Неудачное ЭКО. Косяк эмбиролога.

Для ЭКо мы с мужем выбрали самую "крутющую" и дорогую клинику. - я узнала, что многие жалуются на низкое число оплодотворившихся Як и низкое число доживших до подсадки эмбрионов.
Надо было счала узнать, а потом выбирать

Другие клиники еще хуже, судя по отзывам :-(

Не о том вы сейчас думаете. Я так понимаю, две нормальные клетки вам посадили?
Может вы уже беременны двойней и клиника своё дело сделала.
Впервые раз слышу что бы счёт выставляли за каждую клетку в отдельности.

Не подсадили. Сегодня еще только 5 день, я пока не знаю есть ли живые. Если есть, то подсаживать в этом цикле нельзя в любом случае, надо уходить в крио.

Счет ими как раз выставляется от количества клеток.

А посадки то почему не будет?

Эндометрий подкачал. Точнее там и со стимуляцией косяк был, от чего эндик сдулся раньше времени. Долго рассказывать и в этом врач точно не виновата. Претензий нет

Я ослышалась? Что значит "сдулся"? Такого в принципе быть не может. Если он есть, то он есть.

Здрасьти жопановыйгод... еще как сдувается

:) эндометрий меняет толщину ещё как .
Это самое главное для переноса . С эндометрием надо отдельно тогда заниматься и лучше в таких программа именно крио . В этом нет ничего критичного . По той причине крио перенос часто удачнее свежего

Почему в этом цикле нельзя перенос сделать?

Никак не взбодрить. Договор перечитайте. Там чёрным по-русски написано, что Клиент Клиники к врачам претензий не имеет.

Работа проведена некачественно, если можно это доказать, то и взбодрить будет можно.

Не доказать никак. Ещё раз - в договоре о безответственности и вине клиники нет ничего, только везде расписана ответственность Клиента.

Уверена, у врача найдется разумное обоснование своих действий. Не тратьте время.

Ну конечно, всё так просто и вы гораздо умнее врача с дипломом :D

Тоже порадовали рассуждения по поводу действий эмбриолога)

А почему не сделали наоборот - сначала отзывы, потом выбор клиники?

2 года не такой уж большой срок, я не беременела тоже около этого, с 26 по 28, тоже думала о всяком, обследовалась, но беременность наступала внезапно сама. Сейчас сыну уже 14 лет.

Я помню как в 2006 очень переживала, когда месяца 3 не наступала беременность. С мужем только поженились, мне было 24-25 лет, ничего не знала про особенности цикла, про овуляцию, что зачатие только в овуляцию может произойти, только слышала, что вокруг много обсуждалось везде про бич 21 века - бесплодие.

Вы меня извините конечно , но все , что вы написали ничего не указывает на ошибку эмбриолога ! Могут получить хоть 30 клеток, а оплодотвориться и дорастёт до 5 го дня одна .
Какую среду ? Если клетка была не пригодна? Первый раз про такое слышу .
Никогда 100% клеток не оплодотврпяется, хоть икси, хоть имси .
Если каждый у кого пролёт, будет писать жалобы - клиники все закроют . Увы

Лапина и М и Д не показатель цен . Думаю вы сравнивались дешёвые цены М и Д, это группа компаний и цены в клиниках очень разные .
Лучше настройтесь на удачу и побольше положительных эмоций , не ищите сейчас виноватых .

вы не опытная в ЭКО

Ну вам виднее :)

Вам все правильно написали, вы не на то настроены!

и да, если клетка непригодна, эмбриолог это видит, то и не должен делать непригодной клетке ИКСИ и брать за это деньги.

Что значит не пригодна ? Если клетка маленькая , но имеет хорошее строение ( забыла как называется ) ей тоже дают шанс . Но часто в первые сутки такие клетки замирают

Первый раз слышу, чтобы клетки доращивали до зрелости.
Про счёт за икси по количеству клеток тоже

Аналогично . Прям сейчас спрошу у своего врача про это.
Начитаются в интернете всякой ерунды , а потом врачей учат ))))

Ахахаха)))) уже лет 10 как доращивают в РФ))))

Доращивают. Но в своей практике такого не встречала, даже у знакомых экошек.

