у одного из двойни Синдром Дауна +

Понимаю ваше отчаяние, но что делать, решать не форуму. Кто-то на это способен, кто-то нет. У вас три варианта действий: рожаете, от одного отказываетесь, рожаете, забираете обоих, делаете редукцию.
Форум вам сейчас будет говорить, что все хорошо, что может быть ошибка, что вы справитесь. НО НИКТО ИЗ НАПИСАВШИХ не придет к вам, когда родятся дети с помощью. А амнио вы делали?

аминоцентез я не делала, тк хорда одного перекрывает другого. И из всех "центезов" этот способ самый рискованнный и неинформативный. Я написала это сообщение чтобы рассказать другим про непрофессиональность врачей в БИО-оптима и он же МОНИАГ, чтобы рассказать что есть акушерские недели от последней менструации (не важно ЭКО у вас или обычная бер-ть)

Амнио один из самых безопасных методов. Сходите к Гнетецкой на консультацию.

а где она принимает?

в ПМЦ, Мать и Дитя и в Центре планирования.

Моей подруге говорили, что тоже рис есть. Даже сказали из пупка какой-то анализ делать. Она решила оставлять в любом случае, поэтому не пошла на него. В результате все нормально у ребенка.
Может у Вас тоже будет все хорошо. Раз с ЭКО беременели, то значит не все так просто с беременностью и со следующей может вообще не получиться.

Все эти риски и вероятности рисков - фуфло и гадание на кофейной гуще.
Амнио, - кордо -, центоз что показал?

амнио и хордо-центоз те же Стыгар и Каретникова не рекомендовали делать, тк малыши лежат и хорда одного перекрывает другого (или что-то типа этого, простите, если в терминах путаюсь). Но на 17-18 неделе, т.е. уже на следующей неделе, можно у них сделать кордоцентез. В моем случае это самый безопасный способ выявить пороки на ранней стадии. Только надо ли?

Надо. Дай Бог все будет хорошо и вы успокоитесь. Если не хорошо, будет время подготовиться морально.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Делайте кордоцентез.

При двойне скрининги не информативны, как правило. У СД фигова туча форм. Да, есть совсем тяжелые, есть мозаичные, практически интеллектуально сохранные, тока внешность и заморочки по здоровью деток с СД.

Форум этот вам не советчик. Идите на даунсайдап, поговорите с ними, мож че посоветуют. Ну, или не ходите никуда.

вот и я теперь это понимаю, в тогда в МОНИАГе врачи, конкретнее Андреева - генетик и Краснопольская - глав врач, настаивали на скрининге и перепутали срок моей беременности

Я просто желаю вам что это все было ошибкой!!! Не тратьте нервы...все будет так как и должно!

Недавно в ЖЖ был пост о родах двойни. Так в этом посте прозвучало, что при двойне не делают скрининги, т.к. они не информативны. Вот ссылка на сам пост, про скрининги в комментариях надо искать http://ru-perinatal.livejournal.com/24273895.html

Во первых частенько случаются ошибки. Пример моя подруга, она сломала шейку бедра в беременность и хирург направила на обследования с орами -родишь урода, на узи диагностировали дауна и скрининг показал высокую вероятность. Однако уже как 8 лет прекрасный ребенок, диагноза и в помине нет.
Во вторых есть мозаичная форма, это буквально след.
Ну и в третьих не все так ужасно, лично знакома с одним мужчиной, при должном отношении и воспитании разница минимальна.
Подождите родов, а там уже паниковать будете, хотя разлучать близнецов....

спасибо. Дети разнояйцовые. Буду рожать, а там посмотрим. Но амниоцентез делать буду чтобы знать о том операбельна ли патология (например, пороки сердца) или нет

Автор, очень хочется вас поддержать, тоже пришлось через это пройти. По поводу био-оптимы согласна: ужас ужасный. сама оттуда сбежала, г-жа К. упорно твердила что у меня нет шансов иметь своих детей /вот не знаю откуда уже второй раз Б/. Но что бы так недели считать? это что за репродуктологи?
в первую Б мне тоже по этим скринингам риск высокий поставили, согласилась на амнио /каретникова делала/ , все обошлось тогда, сыну 1.8 Но сложилось впечатление, что эти скрининги-центезы такая игра в рулетку, либо играешь по полной, либо нечего их вообще делать. но вот степень порока сердца центез не покажет, только УЗИ. и как правильно писали мозаичные формы может вообще не показать. И вообще у вас пока только риск, а большая вероятность что вообще оба здоровы! Экошкам через одну эти риски рисуют, тем более скрининг при двойне, бред какой то. Вам желаю мужества и спокойствия, главное, что бы домашние ваши поняли, что вам нужна поддержка с их стороны, как никогда

При двойне скрининги неинформативны!!

Они и без двойни не особо информативны.
Для многоплодной беременности есть поправки в значениях.
Но у автора уже "бабушка против" о чём мы говорим?

поехали... автор с мужем против! бабушки уже потом!

очень зло. Не дай Бог на место автора. Это очень страшно. + много, что скрининги не информативны, знаю 2-х деток, которых по скринингам даунами называли. Девочке уже 8, а мальчику 5. Врачи буквально заставляли делать аборт. В семье, где мальчик, мама даже с муужем развела пока была беременной. Про давление со стороны родственников вообще молчу.

Господи, ну неужели где-то ещё остались люди, которые верят в достоверность этих скринингов?
Он может показывать 0.000000001 процент вероятности и именно он вам выпадет.
Кто не готов растить ребенка с СД не верят скринингам, а сразу делают амнио-тест.
Никого аборт делать не отправляют насильно - не вертье сказкам!
Вероятность может быть и 1:2 и 1 к миллиарду.
Какой при этом родится ребенок достоверно не известно.
Известен только процент вероятности.
От которого ни горячо, ни холодно!

Это не сказки, врачи разные бывают. Давление с их стороны может быть очень сильное. Заставить они не могут аборт сделать, а вот нервы потрепать вполне

Совершенно согласна. Даже мысли не было их делать

Автор! Сделайте амнио или кордо, а потом уже принимайте решение! Достовернее этих анализов нет! Ни одно узи, ни предположения генетиков не скажут Вам на 99%. А риски есть везде.

Ага, а знаете какой % выкидишей после амнио? Гораздо выше, чем рождается даунов

0,5%. а вероятность дауна у автора 25%

По разным странам от 0.5 до 2 процента.
Как и в среднем по популяции без процедуры.
Так что не надо ля-ля.

минимальный! хорош уже панику наводить!

Ваша информация устарела. Эта процедура даже у нас уже давно поставлена на поток и риски менее 1%. В некоторых развитых странах ее делают в обязательном порядке всем Б. после определенного возраста.

Автор, не берите грех на душу. Дети УЖЕ есть и они ЖИВЫЕ! Я бы посоветовала оставить все как есть и не бегать по врачам и не паниковать. У Вас ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! Не переживайте пожалуйста.

А растить Даунёнка потом анонимы с евы помогут, которые подобных детей только по телевизору видели.

Каждый решает сам за себя - ростить или убить! Я высказала свое мнение, Вам то оно что? Вам наверно и не ведомо что "машины" ошибаются и дети ПОЧЕМУ-ТО рождаются абсолютно здоровые!

ага, и будет она растить их одна...

Она их не будет растить и все равно останется одна. Мужчина который уже сейчас решил что один ребенок нормальный его, а другой так, уродец случайный и можно отдать в дд- имхо сам урод моральный. А тетка еще и останется пожизненными муками совести и морали, тем паче есть напоминание о близнеце ежедневное.
Есть такие случайные знакомые, которые оставили ребенка с СД, сказать что у матери крышу рвет, ни чего не сказать, и чем дальше тем больше.

А у меня у подруги рвет крышу от аборта в 15 лет, и что?

И что? Развивайте мысль)

у меня был риск 1:10, и я никак не решалась на амнио, у меня была плацента по передней стенке, и риск высок потерять беременность. Встретилась с подругой, и оказалось, что у знакомой, при результате амнио, что Д нет, родился больной ребенок, и что минимальный 1-2процента все же погрешность дают даже при амнио, она в него и попала... И не мозаичная форма. Посмотрела инфу, так и пишут, что 100% гарантии нет даже с амнио, и не стала делать. Ребенок у меня оказался здоров, но настрой был , и я готова была ко всему.
Я знаю о Д , есть у нас родня, и я знаю, что это далеко не всегда , и не у всех " солнечные дети", особенно в подростковом возрасте, но вот так.
Решать вам, так как потом жить с этим тоже вам! Любое принятое вами решение будет правильным!

это всего лишь скрининг, который даёт вероятность и не более. Скорее всего все нормально.

