КС=вымирание??

Раньше и от ЕР умирали от кровотечения. Родильной горячкой кажется называлось.

Родильная горячка это не кровотечение, а инфекция.

кто то сам хочет КС, а кого то принуждают я когда рожала девы просили КС((, да и врачам проще разрезал вытащил зашил и все) меня тоже пугали мол не умеешь тужиться сейчас КС и все, чтобы долго не возиться)

По желанию - это одно, я именно про показания.

Нет. 90% просто не доносили бы до родов. Вот у меня полное предлежание. И лежу я пластом. А раньше это просто бы не диагностировали и недель в 15 беременность бы прервалась. Без угрозы для жизни женщины. И так во многих случаях где есть 100% показание к КС

точно! Скорее всего так и было бы.

вот я бы наверно и померла бы... благо такое уже придумали, шейка не раскрылась вообще, дите уже пошло... в итоге отек был большой на головке у него...

так я тоже не зарекаюсь, просто такое количество КС удивительно

ну это наверно из серии " а раньше и зубы не чистили и не лечили"... чтобы избежать многих проблем, то идут на самый лучший вариант... да и люди как-то болезненее стали наверно

и у меня так было....как говорила врач, шейка не открывается, открывали в ручную, сказать, что это больно, ничего не сказать....
В общем когда я стала умолять хоть что-то делать, хоть резать, врач сказала: "Поздно...ребенок уже в родовых путях, или вы рожаете или...."
В итоге мне прыгнули на живот и выдавили ребенка.

По сабжу: Наверное все же родовая деятельность у женщин слабеет.

ну у меня патологичесоке не открытие какое-то... и руками не смогли, благо под анестезией была...
а вообще и так они ошиблись с ожиданием, не хотели резать, потому что первые роды, но лучше бы сразу на КС, меньше бы проблем огребли.... вот и получается, вроде бы стремились к тому чтобы ЕР были, а в итоге косяк все равно... спустя несколько месяцев я только поняла, что надо было сразу под нож... но никогда ж не знаешь чего и как...
и врачи не готовы были к такому исходу почему-то...

Так сидим же в офисах, а не в полях работаем :-) Вот и рожать тяжелее.

Не дам, а детей...

КС делают не только потому чтобы избежать летального исхода, но и чтобы исключить родовые травмы как у ребенка, так и матери, если есть риск получить их при родах. А травмы пусть и не летальные, могут ухудшить качество жизни, привести к инвалидности.
А раньше что? Рожали да, но инвалиды при этом были после родов. У нас в родне есть двое таких, один мальчик вывих бедра, в школе учится сейчас, операций много сделали, а ничего не помогает, так и хромает.
И девочка, щипцовая (давно правда роды были), получила травму мозга от щипцевания , в итоге инвалид на всю жизнь, до 40 лет писала и какала на улице при всех и дома также, развитие было на 2 года, а реальный возраст больше. Так вот мама

Допишу
Так вот мама ее мучилась с ней до 40 лет, никуда не сдала. При этом не могла родить больше никого, потому что уход нужен был за умственно отсталой дочерью.
Она сама мне рассказала, как не стали кесарево делать, всем вообще пофигу было.

у моей мамы вывих тазобедренного сустава, видимо тазовое предлежание было, но тогда рожали сами как могли, сколько операций, здоровая нога уже полностью изношена в связи с такой нагрузкой. Лучше КС по показаниям.

возраст, зрение,прежнее кс. Я последний раз рожала, приходила в послеродовое дежурный врач, и очень удивилась САМА? оказалось на моем этаже все кроме меня были с кс,

Зрение и возраст разве показание для кс?

для кого как, я пишу в моем последнем случае. именно соседка по палате с кс по зрению, я задала вопрос врачу почему все с кс? Она так ответила.

Зрение - ещё какое показание. У меня несколько знакомых со зрением -5 и ниже, у всех КС именно из-за зрения.

Сами по себе минусы не показание, показание - плохое состояние сетчатки, разрывы, повышенное внутриглазное давление.

Не спорю.
Разумеется, я у знакомых не выспрашиваю, что у них с глазным давлением и пр.
Смысл сказанного мной в том, что проблемы со зрением могут быть показанием к КС, только и всего.

КС - отлично для ребенка, но хреново для мамы.
Я два раза сама родила, но если будет опасность - пойду на КС, лучше себя риску подвергнуть, а не ребенка.

а че отличного для ребенка? тоже не очень то и хорошо...насколько хренова для мамы я тоже не поняла... я лежала с тремя дамами после ЕР,так вот я быстрее в себя пришла и ходила нормально, чем они... девочка одна вообще порвалась в хлам, выписывалась по стенке...

Отлично что риск родовых травм в разы ниже.
А вред от КС... ну что вред... Вон на главной евы в новостях заголовок висит "Кесерята склонны к аллергии" - про вред от КС только болтовни много...

возможно конечно, но думается мне от резкого выхода на свет тоже могут быть проблемы... но в случае когда это угроза жизни то конечно это не сопоставить)
и к алергии мой совсем не склонный))

вы самое главное сказали: Несопоставимы.
Есть но разного масштаба.

епт, вы хоть что-то об этом знаете?? У кесарят почти у всех проблемы вначале, просто нет таких глобальных как у травмированных при ЕР, потом выравниваются. Мне все говорили "ну что Вы хотите он у Вас кесаренок:) если вылазила какая-то проблема. По сабжу - может потому что у меня КС - мне кажется что у всех были ЕР:)) На площадках, развивалках, среди родственников

скажите, а какие проблемы "у кесарят почти у всех вначале"?

неврология часто, как правило компенсируется

Вот точно бред!!! У меня сын кесаренок!!! Здоровый ребенок, абсолютно ничем не отличается от одногодок. Нам 7 лет.

Бред несете вы. Ни у моих детей, ни у одного из детей знакомых-КСниц нет НИКАКИХ проблем. А вот у ЕРниц есть. Не у всех, конечно, но у нескольких.

т.е. вы согласны с фразой "КС - отлично для ребенка"?
и ваши утверждения - истина, поскольку у вас и пары знакомых все ОК после КС?:) ну-ну

Ну что вы, истина - только ваши утверждения, основанные исключительно на вашей больной фантазии. :)
И таки да, КС НАМНОГО лучше для ребенка, потому что когда пускают в ЕР тех, у кого есть показания к КС (а КС делают ПО ПОКАЗАНИЯМ, капс для туго соображающих) - вот тогда у ребенка и мамы бывает действительно куча проблем, причем очень серьезных.

Потому что легче списать на кс, чем искать реальную причину. Если б у вас были ер, то и там нашли бы на что сослаться.Поэтому то, что "у кесарят почти у всех проблемы вначале" - спорно.

ну не знаю, никогда меня не тыкали тем, что у меня кесаренок...
больше интересовали проблемы в родах, вследствие чего было КС...
а многим врачам вообще фиолетово как он родился, мне кажется этот аспект интересует в основном невролога и участкового педиатра

почти уверена, что такое мнение идет от старой медицинской школы, когда кесарево делали уже когда совершеннейший ахтунг в родах случался. и были они в основном экстренные, а не плановые. то есть кесарево обозначало либо очень и очень большие проблемы со здоровьем матери, либо очень и очень серьезные проблемы, возникшие в родах, и как следствие - слабый ребенок чаще всего. вот последние лет писят все и твердят заученное "ну что вы хотите, он же кесаренок". у нас еще любят повторять врачи "ну что вы хотите, возраст же". хотя ни то, ни другое напрямую к здоровью ВООБЩЕ никак не относится.