Я тоже не слышала, но оказывается можно пробовать доращивать, но у них тогда , видимо шансы еще ниже и доктора с этим не хотят возиться.

Шансы такие же как и у других, просто они будут отставать на сутки в развитии и их не получится пересадить в свежем протоколе, надо будет уйти в крио.

А вы исследования читали? Поделитесь пожалуйста, пригодится.

Стоп. Наступление беременности- да, мне никто не гарантировал. А вот за свою работу врачи отвечать должны. И точка.
В данном случае работа была выполнена некачественно.
Другое дело, что судиться с ними я не хочу. Я спрашиваю как лучше подгадить репутации клиники: написать жалобы в минздрав? роспотребнадзор? просто плохие отзывы оставить на всех ресурсах? Как?

Смешно ))
А если ваша клетка была не пригодна , как вы докажете обратное ?
Пишите жалобы если вам так хочется

Он сам указал в эмбриональном листе, что 3 клетки были М1. Что мне еще доказывать? Она не пригодна для ИКСИ 100% Нафе*мат*надо брать деньги за заведомо провальный вариант?

Поговорите со своим врачем для начала .
Я сама ни раз была в полном разочаровании в плане получении клеток , у меня крио даже не было . При этом лучшие клиники Москвы !!

Так и выясняйте с руководством клиники, почему они взяли деньги за это

Так может их дорастили,а потом сделали икси?

согласна с вами, это все равно что 100% неподвижными сперматозоидами ИИ сделать и деньги за нее взять.

Напишите негативные отзывы везде, где только можно.
Пусть у клиники будет такая дурная слава.
В суд идти не рекомендую, потратите нервы и деньги, не к чем оно вам.

Так может они успели созреть потом? Вы у самого врача спрашивали - зачем он их взял в работу?

1. Встряхнуть -судиться, либо накатать заявы во все вышестоящие инстанции. Чего Вы их жалеете, не понимаю. Но я бы этим занялась уже после того, как произойдёт подсадка оставшихся двух клеток. И если результата она не даст.
2. Сейчас я бы сходила к главврачу разобраться. Так сказать, все выяснить, но не вынося сор из избы ( инфу за пределы Клиники).
3, и самое главное. То, что мало клеток получили и то, что была щадящая стимуляция, может говорить о том, что у Вас запас яичников уже истощён, поэтому Вам не было смысла колоть лошадиные дозы гормонов , все равно ответ был бы не большой. Амг у Вас в норме? А так как яичники истощены, это может сказываться не только на количестве, но и на качестве як. Отсюда и такой результат оплодотвлрения.
4. Из моего опыта -клиники на.... вали, нае......вают и будут нае..... ть пациентов. Это бизнес. И пациенту очень трудно доказать потом, что та или иная процедура была не нужна. У меня тоже на 1 Эко из 5 клеток 3 сделали икси, на всякий случай, без показаний. И 2 просто Эко. Так вот все икси клетки погибли. А эко одна клетка не дала б, а вторая дала замершую. Но они хоть до бластоцист обе дожили. У меня, кстати, всего было 2 стимуляции, оба раза получали по 5 клеток, второй раз ни один эмбрион не дожил до 5 дня. Амг ниже нормы. Я сделала вывод о качестве своих клеток и в следующем цикле подсадила эмбрион из дя. Результат сразу, нормально протекающая б, скоро рожать. Тоже в этот удачный раз мне впарили хетчинг ненужный, эмбрион уже был ко времени подсадки в хетчинге (это отражено в классификации эмбриона), но я уже не стала спорить, т к лишние 8000 это ничто по сравнению с удачей. Узнала я об этом уже постфактум, из Эмбриолиста. Как и о том, что подсадили мне эмбрион не самого лучшего качества, хотя эмбриолог в день подсадки пел, что качество 4АА. А по документам -иное. И по эмбриолисту хетчинга у меня не было вообще, а по чеку из клиники-был))). Чудеса, да и только. Ладно, слава Богу, что получилось, а на мелочи можно и закрыть глаза. Вот только может быть, и со своими клетками были шансы, если бы икси не делали и не культивировали оба раза по 5 дней, а попробовали на 3 подсадить хоть кого-то.