Но если сделаете амнио и действительно окажется что один с синдромом:( Вы готовы прервать беременность, с учетом того, что второго здорового скорее всего потеряете??

А муж у вас гандон, простите!!!

про мужа +10000 и баубшек туда же. Все будет хорошо, держим за вас @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@.

А муж реально оценивает свои силы. Мы в России, не дай Бог, если СД подтвердится, это ужасно растить такого ребенка. Это и в денежном плане оооочень тяжело и в моральном. У нас нет садов, школ и центров для таких деток. Наше общество не готово к людям с ограниченными возможностями на улицах и в местах массового скопления народа, что говорить о даунах? И родные тоже трезво оценивают ситуацию. Считаю, что нельзя судить их за это. Автор, надеюсь, что у вас все хорошо будет, но слушайте кур с форума. Принимайте решение сами и со своей семьей.

Конечно, ТВОЕМУ больному ребенку в детдоме будет гораздо лучше, зато на маму не посмотрят осуждающе посторонние, это ведь главное, правда? "твоему" это я образно, не конкретно про кого-то.

А я не говорю, что кто-то посмотрит косо или нет. Я восхищаюсь теми, кто растит детей с ограниченными возможностями. Но так же я глубоко уверена, что никто не вправе судить человека за отказ растить такого ребенка. Это очень тяжело, можно много говорить о Боге и том, что нам не посылают испытаний больше, чем... Но опять же, мы живем в России, вы готовы, чтоб с вашим ребенком в садике был дауненок в одной группе? А в школе?

Даже в Москве и С.-Петербурге мало каких-то школ и центров. Да и учителя и воспитатели туда не рвутся, даже за приличные деньги. Забота о таких детках полностью ложиться на плечи родителей, наши квартиры, наши доходы не всегда позволяю нам поступать правильно, а тем более справедливо.

Ага, сама не справлюсь, скину на государство, оно у нас боооогатое, всех вырастит.

Тут в принципе для себя стоит уяснить, что так как мы хотим не всегда случается, что бы и дети были и проблем с ними не было. И возможных проблем тьма просто, начиная от того что могут быть генетические сбои, аномалии развития, родовые травмы (даже при КС), и заканчивая тем, что может в любой момент после прививки или ОРВИ инвалидом стать.
И поэтому просто стоит определиться: иметь детей или не иметь. Ну вот в вашем варианте это так. Либо иметь, но быть готовым, что возможно все что угодно или прервать беременность и жить себе спокойно без детей дальше.
Муж и ваша родня уже решили что им и без детей хорошо. А свой выбор вы сами должны сделать.

+ миллион. После такого свято начинаю верить в индийские учения, по ним шизофрения, СД и прочие врожденные аномалии это вырождение рода. Потому как с такой кармой(по мужской линии) лучше не заводить детей вообще. Это конечно теория, но хочешь не хочешь поверишь.

Сделайте амнио, о чем тут думать? Чем быстрее, тем лучше.

И потерять обоих детей? У нее все же 75% за то что ребенок здоров. И кроме того следующая беременность ей легко тоже не достанется, а может и вообще больше не получится. Так что тут есть о чем думать.

Сделать амнио. И родить двух здоровых.
Об 0.5 % осложнений от амнио даже говорить смешно при такой вероятности генетических нарушений.

Автор же написала о том, что ей светила сказали. Амнио в ее ситуации опасно и не информативно. А вы пишите какой то мифический процент из интернета и том что это гарантия, когда есть конкретный случай и мнение спецов об этом.

автору про плацентоцентез сказали, что не информативно, одна на другую заходила. А амнио это другое. Опять же, ну узнает она, что один здоров, а другой нет и что дальше? А ничего, рожать. То есть ей можно делать амнио только чтобы убедиться, что хотя бы один здоров? Так вроде и нет показаний у второго никаких. Смысла нет в этой процедуре для автора на данный момент.

Смысл в том, чтобы узнать наверняка, каков расклад, и морально (и не только) к нему подготовиться. А не мучится еще полгода, гадая на кофейной гуще, чего ждать...

Блин....да к матроне вам идти надо!!!! Не кидайте тапками плиз но мне врачи бесплодие поставили в ЦПСиР (1,5 года обследовалась). В июне 10го числа сказали....ВСЁ....бесполезно! Я к Матроне...на колени и так рыдала...что меня люди обходили. В июле забеременела....ВРАЧИ не поверили

она генетические нарушения исправит?

Подскажет как быть дальше. Поможет принять правильное решение! Да и в конце концов смотря как верить!!! Может и "исправит"!!!!!!!
Чудо может произойти с тем чел который верит!!!

+10000000000000000

ну-ну...

Ага, видали выше ну ну. Как потуги попрут, все сразу боженьку вспоминают.

да? обычно маму! и кстати, при потугах как-то никого не вспоминают, это бывает при схватках.

))) а когда первые роды и потуги идут, и девочки не понимают что нужно тужиться- обычно и есть самые болезненные моменты.
И некоторые мужей вспоминают такими словами)

ага, главное верить...

Автор, искренне желаю Вам здоровых малышей и правильного решения!!

Автор, а могут оба родиться здоровыми!

Что Вам разумно делать сейчас, так это делать узи на 16 неделе у хорошего генетика. Идите в ЦПРиС или в ПМЦ, записывайтесь к генетику туда (Мальмберг, Белковская, например). Пусть смотрят другие врачи не зная анамнеза. Я не исключаю, что из-за того, что неправильно сроки рассчитали, неправильно и риски указали. В ПМЦ и в группе компаний Мать и Дитя считают акушерский срок от дня переноса эмбриона - 2 недели, т.е. если перенос был, например, 19 числа, то отсчет недель пойдет от 5-Го.
Удачи Вам!

Совершенно верно, делать новое УЗИ у другого врача.

Автор, мне тоже предстоит ЭКО. И я считала, что одна из положительных сторон ЭКО - возможность избежать генетические заболевания. Или должно быть какое-то особое ЭКО, чтоб проверили на СД и др, ну дороже что ли?

до переноса эмбрионов вы можете сделать тест на генетические отклонения, за дополнительные деньги, но есть риск потерять эмбрион

Нет вы ошибаетесь, при эко никто ничего не проверяет. Это проверяются отдельно эмбрионы, за это отдельно платить надо и правильно выше написали есть риск прекращения развития эмбриона.

Ни один из моих трех врачей (три разных ЭКО) не предлагал сделать биопсию эмбрионов. Два-три года назад это было просто дорого и опасно, сейчас и цена и риски сократились. Простая математика. 1 ваша яйцеклетка + 1 сперматозоид супруга = 2 клетки эмбриона. в питательной среде (кстати, в разных клиниках не только врачи разные, но и эти питательные среды разные, от этого сильно зависит сколько эмбрионов вырастят) эмбриологи выращивают эмбрионы. они делятся в геометрической прогрессии и на 2-5 день вам их подсаживают. Вот хорошая статья http://www.institutobernabeu.com/ru/3-10-35/frequently-asked-questions/ Там сказано, ч то на 5-6 день эмбрион (теперь его называют балстоциста) состоит их 200 и более клеток. Для биопсии (генетическое исследование на хромосомные пороки) отщипывают несколько клеток. Понятно, что если у эмбриона сроком 2-3 дня клеток не более 40-50, то отщипнуть немного клеток опасно - высок риск потерять эмбрион вообще.
Я пошла делать ЭКО в Био-Оптима=МОНИАГ именно из-за хорошей команды эмбриологов. И они действительно молодцы. В третью попытку благодаря терпению и опыту врача-репродуктолога (Бирюкова Альмина Михайловна) меня чуть дольше чем надо держали на гормонах и дали возможность моим поликистозным яичникам вырастить 14 яйцеклеток размером более 20 мм. Еще 15-20 штук было мелких и первые три крупные яйцеклетки пошли тоже в мусор. Из 14 яйцеклеток эмбриологи вырастили 12 эмбрионов. Это очень хороший % показатель, говорит о качественной питательной среде и мастерстве эмбриологов. Каждый день мне звонил врач и сообщал как поживают эмбриончики. В конце вторых суток один эмбриончик перестал развиваться, врачи стали переживать за остальных и мне позвонили поздно вечером, предложили приехать на подсадку на след.день. Мне подсадили двух и еще 9 заморозили. Если бы я знала о том, что меня ждет впереди, то с таким большим кол-вом эмбрионов, я бы настаивала на генетическом обследовании всех, кто дожил бы до 5-х суток. Но это надо заранее обговаривать, не все эмбриологи смогут это сделать, надо найти такую команду, которая на таких процедурах специализируется. Но кто заранее даст гарантию, что у вас будет много эмбрионов после оплодотворения? Насколько мне известно, перевоз эмбрионов из клиники в клинику не допускается и чужого эмбриолога в клинику не допустят. А ведь в ЭКО важно еще и врач-репродуктолог чтобы вам подошел - вам с ним комфортно, он вас обо всем информирует, вы можете рассказать ему все свои страхи и переживания, он имеет большой опыт с вашим типом бесплодия...
И конечно это дорого - биопсия 1 эмбриона стоит 25 тр, а у меня их 11 штук. Допустим, первых двух отвергли и следующие два в норме. Те мне надо потратить от 50 до 300 тр за биопсию двух или более эмбрионов.