Мдя...Мой кесаренок в окружении намного здоровее многих ер-чиков. Невралгии особой не было, гипоксию компенсировали в глубоком младенчестве. Многие "спецы" как вы оч удивляются, узнав, что ребенок родился на месяц раньше и через КС.

"гипоксию компенсировали" - я об этом и пишу, о неврологических траблах в раннем младенчестве, ясен пень, что их легче разрулить, чем родовые травмы-вывихи и проч. Меня убило то что пищут - "что КС хорошо для младенца" - хорошо - это когда он нормально проходит родовые пути, есть необходимое сжатие головки, нет перепадов вннутричерепного давления (после КС ВЧД нередко повышено)

Не согласная я, НЕ согласная. Нормальные дети после КС, забудьте эти страшилки непрофессиональных невропатологов. Моя подруга рождена в ЕР, у нее охренительное ВЧД.
Гипоксия моего сына была вызвана проблема с гемостазом и непрофессиональностью гинеколога, которая вела беременность. В частности, из-за нее и было сделано КС, но там был целый комплекс угроз для жизни ребенка.
Я писала о том, что сейчас почти у всех детей, независимо от вида родоразрешения, куча проблем по неврологии. Просто многим врачам проще списать на последствия КС.
И кс в наших условиях становится лучше для ребенка. Тк нормально принимать ЕР наши врачи почти разучились, а режут пока нормально. В наших роддомах к женщине как к куску мясу относятся. Подумаешь, порвется вся, подумаешь, выпихнем ребенка...
Я согласна, что ер задуманы природой, и это отлично. Но роды в наших роддомах сейчас уже и не назвать естественными, поэтому многие предпочитаю перестраховываться.
Знаете, я тут как-то читала отчет от девочки, которая сама рожала после КС. Я обалдела от кол-ва манипуляций, которые с ней врачи проделали - и капельницы, и куча всего. Ей тогда в топе написали, что лучше кс, чем такие "естественные" роды.

ВЧД, кривошея - это то, что мы поимели на ЕР.

Вот именно, что когда нормально. Но косяки и плохо проведенные ер далеко не редкость, к сожалению. И если есть показания, то да, кс лучше, чем ер во что бы то ни стало.

Ага, и мы кесарята. Чего там аллергии? А это что? А чего там с неврологией? У кого у мамы или ребенка? Первый раз слышу о таком

Я себя в 100 раз хреновее чувствовала после родов, чем после КС.

ну а я уже через полчаса приняла душ, накрасилась, переодела ребенка и впринципе готова была домой идти, но я повторюсь - ГОТОВА топать на КС, чтобы снизить риск родовых травм.

возможно, вы одна из немногих женщин, которые могут так вот позитивно написать про роды. я таких не встречала, большинство чувствовали себя, мягко говоря, не очень...

Я такая же, для меня ЕР вообще незаметно прошли. Ну были схватки сильные, потом эпидурал сделали и все, вообще никакой БОЛИ. Меня вот КС страшит...хотя будут показания, пойду на КС без сомнений.

то есть потуги для вас прошли незаметно?! это фантастика, как раз после эпидуралки моя знакомая говорила, что вот не больно-не больно, а потом сразу потуги - и кошмар. в первых родах она к потугам уже так измучалась, что уже не помнила почти ничего...

какие там потуги, что схватки, что потуги это ни о чем в сравнении открывания в ручную...
эпидурал не делали. Был сон медицинский на пару часов, ждали, что может матка раскроется.

я слышала что это самое кошмарное для мамы, что может быть в ЕР... и вот после этого говорить, что КС это тяжело для мамы - я бы не стала... но каждому свое, это правда...

так и есть :(
КС тяжело после...в смысле реабилитация.
А так конечно ЕР всегда тяжелее, особенно без всяких обезболивающих.
Я сейчас беременна вторым, прошло 6 лет и все равно я буду стремиться к ЕР, и никак обезболивающих :). Очень надеюсь, что не будет показаний к КС!!!

я как-то вот вообще не понимаю что значит "реабилитация" после КС - в смысле, что если операция, то потом поднимать ничего нельзя? у меня был хороший хирург, другой вопрос- насколько в моем случае можно было обойтись без КС путем стимуляции, но зашили меня хорошо, осложнений не было - только почитав о том, что можно напортачить, понимаю, что у меня хороший вариант КС...
вы молодец, что стремитесь к ЕР даже после такого кошмара, который был в первых родах... возможно, мне светило что-то подобное, но врачи предпочли КС - у меня долго и упорно не открывалась шейка...

ППКС, Так же и я ;) После КС восстановление было дольше и хуже :(

вот видите как - кому что хуже, при этом ведь часто и сама беременность протекает по-разному, может и роды были бы сложнее, хотя как тут уже проверишь...
КС тоже разное бывает, недавно писала женщина, у которой очень тяжело прошло КС, куча осложнений. а у кого-то легче на порядок

после твоих слов 100 раз подумаешь о ЕР после КС...

Нее, ЕР после КС здесь ни причем, у меня ничего не разорвалось в матке. Херовость моего состояния выражалась в последствиях после эпизиотомии и долгих потугах. А после КС, чего, первые полсуток в реанимации, а потом скачешь уже в палате. И нет ничего опухшего и болезненного ...там...

да я понимаю - просто ведь при ЕР после КС не все возможно в родах - я так понимаю, что даже минимальная стимуляция уже невозможна, все сложнее. то, что шейка не болит - это да, хотя у меня было 6 часов схваток, но прям вот чтоб совсем плохо было - нет, живот болел, да, но в целом я неплохо себя чувствовала, мне скорее психологически плохо было

Ха!!! Еще как возможна стимуляция. У меня она стояла порядка 5 часов минимум, даже в родилке с ней была, там ее еще больше "врубили", так что многие "прелести" родов я прошла. И ничего хорошего лично для себя не получила.
Были такие потуги, пипец просто, я после родов не могла в туалет неделю сходить, даже сенна не помогала, и еще конечно психологический момент после эпизиотомии.

Роды родам рознь. После первых 12ч с эпизио,эпидуралом и стимуляцией ни сидеть не могла, ходила с трудом, как будто что-то твердое в заднице торчит:( После третьих 1,5ч без всех этих прелестей сама встала через пару часов в туалет, наутро нормально и сидеть и ходить.

а я наоборот, после родов встала и пошла, а после кесарева как инвалид, с трудом встала на минутку на следущий день, постояла у кровати и назад легла, чтобы сознание не потерять.

Как раз врачи считают, что для ребёнка самое лучшее - это обычные роды, а не КС.

Скажем так, я и есть из прошлогодних сентябрят и у меня была КС по показаниям здоровья именно моего. Решили с врачом лучше не рисковать. В палате лежали со мной и те кто после ЕР, они бегали через несколько часов после родов, а я была так слаба, что через сутки еле сесть смогла. все зависит от человека, кто как себя будет чувствовать и после ЕР и после КС.

а я слышала,что из бюджета больше денег выделяют за КС.у нас,например,в патологии каждой почти делали КС,если стимуляция не помогала,например в виде таблеток.
мне тоже табл.не помогли тогда,но о КС я и думать не хотела. роды вторые.акушерка договаривалась с врачами.чтобы обойтись ЕР.:)
все прошло ок.

еще,некоторые род.дома перешли на вертикальные роды. это даже отлично.чем всем поголовно делать КС.