АМГ у меня 4.94, ФСГ 5-6 единиц. У меня НЕ ИСТОЩЕН ЗАПАС ЯЙЦЕКЛЕТОК.
А в стимуляции у меня был гонал в дозировке 75 ед (при обычной норме 150-300).

Во-первых, не слушайте местных кур, которые будут утверждать что ВРАЧ по-любому умнее Вас. Это вопрос ВАШЕГО здоровья, поэтому очень хорошо что вы так скрупулезно разбираетесь в этом.
Во-вторых, история моего папы. Он оперировался во всем известном кардиоцентре у хирурга с громким именем. Перед операцией ему показали схему шунтирования, которую собирались сделать. Папа (доктор техн.наук), полюбовавшись этой схемой, понял что с точки зрения гидродинамики она абсолютно бессмысленна. И врачи согласились с ним! Ему сделали операцию по другой схеме, и ттт уже много лет все отлично.
Резюме: врачи ошибаются. По каким причинам - недоказуемо - недостаток квалификации, тупые эксперименты, небрежность...

Ничего смешнее ещё не читала. Что ж папА сам себя не оперировал-то, перед зеркалом, по ютуб?
То что со стариком спорить не стали, ещё не значит что сделали «по его схеме»)))) ржака.

папа далеко не старик и оооочень умный человек. И только дура пойдет на операцию не ознакомившись заранее с ее планом. Или вы замираете перед врачами в благоговейном трепете?
И спорить с отцом не пытались - но он уважаемый человек, к его мнению прислушались и даже поблагодарили. У отца на руках протокол операции - где указана именно согласованная с ним схема

Грамотные и добросовестные врачи тем и отличаются от неграмотных и недобросовестных, что первым очень интересно узнавать новое и они не боятся признавать свои ошибки и пробовать новые схемы

А чего же вы тогда жалуетесь? Эмбриолог отрабатывал на ваших клетках и за ваши деньги новые технологии. Вы должны радоваться этому, а не жаловаться.

Сталкивалась в эко клиниках на ненужных услугах. Один раз выставили счёт за несуществующую услугу через 2,5 г. Ещё один раз я просто уверена сделали пустой перенос. Ещё один раз подозрительно погибли все клетки у всех, кто пунктировался в определенный период. А врач мне рассказывал, что некоторые клиники имея акцию "до результата" накалывают неопытным уколы ХГЧ, анализ у них положительный и значит акция для них закончена. Все приходит с опытом. И отзывы надо смотреть.

Не верю

Родственникам по квоте делали ЭКО, сказали, что деией НИКОГДА не будет,т.к. у нее все яйцеклетки генетически неполноценные. В МАТЬ и Дитя за 300 тысяч сейчас уже 4 месяца ребенку.

В каком именно центре они сделали в М и Д ?

4 мес ребенку - это еще ни о чем? Генетика плохая может всплыть в ближайший год

У вас была такая низкая доза, что я думаю, врачи заранее не настраивлись получить больше 2-х - 3х эмбрионов. В 32 года у меня было 75 гонала на ИИ, выростало по 3 как-раз (у меня был запас хороший и гормоы в порядке. А вот на 150 уже было нормальн количество для ИКСИ 12-14. Там отсеивалась пара штук, как это и бывает, ну и потом эмбрионов пара не очень была. Вы ведь понимаете, что дозы эти не зря придуманы. У вас обычные показатели для вашего возраста, т.е. супер репродуктивности не имеется. Я бы разговаривала с доктором на тему , почему вас не предупредили, что возможно появится необходимость в нескольких циклах при таком подходе, несколäко пункций. Надо было нормально стимулировать, чтобы получить хотя бы 4 - 6 эмбрионов. Вас ввели в заблуждение рассказами, что и столько хватит. Я сталкивалась, когда даже эмбрионов отметали, не то что ооциты, так что здесь он точно кучу доводов приведет. Вы никогда не докажете свою правоту. Лучше успокойтесь ждите переноса, а если не получится, делайте нормальную стимуляцию и получите нормальное количество эмбрионов. Удачи вам! А генетику вы уже проверили? Мутации гмостая, блокирующие антитела? Просто у вас причины явной -то нет. Или вам предложили ИГ в поддержку?

