понимаю, что тема глупая.
Понимаю, что тема для многих "глупая".
Может, даже немного не для этого раздела...
Но в ТД побоялась заводить - там сразу начнут про "нищебродов" и тп :(
Вопрос чисто собрать мнения людей, прошедших через это.
Вы бы родили третьего ребенка в трешку?
Сейчас у нас двое детей - мальчики - 3 года и пол года.
Живем в трешке - не очень большой.
Хоть кухня не 5 метров :) она 11м.
Но, проблема в том, что 2 комнаты совсем маленькие - 8.5 и 9 метров :(
Третья 13.5.
Сейчас у нас спальня в 8.5м (младший с нами).
У старшего как бы своя комната - 9м.
Ну и оставшаяся комната общая :) Гостинная :)
Планировалось, когда младший подрастет, отдать под детские комнаты мелкие, а нам спальню побольше.
Но...
очень хотелось бы через гола 2 еще "сходить" за третьим :)
И вот я понимаю, что проблема с квартирным вопросом в этом вопросе основная...
Для увеличения жилплощади возможностей нет :(
Итак недавно все сбережения и все что можно вложили в "преобразование" однушки в нынешнюю трешку.
И как тогда нам всем размещаться? :(
Доходы у нас (по меркам евы, начитавшись ТД :)) совсем мизерные :(
Муж получает 50, я подрабатываю из дома и получаю 15. Ну и до полутора лет около 18тыс сейчас идет.
Осталось платить кредит за квартиру год - 25тыс в месяц.
Мы, в принципе, привыкли жить "не на широкую" ногу.
Т.е. даже при общих доходах 60тыс и одном ребенке мы понемногу копили денег.
Но, такими темпами на очередное расширение не накопишь :(
Вот были бы хотя бы все комнаты по 15-20 метров :)
Вопрос к тем, кто родил третьего и последующих детей:
Вы в какие "квартирные условия" это делали? И потом как-то смогли улучшить??
у старших детей общая комната.
Их вообще не напрягает ( до определённого возраста, конечно)
Они целый день заняты, школа, кружки, секции, прогулки, доп.занятия по инглишу. Дома только ночуют. реально это выглядит: пришли, упали, спят.
Мелкая спит с нами в комнате, всё равно ночью кормить,памперс менять, попить дать и пр. Было бы 10 комнат, всё равно бы с нами жила.
Сейчас сдаём свою квартиру. Уже нашли арендаторов. Снимать будем четырёхкомнатную. Пока нет подходящих вариантов, но я уверена, что найду.
так и будем жить. Свою сдавать, доплачивать, побольше снимать.
Разница, кстати не очень большая. Правда мы не в Москве.
За рождение третьего:
1) хорошее состояние здоровья и Вашего, и детей.
2) маленькая разница между однополыми детьми (у меня между однополыми детьми разница 10 лет, их в одну детскую не запихнешь уже)
3) ваше с мужем желание.
Против:
1) невысокий в целом доход даже на семью из 4 человек. Чем старше дети, тем больше расходы: школа, дополнительное образование, учебники, одежда.
2) отсутствие перспектив на расширение...
Если бы увеличился доход хотя был до 100-150 тысяч на семью, я бы решилась на Вашем месте. ;)
Кухня 6 метров.
У старшего (11 лет) комната 9 метров.
У нас с мужем комната 13 метров.
И есть большая комната (точно не скажу метраж), которая визуально и вообще давным-давно еще для старшего поделена на две, одна половина детская, другая диван, шкаф, телек.
Вот в детскую половину переехала дочь (7 лет) после того, как старший переехал в отделную комнату.
Ждем третьего. Пока будет с нами, а там видно будет. Скорее всего третий подрастет переселим к старшему сыну, т.к. мальчишки. Но есть вероятность, что пойдем за четвертым, тогда опять пока к нам, а там уже будем смотреть.
Возможности расшириться тоже нет на сегодня.
