехала, я эту сторону еще не знала. Информации много не бывает, а дальше каждый сам решает.
И претензий у меня вообще ни к кому нет, кроме самой себя. Сами же пишете - это были советы, а не приказы. Я полностью согласна. Вот и я ни за что и никого не агитирую, каждый сам решает. Я как раз уже много написала на предмет того, что ответственность прежде всего на беременной.
Есть мнения - чуть что звоните в скорую.
А есть противоположное этому мнение - как у меня - чуть что не звоните, сначала подумайте, оцените все за и против.
Почему вы считате, что те у кого мнение "чуть что звоните" имеют право его высказать, а я свое не имею?
Люди мне кажется должны знать оба мнения, аргументы в пользу одного и в пользу другого - и вот тогда у них и будут основания к принятию решения - а как же поступить им самим.
Это очень очень очень спорный вопрос. Да нельзя поднимать тяжести, нельзя совершать длительные прогулки, дабы не нагружать нижний отдел живота, нельзя прыгать и бегать. Это я думаю всем понятно.
Но перемещаться по квартире и даже поиграть с ребенком в спокойные игры, посидеть книжечку ему почитать, - все это конечно же можно и даже нужно. А ЛЕЖАТЬ - тоже ничего хорошего!
Ну а меня прокапали, потом таблетки выписали и все. Тоже запросто могла не спешить, а дома выпить пустырничку, но-шпы да и спать лечь.
Здравый смысл должен быть.
А авотр ведет разговор за маленькие сроки. Считаю, что если нет возможности пойти в обыч. клинику провериться, то вызват скорую нужно обязательно. У нас такого нет, всегда своим ходом. Но у нас гинекология 24 часа в сутки работает.
Моя мать пережила две внематочных. Тогда УЗИ не было. Беременность протекала нормально, и тут небол7шая мазня. Мать медик, но как-то значению не придала, тогда в народе еще байка сильная жила, что месячные бывают во время Б. Она и подумала про тот случай, молодая еще была. А тут у нее прорвало трубу, она упала в обморок, и хорошо я маленькая (мне годик с лишним был) стала плакать как ошалелая и на ее счастье мой плачь услышала соседка. Мы жили в частном доме (снимали времянку). Соседка разбила окно и увидела маму всю в крови и меня тоже. Видимо я пыталась маму обнять или к себе прижать и вся испачакалась. Она вызвала скорую, мать лежала в реанимации, но ее слава Богу откачали. Сказали, что если бы еще прошло десять-пятнадцать минут, могли бы и не спасти...
Если беременность не "жизнеспособная"-она и без узи замрет.
7 лет назад вот так же попала в больничку с мазней. В итоге за 7 дней лежания (дальше не смогла , ушла под расписку) причину мазни мне так и не установили, зато успели на узи сгонять и 2 раза на кресле посмотреть. О том, что в палате лежали и после чистки и беременные и абортницы вы уже написали. Туалет был один на этаже, где исправно курил весь этаж и сходить в туалет было делом пытки. Душ не работал.
Бежала оттуда, через 5 дней лежания дома-моя мазня прекратилась!! Это было в Москве, на сроке 7 недель.
А до этого у меня было кровотечение в лазаревском. Привезли по скорой в больничку, на утро узи. Час ковыряния датчиком во мне и вердикт узистки (святилы всей больницы и всего лазаревского) - эту беременность ты не выносишь, иди на чистку.
и ушла, только в гостиницу, собирая сопли на кулак.
та беременность благополучно разрешилась в срок и сыну уже 6.5 лет.Каждый день благодарю Б.га, за то, что дал мне тогда веру и не оставил!!
И на чистки соседок увозили, и на операции с причудливыми диагнозами (одна тератома чего стоит), и роды были (ребенка не спасли), и даже пожар ночью...
В то же время познакомилась с интереснейшими людьми, очень хорошими, видела как люди служат друг другу - не за какой-то интерес, просто из человеколюбия. Медсёстры порадовали - добрые, вежливые, капельницы ставят замечательно.
Да и врач вроде хорошая.
Извините за бессмысленный комент, нахлынуло :) В общем, я согласна,
1-ая Б. 9 недель: угроза, тянет живот, небольшая мазня. Наблюдаюсь по знакомству (!) у врача роддома, где раблотает родственник. Там мне говорят: не парьсяЮ попей витами Е, Магне B6 и все будет нормально. Даже узи не сделали, сохраняться не предложили. Итог- замершая Б.
2-ая Б спустя 3 года. 7-8 недель. Симптомы повторяются. На этот раз у меня платный контракт на ведение Б. с 8 недель в платном медцентре + ДМС там же. Врач, узнав о моем анамнезе тут же отправляет на сохранение в обычную московскую гор.больницу, отделение гинекологии. Единственное- по звонку своей знакомой туда, которую позже я отблагодарила конвертом. Но лежала я на общих условиях в палате 6 человек, из которых беременная была только одна кроме меня. Остальные- чистки-выкидыши, а одна прямо в палате рожала мертвого ребенка. Но все это такая херня по сравнению с тем, что эти меры позволили мне сохранить беременность и выносить и родить доченьку! Сейчас я вспоминаю про все это даже без грусти, подумаешь, дней 10 полежала там. Да ничего страшного. Зато там сразу и узи, и уколы и нужные таблетки и покой, а не скакала по работе. А то что психологически тяжело было-так лично мне только поначалу, а потом я себя сама настроила на нужный лад. Многое зависит от личного настроя. Если себя начать жалеть и разводить сопли на тему :хочу домой в свою колыбельку-то конечно тяжело морально будет. Но ведь можно собраться с силами и потерпеть ради блага будущего ребеночка? Лично мне это именно во благо пошло, и я уверена, что не легла бы туда-не сохранила бы снова.... Вот такой мой опыт.