не забывайте, что на форумах сидят люди в большинстве своем имеющие какие-то проблемы с зачатием, вынашиванием и тд, поэтому по форуму нельзя судить о количестве КС
те у кого все хорошо даже не знают что такое ХГЧ и что есть такие форумы

Начинааааается. Ну какая разница, почему. Раз КС - значит, есть те или иные показания. У нас редко когда делают просто потому, что тетенька так хочет. И к чему вот эти вечные противопоставления: приверженцы ГВ гнобят тех, кто не кормит, сторонники ЕР фыркают в сторону КС... Каждый случай индивидуален, значит, так сложились обстоятельства. Вас-то это чего так тревожит?

Да, умерли бы в родах. Как ни грустно, но факт. Спасибо нашей медицине.

Половина здешних дам (и их мужиков) до родов бы и не дожили, их бы выкосила смертность первого года жизни. А КС делают чаще, потому что при нынешнем уровне технологии от них осложнений меньше чем от трудных родов. Изначально кесарили только в крайних случаях, когда без кесарева ожидалась обоюдная смертность матери и ребенка. КС было шансом спасти хоть кого-то. Теперь неминуемая смерть в показаниях к кесареву не обязательна, по настроению и за деньги можно и вообще без показаний прокесариться. Коллега с Тайваня рассказывала, что у них кесарят если родителям припёрло родить в определенную дату, многие трепетно к этому относятся.

Сейчас и забер-ть и выносить многие не могут сами.

А вам-то что за печаль? Или делать нефига, и решили тут очередную склоку устроить? По крайней мере, тон исходного сообщения говорит именно об этом. Тем более что для любого человека, обладающего более чем двумя извилинами, ответ на эти вопросы очевиден.

Господи, ну конечно, нет. Сейчас, к сожалению, роды всё более превращаются в медицинскую операцию. Кесарево делается не только там, где действительно необходимо (по статистике не более чем 10 процентов всех родов), а зависит и от личной оценки данной необходимости врачом. И тут врачам, что называется, открываются необъятные просторы. Прибавьте к этому кесарево без показаний, по желанию самой пациентки. Не буду расписываться за Россию, т.к. тут не живу. Но вот в ридной Германии кесаревым сечением заканчиваются каждые третьи роды. Причём процент кесаревых сечений меняется в зависимости от земли и конкретной клиники. Кое-где вообще не будут возиться с женщиной более 8 часов, и сразу отправят по конвееру на кесарево. Чтобы родить ребёнка при ягодичном предлежании, вообще надо долго и мучительно искать соответствующую клинику, потому что у современных врачей - просто элементарно - уже нету такого опыта, и посему во многих роддомах запрещено. Только в редких клиниках этот опыт ещё передаётся из одного поколения врачей в другое. Как раз недавно читала статью о том, что тренд к кесаревым сечениям ведёт к потере опыта приёма сложных родов. Грустно всё это.

глядя на опят ягодичных родов знакомых - лучше бы на законодательном уровне закрепили уголовную ответственность врачей, которые осознанно пускают таких рожениц в ЕР.
Ребенку лучше один раз КС, чем потом много лет в инвалидной коляске.

А вы глядите не на единичный опыт "одной знакомой", а на статистику. А то ведь я, знаете ли, тоже могу знакомых отыскать у которых кесарево плохо и очень плохо закончилось.

Мне достаточно того, что врачи НЕ ХОТЯТ и БОЯТСЯ.
И это не просто так, я вам гарантирую.

Конечно, не просто так. Я же и говорю: они не только не хотят и боятся - они НЕ УМЕЮТ. А кесарево делать умеют. Вот и весь расклад.

Они по крайней мере честно признают, что исход настолько непредсказуем, что они не готовы рисковать.

Признают - это хорошо, да. Нехорошо - это то, что ведётся пропаганда кесарева, как единственно правильного пути в жизнь. Лучше бы говорили прямым текстом: естественные роды лучше, но мы разучились их принимать.

Нет никакой пропаганды.
Покажите мне статьи, цитаты, ссылки, рекомендации или хоть что-то подтверждающее ваши слова.
Во всех странах, где более-менее нормальная медицина каждый случай родов рассматривается индивидуально.
Есть исключения, например Бразилия.
Но это никак не Россия и не Германия.

Про Россию не скажу. А насчёт Германии я писала выше: кесаревым заканчивается более 30 процентов родов, что на 20 процентов превышает необходимость в нём. Эти 30 процентов я не придумала, честное слово. Отыскивать статьи, ссылки неохота. Загуглите "кесарево сечение" "процентное отношение"и "Германия" и убедитесь сами.

А я считаю, что в таких случаях как раз не надо глядеть на статистику, потому что процент осложнений в тазовых родах, да, низкий, это везде написано, но никому не захочется в него попасть.Кроме того, статистика - вещь очень неоднозначная и доверять ей можно только совсем ничего о ней не зная.Все это мое частное мнение.

Так во всём есть частные случаи. А вы думаете, в естественных родах из головного предлежания или при кесаревых сечениях не бывает промахов? В таком случае единственный способ обезопасить себя - не беременеть вовсе.

Речь не о частных случаях и не о том как бывает ( бывает всяко и мне об этом известно) и как себя обезопасить от промахов, а об отвественности, собственной отвественности за принятие решения в случае, когда вопрос о кс или ер с тазовым предлежанием.

а для вас новость, что в "естественных" условиях каждый второй ребенок не доживал до взрослой жизни? то есть выживали только самые здоровые вообще без болезней. и что смертность женщин от родов в течении жизни тоже доходила до 50%.
а сейчас смертность в родах - редчайшее явление. младенческая смертность - минимизирована. это все благодаря медицинским вмешательствам, в том числе кс.

Представьте себе - новость, вторые роды на носу, а такая я темная:)

А причём тут количество ваших родов?
Можно и 10 раз родить и при этом ничем не интересоваться и ни одной книги не прочитать.
Если это и можно назвать словом "тёмная", то всё равно гордиться тут нечем.

Вабшче-то причиной смертности рожениц в этих самых пресловутых "естественных условиях" в первую очередь была антисанитария, а не отсутствие для 30% тётечек кесарева. А вот с увеличением кесаревых в последние годы смертность в родах как раз не уменьшилась - это не я говорю, это статистика международной организации по здравоохранению.

Да что вы говорите? То есть при многократном/тугом обвитии, поперечном предлежании, клинически узком тазе, короткой пуповине, серьезных проблемах со здоровьем (с сердцем, например) они все умирали именно от антисанитарии? Ну-ну. :)

Как хорошо уметь читать (c) ;-) Вроде и написала же "в первую очередь" ... про то, что "они все умирали" это вы уже сами домыслили ...

То есть "причина смертности" и "они умирали" - оказывается принципиально разные понятия? :) Удивительное рядом. :) Да, и про "первую очередь" - киньте ссылочку на исследования. Иначе все это не более чем ваше частное мнение.

И опять мимо. Видите ли девушка, когда говорят, что "в первую очередь умирали", означает это, что, значит, не все от антисанитарии умирали. А лишь те, кто в первую очередь ;-) С удовольствием отнесу ваши клинически узкий таз и обвитии пуповиной и иже с ними к очереди второй ;-) Ну если всемирная организация по здравоохранению вам не авторитет, то флаг вам в руки на пути к кесарю :-)

Я так и знала, что никакой информации об источнике ваших бесценных знаний я так и не услышу. :)
А таз он настолько же ваш, насколько мой. Пресноватая шутка вышла.
И что же такое поведала вам ВОЗ? Просветите меня, темную. :) А уж куда мне идти, я как-нибудь, с божьей помощью, решу без вас. :)
Кесариться, ващета, без показаний крайне мало кто идет. И нормальный врач решает этот вопрос исходя из принципа наибольшей безопасности для матери и ребенка. Мне казалось, это очевидно. Как выяснилось, не для всех.