в интернете можно много статей почитать об предварительной генетической диагностики (PGD) или предварительного генетического скрининга (ПГС)

Мне вас неприятно читать. Вы рождение детей рассматриваете как материал из пробирки. Теперь совершенно понятно почему спокойно можете говорить о том что бросите больного ребенка. Идите уже в телефон доверия, здесь беременные с долгожданными детками, которые любят их не смотря ни на что родят и не репродуктируют. Простит вас Бог.

вы - Аноним. Вам не приятно меня читать. Ваше право, не читайте. У вас все гладко и хорошо, у вас нет проблем. Замечательно! Я за вас рада.

Я читаю только те топики, которые мне важны и интересны. Для вас моя тема близка и интересна? у вашего ребенка или малыша в пузике есть пороки, не совместимые с жизнью?

Да, у меня есть ребенок, 10 лет, который родился сам, без помощи врачей. Эти детки из пробирки. И я спокойно говорю о будущем, так как привыкла к тому, что жизнь - жестокая штука. Циниками не рождаются, а становятся.

У меня есть подруга, у который ребенок с СД и она в отчаянии находится уже 7 лет. Муж с ней развелся 6 лет назад, её мама умерла 5 лет назад от сердечного приступа, она медленно умирает сама... И я не знаю как ей помочь, кроме как выслушать её слезы по скайпу (она живет далеко) или перевести на ее счет деньги. Я не могу к ней приехать и физически помочь. У нас старшие дети одного возраста и пока она жила рядом, дети дружили. И я готова стать опекуном её старшего ребенка (мальчик 11 лет) а что делать с больным - не знаю. А теперь у самой есть большой риск родить такого же.

Зачем вы оправдываетесь перед анонимом? Она что, имеет опыт воспитания больного ребенка? Не все могут воспитывать ребенка СД, и это реалии жизни, а не розовые сопли.

Да имею опыт воспитания больного ребенка и ни со вторым ни с третьим ребенком не сдавала кровь, тк знаю, что не смогу бросить, не смогу убить.

Вы просто не представляете через что я прошла со своей 9тилетней дочерью, как я теряла и спасала ее, как я беременная с пузом таскала ее в полубреду в период обострения и ночами не спала до потери сознания, пусть она ходит в памперсах, но она умница, уникальная, красивая и талантливая девочка и я ее люблю ничуть не меньше своих здоровых детей и у меня ни на миг не было сомнения или мысли-зачем я ее родила. И поэтому я не делала никаких анализов в последующие беременности, для меня важно, что это ребенок, что это мой ребенок и я настолько сильно его люблю, что материнская любовь поможет мне справиться с любыми неприятностями.
А анонимно пишу, потому что на Еве уже 10лет и о моих проблемах знают единицы, мне не нужна жалость и сострадание посторонних.

Если это действительно так-то вы большой молодец и настоящая МАМА. Но поймите, что НЕ ВСЕ могут совершать подвиги. Я оказалась слабым существом и всю свою жизнь буду об этом думать. Но по другому поступить просто НЕ МОГЛА. И НЕ СМОГУ. Не потому что себя жалко, а потому что сердцу матери очень тяжело смотреть на страдания детей. Я оградила себя от этого . И в этом моя слабость.
И понимала тогда, что мне ОДНОЙ(я была одна, без мужа) такого ребенка не потянуть. Да, я всю жизнь буду себя за это грызть.

Поддержка близких очень важна, но самое важное это верить в себя,в свои силы. На страдания тяжело смотреть, я согласна, но не все дети страдают от своей ущербности, важно окружить их любовью и заботой и дать максимально полноценную жизнь. Кружки, занятия, бассейн, рисование, даже танцы. Это все возможно, но только при желании мамы. Сам ребенок ничего не сможет. И я не герой вовсе. У меня девушка на работе, у нее 3приемных ребенка, девочка 6лет и два мальчика близнеца, один с пороками развития. Она не отказалась, не бросила его, не своего родного! Она не смогла разлучить близняшек, она прикипела к ним всем серцем, один ходит в обычный сад, другой в специализированный, им по 2,5 года. Вот это действительно герой! Она любит и заботится о них, возит всех троих на море, в выходные только с детками, она дала сиротам семейное счастье. Я уважаю и восхищаюсь.

А кормить женщину кто будет пока она верит в свои силы? На кружки, занятия, танцы, бассейн и другую реабилитацию где деньги брать, если она одна без мужа?

В том и дело, что как правило мужей в это время сдувает ветром в неизвестном направлении

У автора есть муж. Да и женщине никто не запрещает работать, кружки в выходные дни. Днем есть реабилитационные центры, сады при них. Кто не хочет-тот ищет причины, кто хочет-возможности.

Вы уверены, что он не сольется? В этом случае ВЫ возьметесь ее кормить?

И много таких центров в той же Москве? В нашем подмосковном городке, например, ни одного сада для детей-инвалидов. Поликлиника, и та убогая. В логогруппу дети попадают с 5 лет, куда уж там реабилитационные центры.
А возить ребенка на другой конец города или даже в другой город означает, что мама не должна будет работать. Кто в это время будет со вторым ребенком из двойни и со старшим?

я вообще за 3000км от Москвы и у нас есть такой центр и сад при нем и школа есть.

Ваша коллега по работе имеет силы и возможности растить трех приемных детей, один из которых с пороками развития. И я бы смогла, если бы у меня были сила, желания и возможности. Но мы все разные. И обстоятельства жизни тоже разные. Кто-то не хочет иметь детей совсем. Кто-то родил своего шестого и усыновил еще двух...

Я за две недели обсуждения моей проблемы на форуме начиталась о детях с СД столько, сколько я никогда не читала за всю жизнь. И про другие пороки развития тоже узнала многое.

И свои силы и возможности я тоже стала оценивать по-другому. Раньше мне казалось, что я не справлюсь ни с каким инвалидом. А сейчас не все так однозначно.

Тут даже не о подвиге речь, а о том, что человек готов угробить обоих долгожданных детей из-за ВЕРОЯТНОСТИ.

К сожалению или к счастью, сейчас уже такие технологии, что простая вероятность сильно уменьшается и начинается просто действительность.

Вы читали? У автора вся-то беда - нехороший результат не показательного в ее ситуации скрининга.

А вы читали? Или вы тоже из теоретиков?У автора , у одного из плода увеличенный ТВП. Это косвенный признак СД. Скринингам я вообще не верю после своего опыта, а вот качественному УЗИ у нормального спеца доверяю процентов на 80.

Не косвенный, а один из признаков, который может предполагать повышенную ВЕРОЯТНОСТЬ СД.
Он у каждой второй моей знакомой увеличен был, и ни одна в итоге не родила дауненка.

Не смогу промолчать.
У меня у плода обнаружили множественные пороки развития-сложнейший порок сердца и возможно СД. Я прерывалась.... И точно знаю, что если бы такое случилось еще раз....я бы снова выбрала этот путь.....даже ценой того, что у меня больше не будет детей. Можете закидать меня камнями. Писать на эту тему имеют право только те, кто прошел через подобный СОБСТВЕННЫЙ опыт. Теоретики здесь вообще не советчики. Вот когда вы усыновите больного ребенка, тогда мы сможем говорить на равных. Я НЕ СМОГУ растить больного ребенка ни физически, ни морально. И вы никакого права не имеете осуждать автора и ей подобных. Да, за мной есть ГРЕХ, но я говорю об этом с открытым лицом. Когда то я тоже думала, что я никогда не сделаю аборт, однако жизнь кривая штука. Теперь я НЕ осуждаю женщин, бросивших детей(как бы это не было странно слышать) , я просто НЕ ОБСУЖДАЮ эту тему. Потому что не могу до конца понять своих чувств и эмоций к этим женщинам.

вот! мне важно поговорить с теми, кто прошел через ЭТО - ребенок с пороком (пороками), кто думает о редукции по показаниям, кому пришлось сделать это, у кого двойня и ради спасения одного надо рисковать вторым.