Но это я. Ничего уж совсем криминального я не вижу у Вас, есть варианты гораздо хуже..
Когда Ваш старший пойдет в школу, а еще захочет заниматься спортом (возмоно платным), а еще надо будет брать педагога по английскому или отдавать ребенка на курсы языковые...а еще много чего другого платного... попробуйте посчитать во сколько могут обойтись дети)))
Мой старший сейчас в 3 классе, с этого года 1 час русского и 1 час математики в школе платные (правда это допчасы, но они совсем не лишние детям), платный доп английский и тд и тп.
На Вашем месте-нет не стала бы о третьем думать. Только после увеличения дохода семьи в 2-3 раза как минимум.
бабушки/дедушки, да и родители наши не вечные....
Это я не к тому, что надо срочно начинать ждать, а к тому, через 10-15-20 лет ваша жизнь может выглядеть совсем не как сейчас.
Мне 37, я в два года потеряла бабушку, вторую бабушку, маму и вот теперь папу.
Никогда об этом не думала, а вот теперь на нас двоих с мужем четыре квартиры.
Когда немножко оправилсь от шока и горя подумала, что хорошо, что у меня трое.
Родить больше не могу. А квартир, как пишут "жопой жуй"
Чуть-чуть фантазии и разместиться можно, правда у нас комнаты все больше. Хотя мне уже тесново-то, люблю свободное пространство!
Я бы и рада расширится, но муж ни в какую - квартиру ему жалко (она хорошая, теплая, звукоизоляция отличная, ремонт новый), да и в новой ремонт опять делать...
Правда комнаты большие (14+21кв.м.), сейчас младшему 10 мес, живем втроем (мы с мужем+младший) в большой комнате. Большая комната - она гостиная, она же спальня, она же детская для малыша, она же кабинет для мужа
Года через 2-3 планируем мальчишек переселить в большую комнату, а мы с мужем в маленькую. Старшему будет 15, младшему 3. Как-то так...
Менять квартиру ближайшие годы не планируем, третьего ребенка тоже не планируем
Вашу мужскую тусовку смело переселила бы в одну комнату, желательно в ту, что 13.5 м. Тем более разница у них небольшая, будет весело.
по нашим "ближнезарубежным" меркам вы получаете очень даже неплохо, правда, как говорит мой брат-россиянин, на наши меньшие деньги можно жить гораздо лучше. Муж зарабатывает примерно, как и вы вместе, +мое пособие на ребенка прим 180-200 долл. Кредит на квартиру примерно 250 долл
Большой проблемы не вижу. Гостиная большая нам совсем не нужна.
У нас побольше комнаты, но тоже треха. Ждем третьего и тоже думаем, как расселяться. Мелкого от нас к старшему. Потом подумаем, как дальше...
Может старшего в кадетский корпус, он просится). А мелкого (2,5 сейчас) и третьЮ - Бог даст в одну комнату. Я с братом жила до моих 13, его 17... И ничего!))) Все прекрасно)))) не у всех замки и дворцы).
А дети- это счастье!!!!!!! А вы про метры((((
Мы своих деток в одну комнату заселим, даже, если разнополые (разница в возрасте почти 3 года будет), даст Бог третьего, его к ним в комнату 13,75 кв. метра. И доход на семью у нас 60+мои декретные (только мне больше 12500 не светит на второго, так иду из декрета в декрет).
А у вас кухня 11 метров, у нас просто 6,5. Но компании из 6 человек вполне так уютно себя чувствуют. И мы из однушки в трешку переехали, смогли накопить при таких вот доходах. И не особо прям ужимались. Да, кафе и рестораны, заграница, были не для нас. Но свое отдельное вменяемое жилье нам дороже, чем мишура.
Во-вторых, сын сам хочет учиться в КК. Его держит тока семья и тренировки профессиональные на "воле"))
В-третьих, вам на будущее, прежде, чем что-то ляпнуть, думайте головой.
Хороша Маша, пока рот не открыла))))
Да, мы родили. В съемную трешку.