Просвещение - дело каждого отдельного индивидуума, да. Просвещайтесь, пожалуйста, сами. Кстати, не пожалеете :-)

Обычный отмаз, чтобы прикрыть отсутствие этих самых источников. :)
А все, что мне нужно по теме, я знаю не хуже вашего. :) Просвещенная вы наша. :)

А нужно вам, прямо скажем, немного :-) У меня, знаете ли, помимо ценной задачи просвещать вас, дела поважнее есть. И потом ссылки, источники ... они вам зачем? Вряд ли ведь поймёте. Это вам не балалаечный трёп на евском форуме ;-)

Поищите себе другую аудиторию, просветительница вы наша, тем более что знания, вами проповедуемые, весьма сомнительного качества. :)
Эк вас зацепило, что кто-то посмел усомниться в ценности ваших бесценных сведений. :)
Действительно, кончайте уже просвещать, а? И зачем вам, такой умной, опускаться до "балалаечного трепа" на форуме? Это ведь удел сирых и убогих. :)

Вы только так сильно не нервничайте. Читайте побольше книг. Предпочтительно классику. Поменьше форума. Глядишь и комплексовать не придётся будет так отчаянно.

Не стоит переносить свои комплексы на других. :) Хотя в чужом глазу сорина всегда виднее, кто ж спорит. Успокойтесь уже. Все уже про вас все поняли, не стоит ухудшать ситуацию. :)
Дальнейшую дискуссию с вами считаю бессмысленной. Но вы, по законам жанра, еще обязательно должны написать. Для определенной категории людей последнее слово важнее всего. :)

Ну извините, не хотела вас обидеть. Всё будет хорошо :-)

Вы меня совершенно не обидели, скорее, очень удивили.
И вам не хворать. :)

вы спорите на ровном месте и не понятно вообще о чем. как начали ветку с лишь бы чО ляпнуть, так упорно и ни о чем и продолжаете разговор.

Мне кажется, вы перепутали меня с моим оппонентом ;-) Моё мнение, человеку умеющему читать, понятно вполне.

нет, не перепутала.
и мое мнение, с которого эта ветка началась, и мнение вашего оппонента в ней также кристально понятны всем, кто умеет читать. видимо дело не в умении, а в том, что вам охота тут поспорить.

О, Фрик Кэт раздвоилась. Поддержать себя анонимно - святое дело :-D

да пжста засвечусь неанонимно.
вы бы были менее категоричны в своих суждениях - любых, выглядели бы умнее.

Ещё хуже. Поддерживаете одну из самых базарных тёток в беременности. Расписываетесь в своей недалёкости :-P

у вас всё - хуже:-D а базарите как раз именно вы и сбыча мечт. или вы одно и тоже лицо?:-D

Вот и погадайте, и пообсуждайте ещё. Действуйте с своём базарном (зачёркнуто) привычном амплуа :-D

Глупый анус, я не пишу анонимно. :) Мне, в отличие от вас, не стыдно сказать все, что я думаю, в открытую. :)

уже то, что в процесс родов стали активно вмешиваться, даже той же антисептикой, про которую вы говорите, плюс современная медицина снизила в разы и даже десятки детскую смертность - все это привело к худшему в среднем здоровью по населению и женщин в частности. раньше бОльшая часть женщин, которых кесарят - в принципе умерли бы в детстве или не смогли бы забеременеть и выносить. это обратная сторона высокого уровня медицины - более слабое здоровье в целом по популяции. а совсем не экология, на которую все любят делать упор. у нас щас кинь людей в условия выживания, свойственные людям пятнадцатого века. за год умерло бы 90% населения без прививок, антисептиков, гормональных поддержек, антибиотиков и хирургии. оставшиеся десять - уверяю вас рожали бы в поле как раньше только в путь.
плюс сюда же социальные причины. раньше рожать было положено столько, сколько рожается. младенческая смертность хоть и была горем, но явлением довольно обыденным. сейчас многие готовы остановиться на одном единственном ребенке. естественно люди перестраховываются. сложно их потом убеждать в том, что в этот раз не получилось - в следующий раз получится, дети планируются на годы вперед.

Вот плюсану!!!! Единственный здравый ответ!!!

Это не здравый ответ, а хороший вброс для поддержания темы.

Напишите, пожалуйста, откуда вы взяли это все?

что именно, простите??

Вот это
http://eva.ru/topic/53/3090053.htm?messageId=79589556

и что вас тут настораживает?

Ничего, просто интересно на чем основываются ваши умозаключения?

лично мне кажется это основано на естественном отборе, слабый умирает, сильный выживает и дает потомство

При естественном отборе, "как в 15-м веке", у выживших и их потомстве продолжительность и качество жизни очень низкие. И тем не менее выше речь идет о том, что медицина ухудшила и продолжает ухудшать здоровье населения.

вы вообще то читать умеете? нигде не написано, что медицина ухудшает здоровье. вы это где прочитали ваще? речь идет о том, что высокий уровень медицины ведет к тому, что СРЕДНИЙ уровень здоровья популяции уменьшается. за счет отсутствия такого фактора, как естественный отбор.
спецом для вас разжевываю на примере. сегодня человек с сахарным диабетом живет. двести лет назад он бы умер. любые хронические заболевания в отсутствии медицины смертельны. раньше были все здоровые, потому что больные просто умирали. а сейчас появилась масса людей с хроническими заболеваниями, качество жизни которых практически не отличается от здоровых, и тем не менее они нездоровы. таких заболеваний масса. не говоря уже о заболеваниях, которые вылечиваются современной медициной полностью. но двести лет назад от них умирали.

Полагаете, что естественный отбор уже не существует? Это интересно.
СРЕДНИЙ уровень здоровья популяции уменьшается- по сравнению с каким периодом?
раньше были все здоровые, потому что больные просто умирали. - Поразительная логика))Какова была продолжительность жизни у "здоровых"? Здоровые тоже умирали, часто не от болезней, а от антисанитарии, инфекций, плохого питания и крайне низкого качества жизни и отсутствия элементарного мед. обслуживания.

девушка, у меня нет желания отвечать на ваши детсадовские вопросы всем известными ответами. вы пытаетесь сказать, что развитие медицины увеличило продолжительность жизни? у меня это написано в каждом сообщении. только речь не о этом, а о возможных проблемах в родовспоможении. или вам просто слово "антисанитария" нравится и вы хотите об этом поговорить?

Извините, я не собираюсь с вами ругаться и упражняться в софизме у меня тоже настроения нет.

а по-моему именно в софизме вы и пытаетесь упражняться.

Да-да, конечно..

по-моему абсолютно логичные умозаключения. К тому же, наверняка, девушка высказала своем личное мнение, с какой стати она должна вам какие-то ссылки??

Чем логичные?
П.С.с какой стати она должна вам какие-то ссылки?? - Если хотите поругаться, это не ко мне.

/ред./ вас смущает тот факт, что вас кесарили, и что в древние времена вы с высокой степенью вероятностью не дожили бы детородного возраста? грустное канеш осознание, но вот как есть так есть:-) радоваться надо, что мы живем в 21 веке.