Может быть неудачный пример, но когда вы летите самолетом, стюардесса рассказывает четко и цинично: "В случае разгерметизации наденьте маску сначала СЕБЕ, а потом ребенку". И в других экстренных ситуациях сначала спасают сильных и здоровых. У меня сейчас именно экстренная, чрезвычайная ситуация

В случае разгерметизации СЕБЕ вначале одевают не из-за спасения сильнейших, а как раз наоборот: если Вы потеряете сознание первой, ребенок сам себя не спасет.

Не знаю, что вам советовать-вы и только вы сами должны решать((( От себя не убежишь в любом случае и голову не отключишь(( Врагу не пожелаю ТАКОГО ВЫБОРА((( Примерила ситуацию на себя..... Невозможно.... Хочется истерить и биться головой о стену..... Не знаю.... И очень вас понимаю..... Держитесь и верьте. В любом случае-сейчас вы ничего не измените. Сходите в церковь , поговорите с батюшкой. И положитесь на Бога, что еще остается.....

Автор, сил Вам, терпения и удачи конечно! У меня двойня в 2007 году со стимулированием. Наблюдение на опарина у яковлевой. Один ребенок сильно отставал в росте и весе начиная с 20 недели. Лежала очень много на сохранении тоже на опарина. Тот что маленький перестал рости на 34 неделе. Итог/ экстренное кесарево, два месяца в реанимации. Сейчас инвалидность. Не ходит не говорит не сидит ничего! . Второй ребенок хороший. Так вот сейчас им пять. Все пять лет в депрессии, муж тоже. На таблетках. Радости материнства никакой. Ребенка этого не хочу... Жалею что не оставила тогда. Сейчас уже не могу, потому что в дд такой ребенок погибнет. Каждый день прокручиваю это в голове, не могу принять такого. Это очень тяжело растить особого человечка.

Ситуация немного разная. Она уже не может прервать, только родить и отдать в ДД. И не одного, а одного из близнецов.

Я написала, что я не знаю что делать. Отреагировала на пост выше о морали. А по хорошему-у нас у каждого в разное время и в разных случаях двойные морали. Мы в одном месте говорим, что осуждать-это плохо, а в другом тут же осуждаем. Автору и так хреново настолько, что наверное и жить не хочется, а еще такие моралисты придут и начнут учить жизни. Сейчас и автор рассуждает теоретически-как все сложится-неизвестно. Может родит-увидит и не сможет никуда отдать. А может так сложиться, что второй нездоровый сам замрет(у меня тоже такое было возможно, но я не стала ждать) -и вот такой исход наверное был бы лучше. Если там множественные пороки-вполне такое возможно

А вы не подтверждали амнио диагнозы? Ведь часто бывает что пороки иные в реале чем на узи?

Я отказалась от кордо. В моем случае это всего лишь подтвердило бы или опровергло СД, но порок сердца Тетрала Фалло УЖЕ был, а с ним полноценной жизни быть не может. И этот диагноз поставили не в одном месте-я делала несколько УЗИ в разных местах. Отставание в развитии было еще внутриутробное. Родила я в 23 нед 310 гр всего. Что то было с мочевым пузырем-то ли он отсутствовал. И в мозге была жидкость, что говорит об инфицировании. Из этого тоже, я так понимаю-ничего хорошего не вышло бы(((
С этим диагнозом исход мог быть любой-рождение мертвого ребенка, смерть его через год или лет в 12. И все это время неполноценная жизнь-года в 3 он может быть сядет, отставание в физическом и умственном развитии. И уж точно он никогда не скажет МАМА. К чему ТАКАЯ жизнь? Для всех. И все равно ты его переживешь.

я бы рассуждала так же. Есть случаи, когда аборт оправдан.

В любом случае у автора вариантов сейчас как такоовых и нет, только успокоиться и ждать. Надеяться на лучшее.

И я о том. Все разговоры о морали сейчас неуместны. И так несладко(((

((*ღ..Suomi..ღ*)) C.S. написал(а): >> А может так сложиться, что второй нездоровый сам замрет(у меня тоже такое было возможно, но я не стала ждать)


Да, так и случилось. Сегодня на УЗИ врачи не увидели сердцебиения, развития и поставили диагноз: Несостоявшаяся д. двойня. То есть тот ребенок, который вызывал опасения, умер. Второй в норме. Скажите, а почему вы не стали в вашем случае ждать? вы сделали вовремя редукцию одного из двух?

Я же писала свою историю,больше не хочу.Сегодня вас вспоминала,сама с утра наревелась,вспомнив свою историю.

Автор, у меня была двойня и тоже первый скрининг показал повышенный риск СД. Я ездила к генетику в ЦПС и Р. При двойне эти скрининги не ИНФОРМАТИВНЫ, я отказалась от всех этих обследований, т.к. еще в начале беременнести у меня был уже начавшийся выкидыш, удалось детей сохранить. Дети родились здоровые.

Спасибо! Но неужели генетик Андреева из Био-Оптима (МОНИАГ) не знает, что при двойне скрининг крови не информативен? Зла на них не хватает + оказалось, что мне по квоте и возрасту можно было сдать кровь бесплатно.

Скажите, Nika042004, а УЗИ показывало какие-то отклонения от нормы?

Нет, только кровь. Второй скрининг был нормальный. Но уже после первого решила, что будь что будет.

Ева, а беслпатно прямо в жк можно? А не узнали инвазивная по квоте тоже бесплатно?

не пойму про что бесплатное вы меня спрашиваете? а что инвазивная?

Если у вас как и у меня областная квота в МОНИАГе на ЭКО, то кровь для скрининга и консультация генетика - бесплатна, входит в квоту.

про бесплатное амнио. положено или нет.

Вот поистине, лучше усыновить, чем проходить через такое... По мне, так это вообще единственный способ избежать таких рисков, как СД. Относится не только к ЭКО, кстати. Сама очень боюсь, так как знаю, что не прерву и не брошу...

Автор,а вы выше написали,что вместе с мужем приняли решение не делать редукцию и донашивать беременность...и тут же пишите,что он против растить больного ребёнка...так он что предлагает?Отдать больного?Или что?
Я к чему спрашиваю,вы говорите,растить больного не смогу,муж против и родичи...родичи тут по-моему не указ,а вот что думает муж,это важно и мне кажется,если он согласится принять больного ребёнка,то и вы СМОЖЕТЕ.Вдвоём сможете.У вас старший уже не малыш.Может это вам сейчас кажется,что не сможете,а там:глазам страшно,а руки делают?
Для меня в такой ужасной ситуации было бы слово мужа решающим,вот честно.Может от того,что я сама была бы слаба принять такое решение и прикрылась бы его решением?Наверно...
Думайте,короче,вместе с мужем и желаю вам принять решение,которое устроит вас обоих!Удачи!

Они с мужем решили родить и если больной, то оставить в роддоме. Неужели не понятно?

возможно так бы и получилось: родила бы двух и потом не смогла бы отказаться от больного одного. Потому, что отказаться от больного в нашей чудо-стране = убить.

Редукцию мы решили не делать, так как тогда бы умер и второй малыш с вероятность 90-99%. И ради спасения одного мы думали об ... давайте честно обычными словами скажу - редукции из нашей жизни второго. но не во время беременности, а после.

Природа (Бог, Аллах, пр) распорядилась сама - второй плод с пороками умер сам, сердце остановилось. Но, возможно, я своими мыслями остановила его жизнь. Я верю в то, что человек может многое. Человек может добиться того, что очень хочет. Вот и у меня так, я не хотела (а кто захочет) растить ребенка-инвалида...

А мне очень жалко,давайте забудем об инвалиде,дауне и т.д и будем говорить о ребенке,ведь это все равно РЕБЕНОК,пусть и неугодный Вам(((Я Вам искренне соболезную и желаю хорошо выносить здорового ребеночка и благополучно родить!Счастья Вам@@@@@@@

Ох,да,я думаю,не смогли бы вы бросить СВОЁ родное существо,ведь в России бросить такого ребёнка-это не просто убить,это хуже-обрести на нечеловеческие страдания и муки в домах инвалидов и т.д.!Как по мне,так уж точно гуманнее,прервать беременность.А если этого по каким-то причинам не сделали,то нести крест и жить дальше с больным ребёнком.
Но у вас судьба распорядилась по другому.Я не думаю,что ваши мысли убили больного малыша,просто так распорядилась природа,а она не дура.
Дай Бог вам доносить второго здоровеньким и родить в срок и пусть он принесет только радость в вашу семью!

Вы мне очень симпатичны - рассуждаете здраво, не прячетесь за анаонимностью..