Трешка волшебным образом превратилась в дом, а детей теперь четверо.
..Метраж комнат, кстати, вообще не имел для нас значения. Большая кухня- это важно. Отдельная спальня для папы- обязательно, он работник, он должен высыпаться. И там же все его богатства- компы, провода, словом, то, что хорошо б запереть и детей не подпускать. Чтоб папа мог поработать вечером.
А детской для двоих детей с такой маленькой разницей хватит и одной. Третья- для мамы и малыша. "Гостиная"- это для тех, у кого есть еще гардеробная, кабинет, библиотека и комната для прислуги. Жирновато для нищебродов гостиную иметь отдельную. Диван на кухне ее отлично заменяет, все равно все там тусят всегда.
Через несколько лет...а, вы никогда не знаете, что будет через несколько лет)))
Мой брат - трое детей, съемная двушка, работает он один пока (жена в отпуске по уходу) и ничего, хватает и на детей, и на съем, и на отдых 1 раз в году. Экономно, но вполне терпимо.
Сыну скоро 4, дочке месяц она пока с нами в спальне, ну ещё года на два, а как дальше размещаться встает проблема...
Наш папа мечтает о своём доме, а я бы хотела квартиру побольше.
Третьего в трешку мы рожать точно не будем.
А тут вон трешки уже мало)))
Автор, я считаю, что если такие вопросы возникают, то не надо рожать - потом в любом конфликте(вашего с мужем, между детьми) вы будете винить себя и вашу квартиру. А если уж действительно хочется ребенка, такие препятствия существенными не кажутся.
Сама собираюсь рожать третьего (о ужас) в двушку .
Кухня - 12 метров, там же сделаем гостиную, Пока все гости помещаются, большая комната - 27 метров, поделили между старшими разнополыми подростками (гипсокартонная перегородка решила все проблемы). У нас с мужем осталась спальня 12,5, там будет и лялька первое время. А года через 2-3 будем смотреть на ситуацию - либо влезать в ипотеку и расширяться(как у многих муж мечтает о доме, но мне же его убирать, поэтому я бы просто за 4-комнатную квартиру), либо снимать побольше, а эту сдавать. Либо вкладываться в однушки для старших детей.
Разница между детьми большая. Старшему 12, младшая только родиться. Когда младшей 6 будет, старший уже вылетит из гнезда в свою квартиру, поэтому в трешке каждому по комнате достанется, а до 6 мелкая со мной в комнате спокойно жить будет.
Я считаю,что если нету вариантов расширения,не нужно конечно рожать.
Но в нашем доме семья с тремя детьми снимает однушке и пузатая барышня ходит...мне их жалко..((
Пути господни неисповедимы.
я чем дольше живу, тем больше замечаю, что некоторые семьи из тех, что вшестером в трёшке лучше тех, где на трёх восемнадцать комнат.
И детей там больше любят, и время им больше уделяют.
но я из тех, кто считает, что собирать шишки в лесу с мамой и папой более ценно для ребенка, чем купить ему айпед в 4 года.
Неизвестно как там боженька наперёд написал.
Возможно в однушке вырастут три сына богатыря, которые маму старушку на руках носить будут и к её ногам миллионы денег положат. А в особняке вырастет наркоша, который перережет всю семью.
Неизвестно как оно сложится.
Когда строили дом, долго не могли решить какой формы планировка на втором этаже.
Дети живут в одной. И до истерики не дают ставить стену. Уже 4 года. муж злится, что надо строительные мелочи до конца довести и закрыть вопрос.
а дети протестуют. Разнополые.
Вот именно, но может быть и наоборот, с той же вероятностью. Не стоит от детей много требовать и возлагать на них большие надежды. Мы их рожаем не для себя, мы даем им жизнь, они рано или поздно уйдут от нас, поэтому имеет смысл не забывать о себе (муже) думать и ценить в том числе и свою жизнь.
Но ведь очень многим нравится именно состояние быть беременной. Как только дитя из коляски, так опять за свое...