Вы лучше почитайте о том как живут некоторые люди сейчас без медицины, прежде чем писать о том, как медицина ухудшает здоровье.
П.С. В "древние времена" детородный возраст был другим и продолжительность жизни другая.

Ага, "старику" Каренину было 44, а "зрелой женщине" его жене - 25. :)

Ну если поговорить именно о теме топа, то как мне кажется не умерла бы половина женщин точно. Я думаю многие просто не смогли бы забеременеть, многие не смогли бы доносить до срока без современного уровня медицины. И как мне кажется, в результате активно рожали наиболее здоровые женщины. А если говорить про настоящее время то, к примеру, в моем провинциальном роддоме даже эпизио делают редко, не говоря уж про кесарево, и в качестве анестезии предлагают укол но-шпы )

У меня оба раза ЕР. Оба раза без анестезии. Правда второй раз рожала в Чехове МО (сама москвичка), там эпидурал - для избранных и за деньги! У знакомых девчонок у всех ЕР. Я наоборот встречаю по жизни, мало КС. Только тут читаю. В больнице сами просили роженицы КС, но врачи до последнего, если нет показаний, агитируют за ЕР. Мое мнение, что здорово, что сейчас это есть КС, это помогает и мамам и деткам. А ЕР или КС, какая разница. Главное здоровый малыщ.
К слову меня после первых родов зашивали, сидела уже нормально на 3-ий день, после вторых только внутренний разрыв шейки и-то из-за стремительных родов. Сидела нормально сразу же. Теперь вот правда шейкой занимаюсь, но это уже другая история.
Но у каждого свой болевой предел.

А мне кажется, что в России больше кесарят, чем, например, в Штатах. У меня абсолютное большинство подруг в России и на Украине рожала через кесарево. Особенно, после 30. И причины какие-то не очень понятные типа "возраст".
В США тех, кого кесарили могу по пальцам пересчитать и причины очень веские.
Я двоих родила сама, а с двойней было экстренное кесарево - обе сидели на попах. Про их положение знали давно и мне говорили, что если хоть одна головой ляжет, то позволят рожать самой. Но - увы.
Мое личное мнение - благодаря кесареву так резко снизилась женская и детская смертность в родах. Но большинство все-таки рожает (рождается) самостоятельно

Когда кажется креститься надо, если уж гугль забанили. В России даже максимальный областной показатель КС не дотягивает до среднего по США. А средние - 21% против 33%.

ОФигеть
http://www.who.int/healthsystems/topics/financing/healthreport/30C-sectioncosts.pdf
А по личной статистике все наоборот.
Никогда бы не подумала

Может потому что у меня КС - мне кажется что у всех были ЕР:)) По крайней мере в моем окружении -на площадках, развивалках, среди родственников, друзей и друзей родственников - все рожали сами!:)

у меня началась отслойка плаценты, которая ещё и низкая была, то-есть перекрыла собой выход, пошло кровотечение и кровопотеря большая в итоге, хорошо что спасли ребёнка и меня на ноги поставили, спасибо врачам за оперативное экстренное кесарево. Кесарево просто так не делают, это гораздо сложнее для врачей чем ЕР, если тока роженица заплатит за кесарево-тогда да, а так все рожают сами. с чего вы выводы сделали такие? показаний для кесарева полно.

Хуже, когда есть показания для КС, а мамы бьются до последнего за ЕР, порой ценой жизни и здоровья детей.
Моя подруженция рожала с такими показаниями, по блату, ее отец работал там же. Ее мучили-мучили, не могла она разродится. Она хотела только ЕР. В итоге, пока она спала началась отслойка и кровотечение. Все-равно, сделали КС. Ну, вот нахрена она ребенка до гипоксии довела такой упертостью? Самое "прикольное", что в рассказе о ее родах, опубликованном в одном из популярных журналов, вся ситуация уже преподносилась ею же как ошибка врачей. Я когда читала журнал, в шоке была, тк она мне сама озвучила абсолютно иную версию.

Под первой вашей фразой подпишусь полностью. Никогда не могла понять этого фанатичного стремления к ЕР вочтобытонистало. ЕР, конечно, лучше, чем КС. Когда нет показаний к последнему.

Кстати,

По дошедшим до нас из глубины веков сведениям, кесарево сечение является одной из самых древних операций. В мифах Древней Греции описано, что с помощью этой операции были извлечены из чрева умерших матерей Асклепий и Дионис. В Риме в конце 7 века до нашей эры был издан закон, по которому погребение погибшей беременной женщины производили только после извлечения ребенка путем чревосечения. Впоследствии эту манипуляцию производили и в других странах, но только умершим женщинам. В 16 веке придворный врач французского короля Амбруаз Паре впервые начал делать кесарево сечение живым женщинам. Но исход всегда был смертельным. Ошибкой Паре и его последователей было то, что разрез на матке не зашивали, рассчитывая на ее сократительную способность. Операцию выполняли только для спасения ребенка, когда жизнь матери спасти было уже нельзя.

случайно подслушала разговор двух подруг в кафе. одна другой говорила: не надо самой рожать, лучше разу иди на Кс, 7 дней и ты в норме.... прям хотелось подойти и дать по башке!

Эта тема-переворот в медицине :)
Всегда думала, что нездоровый образ жизни, курение, алкоголь, отсутствие физической активности, низкий уровень медицины и охраны здоровья, урбанизация, нездоровое питание и стрессы -портят здоровье и некоторых доводят до КС или ЭКС.
Оказывается, все эти беды и есть от КС.
Автора, похоже, пора на Нобелевскую премию двигать за такое открытие.
Или на Дарвиновскую? :)

Это никакой не переворот, а вполне понятные всем более менее образованным людям процессы. Общий уровень здоровья населения европйских стран заметно снижается, так как естественный отбор практически отсутствует. Рожают и размножаются люди, которые в еще сто лет назад просто не дожили бы до репродуктивного возраста, а сейчас эти люди рожают и передают свои проблемы со здоровьем по наследству потомкам, пройдет еще лет сто и женщины вообще ни зачать, ни родить сами не смогут, а люди которых они таки родят, будут далеки от совершенства, уже сейчас абсолютно здоровых детей днем с огнем не найти, а что будет через сто лет боюсь себе представить, сейчас все к этому идет. Хорошо ли это для человечества в целом? Нет - это очень плохо. Но безусловно - это очень хорошо для конкретного индивидуума, который слаб здоровьем, но при этом очень хочет иметь детей, и скорее всего он таки их родит, правда таких же хилых и болезных, но это уже мелочи.

Да уж... Ваша мама тоже родила вас больной. Больной на голову. Надеюсь, вы уже сделали стерилизацию? Ну, чтобы не передавать больные гены?

Я не поняла, что вы так возбудились, да еще и на оскорбления перешли? На правду вообще-то глупо обижаться.

Вот и не обижайтесь. :)

Чего то не поняла, КС только больным по вашему делают?

Соглашусь. К сожалению, все к тому идет. Непонятно, почему некоторые приняли на свой счет.

все так и есть. Согласна, увы...

Откуда этот бред? Где вы его взяли?
Вот буквально весь:
1. Общий уровень здоровья населения европйских стран заметно снижается, так как естественный отбор практически отсутствует.

Ну да, а продолжительность жизни и качество жизни европейцев растут.
С чего бы это ественный отбор стал отсутствующим? Где он отсутствует? У вас лично? У остальных -1 сперматозоид из сотен миллионов оплодотворяет 1 раз в 6-12 месяцев 1 яйцеклетку из 100 000 конкуренток. Больной эмбрион не имплантируется, замирает или выбрасывается.