Может вы и не верите, но напишу свою точку зрения. Может быть вам поможет.
Господь посылает нам испытания, проходя их с честью и достоинством мы становимся лучше, чище. Считайте, что это было ваше испытание. Возможно, как вы писали, у вас уже был неоднозначный взгляд на ситуацию, возможно, в душе вы склонялись растить двоих (я не знаю, не читала, все что вы писали) и Господь разрешил эту ситуацию так, как оно и было бы.

Удачи, вам, здоровья и силы духа!

спасибо, теперь мне надо настроиться выносить второго - он активный мальчик, 17 недель, 150 гр, 20 см. Удивительно, но в интернете мало пишут о том, что может произойти с разнояйцвой двойней если во втором триместре один замер.

Есть немного инфо о том, что в первом триместре слабые-больные плодики чаще всего замирают, засыпают и с кровотечением выходят, а сильные остаются и тьфу-тьфу во многих случаях как при нормальной б-ти.

А про ЗБ (замерш.беременность) во втором триместре с двойней просто почти отсутствует статистика.

Вроде он может мумифицироваться и спокойно дождаться родов.Хорошо,что у него отдельный плодный пузырь и он будет защищать второго. И вроде организм что то вырабатывает ,чтобы инфицирования не было

Да поубивайте Вы всех!!!!Всех,кто родился не такими как все,кто Вас не устраивает!Слепым,глухим,глупым,кривым в этой жизни не место!Хорошо,что Вы не дауны,а то умерли бы,не успев родится!А почему же здоровые дети вырастают такими дегенератами-наркоманы,воры,насильники,ленивые бестолковые лбы,которые и бьют еще своих родителей!Все потому что умные родители захотели им дать все и хорошо воспитать!P.S. Это обращено к тем,кто предлагает убить или потом отказаться от ребенка,который может быыыыть,а может и не быть окажется немножко другим:-)

А вы воспитываете такого ребенка? У меня вот ребенок-инвалид. Никогда бы никому такого не пожелала. И именно потому, что не смогла бы отказаться и отправить ребенка в детский дом пыталась бы прервать такую беременность.

Нет,мне Господь дал другие испытания,которые мне по силам,даст больного ребенка-вообще ко Спасению,такие дети-Бодий дар и благодать,благословение!Знаю,это христианская точка зрения,может вы ее и не разделяете,но Ваш ребенок имеет право на жизнь,как и сотни других "таких" детей!Вам терпения и сил,Вам обязательно воздастся по заслугам,будете еще счастливее всех!!!!

У вас есть еще один путь к Спасению(как вы это называете).Никто вам не мешает спастись-усыновите нездорового ребенка и получите свое Благословение и свой Божий дар.У нас в стране куча таких детей.Рассуждать все горазды.Что то мало вижу людей ,ходящих в церкви и ездящих по всем святым местам,чтобы они в очередь выстроились на усыновление.
Осуждать автора не имеете никакого права,хотя бы потому ,что сами грешите,осуждая...

Может и усыновлю,я всерьез думаю об этом!А Вы вот пишите,что Вы человек слабый,а я вот думаю очень даже сильный,убить собственного ребенка и потом всю жизнь мучатся угрызениями совести,про грехи и как придется за это отвечать,я молчу!И вы это сделали своими руками,сознательно обрекали себя на вечные муки,когда как эта жизнь очень кратковременна!И я не осуждаю,я пишу про общее восприятие людей,что все проблемы можно решить одним махом,так просто и цинично,что дрожь берет!И никто же 100% не знает,что родится больной ребенок,а убивают!Но ведь это только предложение,да пусть подтверждение медицинскими выводами,но предположение!У нас в семье есть больные дети(братья,племянники),у знакомых,никто им не говорил о проблемах,все бало а Б хорошо,а в итоге-наоборот!

Вы читать вообще умеете-я пишу везде ,что прошла не одно обследование и не у одного врача.И все подтвердилось после прерывания.И что плод был с весом,который на этом сроке быть не может у здорового.
И вы именно осуждаете,хотя ни на секунду не представляете,ЧТО это такое.И НЕ ДАЙ БОГ вам узнать,что это.
То,что у ваших родственников проглядели-это полностью вина врачей,не думаю,что ваши родственники очень счастливы с такими детьми.
А вы....усыновите больного ребенка...и тогда я до конца жизни буду знать,что у меня есть кумир,до которого мне очень далеко и я всю жизнь буду молиться о вас....

Хорошо)Не обижайтесь,каждому свое!Вам-одно,мне-другое!Мы все разные,хотим жить по-разному и каждому свое счастье!Счастливым быть надо уметь,Вы знаете мои родственники-знакомые счастливы,смирились,все самое страшное уже позади,у одной-в 40 лет родился такой ребенок,первый и единственный,сказать,что она его любит-ничего не сказать,на крыльях летает и плевала на все проблемы!Это уже другая тема)А вопрос принципиальный-жизнь или собственное благополучие любой ценой!Вы ведь тоже не знаете,что это такое-воспитывать больного ребенка,а дискутируете!А матери,которые их воспитывает в один голос говорят,что тяжело,но любят,нарадоваться не могут,все проблемы раз решаются,все забывается и ко всему привыкаешь)Все потому,что они МАМЫ и любят не за что-то а вопреки!!!Но это опять говорильня,Вы сделали свой выбор,я Вас не осуждаю,а высказывают мнение,на то это и форум,чтобы каждое мнение высказывалось и имело место быть,я же не просто влезла в чужую проблему,может,и к моим словам кто-то прислушается!

Вы прям вот всех-всех мам этих детей знаете? И вот прям ВСЕ счастливы до невозможности? Не поверю.
Сейчас я понимаю,что поступила правильно и я не знаю ,ЧТО бы я делала.Да,пусть меня Бог накажет,наверное я это заслужила.Но тогда я была ОДНА,и могла надеяться на свою маму.Но моя мама уже 2,5 года болеет Болезнью Альцгеймера и это такой же ребенок-беспомощный,но большой и крепкий.И ее на руках не поносишь,и ей нужна нянька,которую я могу ей сейчас обеспечить.А если бы имела еще и такого ребенка,то уже наверное давно бы руки на себя наложила.
И да,как вы говорите,я не растила ТАКОГО ребенка,но сейчас я имею ТАКУЮ мать.И поверьте-я вижу все прелести.И на крыльях я не летаю,как ваши знакомые.Поэтому на эту тему дискутировать тоже могу.И не теоретически ,как вы ,а имея это все в жизни.Заметьте,в СВОЕЙ жизни,а не в жизни знакомых.И не могу сказать,что я во всем это счастлива.

Конечно,не всех!Конечно,тяжело очень!Но как к этому относиться-кто сказал,что надо зацикливаться на этом ребенке,где Вы видели,чтобы у людей рождались два,а то и три больных ребенка?Жизнь-то продолжается,работайте,растите других детей,он просто будет жить с Вами и тоже по-своему радовать!А вы все равно от судьбы не ушли,испытали это горе,хуже Вы от этого не стали,а что мама просто жива и рядом-это не счастье?Что вы живете в достатке,сыты,видите,слышите,узнаете что-то новое-это не счастье?У Вас ведь есть семья,работа-все есть!!!!!Я понимаю,что тяжело, знаю,что человеческое терпение и силы небесконечны, но вера,надежда и любовь творят чудеса)))

Verynechka ** написал(а): >> ... Жизнь-то продолжается,работайте,растите других детей,он просто будет жить с Вами и тоже по-своему радовать!...

Здесь я не согласна. мы переехали и познакомились с соседями. одна Семья такая - женщина 60 лет и две дочери 40 и 36 лет. Младшая дочь помимо ДЦП страдает приступами эпилепсии. с каждым годом все чаще и продолжительнее становятся приступы. Лена (так зовут ее) однажды чуть не сожгла дом, она в приступах очень сильная и много раз калечила мать и сестру. Мать вместе с ней тоже почти сошла с ума. Только 40-летняя Ольга держится, работает и всех кормит. Но, как она сейчас сама говорит, из-за такой жизни она не смогла выйти замуж и родить своего ребенка.

Да, случаи разные, но и разные люди!!!!У нас тоже есть родственница ДЦП+эпелепсия, ей сечас уже 41 год, тоже стала агрессивной, но ее мать спокойно при этом живет, посвящает себя работе, она заслуженный учитель!Знаете, как она ее воспитала!!!Это с возрастом болезнь сказывается, а так очень хороший, воспитанный человечек, она даже и читать, и писать ее научила, так она всю местную библиотеку перечитала!А память какая!От воспитания много зависит, от того сколько сил ты вложишь в ребенка!Другому 21 год, физически нормальный, развитие как у 6-летнего ребенка, только вот двигательной активности как у детишек у него нет!К нему приходит учительница 2 раза в неделю, вот и все, родители больше им не занимаются, растет как трава в огороде, покормят, оденут и ладно, а ребенка надо развивать, они тоже прогрессируют!