Со мной как раз лежали в больнице девочки у которых так уже по десятому раз, по 10 лет пытающиеся найти причину, обошедшие все мед. центры Москвы...и безрезультатно.
А недавно лежала с подозрением на аппендицит, разговорилась с соседкой по палате, она рассказала что более 10 лет не могли с мужем сохранить, все время замершие были, и вот после мытарств по всем клиникам нашли наконец в причину - причина оказалась в сперматозоидах мужа!!!!, у которого (не помню названия заболевания) перегревалась сперма в яичках, и беременность вроде и наступала но не могла развиваться (хоть ты обсохраняйся - нечего сохранять было!!!!)- изначально эмбрионы были не жизнеспособны. Так что случаи разные бывают, и вовсе не обязательно причина в том, что женщина не лежала пластом в больнице.
Врачи тоже разные, я паралельно ходила к врачу в ЦПСИР, у которой собиралась рожать (у нее потом и родила). Врач очень квалифицированная и она подтверждала что ни в какой госпитализации я со своим тонусом не нуждаюсь.
Так что врачи то тоже разные бывают, если бы слушала свою врачиху, котрая наблюдала, я бы все 9 месяцев пролежала с тонусом в больнице и неизвестно чем бы такой стресс для меня закончился.
А вот гадать что бы было дома... Или не было... Это ваше личное решение. Осталась довольна. Все грамотно, четко, быстро. Узи, ктг и тд и тп постоянно делали. Смотрели, волновались и врачи и медсестры. Реально сохраняли, а не ждали, если начнется выкидыш - почистим.
Морально мне лежать было да, тяжко. В больнице вообще лежать не сахар. Еще и посещений не было вообще. Приносили в палату передачки и все. Отлежала две недели. И тоже были и после выкидышей, чисток, абортов... Но это же больница! А вы как думали?
Вам просто не повезло. Я бы в таком случае, писала расписку и домой. И поискала бы другую больницу и других врачей, а не лежала и бы и не страдала от слез и каталок.
в беременность я лежала в патологии беременных. т.е. даже на малых сроках клали в патологию, а не в гинекологию. там были только беременные и только сохраняющиеся. я лежала не эксренно а планово, диагнозы по эндокринки. кто посупал экстренно, принимали ежесекундно и обходы бросали и совещания. при мне утром ни с того ни с сего повуезли девочку на коррекцию шм. как позже выяснилось (она в соседнюю полату попала) она вообще пришла к врачу (центр репродукции, поликлиника акушерства и педиатрии, эндокринка, детская паталогия, реанимация, патология Б, РД на одной территории профильного центра) и на осмотре открытие обнаружили, прямиком на операцию. она даже без вещей была. так что тут ничего негативного не могу сказать. врачи внимательные, компетентные. сбор анализов просто широченный, обследуют от а до я. центр платный, но в нашей области беременные с эндокринкой имеют право на бесплатное обслуживание. платницы и бесплатницы ничем не отличаются. отношение ко всем одинаково хорошее. лечение грамотное, процент сохранения высок, причем что в этот цент свозят то, за что не хотят браться другие патологии. так что тут просто куда попадешь. а нашей городской гинекологией, да, я тоже шокирована и недовольна бы была.
От души желаю, чтобы Вам такого рода помощь больше не потребовалась.
Моя подруга полтора года назад именно там сначала пыталась сохранить беременность (у неё начинают отходить воды на определённом сроке, первую дочку она в 26 недель из-за этого родила) и в итоге сохранить не удалось. Никуда её не переводили и уж тем более не выписывали. Всё там и закончилось.
моя знакомая так родила мертвого на 26 неделе. в Липецке под НГ. поступила с сильным тонусом в итоге пьяные врачи вместо магнезии поставили капельницу окситоцина. знакомая уснула и проснулась вся в крови. соседка по палате вовремя обнаружила капельницу не ту и взяла себе как вещь.док.
был суд.многих уволили.
Думаю в патологии с психологической точки зрения лежать еще труднее, это в гинекологии еще ни у кого живота не видно.
да, чаще всего бывает что если мазнуло коричневым то "ничего страшного", но иногда бывает по другому. у подруги вечером мазнуло, а ночью кровотечение началось. до больницы ее довезли, а ребенка нет. не известно как бы сложилось если б она скору вызвала - наверное для нее тогда этот вопрос был главным...
бывают случаи, когда девушки пишут "моего врача 3 дня не будет, а у меня мажет" - в этих случаях тоже вызывается скорая. если врачи в больнице скажут что "все хорошо, но мы вас лучше понаблюдаем" надо включить голову и отказаться от госпитализации.
+ бывают ситуации когда больничный выписывают только при лежании в больнице. ходить с мазней на работу тоже как-то странно, согласитесь?
а так конечно вы правильно пишете - больница не самый лучший курорт... мне, наверное, досталась приличная больница в свое время, никто ждать не заставлял, все было быстро. но, конечно, не без печальных историй в палате (
наверное в этом случае лучше перебдеть чем недобдеть, ИМХО конечно
Напишу про себя, с первой в гинекологии не лежала, лежала в патологии на сроке уже 28 недель где то.....