Даша, а как то оговаривалось что если клетки будут не полноценными, вам их будут доращивать?
Или вы сами решили что они ДОЛЖНЫ это сделать? В контракте есть пункт об этом?
В любом случае, я вам очень рекомендую отпустила эту ситуацию, повторяю, не о том вы сейчас думаете.
У меня из 12 клеток до 5 дня дожило 2 эмбриона, на подсадку я приехала с сильнейшей гиперстимуляцией, меня хотели завернуть, я просто упросила врача подсадрить 1 эмбрион, потому что не было никаких сил возвращаться домой "пустой". Уже 6 лет сыну. Но у меня тогда горе сильное было, не было сил разбираться в чем ошибка врачей была и была ли она, главное результат!
Удачи вам! Пус

Я может неправильно выражаюсь, но фиг с теми незрелыми клетками. Я не понимаю зачем эмбриолог делал им икси. Это бесполезно. Если вообще делал. Но в счет он это включил и говорит делал.

Полагаю, что должно было так все выглядеть: у меня 5 Як, они нам не доверяют и просят оплатить икси 5 клеток заранее, мы платим, эмбриолог приступает к работе и видит, что у 3 ЯК дело труба, не хочется/не можется с ними возиться, тогда он делает икси 2 другим зрелым клеткам, а нам возвращают разницу в цене. Не?
Ну или надо было с нами связаться и спросить, хотим ли мы сделать икси безнадежным клеткам. Мы бы обсудили варианты.
А так сделали "макияж трупу" и деньги содрали. Ну сделали, да, а зачем?

Не о том вы думаете. Найдите причину бесплодия, оттуда плясать нужно. Не бывает бесплодие без причины. Если трубы проходимы, муж здоров и гормоны в норме, как раз ищите причину в качестве клеток. Генетику делайте,мутации гемостаза, ашля и все такое. Насчет эмбриолога- конечно поговорите с врачом, почему не решили с вами, иксировать ли недозрелые клетки. Ну и насчет стимуляции- исходя из моих 6-ти протоколов и двух детей- малая доза была, не дозрели клетки как раз по этой причине. Потому и с эндометрием так получилось. Здесь однозначно неправильно проведенная стимуляция. Это бывает в первом протоколе, в следующем уже учтут эти проблемы. Почему вы не делаете ЭКО по полису??? У меня три протокола платные, в хороших Питерских клиниках, ребенок оттуда, потом три по полису в региональной клинике-и тоже ребенок. Разницы реально нет, препараты те же, врачи опытные, отношение отличное. Ну и результат.

Какую генетику, wtf? 2 эмбриона-отличника заморозили на 5 сутки.
Если бы этот криворукий дорастил незрелые ЯК, то эмбрионов было бы больше.

Не знаю, я в вашей ситуации вообще бы на ИКСИ не подписалась. Зачем?

Поменяйте мужа.

Муж уже в разряд бытовой техники переведен что ли?

Пилять! Ещё раз убеждаюсь- правильно бог некоторым детей не даёт! Ох, правильно

+100

Тебе, фашистка, еще прилетит за эти слова.

Ой, у меня как-то мастит (лактостаз) стрельнул ночью на кормлении - резко заболела сиська и от 36,6 до 39,4 температура выросла минут за 10-15, меня так никогда не колотило в жизни. На 38,5 я стала есть жаропонижающее при этом, потом стабилизировалось. В Лапино поехали тк ночь и страшно было с таким самочувcтвием и такой температурой.

Честно, мне очень не понравилось. Нагнали толпу разных врачей, за каждого из которых мне насчитали тысяч по 5-6, при этом мне каждый эту грудь издавил больно. Походу, чтобы ему денег за осмотр дали. Помогали расцедить тетечки (их цена те же 5 была, хотя они что-то реально делали). Взяли анализы и почту - и никаких результатов не прислали. В любой клинике до этого присылали вообще без вопросов. И еще такие - приходите завтра пусть вас опять ВСЕ посмотрят. На фига? Прям противно от такой наглости, какие бы хорошие врачи там ни были (если даже и правда хорошие).