а вы всерьез думаете, что больная мама, которая мучается и страдает это такое пипец счастье??? да она рядом, но она никогда не будет прежней мамой....

Слушайте, я тогда вообще :sad3 не понимаю о чем говорить?Кому говорить?Да моя мамочка лишь бы была рядом хоть какая!!!!!!!!!!Даже, когда мамы умирают, люди говорят, что они не умирают, а просто перестают быть рядом...я в шоке...все...занавес

мне кажется глубоко больно осознавать, что близкий человек в тяжелом состоянии, да хорошо, что рядом, но человек мучается... и надо осозновать, что и ему плохо и тому кто за него переживает...
я смотрела как болели и умирали дедушка-бабушка моего мужа... не могу сказать, что моя свекровь была счастлива от этого... это больно и ужасно, и где тут радоватся я не понимаю...
и снимите уже очки розовые, люди умирают, их больше нет, да в сердце они всегда, но эту потерю ничем не возместить и не заменить... и не внушить себе, что они просто уехали...

Если вы не прикидываетесь-то я завидую вашей наивности и незамутненности. Мне бы побольше наивности такой. Может я бы , имея больную мать и брата на попечении взялась бы еще и размножаться. Жили бы мы все в нищете , зато я была бы счастлива.....

Да пусть я наивная, еще большая оптимистка, жить намного легче!У меня тоже много проблем, но я иду по жизни и улыбаюсь, лишь бы моя семья была рядом!Все было, и без денег жить привыкла, без новой одежды, причесок и поездок, сейчас у меня это все есть, а не будет-и не надо!Счастье-то состояние души,настроение, просто жизнь какая бы она не была!А вам я желаю встретить хорошего человека, поддержку и опору в жизни, все еще будет очень хорошо!

Вы не просто наивная, Вы ОЧЕНЬ наивная. Люди вам говорят про болезни и смерть близких, а Вы сравниваете это с тем, что Вам тоже было несладно - не было денег, новой одежды, причесок и поездок!!!???

Здесь я пишу не про горе, а про нищету!!!Не сравниваю болезни и смерти с прическами!Девушка писала про нищету,я ответила, что мне это тоже знакомо, и при этом мы счастливы!

здесь я вам написала как раз про горе, и больных родственников... и что если тяжело на болеющих взрослых говорить, то что будет когда твой ребенок такой, да любимый, но не полноценный, и это ужасно и больно...

Если я ничего не путаю, я отвечала((*ღ..Suomi..ღ*)) C.S. на то, что она написала, жили бы они в нищите, зато счастливые)

Слова про больную мать и брата Вы почему-то пропустили.

а вы ветку перечитайте, она так же сказала, что щас у нее на руках больная мать и помогать ей надо, а она одна... а был бы еще больной ребенок сверху и от этого бы счастья ей не прибавилось... и да еще брат тоже болен...
и мне вы ответили "лишь бы мама была рядом"... какая никакая... и где счастье знать, что твой самый родной человек болен и мучается?

Ой-ой-ой , брат не болен, слава богу( ттт) Просто он еще маленький-в понедельник только 16 будет и поднимать его еще долго))

слава богу)) простите иногда читаюпо диагонали, а то деть на мне виснет)) но все же сейчас самые расходы на него, ведь образование впереди...

В этом году в Колледж поступил,здесь в Москве.Притащила из провинции)Бюджетное отделение,теперь бы продержался)

Эти мамы наверное на людях так говорят, что нарадоваться не могут, а ночами в подушку рыдают от безысходности. Да, я конечно люблю своего ребенка, но понимаю, что он никогда не станет таким как все, что проблемы не разрешатся, что ничего не забывается и привыкнуть я к этому не могу. Наверное я неправильная мама особого ребенка.

Очень сочувствую вам...Но вам уже действительно деваться некуда.Я хоть и говорю,что не смогла бы,а по хорошему-куда бы делась.Мучилась бы ,рыдала ночами,но делала бы .
У меня есть знакомая семья-там ребенок -вообще овощ.Вроде ему уже лет 12,лежит,мычит.Слава богу,что они не так давно(тоже боялись повтора)родили мальчиков-погодков.Они хоть скрашивают жизнь .И на фоне этих здоровых мальчиков,уже не такой страшной кажется жизнь.

Вы молодец!Вы правильная, настоящая мама, которое просто переживает за свое дитя!Все будет хорошо, вот увидите, он и не должен быть таким как все!Он будет такой какой он есть-единственный и неповторимый!Он никогда не станет преступником, разгильдяем, не принесет Вам больших мучений и всегда будет с вами рядом)))

А что с ним будет потом, когда меня не будет рядом? Кому он будет нужен такой - не приспособленный к жизни? Меня больше всего страшит его будущее.

Муж у вас есть?

Мужики живут меньше женщин чаще всего.

Есть. Но мы с мужем не вечные, бабушки-дедушки тоже.

Подумайте об этом сейчас, я не знаю Вашу жизненную ситуацию, родственники, друзья!У нас родственница (41 год) я писала о ней, это мамина двоюродная сестра, живут далеко от нас, мать у нее еще работает, но возраст приличный, муж старше на 10 лет, полностью ослеп!Там много родственников, но у них - моя хата с краю!Мама сказала, что ее не бросит, мама не сможет, мы поможем!Она уже говорит,я готова квартиру подписать на того, кто будет за ней ухаживать в случае чего, нам этого не надо, просто не бросим и все!

Не представляю как можно подумать об этом сейчас. Когда-нибудь мы, наши родители, друзья и т.п. умрут, т.к. одного с нами возраста или старше. А он останется...

Слушайте, не несите бред! Это не выход рожать больных детей, а потом мучиться всю жизнь и просить милости и помощи у Бога и окружающих. Мы живем не в каменном веке, где болезни ребенка можно выявить только по факту рождения или со временем жизни ребенка.

Автор уже написала, что нездоровый малыш перестал развиваться и умер.

Природа сама всё решила, я думаю автору намного легче теперь.

Осуждать никого не берусь, лично Я не смогла бы вырастить нездорового ребенка.

Конечно,я утрирую и не осуждаю,а высказывают свое мнение!Просто нормальными словами об этом не говорят и не решают кому родится,а кому нет!Просить милости лучше,чем убивать!Называйте вещи своими именами,речь идет о человеческой жизни,а не о вещи,которую из-за брака можно выбросит!Автору только искренние соболезнования(((

А не забыли ли вы, наихристианнейшая вы наша, о том, что Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Я уже неоднократно писала,что не осуждаю!!!Зачем создан форум и поднята эта тема?Ведь понятно,что мнения будут разные,это МОЕ мнение и все!Я Ваше уважаю,но не могу я спокойно читать об абортах,как хотите меня называйте!Я живу как все люди и грехов у меня,может,больше,чем у вас вместе взятых,но я знаю одно-человеческая жизнь бесценна и никто не в праве решать убить или оставить!Это же ДЕТИ,нерожденные даже,но живые!!!Что они Вам сделали?Вы Евангилие цитируете,но мерки-то Вы ставите,этим жить,а другим-нет!С православной точки зрения проще объяснить всю несправедливость ситуации,весь ее страх!Почему в войну наши деды боролись за то,чтобы Вы родились,любой ценой,и больные,и здоровые,спали на земле,голодали,умирали?Чтобы мы собственными руками убивали своих детей!

А патетика и пафос к религиозным проповедям прилагаются в обязательном порядке? Все ответим перед Богом, но потом, а живем мы сейчас. И еще вопрос, как и за что мы будем отвечать. За истинные грехи по законам Божьим или за грехи, навязанные попами, которые сами те еще праведники. НИКОГДА, вот поверьте, НИКОГДА не смейте, просто не СМЕЙТЕ осуждать мать больного ребенка за любое ее действие. Вы не на ее месте и дай Бог никогда не узнаете, что она чувствует, чем она живет, как она мыслит. А Библией прикрываться - все смелые А где же смирение и сострадание, определяемые православным вероучением у вас, где они?

Да нет,не обязательно!Вот как раз матерей больных детей я не осуждаю, я перед ними преклоняюсь!Я осуждаю убиц больных дете,они не матери,не родили их,не ростили, а убили!Но назовите это как-то по-другому?Ах,да-репродуцировали!!!!Смысл разве поменялся!!!!!!!!!Вы не даете родится детям,в 50% случаев,убивают по ошибочным выводам врачей!Кого вы называете матерыми?Что они пережили?Даже думать не захотели об этом!!!!А что переживает ребенок во время аборта знаете????И это уже люди живые,а не внутренний орган женщины!!!!