И сейчас лежу со вторым, также в гинекологии, приехала в субботу вечером, все мне сделали и узи и анализ взяли и врач принял, разместили, сделали все уколы сразу, на след день в воскр тоже было много анализов , хотя я когда ехала начиталась таких отзывов что мама дорогая, ехать вообще не хотела.....
Мне кажется все таки врачи все акти лучше знают что делать нежели мы самолечением занимаемся.....
Хотя врача мне доверяю никаким....
Беременность закончилась родами:) Ребенку скоро пять лет.
Я кстати самолечением ни в коем случае заниматься не предлагала!!! Я лишь писала, что есть ситуации, когда имеет смысл полечиться дома, но конечно по назначениям врача.
Но я вообще не переношу вот это врачебное - подстраховаться. Моя гинеколог укладывала меня вбольницу всю беременность - подстраховаться - у меня был по ее мнению "очень страшный недуг" - тонус :))) Я писала отказы от госпитализации. Лично мне это смешно, во всем мире тонус признали нормой и только у нас с ним в больницу направляют - подстраховаться.
п.с. и спасибо огромное всем тем врачам и сестрам которые помогли мне выходить, ну ооочень тяжелую беременность!
п.с. тоже старалась дома, не хотела конечно в больницу, кололась и капала себя дома, но когда риск уже привышал и не чего уже не помогало- остановить схватки теже, лежала на датчиках по род. домам.
так что зря я тогда тоже по "мазне" зызвала скорую, все писать не буду, слез было много, потологию нашли, боролись как могли, но увы... не смотря на то, что я там наблюдаласьплатно- в центе, когда меня положили в их род.дом денег так и не взяли, чистила меня уже на сроке 14 недель зав отделением сама. Я к ней потом уже через 3 года пришла со второй беременностью, она меня вспомнила, сказала что когда почистили, взяли цитологию, и то что я ее не забрала это пустяк у нее все есть, она мне второго наблюдала всю беременность.
У меня в обе беременности была и мазня и кровотечения, после 22 нед. добавились ещё проблемы, сохранялась дома, родила в срок (немного позже ПДР) обеих детей. Никогда не пойму тэ, кто орёт "Скорую и в больницу!"
Жду тапки и помидоры))) Но это моё ИМХО, подтверждённое СОБСТВЕННЫМ опытом.
Многие считают, что чем длиннее список выписанных лекарств, тем лучше им сохраняли беременность :) Конечно это личное дело каждого.
Я написала не в попытке кото-то в чем-то переубедить. Это бесполезно.
Хотела лишь показать что есть и обратная сторона медали, а то как прочитаешь советы "вызывай скорую дело не по делу" так может сложиться впечатление что там прям в больнице курортная зона.
Сама хотела написать про "вызывай скорую", да вы меня опередили:-)
но вот в этом году когда лежала зимой больше было замерших,выкидыши- читска и т.д. ужас!!! сама плакала даже,жалко вообще!!!
Эх, если бы врачи научились спасать в таких случаях, а точнее научились бы определять причины того о чем вы пишите, тогда бы и не возникало это - "несколько подряд".
Ведь если такое происходит хоть один раз, как правило женщина перед следующей беременностью тщательно обследуется, и забеременев относится к себе с повышенным вниманием и соблюдает все рекомендации врачей, и скорую вызывает и ложится в больницу при любом отклонении...а часто в итоге - то о чем вы пишите - "несколько подряд". Так откуда тогда берется это "несколько подряд". ИМХО, оттуда и берется что к сожалению во многих случаях (не всегда, бывают исключения) не научились врачи ни заранее определять почему выкидыши или замершие, ни сохранять. Иначе не было бы этого "несколько подряд".
Но понятно, что деваться некуда, тут уже будешь скорую вызывать по любому поводу. Думаю если у кого-то были проблемы он и в форум не полезет, зачем ему вообще это читать, у него есть собственный опыт посещения больницы.
Если у кого-то "несколько раз подряд выкидыши на ранних сроках", то резонно спросить, что было сделанно/какие обследования проводились после второго раза? Простоe лежание на больничной койке не помощь, в случае опять начавшегося выкидыша(((
даже сейчас на форуме у девочек замершие беременности, и конечно за них очень переживаешь, а уж в живую это наблюдать совсем плохо.
оба приема при поступлении быстрые, все сохранили.
+ второй раз дома уже ребенок 4г. поэтому точно бы никакого покоя не было.увы. )а так я пока отдыхала муж спокойно справлялся с дочкой 2недели!!!
+ я оч. переживала за 2ую берем. т.к. долго планировали....
Ситуации бывают разные. У моей подруги кровотечение было до 18 недель. Сохраняли. Она говорит, что лежать столько очень утомительно! и дома не полежишь, найдутся причины встать, а в больнице делать нечего! хочешь-не хочешь лежишь! Плюс еще и лекарства...
Не буду открывать новую тему а напишу здесь. 11 с половиной лет назад я попала на сохранение в 32-33 недели. Причина была в том, что на узи врач узрел неравномерное развитие ребенка. Животик был на 29 недель, а голова на 34 /по словам и в заключении узиста/.