А дети постарше как-нибудь перекантуются, пусть будут поскромнее...
А кстати, погодки и дети с маленькой разницей разве не по причине беби-блюз? Надо же, как я ошибалась.
ИМХО, трешка - вариант для 2 детей действительно... Потому что в подростковом возрасте все равно встанет вопрос о личном пространстве...
3 комнаты на 5-х- это не на головах. На головах - это пятеро в однушке
О какой конкретно стране речь идет и о каком "слое" населения?
Почитайте русские форумы за рубежом: что, кто и за какие деньги снимает.
Купить жилье может себе позволить лишь не большой процент живущих за рубежом в "мировых стандартах"...
Я например сталкивалась в Ницце, как люди были готовы поехать в квартиру 9 кв.м. при её стоимости под 1000 евро... 9 кв.м. -- это студио, правда микро туалет и ванна не учтены... Семья состояла из 2 взрослых и ребенка 9-ти лет.
У них вышла ситуация такая, что надо было срочно менять жилье, они были готовы платить и 1500 евро в месяц, но система съёма жилья в ЕС другая чем в РФ, им надо было внести неприкосновенный залог на банковский счет равный оплате за 6 месяцев и этой суммы у них не было...
Вообще квартиры во Франции отдельная песня наши "хрущевки" - это просто хоромы по сравнению с квартирами во Франции.
Это я вам пример Франции привела, но я много езжу и много видела мирового жилья, поэтому могу вам сказать ответственно, что у нас в РФ жилье очень даже на приличном мировом уровне!
И если люди живя в трехкомнатных квартирах перестанут рожать ориентируясь на так сказать "Ваши мировые стандарты", то рожать будет не кому. Ну не может Абрамович нарожать за весь мир...
Для меня и мужа первым в решении иметь еще детей или нет, является не наличие в собственности огромного дома, а наше желание иметь семью большего размера. А недвижимость приобретать мы предпочитаем не большую и в центре, потому что она приносит наибольший доход! Который, позволяет нам арендовать большой дом/квартиру, так где нам сейчас это необходимо!
Нормальная квартира в Германии на 4 спальни и два санузла для среднего класса доступна только в кредит, уж сорри, так же как и в благословенной Америке.
А потом и вы (жители Германии) и американцы, вместе со всем средним классом платите кучу налогов (до 50%) на демократизацию всего мира и ипотеку и это всю жизнь.
Вы много бывали во Франции и других странах Европы; и все ли ваши подруги живут в собственных квартирах?
У меня очень много знакомых в Германии и далеко не все они имеют собственное жилье, но что верно в отличии от жителей других стран Европы они откладывают рождение детей до покупки в ипотеку жилья, поэтому рожают достаточно поздно.
Я же, как вы говорите -- высказываю свою точку зрения, считаю, что дети должны рождаться не от наличия какого-либо жилья или еще каких-либо материальных благ, а от желания родителей! И если у родителей есть голова и руки, то они смогут воспитать ребенка.
Еще для меня лично не приемлем германский вариант, когда дети живут с родителями до 25-30 лет... Я сама ушла жить отдельно от родителей в 18 лет и приложу все усилия, чтобы мои дети также уже к 18 годам имели полную свободу и независимость от меня. И большую часть средств мы с мужем вкладываем не квартиры и дома, а в образование детей, чтобы их "удочка приносила больше рыбы"! А так как рожать я начала детей довольно рано (по немецким меркам) и разница между ними большая, то в моем доме не получиться иметь кучу подростков.
Моя жизнь сложилась так, что я много где жила и выводы мои основаны на воочию увиденном и услышанном, а не посмотренном по телевизору...
Из рассказанного автором, я считаю, что лучше родить ребенка! Потому что вся их семья сходиться во взглядах на семейный бюджет, на определённое материальное положение их семьи. И это значит, что более вероятно они так и останутся жить на этом уровне материального благосостояния, поэтому зачем им откладывать рождение ребенка?