Блин, сколько пафоса о теоретических рассуждениях. Да, я не считаю абортацию плода убийством, я не считаю таких матерей убийцами, да, я считаю, что у каждого из нас свой путь и свой выбор. Имея и маму и крестную акушеров-гинекологов, я вас уверяю, об абортах и редукции плода я знаю больше вашего. А сколько рожает и, поняв, что не справляются, расчленяют и спускают в унитазы и на помойки, выкидывают на улицы, отказываются в роддомах? Лучше плод удалить, чем обречь на адскую жизнь в российских условиях

Да нет у меня никакого пафоса, просто иное мнение и на эту проблему я очень остро реагирую, так как считаю это бесчеловечностью!Никого не осуждаю, жизненные ситуации у всех разные и все зависит от семьи, воспитания, образования, материального положения и вообще отношения к жизни!Мне повезло, мы небогаты, но у меня прекрасный муж, большая семья, братья. сестры, свекры замечательные, и,если бы они, хотя бы раз услышали,что я думаю об аборте, даже пусть больного ребенка, не разрешили бы мне точно!Поддержали бы, всей семьей помогали, я уверена, что не чувствовала бы себя несчастной!Для меня это счастье, у нас в семье есть приемные дети, знаете СКОЛЬКО с ними было проблем, в том числе со здоровьем!Но одна мысль, что мы помогли какому-то ребенку обрести семью делает нас счастливыми!И детей своих мы так будем воспитывать и, если они вырастут, хорошими, чувственными, религиозными людьми, я буду очень счастлива!

"Никого не осуждаю, но считаю это бесчеловечностью" Офигеть! Вы сами себя читали?
Что же тогда по-Вашему "осуждать"?

Я уже писала много раз, что это форум, на то и создан, чтобы высказывать свое мнение, я не говорю конкретно автору: "Вот вы свинья какая, как Вы можете так думать, бесчеловечная Вы натура!"Как еще высказать мнение о вопросе в целом?Люди же читают и есть, те, которые такой же точки зрения придерживаются!Мы обсуждаем проблему, но не осуждаем, даем совет!Слушать, нет - дело каждого!А вдруг кто-то почитает пост и передумает, захочет поступить по-другому!вы же должны понимать, что будут две точки зрения кардинально противоположные, я привожу аргументы, с которыми нельзя быть не согласными, и все это понимают, только примеряют под свою жизненную ситуацию, и сами решают как поступить!

Именно так Ваши посты и звучат. Вот я такая вся неземная, а Вы тут (с иным мнением) свиньи такие..
Мнение достаточно высказать один раз, Вы тут уже полтопа заняли своим "мнением".
"Я привожу аргументы, с которыми нельзя быть несогласными" Вам нимб не жмет?
У каждого своя жизнь и свои аргументы, которые могут быть совершенно противоположны Вашим.

Да нет!Совсем не неземная, такая как все!Просто об этой проблеме надо кричать, уговаривать, протестовать!Поддерживать людей, помогать, искать выходы, а не равнодушничать!!!!Я так думаю. Вы считаете аборт-это нормально!Раз так, что ж, вы остаетесь при своем, а я при своем!Да, писать уже нет никакого смысла, у автора другая ситуация!Да и вообще, что говорить на разных языках, когда изначально, отношение к жизни, к детям, тем более к больным детям-разное. Вам удачи и счастья:-)

Послушайте, вы так не пишете, но думаете то именно так. Во всех ваших постах это заметно. Спасибо, что хоть открыто не пишете. Хотя , не знаешь что и лучше.
Вы опять же описывая ЧУЖИЕ случаи НЕ ЗНАЕТЕ, как это было бы у вас. К чему эти философствования?
"Почитает пост и передумает"-это вообше перл. Это же не раздел Покупок, где человек пришел поделиться желанием купить платье. А его здесь отговорили и он "передумал". Если человек пришел сюда, значит его это мучает.
Человек, который все уже решил для себя и знает, что будет воспитывать любого вряд ли будет здесь заводить подобную тему. А человеку сомневающемуся, ваши доводы вряд ли покажутся убедительными. Потому как вы не рассказываете о СВОЕЙ проблеме с такими детьми, а исключительно ЧЬИХ ТО "счастливых" жизнях.
Давайте как то без лозунгов.
Не могу определить свое отношение в людям , бьющим себя в грудь пяткой и призывающих всех к усыновлению, при этом сами тех же детей не усыновили. Фальшивые они какие то что ли. Уж лучше честно признаться себе в своей слабости, чем прикидываться на людях честными и благородными. И при этом прикрываться Богом. Где же был тот Бог, когда сотворил жтих детей такими?

Как это было бы у меня знаю - писала уже, что у меня замечательный супруг и семья, и мне бы помогали и поддерживали!Слава Богу, я тут не одна так думаю, просто пишу ярче, как вы говорите, бью себя в грудь!Именно так. А вы как пишите о своей проблеме, тоже достаточно в красках и убедительно говоря, что лучше сделать аборт и все тут, хотя сами тоже таких детей не воспитывали!Я думаю, что автор, заводя топ, 100% знала, что будут такие мнения, осуждения, и это НОРМАЛЬНО!Очнитесь, люди!!!Мы же не о колбасе пишем, о детях, так и должно быть!!!Как еще нормальному человеку, матери это воспринимать!условия жизненные у всех разные, причины разные, каждый решает для себя лично!Но мне бы даже не разрешили думать об этом, значит, повезло чуть больше!Я не была в такой ситуации, но я же живой человек, мне плакать хотелось до чего эмоционально я восприняла эту тему)Насчет Бога, писать не буду, это бесполезно, но все мы к Нему приходим рано или поздно и все становится на свои места!

Пяткой можно себя бить в грудь, когда есть муж и родственники желающие или способные помочь. Сомневаюсь, что вы бы точно так же били себя в грудь если бы ваш муж был против, а еще хуже сбежал . Тогда сразу же розовые очки обычно спадают и женщина остается один на один со своими проблемами и эти проблемы вдруг становятся не нужны никому кроме нее. Морально может вы бы и справились, а физически? А имея еще старшего ребенка, который тоже хочет есть и жить? Давая жизнь нездоровому придется лишить нормальной жизни уже имеющегося, уже живущего.
Хочется борьбы и революций? Велком к Белому Дому с флагами и лозунгами-благо ныне тем предостаточно.

Согласна, я же писала, что знаю у разных женщин, разные ситуации, у меня так, поэтому я так и рассуждаю)я на своем месте, таких как я много!Это счастье, что есть такие люди рядом.Большое дело, когда семья поддерживает, но есть же люди готовые поддержать, помочь, а вы в штыки все воспринимаете!

Поэтому и я пишу о своей ситуации-я была ОДНА. И никто в очередь не становился , чтобы помочь. Да я бы и сама не приняла-мне не нужна чужая жалость . И своими проблемами я стараюсь людей не напрягать .

я плакаль:))) давно таких альтернативно одаренных не видела:)

А большое количество женщин убили здоровых детей, просто нежеланных, они ходят рядом с вами и вы даже с ними общаетесь. И многим людям не нужно преклонение, не нужен подвиг, они просто жить хотят и не хотят страданий, своих, своих детей и близких. Берут этот грех на себя, освобождая свою семью.

Да, это,к сожалению, правда жизни!Кто-то боится, не хочет больных детей растить, у кого-то деньги, карьера, муж против, просто неохота!Причины разные, я тоже им поражаюсь, просто так воспитана!У нас есть знакомая семья, ну оооочень обеспеченная, мамы помогают, две няни на одного ребенка, мама мне рассказала, когда ребенку был год, она забеременела вторым, так как малыш был капризный, она устала, пошла на аборт, срок уже был приличный, ей сказали, что скорее всего, опять будет мальчик, она ответила-все точно аборт, вот, если бы девочка была, я бы еще подумала!!!!!!!ЧТО это???Как понимать???Что людям не хватает???

а если людям реально не хватает? то тогда можно?... или жить в нищете?
а если маме нельзя по состоянию здоровья например родить? а она себя бьет в грудь мол врачи идиоты пойду рожать,а заканчивается летальным исходом, то тоже аборт не делать?
и сразу скажу не буду обсуждать методы контрацепции, т.к. все знают, что нигде нет 100% гарантии...
вы вот все на знакомых ссылаетесь, да откуда вам знать что и как у нихв головах и семьях? вы же только со стороны все видите?

вы смотрите однобоко
многие здесь (и я в том числе) не смогут родить и растить такого ребенка не только потому, что ИМ будет тяжело, а потом что представляют КАКОВО такому ребенку жить в нашем обществе, ему эти муки на всю жизнь, вы это понимаете? для него самого эта жизнь будет мучением, вот именно поэтому я бы такого ребенка не родила, на муки, вы понимаете это? я бы вынесла ВСЁ, лишь бы ребенку было хорошо, но ему так НЕ будет!