Положили. Узи переделали - все нормально оказалось. Но не выписали. Типа не положено. У меня к тому моменту уже начались редкие тренировочные схватки. Ну не схватки конечно, а просто матка периодически входила в тонус и расслаблялась. И вот перед выпиской доктор узрел в этом угрозу. И не выписал домой,а выписал два лекарства . Название уже не помню, но принимать их надо было в строгой последовательности через 30 минут. И вот медсестра принесла первое лекарство. Я его выпила, а через 10 минут потеряла сознание. Давление 200 на 150. Медсестра его перепутала. Но врач начала напирать что перепутала я. Хотя свидетелей, что я пила из рук медсестры было пять человек!!!! Врач жестко сказала, что у нас у всех с головой и памятью плохо на фоне беременности. Короче через день я выписалась оттуда под расписку и легла в другой роддом причем в реанимацию. Давление не падало. В итоге доносить я смогла до 37 недель. Тянули как могли. Последние три дня я уже не вставала вообще /нельзя было/, лекарства никакие не помогали, держали на плазме. Предэклампсия и кесаревою
Если мазнуло, то узи и осмотр шейки нужны. Так что либо в платный центр надо либо в ЖК либо скорую. А дальше по результатам.
ЖЕНЩИНЫ!!! мы находимся по другую сторону экрана и наши советы вам должны быть до Ж,,,, Не кто кроме врача, Вам не поможет, поскольку только Вам ваш ребенок и нужен. А советовать полежать дома и все пройдет, из разряда : голова не жопа, завяжи и полежи. Какое вам дело до других, лежащих в патологии? У вас своя цель - сохранение маленькой жизни. И даже если 70 процентам беременным там делать не чего, то где гарантия что вы именно в этих 70 процентах? А не в 30 оставшихся?
Все здесь советы дают только на основании своих беременностей, но в жизни нет двух одинаковых беременностей и каждая индивидуальна.
По мне, лучше перестраховаться, чем потом кусать локти и рыдать.
все такие врачи собрались, что аж страшно. если что - винить потом форум, который сказал "да ничего страшного, отлежись дома!"
в совете "вызвать скорую" нет ничего ужасного, максимум потерянное время. а в советах "ну ее нах эту больницу" или "мазня это не страшно" - много подводных камней.
да, понятно что больница это не лучшее место, но внекоторых случаях необходимое. и не дай ты боже никому попасть в этот процент "необходимости".
Но беременность это не единственное время в вашей жизни когда вы обращаетесь к врачу. Вы всегда вызываете себе скорую (вне беременности), если у вас живот заболел, думаю нет - а ведь это может быть аппендицит. А что касается ребенка, у детишек вообще часто болит живот например, тоже сразу скорую - вдруг что серьезное. А если ребенок закашлял и тепмература вечером поднялась 38, тоже в скорую будете звонить или врача на утро вызовете - вдруг пневмания? Вы конечно можете делать как считате нужным. Но все таки если опросить большинство, то 99% скажут, что если температура 38 они скорую не вызовут, а вызовут утром врача на дом, а если 40 вызовут. Хотя ведь есть же вероятность что и при 38 это какое-то нехорошее заболевание с возможными плохими последствиями. Однако нам по жизни все же всегда приходится делать выбор и идти на какой-то риск. С беременностью тоже самое. Надо делать выбор и разумно подходить к вопросу - когда необходимо вызывать скорую, а когда на это нет достаочных оснований.
"Но вам и в больнице 100% не определят" - уж получше определять чем самостоятельно.
У меня знакомая работает в гинекологической скорой. так они не забирают, если обращение было с "легкими болями" и при осмотре ничего криминального не выявлено.
а не когда "заболел живот" - кидаться на каждое "потянуло" в 03 никто не советует.
мне не сложно полежать в самой жуткой палате, если результатом этого станет спасение жизни моего ребенка.
я лично своими детьми рисковать не стала бы, отлеживаясь дома и ожидая врача, который приедет через неделю из отпуска.
но тут каждый сам решает что ему важнее - свое спокойствие или рождение ребенка.
так же как роды дома - все бывает не очень хорошо в роддомах складывается, и женщины идут второго (или сразу первого) рожать дома. чем не аналогия вашим советам "отлежаться"?
чем могут закончится роды дома все прекрасно знаю. бывает хорошо, а бывает не очень.
так же и "вылеживание" дома мазни - да, бывает что это фигня, гематомка рассасывается. а бывает что признак чего-то бОльшего. так зачем рисковать?
Причем тут роды дома не поняла.
таблетки на всякий случай вам и врач любой выпишет, которому вы позвоните.
"Я нигде не советовала отлежаться" - вы на стороне автора, который вещает о том, что лишний раз позвонить в скорую это неправильно. И о том что дома все прекрасно само сохраняется. А о том что советовали именно вы я не знаю - за серыми сложно проследить
Я напишу еще раз, возможно вы прочитаете то, что написано, а не то, что вам мерещится.Я не советую отлеживаться дома ни в каком случае.Я считаю, что в любом случае, даже если это две капли,нужно идти к врачу, но не на скорой, если только речь не идет о сильных болях, кровотечении и других сопуствующих обстоятельствах.А дальше по ситуации, т.е по результатам анализов и УЗИ.Без серьезных показаний в больнице делать нечего.Именно об этом автор пишет, что без серьезных показаний, которые угрожают жизни матери и ребенка, в больнице делать нечего.
При мазне однозначно нужно к врачу. За границей, например, в больницы не ложат, но здесь 24 часа в сутки есть дежурный врач, поначалу мы звоним по телефону, описываем ситуацию и если врач решает, что серьезно, то сразу советует приезжать (своим ходом). Там обычно УЗИ делают, смотрят, живой ли малыш, нет ли внематочной. И если малыш в порядке и выделения умеренные, то отпускают домой (сохраняться дома). А если выделения слишком сильные, есть угрожающий выкидыш (выкидыш в ходу), то беременную ложат в стационар, капают кровоостанавливающее. Но как тольк выделения нормализовываются - отпускают.