2. Рожают и размножаются люди, которые в еще сто лет назад просто не дожили бы до репродуктивного возраста, а сейчас эти люди рожают и передают свои проблемы со здоровьем по наследству потомкам

Очень страшно. И что же это за ужасная болезнь, от которой 100 лет назад умирали в молодости? Никогда не слышала.
3. пройдет еще лет сто и женщины вообще ни зачать, ни родить сами не смогут, а люди которых они таки родят, будут далеки от совершенства,

Это почему? Механизм репродукции отточен миллионами лет эволюции, что же такого произойдет в ближайшие сто лет с женщинами?
Это вы точно на открытие тянете, научный мир уже взволнован.

4. уже сейчас абсолютно здоровых детей днем с огнем не найти
Не обобщайте. Здоровые новорожденные - после КС, в т.ч. - далеко не редкость. То, что с ними потом делает диванный образ жизни, курение родителей и чипсы - вина их родителей.
5. То, что кто-то хилый родит себе ребенка - не означает, что ребенок будет хилым, это же зависит от причины болезни и миллионов других причин.

Вы, очевидно, очень далеки от науки и медицины.
Ваши утверждения - хоть и пафосны, но голословны.
К счастью, хотя вы и будете продолжать в том же духе, на истинный ход вещей это никак не повлияет :)

вы серьезно? особенно по пункту два просто поразительная незамутненность. от ангины бы умирали, пневмонии, чумы, туберкулеза, фурункула, сепсиса, лактозной недостаточности, гриппа, астмы, аппендицита - вам всю медицинскую энциклопедию перечислить, или вам этого достаточно??

я понимаю, это, конечно, очень страшные болезни, особенно, для домохозяек 21 века, но даже и 100 лет назад они не убивали популяцию поголовно.
Вы преувеличиваете. Надо немного меньше смотреть ТВ.
Мягко, говоря, от ангины умирали и умирают нечасто.
От чумы - еще реже, после 19 века эпидемий даже и не было.
Грипп - только в определенных формах и не поголовно.
Сепсис - болезнь войн и фронтовой медицины, когда от него умирали массово, а так - в основном, после домашних родов с повитухами. Зато без КС ;)
Фурункулы, аппендициты и астмы - дело относительно редкое, массовых эпидемий фурункулеза и аппендиксов никогда не наблюдалось.
И, главный вопрос, какое отношение этот перечень болезней имеет к вашему утверждению о нынешнем нездоровье нации?

с таким незамутненными личностями как вы сложно разговаривать. может это вы домохозяйка - а я то вот как раз медик.
во-первых, вы вообще не в курсах.
во-вторых вы и выводы неправильные делаете.
ну так уж быть в последний раз скажу фразу: большинство бы современных женщин не дожили бы до детородного возраста, как собственно раньше и было. сейчас не дожило бы еще больше, но вам это бесполезно объяснять, так как из предыдущего сообщения вы и о естественном отборе наслышаны весьма скромно.
дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, соответственно и вы можете не отвечать. адью.

PS вот так ходишь, думаешь, что вокруг вменяемые образованные люди, а тут такое откровение:-о

ну, не врите :) Какой вы медик? С такими знаниями, санитарка- это максимум, и то, по блату.
Вы -комик, 100%. Жена Петросяна, не помню, как ее там..
Над фразой "ну так уж быть в последний раз скажу фразу..." :) :) :) я засмеялась на весь отдел.
Ну и то, что "медики" теперь по -интернету сразу диагностирует собеседникам невменяемость и необразованность - тоже улыбает :)

Плюсану.
Я бы сказала какое отношение это имеет к репродуктивному здоровью? То есть если в наше время женщину вылечили от гриппа или прооперировали аппендицит, то она будет нездоровое потомство рожать?

простите, а вы много видели людей/детей/, которые не болели в детстве пневмониями, астмами, детскими болезнями, не пережили ни одной операции, которые были практически здоровыми и максимум раз лет в пять хватали легкую простуду, когда всех косила эпидемией гриппа?? вот всех остальных детей бы просто не было бы. они бы просто умерли в процессе. как вы думаете, репродуктивное здоровье в целом полностью не болеющей группы людей отличается от здоровья тех людей, которые в детстве переболели всем чем можно??

нельзя абстрактно рассуждать о том, чье здоровье (и репродуктивное тоже) крепче - у тех, кто болел или у тех, кто не болел.
Те, кто болеет - тренирует иммунную систему. Те, кто не болеет - может заболеть позже.
Большинство бактерий и вирусов способно размножаться только в определенной среде (ангина /дифтерия- в горле, ОРВИ - в дыхательных путях, ротовирус - в кишечнике). Прикончить гриппом или краснухой репродуктивную систему довольно сложно, какая связь между количество болезней в детстве и способностью размножаться - непонятно даже ученым.

Поразительная не замутненность и не желание взглянуть дальше рамок.
Никто не говорит, что эти болезни убивали всех, с чего вы это взяли? но к 1900 году численность населения была 1630 млн человек. при том что с 1500 года до 1900 т.е за 400 лет, население земли выросло на 1 миллиард, В 1989 (несмотря на две мировых войны первой половины XX века) население составляет 5 млрд, а в 1999 уже 6 млрд. В 2004 году численность населения достигла 6,4 млрд человек. Вот и считайте сколько бы сейчас умерло (или не родилось) вернись уровень современной медицины лет на 100 назад) примерно 4 миллиарда человек на нашей планете не имело бы никаких шансов ни родиться ни дожить до репродуктивного возраста.

а вы же с нами уже попрощались? Не можете никак остановиться?
И какое эта статистика имеет отношение к КС, замутненная вы наша? :)
С какой стати в росте численности населения надо видеть только заслугу медицины по выхаживанию слабых здоровьем?
Рост населения - результат множества факторов - как математических (банальная прогрессия), так и социальных - улучшение качества жизни, победа над голодом, антисанитарией и бедностью. Медицина, увеличение продолжительности жизни, помощь странам третьего мира (которые, собственно, и размножаются, в Европах рождаемость падает).
Причем же здесь КС?

не знаю с кем вы там прощались.
КС это один из факторов который в целом отрицательно влияет на здоровье населения, для этой конкретной мамы, не могущей родить самостоятельно, кесарево -благо, для населения в целом нет. И чем больше процент кесаревых, тем хуже для страны в которой это практикуется. Потому что это способствует тому, что все большее количество женщин не смогут родить самостоятельно.
Да, улучшение качества жизни тоже фактор способствующий улучшению рождаемости, но далеко не такой мощный как медицинский фактор.
Я не понимаю, что вы пытаетесь доказать, да еще и так агрессивно? Я что где-то пишу, что те кто родил КС какие-то неполноценные или что больных детей не надо лечить и пусть помрут? Я очень даже за и КС по необходимости и медицины, но вполне себе отдаю отчет, что в целом это снижает здоровье людей.

с ней - бесполезно:-)
ну практически как с пятилетним ребенком. пусть играет в дочки-матери себе спокойно и блаженно.

И чем больше процент кесаревых, тем хуже для страны в которой это практикуется - Это зависит от конкретной страны и от причин, по которым уровень кс очень мал.

Улучшение качества жизни это очень мощный фактор, это еще перед войной было доказано.

Вы считаете, что прирост населения связан в основном с высоким уровенм медицины?