Я все понимаю!Но это тоже вопрос спорный, все мы мучаемся!Не бывает идеальной жизни без мучений и страданий, кому-то больше, кому-то меньше, но они у всех есть!У кого-то приобретенные болезни с детства, сопровождающиеся и физическими и моральными мучениями!Нам это не предугадать, остается просто жить!

Ситуация очень сложная:( и в любом случае, какой бы выбор вы не сделаете, вам будет тяжело. Я вас не осуждаю и ваш выбор оставить больного, беспомощного ребенка один на один со всем миром, выкинуть его из своей жизни. А ведь он ваш, такой же ваш как и здоровый, но ему просто не очень повезло. А тут еще родная мама так с ним:(
Вам Бог даёт такой тяжелый крест, наверное да бы искупить свои грехи, а вы хотите сделать еще больший грех. Но не мне вас судить, это просто мои мысли. Сил Вам!

Anonymous написал(а): >> Ситуация очень сложная:( и в любом случае, какой бы выбор вы не сделаете, вам будет тяжело. ...
Вам Бог даёт такой тяжелый крест, наверное да бы искупить свои грехи, а вы хотите сделать еще больший грех.

ИМХО, ошибочно думать, что несчастье или беда - это тяжелый крест, чтобы искупить грехи. Просто с такой ВЕРОЙ проще переносить несчастье и смириться. А я хочу бороться за свою жизнь и жизнь своих, за свое счастье и счастье своих детей.

У ребенка со множественными пороками нет жизни без помощи врачей, у них нет счастья. Природа сама убивает больных детенышей. Волчица спасет своих волчат, но больного забудет в логове. Медведица растерзает своего больного медвежонка... Природа жестока и больные детеныши других животных (а человек часть этой природы, тоже животное) погибают в утробе или родившись, так устроен мир, эволюция. Человек же развивает науку, медицину и параллельно этические правила поведения (мораль, нравственность).

С развитием науки и в нашем случае медицины, мораль и правила поведения меняются. Мы в темноте нащупываем что хорошо и что плохо. Убить больного новорожденного со множественными пороками - плохо. И врачи и родители пытаются продлить жизнь (мучения, страдания?) больного новорожденного. А убить больного малыша в утробе матери (аборт, редукция) - нормально и врачи и матери идут на такой шаг.

Я что хочу сказать, что все неоднозначно. И надо ВСЕ_ВСЕ обдумать прежде чем убить или не убивать плод. И если обстоятельства складываются ПРОТИВ жизни еще не рожденного, то мать решается на аборт. Она дала жизнь, она решила забрать. И как и во взрослой жизни есть ряд ситуаций когда человек, совершивший убийство НЕ осуждается: самозащита или защита детей и близких. Так и для матери: есть случаи когда аборт (редукция, убийство) оправданы.

Мне искренне жаль что с вами такое случилось. Это основное что хочу сказать.

Если вы еще готовы услышать, то скажу еще немного. Вы говорите хотите счастья себе и семье. Это правильно но человек смертен а душа его бессмертна. И нужно стремиться к счастью для нее в первую очередь. Господь дал людям все: жизнь, возможность жить на земле и законы по которым это делать. Если мы справимся то наша бессмертная душа будет вечно жить счастливо. Вечно и земная ограниченная жизнь ведь разница очевидна за что бороться. Посылая разные испытания в жизни человека Господь и дает возможность нам проявить свою суть и заслужить Царства Небесного.

Иншаллах

Автор, простите ради Бога, вам тяжело сейчас, но скажите, а что будет теперь с замершим плодом? Его будут как-то удалять или все само как-то рассосется в матке какими-то природными механизмами? Что говорят врачи?

Это очередная головная боль автора((( Я слышала о таких случаях с двойнями.Иногда может вполне успешно "досидеть" до родов.Иногда и нет...Ну,об этом лучше в врачами,я писать об этом не буду....

Анализ крови при двойне не информативный! По УЗИ тоже ничего сказать нельзя, зависит от положения и активности плода.
Я бы не вашем месте, скорее бы всего, сделала анализ амнио, вот это 100%. А тогда можно искать решения, если вообще будет что искать, возможно там оба совершенно здоровых плода. Удачи вам!

плод уже один и выплеснув свои мысли в этом форуме (я больше нигде и ни с кум об этом не говорила) я поняла, что ПРИ ДВОЙНЕ и когда ЭКО не первое, а возможно последний шанс, делать амниоцентез БЕССМЫСЛЕННО.
Шанс, что оба плода не впорядке очень мизерный. А редуцировать одного из двух - опасно для второго и БОЛЬШАЯ вероятность ошибки врачей тк УЗИ у генетиков надо делать на 9-10 акушерской неделе, пока плоды размерами до 5 см, и очень многие пороки не видны на этом сроке, скрининги по крови не информативны при многоплодии, может оказаться, что есть проблемы, но они операбельны. ТЕ выход вижу один (если кто-то окажется в подобной ситуации) - рожать.

Автор, а что со вторым? Все-таки редуцировали?

И что будет с умершим плодом? Он же не может быть внутри все время?

по статьям из ин-та может быть до родов. В понедельник буду у высококлассного врача, напишу что она скажет

Удачи вам, пусть все будет хорошо! Напишите как у вас дела.

Сама сталкивалась, скрининг выдавал не очень результаты.КОнсультировалась не у одного врача.В ЦПСиР ходила по этому поводу. Скрининг и т.п. при двойне не информативны совершенно. По сути Вам остается только жадть рождения,т.к. даже сделав амнио и прочее и даже если Вы получите этот диагноз что будете делать? Любые манипуляции могут навредить и здоровому ребенку.После 12 недель редукцию не делают.
ТУт только узи можно экспертное посоветовать.
Написала, а позже уже прочитала, что остался один плод. Сочувствую, но возможно это действительно к лучшему. У меня в родах умер один ребенок из двойни. Мне было очень горько,т.к. всю Б по узи ничего плохого не находили и роды были в срок. По вскрытию тоже единственная причина которую нашли-тромб в пуповине. У вас другая ситуация, уже были предпосылки, что не все в порядке и ситуация как бы разрешилась сама собой. Так же у меня когда случилась ЗБ, я сделала анализ на цитогенетику и обнаружилась генетическая патология. После того, как я узнала результат, сразу стало легче перенести потерю..
Хочу пожелать вам в дальнейшем благополучной беременности и родов@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

спасибо.
Вот и меня сильно удивляет и возмущает то, что врачи из МОНИАГа (био-оптима) предлагали сделать редукцию одного из двух на сроке 14-15 недель и не моргнув дружно отвечали, что никакой угрозы второму не будет! А также предлагали-настаивали сделать хорио-центез амбулаторно на сроке 13-14 недель. Те утром пришел, операции-манипуляции врачи сделали и через 2 часа езжай домой. А наблюдать хотя бы сутки, ведь двойня?! + хориоцентез менее информативный и чуть более рискованный чем амниоцентез! + в моем случае его вообще нельзя было делать! (перекрывает один другого)

простите, не любопытства ради, а были ЕР или КС?

.

а что значат эти аббревиатуры?

естественные роды и кесарево сечение

У меня было ЭКС(экстренное кесарево сечение).Изначально планировались ЕР, были схватки больше 12 часов, дошли до полного раскрытия. НО плод не опускался. КТГ видимо не очень показательно в родах для двойни. Сложно понять или датчик съехал не туда или ребенок из под него ушел, то ли реально что-то не так. Узи делали где-то еще в начале родов, оба сердечка бились. И еще потом оказалось, что у одного плода вод не было, по узи просто маловодие ставили в последние дни и как-то не заострили на этом внимание.

JuLisenok C.B. написал(а): >> Сама сталкивалась, скрининг выдавал не очень результаты.КОнсультировалась не у одного врача.В ЦПСиР ходила по этому поводу. Скрининг и т.п. при двойне не информативны совершенно. По сути Вам остается только ждать рождения,т.к. даже сделав амнио и прочее и даже если Вы получите этот диагноз что будете делать? Любые манипуляции могут навредить и здоровому ребенку.После 12 недель редукцию не делают.

Спасибо, ваши бы советы-знания мне очень бы пригодились в дек 2012 года, Но тогда я не знала слова "генетическое исследование", а теперь я это все сама знаю, но уже и моя ситуация сильно изменилась (тот второй, который вызывал опасения, замер)

Да, я уже это поняла. Пусть со вторым все будет хорошо@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@