Во-вторых, мое спокойствие (спокойствие беременной женщины) имеет непосредственное отношение к сохранению ребенка.
Зачем вы преплели роды дома вообще не поняла - я в частности категорический противник домашних родов.
Если мы о мазне, то скажите, пожалйста, ТАКОГО по вашему мнению, вам сделают в больнице, что позволит вам сохранить беременность, что-то такое чего вы не могли сделать дома? Вы что не можете дома принять утрожестан и нош-пу. Многие пишут меня привезли и сразу сделали укол - спасибо - спасли беременность!!! Уже только из формулировки понятно, что пишушие даже не поинтересовались что им вкололи. Скорее всего это была просто нош-па.
Дома нельзя сделать УЗИ, а вы хоть знаете что УЗИ вообще-то вредно делать при угрозе, потому что УЗИ провоцирует тонус матки, а в случае если как раз мазня из-за отслойки, то тонус матки эту отслойку может только увеличить!!! А в больнице за время такого лежания делают УЗИ по нескольку раз! А что в результате, ну увидели врачи отслойку и что? А в результате все одинаково - назначают опять же дюфастон и нош-пу.
В общем, я для себя понимаю так, есть люди, которые не вникают в то, что происходит, не заморачиваются вопросом - чем их спасали? и чем их сохраняли? Они воспринимают происходящее так - была в больнице, что-то кололи, какие-то таблетки давали, беременность в итоге сохранилась, вывод - спасибо больнице за сохраненную беременность! Я такой подход ни в коем случае не осуждаю - Боже упаси! Я даже отчасти (но только отчасти) завидую людям способным так воспринимать окружающую действительность. К сожалению я не такая. Я всегда интересуюсь всем что со мной происходит, что делают, что колят, что вообще происходит, какое влияние это оказывает... И в результате зачастую испытываю разочарование, в частности от нашей медицины...А так бы лежала бы спокойно в больнице, радовалась бы что мне в попу что-то вкалывают и рассказывала бы потом восторженно как мою беременность спасли в больнице 3-мя УЗИ за 10 дней и какими-то чудодейственными уколами!!!!
Это только мое мнение. Я никому его не навязываю.
2. роды дома это такая же лотерея как и отлеживание дома с мазней. у кого-то все хорошо, а у кого-то не очень. Однако вы против домашних родов, но за то что б при мазне (или кровотечении - в данном случае вы не врач что б решать) не звонить в скорую или не идти срочно ко врачу.
3. Лечение: смотря по тому из-за чего мазня. могут ничего другого не сделать, а могут и сделать. я не врач, а вот вы дали себе право решать по одному ВАШЕМУ случаю что никакого другого лечения кроме ношпы врачи не предлагают.
УЗИ: я не знаю что нельзя - и вы не знаете, т.к. вы не врач. вред от узи это ваши домыслы, ничем не подтвержденные. узи может провоцировать, может не провоцировать, так же как и волнение дома от незнания что ТАК происходит. так что тут вы тоже очень голословны.
4. отслойка не всегда бывает из-за тонуса, недостатка прогестерона и тд - у меня была по другой причине, которую обнаружили в больнице, т.к. ЖК такие анализы просто не назначает.
Мне интересно почему такая многознающая женщина не ушла под расписку из больницы - прям привязали вас там? Нет - вы просто побоялись. И тогда для вас это чувство было нормальным. А когда женщина из-за страха потерять ребенка вызывает скорую, вы с высоты своей колокольни пишете "не надо, у вас ерунда, в больнице ничего не сделают". Ну зачем вы берете на себя право писать такие вещи?
повторюсь - в совете "вызовите скорую" нет ничего ужасного. максимум - потраченное время.
а ваш пост направлен на то, что б каждая женщина подумала "а вон на форуме у большинства ничего страшного от мазни не было и у меня не будет" - дай бог так, но бывает, пусть и маленький процент тех, кому реально в больницах помогают.
5. Воспринимать действительность надо без перекосов "не вызывать скорую никогда" или "вызывать ее всегда в любом случае" - это перекосы. Я пишу о том, что если мазня есть, а врача к которому можно обратится в данный момент нет, то безопаснее вызвать скорую. Нормальный человек сам решит на основании заключения врача ехать ему в больницу или сколько там оставаться.
не вешайте ярлыки что все, попадающие в больницы не понимают/не знают чем их лечат. Много есть ситуаций когда легче полежать неделю в больнице, чем переживать о том что что-то случится дома. В больнице ты под присмотром если что (даже тоже кровотечение), а дома нет.
В первом сообщении вы пишете о том, что в больнице надо лежать, если других вариантов просто нет. Т.е. вы согласны что такие случаи существуют. Так объясните, кто решает такой это случай или нет? я думаю не сама будущая мама.
Вы свое мнение не навязывате, но пишете очень категорично, что видно из кол-ва восклицательных знаков.
Причем сначала вы пишите одно, а потом пишите "Воспринимать действительность надо без перекосов "не вызывать скорую никогда" или "вызывать ее всегда в любом случае" - это перекосы". - Так вот об этом и есть весь мой пост!!! Это и есть та основная мысль ради которой я этот пост и создала!
А вовсе не то что вы мне приписываете.
А вы всем врачам доверяете да?
А что же вы тогда делаете если один врач говорит одно а другой врач противоположное?
Конечно очень удобная жизненная позоция, пусть решает кто угодно только не я. Потому если что (не дай Бог никому) окажется не так, будет кричать - врачи сгубили-погубили.
