толщина воротникого пространства

Лично я и без всяких восклицательных знаков биопсию хориона сделала.
От всех нарушений, конечно, не убережёшься, но хоть количество хромосом в норме.
Ну и плюс, некоторые всё равно бы прерывание не делали. Я с первым ребенком такая же была. Ни один скрининг не проходила.
А вот с третьим - честно сказала, что даунёнка не потяну.

Можно сколько угодно говорить успокоительных слов, но 100% если хотите быть уверенной вам на прокол или кровь неинвазивно, это панорама тест, платный, 35000-50000. У меня дауненок был и с отличным воротником 1,3. Подтвердилось на проколе. А у кого-то и с таким как у вас здоровые дети

а почему вы решили делать прокол-были какие то показания? и что теперь? извините-если бестактно. просто в какой то прострации сейчас((

Скрининг первый по крови пришел с риском 1:250 пограничный, но написали высокий, отказалась от биопсии, второй пришел хороший, с низким риском. А в 18 недель на УЗИ генетики обнаружили порок сердца характерный для даунят, порок подтвердили в Бакулева и Демидов на Опарина. пошла на прокол, результат пришел плохой. Так что если нет противопоказаний типа пред лежания, угрозы, то делайте прокол, не ждите больших сроков, если не готовы к такому ребенку

я не могу сказать что готова к такому ребенку( а вы были готовы к моменту родов? простите..я конечно не смогу убить и буду рожать любого(

Я не рожала, я прервала после подтверждения. Да, это был ад, первая беременность, но по другому я не могла

еще раз простите(..

Я б однозначно делала доп исследования.... Амниоцентез, биопсия хориона, что там про срокам подходит. Ну или кровь на неинвазивный тест... 35-50тр.
Все-таки 4,6 это очень много, хотя и не приговор совершенно.

Неинвазивный тест очень ограничен. Есть многие отклонения типа синдрома Потоцкого-Лапски, которые неинвазивный тест не определит.

Самые информативные амнио и кордоцентез. Биопсия хориона тоже ограничена в возможностях...

а что синдром этот на амнео разве покажет?

да и амнео и кордо потом чреват гибелью плода и по цене не сильно дешевле 35 тыр...

не читайте по утрам советских газет. статистика смертности плода 1-3% в среднем. мало того, важна статистика именно по конкретной клинике и чаще она ниже.
амнио в отличие неинвазивки показывает более 40 хромосомных патологий, микроделеций и транслокаций. и в России дешевле, в геномеде амнио стоит 15 тысяч + 3 тысячи забор материала.

есть еще терапия многоводия - амниотомия. регулярно(!) выкачивают лишнюю амниотическую жидкость для того, чтобы плод выжил. так что страшилки про высокую смертность таковыми и являются.

Пожалуйста, если в курсе, не подскажите, а бесплатно амнио не делается? Я где-то слышала, что если есть показания, возраст, например, то дают направление от ЖК бесплатно.

Долго не решалась написать, но после последнего сообщения от мама ДЦП решила.
У меня прилично уже лет назад родился очень больной ребенок. Полностью вегетативный с кучей проблем со здоровьем разного характера и безостановочными приступами эпи, и днем, и ночью. Когда мне предлагали от него отказаться, я, безусловно, была против, кому-то что-то доказывала и мечтала-верила. Муж ушел почти сразу. Некоторое время под постоянный вынос мозга о том, что я виновата, помогали его родственники.
Ближе к трем годам гормоны стали чуть меньше влиять на мою психику. Постепенно забота о ребенке почти полностью перешла на мою маму, и мне уже приходилось заставлять себя в этом участвовать. Потом появился другой здоровый ребенок от совсем другого человека. И после появления "здорового" (со своими мелкими проблемами, которые нужно было решать, но решаемыми проблемами), я не могла заставить себя заниматься больным, делала это только ради мамы, у которой на фоне общения с больным внуком серьезно съехала крыша. Разрываться было очень тяжело.
В 8 лет я не выдержала и оформила доки в интернат. Через пару месяцев ребенка не стало.
Я не знаю, что было правильным в моем случае. Но я знаю, что в подобной ситуации в ад превращается жизнь всех близких. И этих близких много, и их загубленная жизнь не стоит того... Лучше на одну себя взять грех и мучаться от этого, чем видеть, как мучаются твои родные и понимать, что твои решения тому виной.
Отвечать на ответы на это сообщения я не буду, тема слишком болезненная, хотя прошло уже приличное количество лет.

даже не знаю. аборта не будет при любом результате. и имеет тогда вообще смысл делать еще что то((( даже не знаю как теперь подготовиться..а вдруг. это третий ребенок в семье будет.. а хотя что это меняет. вобщем .блин(((

сделайте неинвазивный для начала

смысл можно найти только в одном - знать, чего ожидать.
иногда знание диагноза определяет выбор.

вы супер обеспечены и вытянете любого ребенка? с-м дауна - не самая страсть. полностью лежачий тяжелый Эдвардс или патау... а первые два ребенка? займитесь диагностикой и потом решайте. Сама в такой же ситуации была.

конечно не супер..дети у меня хорошие.здоровые..а вытянем ли. да никто не знает что завтра с нами будет((

куда вы собрались патау тянуть? до года не доживают они, да и эдвардсы тоже. Это не десятилетитя

а зачем тогда вообще рожать во что бы то ни стало? насчет не доживают - некоторые очень даже доживают... у моих дальних знакомых мальчик с с-мом Эдвардса, он тяжеленный и лежачий, но ему уже 7 лет, и его тянут, периодически на ИВЛ. Родители на грани, хотя и бодрятся внешне. Тяжело это очень.

вы глупая? никто специально не рожает патау:crazy
7 лет при с-ме Эдвардса быть никак не может, верхний возраст - 1-2 года - это максимум и таких единицы. Большинство до полугода умирают. У ваших знакомых что-то другое

Вполне возможно, что Эдвардс. Страшно редко, но доживают дети до такого возраста... и даже до более старшего. Особенно с мозаичным.

если мозаичная легкая форма, то тогда не так уж и страшно

Если при любом результате, то, конечно, не стоит, разве что подготовиться к рождению особого. Но подумайте, стоит ли обрекать на мучения, если что ((

а вообще можно как то подготовиться? морально, материально? ох...( лучше думать или лучше не думать?.. ну простите что так сумбурно(

Мне кажется вам стоит сходить на форум, где общаются мамы таких деток, чтобы понимать что вас ждет в случае если не дай Бог подтвердится. И тогда принимать решение, готовы вы или нет.

я боюсь..просто боюсь(

а вы не бойтесь, вы сходите. почитайте, сколько даунят родилось с прекрасными данными узи.
идите на прокол БЫСТРО!!! делать аборт или нет- потом решать будете, сперва нужно ТОЧНО знать диагноз. на неинвазивный тест у вас нет времени.
если вы решите оставлять ребенка с сд, вам НУЖНО знать диагноз до рождения. нужно подготовиться, почитать, пообщаться с мамами, подготовить родственников. такому ребенку нужны массажи и гимнастика, возможно понадобится помощь в кормлении, консультации кардиологов... кароч, вам нужно сейчас уже начать готовиться. вам нужно знать диагноз, не прячьтесь от него.

да УЗИст вообще мог ошибиться... а скрининги в россии это вообще тупо математическая формула

Хм, не только в России :crazy
Если речь об обычном скрининге УЗИ+кровь на PAPPA и свободный-ß-ХГЧ
http://www.kudamm-199.de/Fruehe-Feindiagnostik

а вот кстати у кого и где делали это Узи - и почему врач ничего не пояснил, странно как то. Я бы переделала узи у хорошего спеца на хорошем аппарате - например Юдина и "Мать и дитя"

у игнатко -она профессор в клинике семейная, и в семерке работала. она то пояснила-верней пыталась-но я как в тумане была , помню только -я должна тебя предупредить..это очень много..и давай дождемся кровь..