ээээээээээ... а у вас какое-то простите другое мнение??:-о не только с ростом медицины конечно, но и улучшением качества жизни в целом, неотъемлемой частью этого улучшения есть медицина.
а у вас простите какое мнение??? рожать стали меньше, а население земного шара тотально поперло вверх - это с чего по вашему?? инопланетяне наколдовали?:-D
люди удивляют...:-о

Другое. С вынужденным перераспределением ресурсов,улучшением и качественным изменением в рационах питания,новых способах хранения,переработки и транспортировки продуктов, миграцией и т.д. Медицинские достижения, на мой взгляд, не на первом месте.

по сравнению с тем что ели наши предки, мы едим помои. наши предки питались гораздо качественнее и здоровее чем мы.

Зато хоть ни на одной картошке и хлебе как раньше многие:)

уж лучше на той картошке и на том хлебе, чем на нынешних сосисках и колбасе. и не столько ужа там картошки ели, если в основном крупы и не такие очиненные и геномодифицированные как сейчас.

В чем проблема то, кого не устраивает пусть свою пшеницу и картошку сажает, выращивает и готовит. Посмотрим потом сколько здоровья останется, сосиска менее вредная будет.
Вы не о том думаете, точнее читаете много всякого ненужного и верите...

Набор продуктов был полезнее( насчет качественнее - это вопрос), тем не менее, по многим причинам, люди не были здоровее,хотя соглашусь, что количество жиров, сахара, соли, консервантов, красителей и т.д. не делает еду полезнее.

"Ну да, а продолжительность жизни и качество жизни европейцев растут."
Ну а почему бы им не расти, сейчас и со СПИДом можно жить долго, и с диабетом и много чем еще.
С чего бы это ественный отбор стал отсутствующим? Где он отсутствует? У вас лично? У остальных -1 сперматозоид из сотен миллионов оплодотворяет 1 раз в 6-12 месяцев 1 яйцеклетку из 100 000 конкуренток. Больной эмбрион не имплантируется, замирает или выбрасывается."
А для вас естественный отбор это только выкидыш? Бедный дедушка Дарвин просто нервно курит в сторонке.

"Не обобщайте. Здоровые новорожденные - после КС, в т.ч. - далеко не редкость. То, что с ними потом делает диванный образ жизни, курение родителей и чипсы - вина их родителей. "
Да-да все прям поголовно курят и кормят чипсами детей (в каких трущобах вы живете-то? среди моих знакомых никто не курит и чипсами детей не кормит), и по этому-то из 10 детей в лучшем случае здоровый один.

"То, что кто-то хилый родит себе ребенка - не означает, что ребенок будет хилым, это же зависит от причины болезни и миллионов других причин."
Нету миллионов причин, Люди в со слабым здоровьем передают по наследству болячки своим детям, да есть еще внешние факторы провоцирующие болезни, но наследственный фактор -основной.

+100!

мадам, а вы в Европе-то были или только на еве? :)
1. Обычные европейцы кроме СПИДА и диабета следят за экологией, бегают по утрам и получают хорошую пенсию в сочетании с хорошей медицинской страховкой. Поэтому и живут долго, сохраняя приятную внешность и физическую активность.
2. Ну, а какие виды естественного отбора вы имеете ввиду, расскажите. Войну? Эпидемию? Голод? Медицинскую помощь отменить? Или это... прививок не делать и в поле рожать?
3. Про трущобы это вы зря. Нельзя же о людях по себе судить.
4. Про наследственные факторы склонности к болезням - это было бы так, если бы не гораздо сложнее. Никто не знает, чью наследственность унаследует ребенок хилых родителей и в какой пропорции. И достанется ли ему плохое зрение и геморой от отца или глаз-алмаз и все остальное от прадедушки. Да и в конце концов - если наследственный фактор - основной, то склонность к КС не наследуется.

вы такая забавная в своем воинствующем невежестве, просто прелесть.

вы тоже очень милы :) Вы так часто упоминаете недалекость, невежественность и прочие штуки и собеседников, что становится понятно, как вам все это близко.

гыг... о вашей невежественности с вами беседуют разные анономусы. невежественность ваша... феерична. просто фонтанирует. реально незамутненный пятилетний разум.

вас случайно не олеся зовут, а то была тут на форуме тут одна, узи зло, кс зло, мясо зло. вегетарианство для детей естественная среда. очень вы на нее похожи

" уже сейчас абсолютно здоровых детей днем с огнем не найти"
Нда, где вы живёте то?
Все почти детки вокруг здоровы, наблюдаю уже лет 15, правда за границей, сочувствую вам(((

Если бы моя мама не рожала двоих сама, а сделали бы КС она бы не ослепла. До первых родов очки были на -5, после ЕР сразу -10, через 10 лет она родила меня и зрение упало до -17, сейчас она инвалид по зрению, в линзах на -15 она не видит лица собеседника. Привыкла, живет, но стоило ли оно того? Не стоило.

ну здесь уже реально не обсуждается.КС и все. не то.что многие для подстраховки.
жалко!!а тогда нельзя было делать КС?? или врачи сказали мол ЕР и все.

Тогда, впрочем как и сейчас, было много дурных врачей. Моей маме с пороком сердца не предложили кесарево потому, что никто не захотел прочитать ее карту, а слова ее пропустили мимо ушей : "Ишь какая борзая, бригаду врачей тебе подавай, сама родишь как миленькая!" - а вот когда она чудом не умерла во время родов - практикантка спасла фактически, засуетились и забегали. Правда смысл их беготни заключался в одном - поскорее перевести меня в детское отделение, чтобы я там умерла, а не в родзале, статистику не портила. И все это они совершенно не стесняясь говорили при маме.

Вот анонимус и сожалеет, что вы с мамой живы, вишь ли, бракованные люди и мешаете естественному отбору. :fight3

вы дура да?

по-моему, это очевидно

http://eva.ru/topic/53/3090053.htm?messageId=79631990 Этот бред писала не я.
Дура - та, кто сожалеет об отсутствии "естественного отбора" относительно тех, кто рожает. И тот, кто считает развитие медицины - главным злом человечества. И дура - это еще очень мягко сказано.

нет, вы точно ДУРА!
вам с вашим скудоумием не разглядеть, что там нет ничего на счет сожаления о том что кто-то рожает КС и о том что медицина развивается. А поскольку ваш IQ не выше чем у табурета, а комплексов выше крыши, то дальний диалог с вами не возможен по определению. адьес.

Вы только не передумайте, ладно? :)))) А то все пугаете-пугаете, а комментить продолжаете. :)
Заранее спасибо, давно хотела, чтобы от меня тупоумые анусы отстали, а то привяжутся, как шавки в подворотне, и не отстанут никак. :)

ой, ну вряд ли она перестанет- весна же :) Самое время для обострений у "медиков" и "интеллектуалок" :) :) :)
100% - в ближайшие дни еще и новый топ заведет - тем-то интересных сколько в беременности! Одно узи чего стоит! Витамины! Роддома! и т.д.

Даже не предлагали КС, разве что писали "сократить период потуг"
На деле ничего не делали, не сокращали, даже эпизио не делали.

нда. сократить,или вообще исключить потужной период -значит применить акушерские щипцы.слава богу у вас.как я поняла до этого у мамы не дошло!)дело в том,со мной перед родами лежала девочка с -3,5.она всех врачей на уши подняла,что рожать сама не будет. переживала за зрение.и "умная"окулист так и написала заключение-исключить потужной период. типа если что-щипцы.это был 2008г. она тогда дошла до глав.врача и в итоге ее прокесарили.)