И не беременным женщинам, и беременным и уже состоявшимся мамочкам приходится очень часто в жизни приходится принимать решения самостоятельно.
Как говорят сами же врачи - врачи тоже люди, среди них есть и "двоечники", те кто даже в интитуте учились как попало.
Вы конечно же опять извратите мои слова, что я всех врачей тут очернила и сказала что слушать их не надо.
Нет это не так.
Но и перекладывать все решения на врачей не стоит, можно очень сильно обжечься на этом, случаев таких миллионы, и потом бывает мало утешения в криках "врачи во всем виноваты". Свою голову на плечах иметь нужно!!!
P.S.
1. Врач всю беременность укладывала меня в больницу с тонусом (во всем мире кроме России, тонус признан нормой), я писала отказы. Мне страшно подумать как я бы слушала врача и 9 месяцев провела в стационаре.
2. Мой ребенок был бы сейчас инвалидом с полностью перекошенным лицом и телом, если бы я поверила хваленому платному врачу ортопеду, который сказал что с ней все в порядке и не перепроверила бы его слова у другого специалиста.
3. Если бы я давала своему ребенку все те килотонны лекарств, которые выписывали ей педиаторы хотя бы только от ОРВИ. У моего ребенка был бы 100% испорчен желудок и отсутствовал бы иммунитет напрочь. Когда мой ребенок болел последний раз (это было год назад!!! думаю не каждая мать может таким похвастаться. Тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить) при наличии у ребенка только насморка, врач выписала одновременно лекарства от синусита, ангины, бронхита. А когда насморк не прошел за 3 дня, сказала - нос еще заложен, подождем еще день и будем пить антибиотики!!! Лично мне все это очень смешно.
Господи, мне года не хватит пересказать всего с чем я только сталкивалась в нашей медицине.
Вы конечно можете и дальше придерживаться позиции "врачи решают, а я глупая, необразованная, сама ничего не знаю и решать сама ничего не желаю" ; "моя хата с краю я ничего не знаю".
Искренне желаю чтобы в вашей жизни не было случаев в этой позиции усомниться.
А я останусь на своей позиции, я врачей послушаю - обязательно (но нескольких чтобы разные мнения учесть), в интернете почитаю, книжки почитаю, у зарубежных подружек поинтересуюсь. А потом САМА сложу все в своей голове, САМА сделаю выводы, САМА приму решение и САМА буду нести за него ответственность.
и это я слова извращаю и пишу каждый раз разное? )))
"А вы всем врачам доверяете да?
А что же вы тогда делаете если один врач говорит одно а другой врач противоположное?"
я не хожу к врачам, которым не доверяю. как только я потеряла доверие ко врачу я от него ухожу. иначе это будет самолечение - зачем такой врач?
"Но и перекладывать все решения на врачей не стоит, можно очень сильно обжечься на этом, случаев таких миллионы, и потом бывает мало утешения в криках "врачи во всем виноваты". Свою голову на плечах иметь нужно!!!"
согласна с вами в этом пункте. Но чаще всего всрачи все-таки знают побольше нас, прочитавших о беременностях на форумах или сравнивая со своими прошлыми Б-тями
"Если бы я давала своему ребенку все те килотонны лекарств, которые выписывали ей педиаторы хотя бы только от ОРВИ. У моего ребенка был бы 100% испорчен желудок и отсутствовал бы иммунитет напрочь. " это опять из разряда "если бы" - вы не знаете что бы было если бы. вы сделали сами свой выбор, за вас форум не решал
"А я останусь на своей позиции, я врачей послушаю - обязательно (но нескольких чтобы разные мнения учесть), в интернете почитаю, книжки почитаю, у зарубежных подружек поинтересуюсь. А потом САМА сложу все в своей голове, САМА сделаю выводы, САМА приму решение и САМА буду нести за него ответственность"
наверное вы все это будете делать в ночи если не дай бог начнется мазня или кровотечение? )
вы тоже меня превратно понимаете. я не придерживаюсь позиции "моя хата с краю" - у меня и в беременность и без нее были случаи когда я в медицинском плане принимала решения сама, понимая что иду на риск, и ответсвенна за него буду я. просто моя позиция это не "врачи всегда неправы", а "врачи правы в большинстве случаев" - тут наверное у нас с вами и лежит причина разногласия
и еще: я по-моему тоже нигде не писала что нужно всегда вызывать скорую. )
"Причем сначала вы пишите одно, а потом пишите "Воспринимать действительность надо без перекосов "не вызывать скорую никогда" или "вызывать ее всегда в любом случае" - это перекосы". - Так вот об этом и есть весь мой пост!!! Это и есть та основная мысль ради которой я этот пост и создала"
ну вот и ладненько ) значит мы об одном и том же - просто с разных сторон.
я с позитивной - что спасают, вы с более прагматичной - что лежать там просто так.
ну да ладно, спорить думаю нам с вами больше не о чем. каждый пойдет учиться читать :)
Я только про тонус еще хотела объяснить.
Тонус не опасен сам по себе при отсутсвии каких либо других отклонений, у меня так и было. Всю беременность был тонус, ничего больше не было, все остальное в полной норме. Заграницей вообще на него даже внимания не обращают, у нас для подстраховки во второй половине беременности если сильный, то назначают гинипрал (кому тут верить тоже приходится самой решать). Но в любом случае он сам по себе 100% не является показанием к госпитализации.