ну переделайте узи!!!
сама вляпывалась - один смотрит (хороший и проверенный годами) -говорит разрыв рубца +"скорая"+ срочно родоразрешать 27ая неделя глубоко недоношенного = а включила мозг и поехала в роддом к узисту - оказалось никакого разрыва нет, да еще и домой отправили = родила в срок 40 недель

кроме Юдиной - можно в ЦПСиР к Герасимовой А.А.

завтра еду к юдиной

отлично - но не говорите ей ничего, скажите что хотите "экспертное узи", увы, она частенько строга бывает с пациентками :(
держу кулачки за вас!!! @@@@@

и помните!!! даже если снова увидят что-то не приятное - можно сделать инвазивные анализы, но у хороших спецов для четкого понимания, ведь могут ошибаться и узи-спецы, и аппараты, и скрининги и анализы!!!
полно абсолютно здоровых детишек, кому сказали на узи или скринингах что родится "особый" малыш

УДАЧИ!

Прошу отпишитесь по возможности!

спасибо за поддержку. я ведь даже с мужем не могу разговаривать..начинаю плакать. беру с собой деньги-если она тоже увидит плохую картину-сразу сдам инвазивный или как его там (не прокол который) тест -только не знаю-обычный или расширенный? буду ждать-а потом может и готовиться(

В расширенный только пол еще скажут по-моему, а возьмут +15 000. У меня подруга осенью делала в Гемотесте за 50000, она кровь, муж ДНК с внутренней поверхности щеки брали. Делали дней 15, все хорошо в итоге, отрицательный пришел результат, и девочка родилась уже. Правда очень рано, на 32 неделе, но это уже подругины проблемы сказались, очень плохо вынашивает, с постоянной угрозой. А делали тест потому что скрининг пришел плохой на синдром Эдвардса правда, в итоге не подтвердилось ничего.

неинвазивный сдавать там где ссыль давала! в идеале натощак:( вам и супруга с собой - ему с щеки возьмут анализ, цена толи 30тыр. толи 35тыр., расширенная кажется 50, определение пола в обоих тестах, ждать 14 дней тк отправляют в Калифорнию.

а в мать и дитя не стоит делать?

если они делают по договору с геномедом - можно делать - главное чтобы достаточно крови взяли - а то были отзывы что количества крови не хватило для выделения днк плода, отцу человечка за полчаса до анализа не кушать и не курить

Неинвазивный сдается не натощак. Более того, рекомендуют сладенького поесть минут за двадцать до...

это надо уточнять, т.к. лично сдавала натощак - так потребовали

Я сегодня сдавала.

Юдина супер спец, душевная и главное грамотная! У меня был риск,1-125, сделали Узи,ещё раз кровь,все хорошо, как она и сказала

По теме ничего не скажу. Просто поддержать. Пусть все обойдется.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

тоже подержу кулачки!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

6,9 (((

:scared2 еще больше намеряли???

да.хотя разница три дня между измерениями(((

это легко может быть особенностью развития абсолютно Здорового малыша!!

говорила сейчас с мамой..наверно первый раз за все время пока в панике. конечно ревела(( но думаю надо заканчивать с метаниями.. буду рожать любого. ко всему не подготовишься от всего не застрахуешься(( если все таки сделаю неивазивный..то до октября столько всего начитаюсь...((( постараюсь успеть за лето все крупные дела..а там как Господь решит. Спасибо

сделайте неинвазивку - если там будет процент риска - тогда можно уже инвазивные методы.

простите - Вы сама полненькая? может супруг полный? первые детки не пухлые крупняшки? и сколько Вам лет?

да я полная-сейчас 99 кг. и муж не маленький-но поправился уже в браке-кг 100( лет по 38

чуйка что это не "особый" малыш - а обычный с такой вот особенностью, все ж разные и развиваются по разному, в носовая косточка норма?

юдина сегодня даже не меряла( и что то еще медсестрре диктовала что чего то там не видит..кровоток чтоли какой то( и частоту сердцебиений не написали..вобщем заключение-экпертное-5 слов
у игнатко коточка 1.2 -сказала мало..очень мало..
а я даже не сохранила узи старших детей..конечно там не было никакой паники-видимо свсе в норме было.. но хотябы((

чтото я разочарована в Юдиной :( экспертное узи на то и экспертное чтоб все-все там написать.

про носовую кость - "мало" им - легко гестационный срок (возраст самого человечка) может быть меньше того, что они там считают на своих аппаратах.

куча примеров когда ошибаются со сроками

зато она мне консультацию генетика сразу оказала-за 2 тыщи..и вообще это узи с тем узи как то расходятся.. не в целях собственного упокоения-а в целях возмущения!(

жесть!!! она не генетик ни секунду! - слушайте - простите меня - я не думала что так будет с Юдиной :(((

не за что извиняться. я уже хоть к кому готова ехать была. и вот у нее я была в мать и дитя сокол-там узи ее 3700-экспертное, а в пмц -у нее же 8500 - и когда я звонила туда- мне оператор прямо уточнила-она (юдина) у нас только как эксперт узи, мы знаем что она консультирует как генетик-но не у нас. но сегодня я от нее услышала ни на слово больше чем вчера сама начиталась. и про неинвазивное она даже не обмолвилась-только инвазивное советовала

Вот же... а ведь знает про неинвазивный (я точно знаю!), "план" у них по проколам чтоли...
а кровь (PRISCA I) что показала?

крови еще нет.будет в пятницу. а я думаю что не проколам план-а доход с них больше.

ну при мне 3 отправила на прокол (амнео) хотя тотолько с ней обсуждали неинвазивку иона мол да хороший метод...

может попить чего нить упокаивающего.. и еще интернет отключить...(

с успокоительным не подскажу увы, наверное валерианку экстракт, но знаю что имеет накопительный эффект и может плохо влиять на печень Вашу.

Автор, пожалуйста. Сделайте хотя бы неинвазивку, вы ДОЛЖНЫ знать диагноз ребенка до родов. Нужно многое успеть приготовить, нужно подготовиться самой, нельзя прятать голову в песок, ничего не рассосется само, ребенок все равно родится. Либо у подготовленной мамы, либо у растерянной, а это не на пользу. Не намеряли что-то в кровотоке? Возможно, вам надо будет рожать в специальном роддоме с кардиологической поддержкой, вам НАДО знать заранее! ДА! НАДО начитаться. Надо познакомиться с разными методиками реабилитаци, надо начать работать с ребенком сразу в роддоме, надо сейчас отплакать, собраться и начать осваивать новую профессию мамы особого ребенка. Сейчас, а не в октябре.

Лучше прокол, конечно, он дает 100% результат, а неинвазивка все же не стопроцентна. Юдина ваша права, вам показана именно инвазивная процедура. На основани неинвазивки нельзя принимать решение о сохранении или прерывании.

Моя подруга врач, ей друзья врачи намерили по УЗИ- носа нет, воротниковая зона больше нормы, рванула на прокол, все ок, оказалась. Родилась здоровая девочка. Лет ей было на момент беременности-38.
Я бы сделала прокол и при необходимости приняла соответствующие меры.

записалась на неинвазивный тест.в воскресенье. и буду молиться

На вашем сроке неинвазивка оправдана только в одном случае- если вы настроены рожать во что бы то ни стало. Иначе это просто потеря времени.
Что муж говорит?

муж в шоке. но он еще меньше чем я понимает что нас может ждать. но вопрос аборта не рассматривается нами-будем бороться или просто жить) и я наверно поддалась совету просто подготовиться-начитаться

Читайте,читайте. Если начать шевелиться, искать информацию, общаться с людьми, то СТРАХ отступает потихоньку. Вы сейчас растеряны, но придет опыт, хотя бы чужой, прочитаный, будете знать, чего ждать, как бороться- станет легче.
Мне вот эти нравятся тетки:http://downsyndrome.borda.ru/
Книги у них тут выложены хорошие по развитию.
И муж пусть читает.