Не жизнь, а сказка!!!
Вы ездите в Турцию отдыхать и они тоже, но они к родственникам, а вы в их отели... Вы их еще и там кормите, красота да и только!
Сейчас еще беженцы подъезжают, и еще народят, а вам глядишь налоги повысят.
Так кто у кого в "рабах" ходит? Напоминает картинку с ишаком и морковью, дальше собственного носа ничего не видать ему, уж такое животное...
Главное он (ишак) впереди хозяина идет, а значит он первый!
И в РФ далеко не все так убого живут, как вы рассказывает. Жаль, что ваши родственники относятся к людям с низким достатком...
А про детей и их рождение я так скажу, моя мама родила брата в однокомнатную квартиру! И я очень рада, что он у меня есть, я ей за это руки и ноги готова целовать, жаль, что третьего ребенка она потеряла... Сейчас нам с братом их (родительские) квартиры не нужны. Мы сами живем где хотим и как хотим у нас есть многое. А самое главное наша мамочка нам дала замечательное образование (она одна нас растила папа рано умер).
Она тратила уйму денег, времени и сил на наше воспитание и образование (имела возможность: работала много и сделала не плохую карьеру и кстати заработала себе на не плохую жизнь на пенсии). Мы много путешествовали.
В 2 года брата и мои 11 у нас появилась трехкомнатная квартира и в ней мы выросли.
Сейчас я живу в доме с 6 спальнями и прекрасным видом на озеро, НО я никогда не смогу сказать, есть такой (мировой или другой стандарт) чтобы рожать детей...
Семья автора, а на мой взгляд дружная и воспринимающая адекватно свое материальное положение вполне можно разместить еще одного ребенка.
В конце концов посмотрите на идеи от Икеи они не на хоромы рассчитаны... А значит многие люди так живут.
И еще не известно кто вы или автор, родив третьего, будут счастливы в будущем! Чьи дети окажутся более адекватными и успешными. Наличие отдельной комнаты не гарантирует хорошего воспитания и образования, а вот спровадить ребенка с глаз долой - это да!
В Германии сейчас очень инфантильная молодежь, к сожалению. И это говорят сами бюргеры...
Ну ведь это же вы их воспитали такими, хочется ответить!
Кроме местоположения, принадлежности к городу (москвичка) к стране (Германия) и наличия дома в кредит, чем вы еще можете похвастать и что рассказать?
Я вам пишу, что нельзя людям, у которых нет дома в кредит не рожать, они же не алкаши или павшие люди, а дружная семья, и что с того, что у них всего трехкомнатная квартира, но вы этого не видите, как и друго вокруг себя... Предел мечтаний дом иметь? У наших соседей так было дом остался, только он пустой теперь, потому что всю жизнь дому посвятили, а не детям. Дети обиженные уехали из этого дома, а муж умер... И вот она живет теперь одна и 4 спальни имеет.
Дома разные бывают... И страны тоже разные бывают; и покомфортнее, чем Германия...
И мне реально жаль, что ваши родственники мало что могут сделать для себя, чтобы улучшить свое материальное положение, похоже в вашей семье не принято вкладываться в образование и воспитание детей, чтобы они росли самостоятельными и могли в последующем себя обеспечивать, раз у вас такие проблемы в нескольких поколения.
Мои родственники все занимают нормальные должности живя и в России и за её пределами, и в нашей семье ( в целом) у всех нормальные жилищные условия и все нормально себя и своих детей содержат. Кстати, есть родственники и в Германии.
Дети не всегда будут детьми, рано или поздно они станут подростками, которым будет нужна своя комната. Потому что разница между 15-летним, 13-летним и 10-летним мальчиками - большая, особенно между старшим и младшим.
Я сама жила в одной комнате с мамой, у брата была своя комната. Я ему очень завидовала.
Муж с сестрой жили в одной комнате до 13 и 14,5 лет соответственно. Они уживались спокойно, но, когда им выделили по отдельной комнате, они были очень и очень рады.