А вот при наличии отслойки тонус является дополнительным провоцирующим фактором. Ведь именно поэтому при отслойке противопоказана физическая активность, поднимать тяжести, как раз чтобы не вызывать напряжения в матке, т.е. тот самый тонус.:)
Ну вот вроде со всеми противоречиями разобрались :)
Споры кстати полезны, потому как истина - как всегда где-то посередине и рождается она как известно в именно спорах:)
Спасибо!
у них инструкция, и если что они могут под суд пойти- ключевое слово тут "могут". Доказать практически ничего нельзя.
А вообще удивили, не представляю как можно отдыхать в больницу, ну разве что в одноместной палате и чтобы ни с кем не разговаривать и в коридор лишний раз не выходить, иначе мне не ясно как можно отдыхать среди людей, которые болеют или теряют своих детей.
Зы, в третью бер-ть отлеживалась дома, принимая необходимые лекарства, от госпитализации отказалась. Но у меня разово мазнуло коричневым, вот если б полилось красным, конечно, поехала бы в больницу.
Я про гинекологию писала, где по большей части лежат не сохранять, а на аборты...
А к врачам конечно же все равно надо, чтобы понять что происходит, а не просто дома лежать. А после диагноза уже решать где и что делать. Все хорошее и быстрое все платное.
А что когда не беременная не сложно определить нужно скорую или не нужно? А когда ребенок заболел? Точно также сложно!!! Однако как-то приходится определять и большинство женщин с этим определением слава Богу справляются. Иначе можно не вылезать из больниц.
Да, когда не беременная, мне чаще всего не сложно определить нужно скорую или нет :-), даже для ребенка. Беременная - это другое, на мой взгляд, хотя принимая во внимание тот факт, что большинство лекарств беременным нельзя. Вы просто не ставьте знак равенства между скорой и больницей, это совсем не обязательно. А для беременной, я считаю, лучше перестраховаться, т.к. если помазало один раз - может и не надо скорую, а если мазня началась и не заканчивается, а на дворе ночь и твой врач спит, имеет смысл вызвать скорую и пообщаться со специалистами незамедлительно.
Я же просто когда вызывала не знала что меня ждет, потому и решила рассказать свою историю.
Ну чтобы у других таких как я не было иллюзий. А если иллюзий нет, но беременная считает что ей спокойней будет все же в больнице - то конечно надо вызывать!
Правильно это то, что я не сторонник самолечения, не сторонник родов дома и прочей ерунды. Что я никого не агитирую за какие-то действия.
Я лишь написала как бывает на моем примере. Я лишь хотела сказать что во всем, даже при беременности, должен действовать принцип разумной достаточности. Что перекосы в любую сторону это не есть хорошо. И нужно стремиться к недостижимой золотой серидине, хоть и недостижимая она, а стремиться все равно нужно :)
И еще о том, что Вашу голову никто не отменял и даже при беременности, она нужна не только чтобы шапку носить :) Нужно думать, нужно вникать в то, что с вами происходит, не нужно слепо доверять тому, что вам говорят и не нужно забывать, что ответсвтвенность за вашу беременность несет ни кто-то, и даже не врач, который вас наблюдает - а прежде всего вы сами. Это Ваша беременность, Ваш ребенок, и хотите вы этого или нет, ответсвенность за каждое принятое Вами решение лежит именно на вас.
Хорошей все беременности, легких родов и здоровых детишек!!!
Всем вроде известно, что в больницах лежать не сахар, а в некоторых из них - так просто жуть. И никто добровольно в больницу ложиться не захочет. Ну если дома конечно условия еще не хуже.
Я вон даже на учет боюсь идти вставать, а вы про больницу))))) так что я то конечно всеми руками "за" тот вывод, который вы делаете. Если можно в больницу не ложиться - лучше не ложиться. Я и ко врачам иду в крайнем случае, и только по рекомендации, полностью контролируя процесс, и начинаю всегда с диагностических процедур типа анализов, узи, а не просто иду доктора послушать, вдруг чО умное скажет))) умное они к сожалению редко говорят. В отличии от достоверных результатов анализов и исследований.
Я вторым беременна, уже 10 недель, вот тоже оттягиваю этот "прекрасный" момент похода в консультацию. Найдут же ведь чего "хорошего" сказать чтобы "поддержать" беременную женщину.
Не все конечно. В ЦПСИР, где я потом рожала, хорошая у меня была врач, спокойная как удав, нет как три удава:) Рожать шла как на праздник, ничего не боялась, настолько уверенность врача передалась, что все хорошо.
В отличии от врача у которой наблюдалась. Она каждый раз клала руки мне на живот, а у меня от лежания на кушетке живот сразу в тонус приходил. Реакция врача на тонус - она выпучивала глаза и говорила мне "Ой, какой УЖАСССС!!!!". Очень позитивненько такое от врача слышать :)
А потом и вовсе, после того как врач сказала - ужас! ужас! так у меня уже психологичеки срабатывало - я как только к кабинету ее подходила у меня уже живот каменел :) Психологический фактор играет всеже большую роль.
Уже только то что на 21 день положили говорит о том, что серьезные у вас были проблемы, а не "немного что-то в анализах"!
Никто и не спорит, что спасают в больницах, и врачи есть хорошие - дай Бог им самим здоровья!
У меня вот по контракту на роды с 36-ой недели наблюдение + роды очень хорошая врач была - грамотная, уверенная в себе, не делающая никаких лишних процедур, ничем не пугающая, не перестраховывающаяся. Благодаря ей я уверенно и спокойно доносила беременность и без проблем родила. И роды у меня не оставили отрицательных впечатлений.