ой как мне вас жалко, но все же буду верить, что врачи неверно смотрят по узи. мне в ПМЦ месяц назад сказали, что все в порядке и отслойки нет, а она была и еще какая. мне хотелось верить в то, что они говорят и я поверила. Как итог потеря малышика на 8-9 неделях. Т.е. в ПМЦ врачи тоже ошибаются???? видимо да. Сейчас врачи мне говорят, чтоб не переживала, так как природа за меня продумала и отсеяла больного малышика. все ровно больно от любой правды. Сейчас великий пост, время не простое, молитесь и Бог будет с Вами. Желаю Вам здорового ребеночка!

Буду держать за вас кулачки. Пусть все будет хорошо, масса тому примеров есть @@@@@@@@@@@

Надеюсь все будет хорошо @@@@@@@@@@

и конечно спасибо. и нельзя же выбирать ребенка как магазине-дайте другого..пожирнее.посочнее. это плата за наши грехи.и я не хочу совершать еще один чтобы мои дети потом расплатились(

Как мать ребенка инвалида - искренний совет - лучше договоритесь как-нибудь со своей трепетной совестью. Пока я вижу один грех - глупость.

а если бы родился здоровый и стал инвалидом спустя время? -тоже на помойку?

Глупый вопрос, идиотское сравнение.

Любовь к ребенку растет вместе с ребенком. Мой стал регрессировать после полутора лет, а до этого был вполне здоров. Если бы я знала заранее - я бы не рожала. Аборт - это фигня, по сравнению с той болью, что ждет мать психически нездорового ребенка. Легко быть теоретиком, практиком - сложнее. Для вас те слова, что вы написали - это просто значки на экране. Для меня жизнь - кончена, я просто доживаю ее остаток, и рада, что ничто не длится вечно. И не надо мне писать слащавые слова о любви, я все знаю о любви. Я люблю своего ребенка, больше чем кто-либо на свете. Иначе мне не было бы так больно.

Простите, а жизнь-то почему кончена? С умственно отсталым ребенком нельзя ходить гулять, птичек кормить, мультики включать ему? нельзя оставить няне и пойти в кафе с подружками? В чем причина заточения-то?

Можно :) Гулять в удобной обуви, руки свободны обе, либо по прямой - куда хочет ребенок, либо истерика. Он хочет в магазин и есть всякую дрянь. Птичек кормить он не хочет. Мультики иногда включаю. Подружек у меня нет уже. Ну, я пару раз в год им звоню - поздравить с днем рождения и с НГ. Мне не звонят. Няню надо оплачивать, она у меня есть и иногда - редко - я ее использую. Но я живу на содержании мужа и других родственников, и никогда в жизни не смогу себя содержать, не то что детей и няню. И меня это убивает. Для меня поход за хлебом без ребенка - праздник, вперед иду - радуюсь, обратно - заставляю себя возвращаться.

аутизм, штоль? АВА-терапия не помогает? Хотя бы справляться с истериками и ходить по магазинам...

ава тоже стоит денег, причем немаленьких.
не считая работы дома. если у женщины ресурс на нуле, то сначала надо восстановить хоть немного мать.
как в самолете - сначала маска на мать, потом на ребенка.

Да ни хрена ему не помогает. Извините, я больше не буду писать.

Не пишите. Но вам нужна помощь специалистов. мать в депрессии ничем больному ребенку не поможет. Сперва лечить себя. искать радость в жизни. А ребенок подтянется.

пожалуй, психологическая помощь в первую очередь не помешает вам самой.
как мне в свое время.

Поддержу вас. Вы правы. Это Ваш ребенок, как мать ребенка-инвалида я полностью на вашей стороне. Рожайте, любите. Но сердцем чувствую, что ребенок ваш здоровый.

Какие еще грехи? Вы понимаете, что именно своим детям вы портите жизнь, уже родившимся?ничто никогда не подготовит вас к нетакому ребенку..... И это не на форуме писать, а всю жизнь

А вы понимаете что такое Бог и эгоизм?

Тогда зачем вообще сдавать скрининги и делать УЗИ? Зачем делать экспертное УЗИ? Неинвазивку? Значит есть сомнения? А супруг точно готов к такому повороту?
Средние века, ей Богу... Мы не вечны, обрекать собственными руками уже рожденных детей быть нянками всю оставшуюся жизнь - верх эгоизма.

верх эгоизма убить ребенка ради свободного времени старших детей. Семья это нечно большее чем собрание самодостаточных индивидуальностей)
а скрининг..спасибо что спросили.постоянно гоняла это т вопрос в голове..зачем пошла..зачем иду..чтобы знать-чтобы собрать информацию.чтобы предупредить и мужа и родителей.чтобы денег накопить

Это только ваше дело, вы пока так рассуждаете не столкнувшись с реалиями...Дай бог что бы скрининги оказались неверными, и ребеночек был здоров.

Почему так долго кровь делается(Вы написали я пятницу результат)? я в платных лабораториях скрининг сдавала и был готов на след.день.

я не знаю( я сдавла в пятницу 25 вечером. результат сказали через 5 дней. клиника семейная

это не скрининг,я так поняла, автор неинвазивку сдавала. две недели минимум.

не-скрининг сдала 25 (тогда же и первое узи с превышением)-будет готов 1 апреля кровь. а инвазивку сдам в воскресенье только

А, понятно. Скрининг можно сразу выбросить при таком узи. У скринингов вообще достоверность как у карт таро, а уж при плохом узи и возрасте матери за 35 они вообще врут как нострадамусы. Вам лет-то сколько, автор? Это я к тому что чем старше, тем скрининг менее достоверен...

Не оскарбляйте Таро карты, они точнее скринингов.

А сходите на УЗИ в ЦПСИР к Герасимовой...

спасибо. но уже хватит. буду ждать тест-а смотреть на экран и слушать больше не хочу-ничего нового

Не может быть такой разницы за 3 дня. Что-то не так.
Не ходить - Ваше право. Но мне кажется, зря Вы мучаетесь. Нужен ХОРОШИЙ узист.

знаете-ведь оба врача доктора наук. по отзывам прямо супер пупер. и оборудование не обычной поликлиники. и вот итог. ведь если я пойду еще к кому то и он скажет все хорошо-все равно спокойствия не будет

Конечно, решать Вам. В любом случае Вам всег доброго!

У меня все было плохо по воротниковой зоне и анализу крови, делала амниоцентез

и чем закончилось?

Почему то нет второго сообщения, ну всё хорошо закончилось, не считая моих нервов , ну и в голове у меня прояснилось пока результаты ждала.Ребёнка сейчас полтора года,

скажите а что прояснилось в голове? смирились или решились ?

Прояснилось то , что я не смогу сделать аборт, потому что до этого я считала , что если ребёнок не здоров высокие ри ски сразу аборт.Хотя в общем я никогда аборты не делала и не считаю их правильным решением, может только в очень критических ситуациях.

А сколько была воротниковая зона?

Это я не спрашивала, риски были очень высокие.и по анализу крови тоже , только амниоцентез пришло с нормальными показателями ну и ребенок здоров.

Пусть всё пройдет как страшный сон! И всё будет хорошо!

пришла кровь которую сдавала вместе с узи в ту пятницу. мне вникать в результаты или.. уж очень страшно.. 1:50 1:173 1:104 1:50..

забить! сделать неинвазивку и по результатам неинвазивки уже принимать решение об амнео или кордо,
или
если время дорого (для принятия решения о прерывании) - то сразу амнео или кордо

ну постараюсь. а еще- может мне на учет пока в обычн консультацию не вставать-думаю что они там меня замотают?

А сколько вам лет? У меня был 1:50 в 40 лет при наличии нормальной ТВП, ну и маркер по крови один был снижен. Я ничего не стала делать, оказывается что и возраст и все даже минимальные отклонения учитываются и поэтому программа высчитывает такие риски.

38

У меня в 37 лет был скрининг по синдром Дауна 1:50, но у меня УЗИ идеальное было. При этом я все равно делала неинвазивный тест, тк время позволяло при необходимость потом на амниоцентез или кордо. Я точно была уверена что больного ребенка рожать не буду.
Неинвазивный пришел хороший, дочке уже 1,8 г.
Потом мне уже врачи сказали что скрининг обычный такой результат выдал из-за возраста и токсикоза.
Но у автора по всем позициям плохо (((. Я б, если решилась бы оставлять ребенка в любом случае, все равно амниоцентез делала. Надо подготовится к возможным проблемам. Или выдохнуть и жить счастливо, тк все хорошо.