У нас вот по исследованиям и по статистике,должно быть 15% родов КС, всё остальное - перестраховка и лишнее.

Если бы мне не сделали ЭКС во время, ребенок бы родился с офигенной гипоксией и...одному Богу известно, что было бы с ее мозгом. Отсюда мой вывод, что КС во время= здоровый умственно ребенок. Я не беру в расчёт генетические болезни.

+1. подруга рожала сама,в итоге во время потуг ребенок не вышел в род.пути,т.к. никак не мог родится,сделали экстренное КС,оказалось короткая пуповина.НО последствия были,ребенок жив,слава богу,но долго лечили невралгию,предгидроцефальный синдром был.(водянка гол.мозга и голова сильно росла).сейчас 5лет,хороший,умный и здоровый мальчик.:)

Не так давно смотрела документальный фильм о проблеме поголовного КС в Америке, там подается это под соусом "врачам так проще" - прокесарил, отчитался и пошел домой чай пить.

Всё-таки большинству участниц данной дискуссии абстрактное мышление совершенно недоступно. Речь идёт не о тех критических случаях, когда кесарево сечение спасает кому-то жизнь, а о МОДЕ на кесарево сечение как таковое. О том, что кесарево часто делается просто потому, что врачам так удобнее, без серьёзных на то предпосылок. Дык нет, обязательно понабежат тётечки и, не разобравшись в чём дело, вставят свои пять копеек на тему "А вот у меня ребёнок задыхался, а вот вы говорите, что кесарево - это плохо". Скучно.

полностью согласна!

Где это автор говорит о моде????
Она говорит, что у каждой второй КС. Имеет ввиду как раз всех, а не тех кто по своему желанию. Не надо выдумывать теперь.

Ну а КС у каждой второй, это по вашему что? :-) Ну вот сами подумайте, может так быть, что 50% всех женщин нуждаются в КС? Это - тенденция, и весьма плачевная. Тенденция = мода. (прим. для непонимающих).

Так ваш пост и пост автора о разном говорит. Вы говорите о КС когда необоснованно делают, а автор обо всех КС. Хоть читать научитесь.
Ей и объясняют, что есть показания.

Первый пост автора вроде бы ни о чём не говорит. Он спрашивает, откуда столько КС ;-) Так что, пожелание учиться читать могу адресовать вам обратно. А "объясняют" ей именно вот эти тётечки, у которых "ребёнок чуть не задохнулся, а вы ругаете кесарево ..." Которых много. И у которых отсутствует абстрактное мышление :-D

В чем проблема то? Ей и объяснили откуда столько КС.

Объяснили-то ей объяснили, а вот смысла в этих объяснениях, прямо скажем, маловато. Не назову это проблемой, но читать скучновато.

Не читайте если скучно. Какая вам разница кому и по какой причине делают КС? Вашего разрешения и благословения никто не спрашивает.

Вот таких тётушек как вы я и имела в виду :-D Минимум рефлексии.

Всезнающая вы наша :) у вас разрешения будем спрашивать на КС в след. раз :)

Дремучий лес ...

Ваше место обитания.

В данном топе - определённо. Дремучий лес меня прямо-таки окружает :-D

У меня нет ни одной знакомой,которая сделала КС "просто так". И в топе я таких не заметила. Так что скорее всего это "оптический обман".Просто стали чаще выявлять показания к КС, оттого и ощущение,что КС"просто так" стало больше.

ППКС !!!

Или просто уровень выполнения КС вырос и это не стало экстренным вмешательством на последней минуте, чтобы не потерять маму и/или ребенка. Перестали бояться КС, как врачи, так и мамы.
У нас все-таки, даже за деньги, врачи идут на КС по показаниям.

все почти мои подруги с КС.и все мне завидуют.:)

не знаю,вторые роды так вообще кайф!!!когда привезли в палату.я вообще забыла ,что мне еще нельзя было вставать,встала спокойно и пошла в душ.

У меня КС, и я никогда не завидовала мамам с ЕР. Давайте не будем ругаться и плясать, у кого что круче. Я на след сутки после операции встала и пошла к сыну, он в кювезе был. И ходила я лучше многих ЕР-ок. И никогда я не завидовала тем, кто сам рожал. Почему я должна завидовать? У меня было отличное КС, без побочек, отличный хирург и вообще вся бригада, отличный наркоз. Быстро восстановилась, фигура хорошая, живот плоский. 5-х не планирую, а еще с КС можно еще выносить пару детей точно, больше даже и не думаю.
ЗЫ: я в душ тоже рано пошла, только сказали шов не тереть и все. И ребенок мой здоровее многих тех, кто был рожден в естественных родах. Что мы тут обсуждаем? Очередной вброс на вентилятор?

да хотя бы то, что КС не естественно и гордится тут нечем

Ну, ну, да, лучше мертвый ребенок, зато САМА??? МоСк лечите.

Боюсь, там лечить нечего. :)

Горжусь и буду гордиться, я в отличной форме, у ребенка тоже все хорошо. Почему это я должна биться в нелепых сомнениях? Только потому что соседка тетя Зина и товарки по форуму решили, что КС не естественно?
Тогда сидите в пещерах, ешьте сырые овощи и горелое мясо и рожайте естественно.

а еще можно гордиться тем, что у тебя гнилые зубы, все равно новые вставят, ну и что что искусственные, зато выглядят как настоящие))))))))))))))

хыыыыы, точно! Что волос нет - все равно нарастят, в крайнем случае - паричок, прыщи - все равно под килограммом тональника не заметно :)

То есть здоровый ребенок для вас равен гнилым зубам?? Вы что курите? Или весна так жестоко по вам прошлась?

Ну, может быть гордиться нечем, но и стесняться этого незачем.

Ну почему нечем? Хотя бы тем, что у нее не засран мозг, что она не считает себя ущербной оттого, что рожала не сама, и что выбрала наиболее в ее случае безопасный для ребенка способ. Что и она, и ребенок живы и здоровы. Разве не это главное?

а еще у нас каждому первому ребенку таблетки пихают, вот же ужас какой. а сто лет назад все бестаблеточные были:-D вымираааааем!:-о

А еще зубы лечим, пломбы ставим, имплантанты. Нафиг нафиг, конечно, пусть сгниют все, чтобы умереть от голода. Зато естественный отбор.

ржачная тема)))))

А я вот понимаю о чем говорит автор. Рядом со мной лежала девушка ждала второго, врач ее уговаривала на ЕР, говорит у вас нет противопоказаний. КС не нужно. Долго так сидела. Так она говорит: "у меня первый раз КС и я не хочу ЕР, боюсь". Вобщем уговоры ничем не кончились, сделали ей КС. Врач ей говорит, что мне КС сделать проще, чем ЕР принимать, но тебе лучше. Вот так и таких случаев много, страх боли, напрягов и тп. Я не говорю сейчас о показаниях. Сама, когда рожала второго, тоже думала "КС наверное легче", тут такие боли. Родила за 20 минут (не считая схваток) и была довольна.

И эту девушку нельзя осуждать, она выбрала так, как безопаснее для себя и ребенка. Нельзя оценить состояние рубца на матке (УЗИ и прочие методы - не дают 100% гарантии того, как он поведет себя в родах). А если случится разрыв матки по рубцу, то потеряют не только ребенка, но скорее всего и маму. Мне, например, оно не надо. Тоже жду второго ребенка после к/с и будет к/с, как бы противоестественно оно не казалось тут всем на форуме.