Тоже спасибо ей большое. Потом повезло с педитором участковым, до 1,5 лет у нее наблюдались - врач от Бога, жаль перехали потом в другой район.
Побольше бы нам хороших врачей!!! :)
Мне прописали полный покой, он все сам делал, никакие посуды и готовки, ничего делать не разрешал...
Благодаря ему наш малыш сейчас живой!
Вам в голову не приходило, что будет, если вас сейчас кто-то прочитает и не поедет, имея реальные показания... и огребет по полной? (Опустим тот момент, что принимать такие решения, основываясь на прочитанном в форуме - бред, но вы такой повод даете. Понимаете?)
Вы прям на 100% знаете, что есть фигня, а что - повод для вызова "скорой"?
Вы, до 30 лет ни разу не лежавшая в больницах и понятия о них не имеющая?
Знаете ли, ваша, в общем, беспроблемная беременность - это только ваша беспроблемная беременность и ничего более. А не закономерность ни разу.
Могла бы написать много историй других завершений "просто мазни" в ответ - не буду. Ибо не доктор я. А каждый пусть своей головой думает. И вы подумайте.
И - насчет кошмаров гинекологии - жизнь, знаете ли, не мед порой бывает... вам повезло, видимо, этого не узнать. Вы реально думали - там курорт?
Удачи)
противно от безграмотности.
http://www.medlibrary.ru/library/?rubric_id=14&item_id=4781&chapter_id=18134&level_=
а это цитата из текста
В настоящее время для лечения угрожающего выкидыша, сопровождающегося отслойкой хориона, применяют этиотропную, патогенетическую и симптоматическую терапию, включающую:
седативную терапию, уменьшающую эмоциональную возбудимость, беспокойство и тревогу у пациентки;
спазмолитическую и токолитическую терапию, вызывающую снижение сократительной активности матки;
препараты, улучшающие микроциркуляцию и реологические свойства крови (антиагреганты, ангиопротекторы, антикоагулянты);
заместительную терапию аналогами прогестерона;
глюкокортикоиды при аутоиммунных нарушениях и гиперандрогении;
противомикробные и иммуностимулирующие средства при инфекционных процессах.
из вашей же цитаты: "лечение угрожающего выкидыша" не равно "лечение отслойки хориона" Разницу как медик понимаете??
причем, никто не заставляет их ложится в обычную гинекологию, нужны условия платите бабло и лежите в отдельной палате с телеком,своим душем и т.д.
и потом. больница ЕСТЬ БОЛЬНИЦА!!!!!!!!!!!!!!
у меня знакомая лежала с раком в онкологии,и поверьте уж какие таааам страсти!!!!!!!!!!! когда на глазах люди умирают,извините!!! такого понатерпишься ..а что делать, лежать то лечиться НАДО!!!!!!!!
Я ничего не советовала. Я много раз написала, могу еще раз повторить, для тех кто в танке - ничего НЕ СОВЕТУЮ!!!!!! КАЖДЫЙ САМ!!!! отвечает за свое здоровье, свою беременность и т.п.
Я высказала свое мнение, т.к. форум для этого и существует.
Я могу Вам возразить, что если считать, что пишушие на форуме берут на себя какую-то ответсвенность, то вы, советчики "чуть что сразу скорую", тоже берете на себя ответсвенность, потому что пугаете беременных, - по вашему выходит что беременность вообще сплошной кошмар, что уже само по себе вредно беременным, и еще полежав в больнице так как я лежала, у беременной может случиться нервный срыв и это тоже может привести к негативным последствиям. Так что и вам предлагаю над своими советами задуматься.
И вообще, не понимаю зачем тогда форум по беременности и зачем вы на этот форум заходите.
Здесь ведь никто о прекрасном не пишет, все с проблемами.
Предлагаю форум по беременности закрыть с формулировкой "Форум закрыт за ненадобностью, т.к. по всем вопросам беременности консультируйтесь с врачем. Если нет возможности немедленного обращения к врачу, не хрена форум читать - вызывайте скорую и ложитесь в больницу".
То же касается и беременности. Мазня может не значить ничего а может значиь все. Если вечером начало мазать и женщина решает скорую не вызывать, то на ледующее утро она пойдет в ЖК (а для многих это тоже не ближний свет, и более чем уверена что там ей все равно дадут направление в стационар. от надо ли так заморачиваться, если можно поехать в больницу, там тебе на следующий день или во многих сразу сделают узи, капельницу, укол (что показано), а там уже включай свою голову и решай оставаться или нет, силой никто держать не будет, пишешь расписку и домой.
И подругу свою с мазнёй я потом тоже гнала к врачу. Но загнала поздно, несколько дней мазало, её ещё первый раз гинекологиня в ЖК отфутболила почему-то, мол, пройдёт, а через три дня уже на чистку отправила, выкидыш. Зато когда через год она снова забеременела и вдруг мазня началась слабенькая, она неслась к врачу, теряя тапки, и таки была отслойка, с которой благополучно справились и мальчишке её сейчас полтора года. )
да на западе одни нервные и сумасшедшие и живут!!!!
наркоманы и т.д. а в новостях - то кто-то порежет школьников, то муж жену и детей убьет--и все это как раз на ЗАПАДЕ!!!!!!!!!!!!!!
И все белые и пушистые!!!!
И новости российские не забудьте почитать/посмотреть. Вот хотя бы здесь, на "Еве", в разделе "Общественная жизнь" в "Происшествиях". И это мизерный процент...
Вот дадут российское гражданство нелегальным мигрантам - сразу статистика улучшится.
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325