у вас несколько маркеров - судя по всему у вас не увидели один кровоток+твп ОЧЕНЬ повышен.
Я вас очень прошу - сделайте амнио или кордо. Не тяните. Потому что СД - это не самое страшное. А вот родить ребенка который и год не проживет (((

И что, что не проживет? От прививки можно погибнуть, от кирпича. Да вообще люди смертны. Но он умрет на руках у любящих родителей, оставит память, имя, у него будет могила... а пакет из под мусора. Извините тоже.

спасибо вам за формулировку-я в таких растрепанных чувствах что не смогла бы объяснить сторонникам аборта

я честно не знаю что сама делала бы в такой ситуации(
но когда так было у родственницы, было просто очень больно и страшно вместе с ней.

это очень высокие риски причем по нескольким синдромам. но такого обычно не бывает. я думаю, все в порядке у вас. с такими пороками плод не должен быть жизнеспособен. ошибка скрининга. во внимание стоит принять только твп повышенный и ждать результат крови неинвазивный, если сдали.

сегодня сдала неивазивный.результат через 17 дней.жду

почему 17? 14 календарных дней или 10 рабочих - т.е. 15го должен быть готов. Вы сдавали в их лаборатории или у их партнеров?

в догоовре написано 1 день на отправку и забор и 17 дней на заключение. сдавала вгеномеде на тудьской

Они с запасом пишут. У меня результат был через 10 дней после сдачи анализа

+1 тоже через 10 дней было готово

через 10 дней почти всегда готово.

Подтверждаю. Сдавала 29 марта, причем из региона. Сегодня пришел результат. На десятый день.

держу кулачки. Пусть все обойдется!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

и я кулачки подержу за вас @@@@@@@@@@@@@@ мальчишечка?

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Автор хотела бы вас поддержать. Во первых читала много про скрининги наши и вот не помню где статья была, что это глобальный эксперимент, на основании которого пытаются что-то изучить и он не показательный по этой причине от 2-ого скрининга врачи отказались уже. Мне за 1 ую беременность узистки не находили руку у дочери, во вторую отправляли из-за проблем по результатам УЗИ с головным мозгом к генетикам, чего только я не натерпелась. Но ттт все оказалось в порядке. Если вы верующий человек, лучше всего помогает молитва и для само внушения и для успокоения, а так же мне батюшка в свое время предложил пособороваться для здоровья своего и будущего ребеночка, что я и сделала. Так что не унывайте раньше времени. @@@@@@@@@@@@@@@@

Поддерживаю! Сейчас идет Великий пост, соборования в каждом храме проводятся до конца апреля, действительно было бы замечательно.

Помоги, Господи! Пусть все обойдется и ребеночек будет здоров!!!

Автор, не знаю, чем подсказать, не бывала в такой ситуации... Просто поддержу!
Пусть все будет хорошо! Пусть это просто случайная ошибка УЗИ!

Пусть все плохое обойдет стороный и будет только хорошее. Мне помогает вера в то, что испытания даются нам по силам нашим. Чтобы вы ни решили и не сделали, любой ваш выбор будет правильным, если он будет честным и достойным по вашему личному решению. Не поддавайтесь на уговоры и прислушайтесь к себе. Жить с любым решением именно вам и ответственность за это решение нести вам.

Я как-то поддалась уговорам, ипугалась, струсила и сделала не тот выбор, который внутренне хотела. И теперь с осознанием этой ошибки мне жить. Это очень тяжело.

Будьте сильны и честны с собой. Вы справитесь.

Автор - новости есть?

Ждем и волнуемся

Как ваши дела?

пока нету новостей(

поеду наверно сделаю еще сегодня узи.сил нет находится в неведении((
дома ничего не делаю-тошнит жутко.а когда не тошнит -то думаю что замершая (был опыт( младшего спать положу и лежу рядом с ним плачу.

Сделайте, конечно. Скоро будет результат, сегодня уже десятый день. Держитесь и пусть все будет просто отлично @@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

автор, сил вам!!!! "@@@@@@@@@@@@
пусть все будет ХОРОШО!!

все еще хуже наверно...твп стало 8 .маленький левый желудочек сердца. носовая косточка всего 2.4.. даже не знаю что еще написать((( какая то жидкостьв животе...

Хорошо б на сердце посмотреть повнимательнее, поищите специалистов. Вопрос не в СД даже, а в степени поражения сердечно-сосудистой системы. И что там за жидкость еще??

Врач сказала что дождемся теста, потом будем решать с бакулевкой -но сказала попозже. Жидкость может быть от не достаточного кровоснабжения

чувствую как моя жизнь кончается..как будто мне надо успеть все сделать и со всеми попрощаться.. (((

Ну дауненок у Вас в животе, понятно ж. Решите что делать: либо аборт пока не поздно либо готовьтесь растить дауна. Само оно не рассосется.

буду готовится.. только как..мне жалко детей..особенно младшего-ему так нужна еще мама, а получается его мама кончается( а он этого не знает и не понимает..((старший все таки самостоятелен..приставка интересней ..

Вы сейчас поймите - вы не одна. Тяжело, да. Страшно тяжело. Но множество матерей прошло этот путь. ПРОШЛО. И ни к чему "готовиться" не надо. Вы не "кончитесь".

"Возьмите себя в руки" в таких случаях не говорят. Но пожалуйста, ПОПРОСИТЕ БЛИЗКИХ О ПОМОЩИ. Кто-то должен быть рядом. Кто-то с вами должен это всё проговаривать и не давать тонуть.

Тяжело...страшно...тонуть
А почему бы не сделать аборт, чтоб не мучаться? Что за принципы такие. И почему она думает о себе, в первую очередь нужно думать о ребёнке с этим синдромом, как ЕМУ будет тяжело жить. Чтоб потом он ещё не сказал зачем ты меня вообще родила

Да я не про аборт. Какой аборт, когда результатов теста ещё нет? И не про "принципы" (у меня их, к слову, нет - решения должны приниматься, на мой взгляд, рационально, а не из "принципа"). Автор пока ждёт результатов. И это само по себе жутко тяжело. Ей помощь нужна. И нужна будет поддержка в принятии решения позже, если принимать его понадобится...

Не портите жизнь старшим детям. Пожалейте их в первую очередь.

К чему эти страдания!! В 38 лет вы хотите поставить на себе крест. Сделайте аборт. Вы не уверенны, что хотите рожать, так и не мучайтесь. И не морочьте голову всем.

Отвечу одним сообщением -мне достаточно лет чтобы что то решить! Мне не хватало сил и информации, но так понимаю вы здесь не для того чтобы чем то поделиться

ну какая из вас Мать Тереза?
Даунёнка надо рожать тем, у кого лоб чугунный.
Кто может горы свернуть и чувствует в себе к этому силы.
Делайте аборт и не дурите.
В России ваша жизнь превратиться в ад.
И ваша, а самого больного ребенка, и остальной семьи.
Муж точно уйдёт, ещё и попрекнёт на прощанье.

Как же мне жаль вас,здоровых и убогих

А нас не надо как раз жалеть, вы себя теперь жалейте

Ну решились и хорошо.
нечего тогда слёзы лить.

Она и не в России не сильно приятная. Думаете на Западе этих даунят кто-то кроме родителей растить будет? Ну придет соц работник раз в неделю, а все остальное то на плечах родителя. У моего начальника в Канаде 3-й ребенок даун, тыжко ему конечно.

Да вот именно :( Всюду она тяжелая. Да, в Европе люди доброжелательнее - пальцем тыкать не будут, но это ж такая небольшая доля того, что нужно выдержать... Нигде это не сахар :(

Ну сделайте аборт, странная вы ей богу.

Вам показать маму дауненка, которая счастлива, у старших жизнь не кончилась? Она тут, на еве.
Причем там малышка еще с пороком сердца была, оперировали.

У той мамы выбора не было в беременность, она уже после родов узнала о диагнозе, в отличие от автора. И если бы она узнала в беременность о СД то вопроса о родах бы не стояло, я думаю.

Зря Вы так думаете. Малышка прекрасна. Ходит в детсад, в театры.

Слушайте что, я все знаю и знаю сколько труда и нервов та мама вкладывает!

"Слушайте что" выдает Ваш уровень интеллекта и воспитания :-)
Да, много труда и переживаний. Но для совершенно здорового ребенка это тоже верно.

Уровень интеллекта выдает желание сравнивать затраты на здорового ребенка с затратами на больного.

Для Вас главное не отказаться от ресторана лишний раз?

Ну я ж говорю в мозгах у Вас ничего кроме ресторана. Вы вообще понимаете что такое растить ребенка инвалида, даже в благополучной стране?

Это у Вас ничего кроме бабок.

Что ж вы такое тут говорите... Совсем с ума посходили...
Как будто в этой ситуации деньги могут что-то принципиально решить... :(((
ЗЫ Я - не Anonymous выше...

Вот и я про то. Либо любишь ребенка, либо нет.

Мне не надо ничего показывать, у моего друга год назад дочка-дауненок родилась. Вам расскзать как он жил весь этот год?

Пожалуйста, не надо так...

очень хочется вас поддержать... и поделиться некоторыми соображениями (не знаю,станет ли легче Вам от этого)...
у моей подруги дочка с синдромом Дауна. Мы тесно общались в период с 2 до 3 лет детей наших. Она ходила в специальную группу в детском саду недалеко от метро 905 года. Вот туда приходила мамочка беременная, которая узнала, что у неё будет дауненок. (с разрешения других мам смотрела на детишек, задавала вопросы.. пыталась сделать выбор). Возможно Вам пригодится эта информация. (думаю на сайте даунсайдап подскажут точнее)
Почему перестали общаться - они уехали в Испанию. (там значительно отличается отношение к таким деткам)

Насчет жизнь кончена -ну не уверена, что все так категорично. Вот у меня 2 сына, у младшего неизлечимое заболевание, с неизвестным прогнозом (по словам врачей - главное дожить до пубертата, возможно потом пронесет мимо самого страшного). Тоже были мысли что жизнь кончена, руки опускались, были мысли о наказании за что-то...Но когда нет выбора - тогда наверное и проще, просто надо двигаться вперед.. Второй тоже не без особенностей.. С младшим ходим в центр социальной реабилитации, там много совершенно разных детишек,как вы понимаете.. Там ими занимаются, а мы -мамы -можем поболтать о своем,отвлечься от грустных мыслей и т.д....

Я ни в коем случае не склоняю Вас в ту или иную сторону, принимать решение только Вам... и конечно это тяжкий труд на всю оставшуюся жизнь...

Но возможно будущему малышу повезло хотя бы в том, что у него будут любящие старшие братья (сестры / извините не знаю пол старших) - они будут для него опорой в дальнейшей жизни..

Спасибо за ваши слова. Я очень надеюсь что этот ребенок сделает моих старших детей добрее, и они помогут ему по жизни. .пишу и плачу. .и если такие дети рождаются то пусть они рождаются там где их будут любить. .

Класс, вы еще и на старших его повесить собрались...

Сколько же говна в людях вроде Вас

Говно в тех кто даунят в детдома сдает. Сначала оне аборт сделать не могут, а потом кричат что слабые оне инвалида не потянут.
http://eva.ru/topic/77/3424379.htm?messageId=92307049

По крайней мере, важно четко озознать, что ты потянешь, а что нет. И взять ответственность только на себя, не думая о том, что для старших это должно быть уроком чего-то там, а для мужа - само собой разумеющейся обязанностью. Четко взвесить все проблемы и риски, и принимать решение _совместно с мужем_!

Вот именно. Сначала разводаыт розовые сопли, а потом оказывается не справляются оне. А каково маленькому брошеному человечку...

...И учитывать так же, что муж может и срулить в любой момент

Именно так! И что дети к ребенку могут отнестись совсем не так, как ожидает автор... :( Особенно, когда вырастут.

Только при чем тут автор?

Потому что автор уже думает как повестиь дауненка на старших. Старших она спросила, хотят ли они быть добрыми?

Сама Вы готовы все на всех повесить. Шли б мимо. Видимо, Вы отказались в свое время от ребенка или сделали аборт, и теперь чувство вины Вас сжирает.

Нет меня ничего не гложет. Я вижу как живет мой друг после рождения дочки-дауненка год назад. При том что он живет в Канаде, где поддержка и общества и государства гораздо больше чем в Росси, он уже год с антидепрессантов не слазит.

а скажите мне-что с ним-от чего он страдает? не спит? плачет?

Ну во-первых боялись что умрет не дожив до операции на сердце. Слава богу все тьфу-тьфу нормально с этим, во-вторых не знали как будет развиваться, но вроде тоже не плохая динамика. Год он жил как в аду, боялся что у жены будет нервный срыв, у них еще 2-х летка девочка, жена дома конечно сидит, он один работает. Дошло до того что у него в командировке случился сильнейший нервный срыв, вызывали скорую, после чего его посадили на антидепрессанты и он пару месяцев был на больничном.

он просто хороший отец. а не потому что ребенок инвалид-еслибы заболела девочка здоровая? думаете он в эйфории был бы

У Вас странная логика, мдя. Все смешали, здоровых детей хороших отцов. У НЕГО РОДИЛСЯ НЕЗДОРОВЫЙ РЕБЕНОК. При чем тут здоровый ребенок? Вы вообще что хотели сказать то? Кто-то спорит что болезнь любого ребенка - это горе?

Не слезает, видимо.
Вы ему не друг, кстати.

Бла-бла-бла. Ну да конечно не друг, поддерживаю его и общаюсь и настаиваю на том чтобы он в своем горе не замыкался, конечно не друг.

Вот именно! Бла-бла-бла, а не друг!
Горем ребенка назвать и без того замороченного мужика...

Плохое у вас направление мысли.
"помогут по жизни", а вот не факт, что помогут.
Это ваш крест, вы его на себя взваливаете, вам его и нести.
Точно так же, как грех аборта. Тоже целиком ваш будет.

Можно мне тоже Вас поддержать. Мы в детстве ездили в гости к бабушке на Украину, там дружили с детьми во дворе. И одна девочка всегда играла с нами, она была особенная, только уже во взрослом возрасте мама объяснила, что она с синдромом. Но мы играли с ней совершенно наравных и дружили. А пару лет назад поехали купаться на пруд с детьми: была там особенная девочка, так она так радовалась воде, что к своим братьям целоваться лезла. Я про себя порадовалась, что она живет :)

Самое печальное, что они и в 16 лет продолжают лезть целоваться.

Они и в 45 (кто доживает) также лезут целоваться ((.
Решение принимать вам, вернее вы его приняли уже. Но имея в семье Дауна (у моей тетки дочь с синдромом) скажу что жить с ними очень тяжело. Помимо особенностей в поведении, у даунят еще и масса особенностей и проблем со здоровьем.
Наша Даун высокоразвитый, если так можно сказать - умеет читать, немного писать и считать, сама себя обслуживает, устроли ее на работу - полы мыть в больнице, но жить одна конечно не может. В свои 45 лет она по прежнему 7-няя девочка ((.
Да, тетка любит ее, жалеет, но усталость видна. Да она особо и не скрывает, что если бы знала что будет так тяжело, вероятно судьба нашей Наташи сложилась бы по другому.
Автор, очень хочется чтобы у вас сложилось все хорошо, а лучше чтобы все было отлично и малыш несмотря на неутешительные УЗИ был здоров. @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

То я, конечно, автору написала.

Автор,хочу поделиться с вами своим печальным опытом по вынашиванию и рождению ребенка с сд.У меня был абсолютно нормальный первый скрининг и узи в сроке 21 неделя.А в 32 недели на плановом узи обнаружилась у плода жидкость в животе,с этим меня направили на экспертное узи,и вот там- то с 90%вероятностью сказали,что у ребенка сд.Для меня это было,наверное самое страшное,чего я опасалась....,но,на таком сроке конечно выбор уже не сделаешь....Оставалось только это как- то принять и получить больше информации(оставить ребенка в роддоме вариант не рассматривался)Видимо на нервной почве у меня начались преждевременные роды,ребенок родился с множественными патологиями развития,в том числе и с атрезией кишечника в одном месте и свищем в другом( что и было причиной жидкости в животике)Ее прооперировали,но организм не справился и,прожив неделю,моя девочка умерла.Это худший вариант развития событий,но вы должны быть готовы и к нему.Если бы я узнала о диагнозе на вашем сроке,аборт бы все равно не сделала бы,но я религиозный человек и точно знаю,что бог не дает испытаний свыше того,что человек может вынести и у вас будут силы,поверьте.Слушайте только себя,вам в любом случае будет тяжело,но это только ваша боль,ваши трудности,ваше решение и ваша ответственность перед богом и собой ,держитесь)))))

"Это худший вариант развития событий"... Вам не с чем сравнить, у вас нет взрослого с с-мом дауна, неспособного к самостоятельной жизни, с уо, с психиатрией, которого тянуть и тянуть до конца своих дней. Ваш вариант один из лучших, вам не пришлось брать на себя ответственность за выбор, природа сама решила. Надеюсь, все у вас хорошо, забыли как страшный сон и есть здоровые дети.

Автор. Вы молодец и сильная. Просто пока растеряны.
Я Вам только вот что посоветую очень винмательно пусть смотрят на УЗИ сердце, что там да как.

по сердцу 5 лет назад, узист Те из ЦИРа нашел патологии в развитии сердца у одной нашей одноклубницы (беременюшки 2011, мес. писать не буду). Это было что-то около 20 недели Б. Тогда она писала, что он ее принимал без очереди и записи, как-то содействовал, потом отправил в Бакулевку. Там подтвердился нехороший диагноз и было принято решение, что ребенок не сможет жить и операция ему не поможет. Очень жалко было ее, причем возраст был около 36-38.
Это я к тому, что по сердцу сходите к Те. Он врач очень хороший.
ничего не могу вам сказать как бы я поступила. месяц назад у меня случилась ЗБ, я себя прям ругала и винила, что не смогла выносить, слезы и нервы. Врачи сказали, что природа мне помогла и отсеяла больного малыша, рожайте мамочка здоровых мол. Я тогда не поняла их "успокоительные слова". Сейчас, читая Вашу тему, мне легче стало принять свою ЗБ. Может и правда все вышло лучше, чем могло бы быть? думать об этом сложно, голова кругом, а истина где-то не близко. В любом случае, крепитесь! Жизнь дала вам такой сложный выбор, как говорится, не дай Бог

мне врач вчера объяснила-что по сердцу все равно надо ехать в бакулевку-и она даст направление-они делают только узи сердца и дают заключение и рекомендации по ведении беременности и родов. и сказала что сделает мне и сопросождение в родах сели понадобится..ну и ..ждать..
у меня тоже была зб лет пятнадцать назад-и я плакала..этонормально. а сейчас конечно по другому все.. но значит будет как будет

У еварушницы из мартят наших Те как раз все пропустил.

получается, что врачи тоже люди))) а мы от них ждем большего. Он может не пропустил, он не смог увидеть, это разные вещи.
Мне одна узистка 3 раза на разных сроках мальчика гарантировала, тот врач, который с полом не ошибается. Но на 4 узи произошло чудо и мальчик превратился в девочку. На самом же деле, у девочки была гиперчегото там половых органов до 24 неделе, поэтому любой бы УЗИст увидел бы мальчика.

У автора будут еще анализы, тогда будет яснее картина.

Автор это не простой выбор и конечно ответственность всегда в основном лежит только на мамах за выбор. Но что бы я посоветовала бы вам. Первое дождаться анализа, второе получить грамотную консультацию о пороках или особенностях развития: насколько они страшны и совместимы с жизнью ребенка. Я не знаю на счет СД, но детки рождаются разными с разной степенью проявления данного синдрома, есть и хорошо адаптированные и работающие...а есть к сожалению другие... Это должен специалист сказать... Если это можно проверить, то конечно можно оставить и адаптировать, но если ребенок родиться и будет мучится всю жизнь от болей, постоянно переносить операции. Здесь уже не только ваши моральные принципы и ответственность перед Богом, а тут уже нужно проявить понимание и сочувствие к боли ребенка и тогда не обрекать на страдание его в первую очередь. Вопрос только в точной диагностике и тяжести случая. Дай вам Бог сил на это испытание!

ППКС
Золотые слова...

синдром дауна .девочка

сочувствую. дай Бог вам сил принять решение. Удачи вам в любом случае.

Вас никто не осудит за прерывание. Взвесьте все хорошенько. Растить ребенка с сд в россии сложно, но быть взрослым дауном в рф вообще за гранью зла.
Может, взять на себя грех, освободив от тяжкой ноши остальных членов семьи? судя по узи, у вас там, кроме сд еще полно проблем...
Решать только вам и мужу.
В любом случае поговорите с мамами с даунсайд ап или вот отсюда:http://downsyndrome.borda.ru/
Сочувствую.

Сил Вам, Юля. В любом случае они понадобятся.
Взвешивайте, делайте УЗИ, думайте.

Ув. Автор. Какой у вас срок? Есть ли возможность сделать аборт? Простите за вопрос, но можно узнать почему именно вы не хотите делать аборт ? Это для вас великий грех ,вы верующий? Или какая то другая причина?. Я сама категорически против абортов, но всегда есть НО. И думаю это Но как раз ваше. Пока не поздно ! Ставить крест на себе и своей семье только потому что вы думаете что будете гореть в аду из за этого? Ну..я не знаю как еще можно здравым рассудком принимать решение о рождении

Гореть в аду? Вами руководять только страхи?
Есть еще любовь к детям. Даже к таким.

К каким таким? Какая любовь сейчас к ребенку которого еще не видел и который отведенную ему жизнь проживет как в аду? Какая на хрен любовь? В чем она у вас вот таких добрых выражается. ??

Ну с такой матерью, как Вы, может и в аду...
На самом деле все зависит от степени и силы нарушений. Есть отличные счастливые семьи с детьми с СД.

Типа Блёданс. С кучей бабла. Конечно счастливы

Вы злобная, завистливая дура.

Нет, предыдущий автор прав. Что с финансами и помощниками это гораздо проще сделать.

Безусловно, проще. Надо будет - поможем!

У вас есть дети с СД или вы просто добрая такая мимо пробегающая тетка ? Слюни пускаете вы тут и о любви воркуете а жить и страдать этой маме и этому ребенку. Из за таких как вы в нашей стране никогда не примут эвтаназию , потому что вам все жалко бля.

+ много про эвтаназию
Удобно быть добрым на чужих костях. Когда человек молит, чтобы прекратили его мучения - нее, мы же не эуропейцы, мы сама гуманность - пусть мучается...

У нас есть хорошая знакомая, которой мы помогаем.
Мать не страдает. Она радуется каждому новому умению дочки. Просто даются они не сами собой, вот и все.

Таким не понять, они у нас типа блаженные)

Они типа люди любящие. А не просто плодящиеся матки.

Кого они любящие, себя?

это моя дочка. хотя и нездоровая. и вопрос стоит не в аборте и гореть в аду.. и старшие дети конечно не виноваты в этом..но она такая же как они- я их так же любила и ждала(..

нууу...тогда вам можно пожелать только сил и никогда не пожалеть об этом!

Че-то вы бесите.
А в чем вопрос тогда стоит?
Пора закрыть этот топик по-моему.
Носите, рожайте и не скулите потом тут.

Брысь!

да вас не просят отвечать ни какой вопрос. попейте упокоительного чтоли. мы тут без вас разберемся

Вам нужно кардинально обследовать плод. Вам верно написали - нужно уточнять, не будет ли малышка мучиться.

Ну... Если решение принято, то вылезайте из черной ямы и начинайте готовиться к рождению. Обследуйте сердечко, общайтесь с мамами из бакулевки, узнавайте про врачей, про все на свете. СД это у вас вообще не главное сейчас, главное- сопутствующие патологии.
У моего младшего ребенка тоже лишняя хромосома, но не сд. Мой главный страх- что когда-нибудь через много лет он упрекнет меня в решении его родить.

Ну может быть автор хоть немного прислушается к мамам у которых есть дети с проблемами со здоровьем!

А что говорит муж?..

пока он результатов не знает. предварительно конечно я ему говорила что есть проблемы.но врядли он осознает что это и как с этим жить

Автор, я вам от всей души желаю сил, терпения и мудрости.
Пожалуйста, принимайте решение только вместе с мужем. Это и его ребенок тоже, он тоже должен участвовать в решении!

Я так и думала, вы совсем больная на голову! Муж ещё и не знает...ппц. Вот он узнает, ох..ет и скажет аборт давай, не хочу я такой жизни. А вы тогда что?
Вот только не надо говорить, что он так не скажет, он не такой...
Как вариант например

давайте сначала все таки его с работы дождемся. я вам сразу отпишусь-лично!

Супер, буду ждать

Почему Вы считаете, что ее муж - бесчувственный болван?

Ещё раз, для особо одаренных! как вариант. Я пока так не считаю

Я рожала накануне 39 моих лет. Возрастные риски и все такое. И да, переживала, ожидая результатов анализов.
Я переживала, а муж мне сказал - а что ты переживаешь? Это же наш ребенок. Даже если дауненок - вырастим.
Так что мой оказался "не таким" в Ваших глазах :-)

Ну и слава богу

Вот если бы Вы сказали что Вы родили дауна и Вас муж по попрошетвии 10 лет не бросил, а помогает и содержит, тогда бы Вы могли сказать что он не такой. А так это только тупой выперд про прекрасного мужа.

+мульен. Все горазды языком чесать

+ много
Не "если вдруг", а если действительно такое не дай Бог бы случилось, и они были бы годы и десятилетия вместе, до конца - тогда да. А так - это те же розовые сопли...

Про самого обычного мужа, любящего своих детей.
Злобность Ваша только по одной причине может быть - Вы сами бросили больного ребенка или сделали аборт. И теперь хотите, чтобы побольше людей так поступало, чтобы не чувствовать себя дерьмом.

Представьте себе, я уверена, что муж бы не бросил нас. Если бы он был не готов, он бы сразу об этом сообщил.
Мы очень многое пережили вместе.

А вы прям такая добрая... уже во всех смертных грэах меня обвинили, только потому что Вам не нравится мое мнение.

Ссылки дайте

Автор , так вы просто сильно верующий человек да?. Вот он, один из минусов фанатизма((

ну врядли меня можно назвать сильно верующей. но отнестись к нерожденному ребенку как к бракованному куску мяса-и вырвать его из себя пока мне недоступно

а зачем тогда по узи бегаете и неинвазивку делаете?? смысл тогда во всех этих манипуляциях.

хм. вы когда нибудь сдавали анализы?или вы думаете что верующие лечатся только крещенской водой?

да а что сейчас лечаться хромосомные отклонения?или другие генетические отклонения?Что вы у плода вылечите делая тест на генетические отклонения?

Я например, с первым ребенком не собиралась прерывать при любой паталогии.
так я и не делала никаких скринингов, никаких тестов.

Чтоб знать чего ожидать видимо

да ради бога, просто если позиционируешь себя что бог дал то и взял, то и действуй так же. И не мотай нервы не себе не людям.

вам лучше наверно вообще в этот топ не заходить-уж близко к сердцу принимаете чужое горе. берегите нервы

Автор, это понятно, что сейчас вы на беременных гормонах, но просто возьмите лист бумаги, сядьте вместе с мужем и распишите все последствия вашего решения. И не забудьте, что у вас есть еще двое детей, учтите ваш возраст и возможное нежелание детей брать на себя ваш крест, когда вам станет не под силу его нести. Также не забудьте, что маленькие детки безусловно все замечательные, даже с СД, но они вырастают. И не все поддаются хоть какой-то социальной адаптации. А дальше начнется период полового созревания, проснется либидо, проснется агрессия, а ыам будет сколько лет? Вы готовы всем этим заниматься, постоянно контролировать? Лечить сопутствующие пороки? Точно ли выдержит все это муж? Не разбегутся ли старшие дети, как только достигнут возраста самостоятельности?
Не слушайте только гормоны, постарайтесь привлечь к решению еще и разум со здравым смыслом. Действительно так важно похерить минимум три жизни, включая вашу во имя невнятной пролайфистской гуманности?

Вы прекрасно все описали, все верно, все так и есть. Только автору на это на все пле-вать. Более того, она не может трезво ответить на все эти вопросы. "Не убий"!

Откуда в людях (еще и в беременных?) столько злости?

Почмеу призывы посмотреть правде в глаза называют злостью?

Да, к сожалению, нельзя в такой теме разводить розовые сопли. Это не принесет автору НИКАКОЙ пользы, а может только очень навредить...
Нужно полностью информированным, с трезвой головой и с холодным расчетом принимать решение. Ни к чему тут эти мимими...
:(

Ну так все эти мими знакомых каких то знакомых в пример приводят или Бледанс. А вот как живут реальные люди с реальными проблемами даже на всеми любимом западе мало кто знает.

Да вот да!..
Не надо тут на форуме автору решения спрашивать...
Правильно ей выше написали - надо идти на специализированный форум и читать-читать-читать, осознать точно, каковы перспективы, общаться с родителями таких детей и слушать их истории.
А тут только знакомые знакомых и "да как вы можете"...

А почему эти призывы не могут быть НЕ грубыми? Надо обязательно пнуть побольнее? Если вы действительно хотите донести до человека свою мысль, разве не надо это делать нормально, никого не оскорбляя?

И где они грубые? Ей четко и ясно говорят оценить все риски, а она пока только сопли розовые жует.

Да вы даже сейчас грубите, но, видимо, не замечаете этого??? Т.е. по-вашему мучения человека в подобной ситуации - это жевание розовых соплей? Это обязательно так называть?

Это действительно мучения стоять перед таким выбором. Не дай бог кому то такое пережить. Но не о том надо думать сейчас, не себя жалеть и думать как на детей все это свешивать, а садиться и реально оценивать как она будет с этим жить. И не слушать группу поддержки которые кричат что у них самые лучшие мужья потому что они им сказали что если вдруг что случится в 39 лет то они то уж точно...

ППКС

Я и не указываю вам, к чему надо склонять автора - у всех своя правда. Я призываю быть добрее, тем более в таком топе.

Ну что по Вашему добрее, рассказывать какой хороший у Вас муж? А он бы... Если бы да кабы во рту выросли грибы.

Я Вам более скажу, я не знаю как бы я поступила на месте автора, не факт что я сделала бы аборт, хотя я к абортам на ранних сроках отношусь нормально. Просто жевание розовых соплей убивает драгоценное время, уже 2 недели прошли, ребенок уже на 2 недели старше. Зло это делать аборт на поздних сроках и инвалида в детдоме оставлять, а говорить правду как есть это как раз и есть то самое добро, которое Вам так не нравится.

Я же написала, что не указываю вам, ЧТО вам писать автору, я не понимаю, зачем грубить и писать автору гадости. Вот человек высказал свою точку зрения, не отговаривал от аборта, но сделал это нормально, по-человечески http://eva.ru/topic/53/3421867.htm?messageId=92343899

Видимо, у Вас большой грех за душой.

Автор подумайте о старших детях,на что вы их обрекаете.Вы уверены что они обрадуются братику или сестричке с таким диагнозом, когда в полной мере поймут что это за заболевание.В данный момент вы думаете только о себе и своих чувствах.Что такое ребенок инвалид знаю на собственном опыте.Сейчас я тоже в положении и если по анализам и узи будут серьезные отклонения то аборт 100%,хотя эту беременность ждали не один год.

Похоже, тут одна анонимка строчит похожие посты. Видимо, у самой совесть не чиста.

Вы сами когда-то сделали аборт по какой-то причине и теперь пытаетесь толкнуть на это другого человека только чтобы себя обелить?
Почему автор думает о себе? Себя она обрекает жить с таким ребёнком, не о себе, а о его жизни думает.
Вот наоборот, если сделать аборт и забыть, то именно это и называется "думать ТОЛЬКО о себе".
Некоторые, как вы, могут сделать и забыть. А я, например, никогда этого не забуду и не смогу себе простить. Это при учёте, что я атеист и считаю что после смерти ничего нет.

+1 ! Уверена, что сделала аборт или сдала ребенка в роддоме

Вам в секту Иеговы.

С какого это?

.

https://www.miloserdie.ru/article/vzroslyj-s-sindromom-dauna-v-rossii-za-bortom-zhizni/
так прост, рассуждения на тему.

Очень интересные рассуждения, с удовольствием тоже почитала...вот очень понравился рассказ о мальчике с СД,который стал алтарником https://www.miloserdie.ru/article/chelovek-s-dopolnitelnoj-hromosomoj/ .А вообще,если задуматься, сколько здоровых детей вырастая становятся непонятно кем и напротив,такие детки со сложной судьбой чего-то добиваются в жизни...Вчера только была передача Малахова и сегодня будет продолжение её про таких особенных людей и детей. Поэтому,девочки,не осуждайте автора,она сама примет то решение,которое ей ближе к сердцу. Не каждый может убить живое существо,пусть и несовершенное. Автор, я Вам желаю сил от всей души, пусть у Вас в семье все сложится хорошо!

+1
вчера в нашем реацентре начали обустраивать выставку работ мальчика с синдромом Дауна.. какая же красота его рисунки (рисует городские пейзажи).

Если действительно задуматься, то получится логический вывод: статистически шанс, что ребёнок с СД "чего-то добьётся в жизни", чрезвычайно мал. По сравнению со здоровыми детьми. "Передача Малахова" тут, увы, не показатель.

Ну, это если именно с такой точки зрения оценивать ситуацию - кто на что потенциально годен в жизни.

В любом случае следует готовиться к худшему и надеяться на лучшее. Реальная проблема - старшие дети. Рождение больного ребёнка - риск для них, вплоть до "поломать жизнь". Риск долгосрочный, отложенный. И ужас именно в том, что выбор ПОКА есть. Незнание было бы легче...

А вообще... каждый тут имеет право на мнение. Каждый может сказать "а вот я бы" или даже поделиться собственным опытом. А вот осуждать автора, какое бы решение она ни приняла, - никто.

Второй день читаю топик, и до этого читала с начала тоже, и вот подумалось почему СД часто идет параллельно с другими отклонениями у плода, порок сердца в частности, да и другие органы могут быть нездоровы, не буду вдаваться в детали, правда не знаю, но выше девушка писала свой пример. Т.е. это все таки какое-то глобальное отклонение в целом, сбой, не просто синдром, это нездоровое потомство, может быть так проще принять решение...

Естественно, это отклонение и сбой. На самом начальном этапе клетки неправильно реплицировались, в результате чего появилась лишняя хромосома. Как это еще можно назвать, если не сбоем? С первого же деления оплодотворенной яйцеклетки все пошло не так. Любые трисомии суть хромосомные мутации.

"Синдром", собственно, и означает совокупность признаков и симптомов.

Как мне кажется в такой ситуации очень важно мнение мужа, т.к. у жена может не совсем адекватно смотреть на реальные вещи и это объяснимо. А вот муж должен четко понимать: сможет их семья воспитывать такого ребенка или нет. Выше приводили пример девушки с форума родившей дауненка. Я очень хорошо помню ту ситуацию, там были отличные скрининги и узи, рождение девочки-дауна стало полной неожиданностью.

+100 % Я честно говоря себе не очень хорошо представляю, как о таком можно не сообщить мужу. Принимать решение должны оба родителя!!!! Я например, со своим мужем, еще не будучи беременной неоднократно эту тему обсуждала. А вдруг??? Оба приняли одинаковое решение. Озвучивать не буду. Но это наше СОВМЕСТНОЕ решение, и я знаю что муж меня никогда не упрекнет в том, что я что-то сделала не так.

Вы написали, что хорошо помните ту ситуацию, когда девушка с форума родила девочку-дауна при отличных результатах скрининга и узи. Я честно говоря в легком шоке!!! Такое возможно????? Это не та самая девушка у которой Те все просмотрел???!!!!! Я у него все УЗИ в первую беременность делала, вот и во вторую записалась опять к нему.

В первую беременность часто "сидела" на еве, а тут как то выпала на 9 лет. Теперь в ожидании второго малыша, с ужасом жду скрининг в 12 недель. Боюсь, страшно!!!!! В первую беременность я даже не заморачивалась, видимо еще молодая была. Вот теперь сижу и думаю, не сделать ли мне ДОТ-тест, если даже результаты УЗИ и скрининга будут нормальные?

а я вам скажу. что мы например тоже обговаривали. много что. но ывсегда есть надежда на чудо и когда держишь в руках результат окончатеьный и обжалованию не подлежит-многие договоренности меняются

У этой девушки с форума были совершенно нормальные анализы и отличные узи . И делала она их у всеми тут знаменитого Те. О СД узнали только когда родилась малышка. Мы вместе в одном топе были от начала беременности. Так что если есть страх и желания перепроверять, лучше это сделать.

Маркеры СД не во всех случаях присутствуют и видны на УЗИ. Даже самый распрекрасный Тё не может увидеть того, чего нет.

Не надо "ждать скрининг". Скрининги недостоверны. Делайте неинвазивку. Панорама.
По поводу "как при хорошем узи..." http://svetlana-panina.livejournal.com/541390.html
Кстати, тетка смешно пишет, если кому интересно, почитайте, не пожалеете.

И еще кстати, но уже с отрицательной окраской. При хороших узи и идеальных скринингах, как МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ (!), рождаются даунята, очень "сохранные". А когда узи плохое и все плохо, и сердце плохое, то и дети тяжелее намного. В плане социализации и обучения в первую очередь. Но я могу и ошибаться.

Да фиг знает...
У знакомой ребеночек с синдромом. Она сама молоденькой его родила, скрининги и узи идеальными были. У ребенка по факту порок сердца, вот как не увидели? И развивается он... в общем, есть более сохранные даунята. Тут не угадаешь...
Автору сил. Дай Бог...

неинвазивку ждать очень долго - 10 недель. У меня 17 числа - 11 недель. Хотелось бы получить результаты раньше 12 недель, чтобы была возможность прервать беременность. Может быть лучше сделать биопсию хориона?

Блин, я совсем не в теме. Подскажите пожалуйста, биопсию хориона, амнио, кордо- что это? Что дает более точный результат? Где быстрее дадут результаты на руки? И где все это делают?

чиво? неинвазивку делают С 9 недель, срок выполнения 10-14 ДНЕЙ. Но неинвазивка- не повод принимать решение. при плохом результате, если обсуждается прерывание, рекомендуют инвазивную процедуру.

Я ошиблась. Имела в вижу, что неинвазивку делают 10 дней. А у меня 17 числа уже срок 11 недель. Соответсвенно результат неинвазивки получу, когда срок уже будет 12 с лишним недель. Прерывание беременности - до 12 недель. Может все таки лучше и быстрей сделать биопсию хориона? По ней вроде результаты через 2 дня скажут.

Если не боитесь биопсии, то делайте ее, конечно. Это и достоверно на 100%

Спасибо! Вобщем-то уже решилась на биопсию хориона. Завтра буду выяснять где ее возможно сделать.
До меня просто только сеголня дошло, что УЗИ может не показать отклонения. Если не сделаю - свихнусь от страшных мыслей, и рожать буду в психушке.

А кроме паранойи у Вас есть еще какие-нибудь показания к такой серьезной процедуре?