К окончанию "приемов" темпа спала, но под самый конец опять колотить стало. Говорю щас опять поднимется - мне ты просто устала и спать хочешь. Пока ехали колотило, дома 39.

Делать вам нечего. Вам надо успокоиться, расслабиться и беременность наступит естественным путем. У меня так и было. ЭКО не рассматривала. Решила положиться на судьбу. Через 3 года судьба нарисовала две полоски. Две полоски уже паспорт получили. Вам желаю того же.

Ева жжот, особенно в этой теме.
Врачи - грачи, тетки и старики лучше знают как себя оплодотворять и оперировать.
Сколько неадеквата в одной теме...

А зачем через года бежать и искусственно оплодотворяться, скажите мне?

Автору не 18 лет, думаете она раньше беременела ?

Да, мне тоже все так рекомендовали . А ещё ноги задрать и на животе полежать ))) много чего пришлось выслушать :)
Детей так и нет , уже скоро 41

Я выше написала, у меня операция полостная была (разрыв яичника, киста желтого тела), шов от пупка до лобка, куча спаек...в 25 лет. Говорили, детей не будет. беременела года два или два с половиной. Сейчас сыну 14 лет, ноги вверх не задирала, бред

Слушайте, разрыв яичника это не бесплодие, у меня такое было . Тоже полосная . Внутреннее кровоизлияние было . Но именно этот яичник самый здоровый ! При чем здесь это ?
Спайки спайкам рознь . У меня Лаплас была и то врач сказал потом , бесполезно , все органы спаяны . Трубы вообще не проходимы . Как результат- кровоток нарушен и нет эндометрия . ЭКО не помогает
У всех все индивидуально
К чему вы это все пишите ?

Нет, я автору, у нее всего 2 года не наступает беременность и если они с мужем здоровы, то никакого ужаса не вижу, можно еще спокойно пару лет планировать, а не мчаться на ЭКО, я этого не понимаю. Я сама много передумала до беременности, готова была даже. усыновлять,В панику впадала. Ничего, родился ребенок. Правда, второго не родила, беременность замерла н7а 8 неделе, больше планировать не стала - сил нет, нервов нет, работа сложная, ответственная

Здорово ! Один есть и хорошо :)
Я автора понимаю , просто сейчас знаю, как с возрастом снижается резерв и качество клеток (((

А вы рассматривали вариант сурмамы?

Да , но теперь с клетками плохо , прям засада .

Думаю,в 41 еще можно дождаться клеточек, желаю вам искренне удачи!:)

Спасибо !

И я так расслабилась... на 10лет, а потом, когда стало ясно что скоро поезд уйдет, все же пошла на ЭКО, и не сразу но получилось

Кто такой Эмбиролог?

Автор , не огорчайтесь . У меня было много ЭКО и сейчас тоже в программе .
Самое первое ЭКО всегда самое сложное во всех отношениях , все новое .
Так действительно бывает . Поговорите с врачем .
У меня всегда было икси или имси .
Платим одной суммой до получения .
Там цена ( если не ошибаюсь) до 5 эмбрионов , хоть один - хоть 5 шт икси одна цена .
" потеря" клеток всегда происходит .
Там столько тонкостей , мне объясняли , я так и не поняла , не врач . Одно поняла, если сильная клетка и высокого качества сперматозоид - получится эмбрион . А если нет, хоть что делай - естественный отбор как говорит моя врач . В ЭКО тоже есть естественный отбор .
Сколько не узнавала почему и как так ... Увы- это генетика , тут очень важен мужской фактор .
Я делала ЭКО в очень крутых клиниках . А результат по эмбрионам стал только хуже с возрастом . Самое большое количество дорастили в самой дешёвой , почти государственной клинике без икси , но мне было 26 лет . А теперь хожу по дорогим клиникам и получаем маленький " урожай" и большие потери .
У вас ещё возраст хороший .

Вот Вы вообще не вникаете в прочитанное. Вы и слушаете наверное также и только частично понимаете что к чему.
Какая нафиг генетика, если клетки были непригодны для оплодотворения вообще???? А их оплодотворили. И взяли за это деньги.

А кроме ЭКО, что еще делали? Какие обследования? У нас очень плохая СГ была, но параллельно оказалось и другие ричины есть. Вам действительно надо вникать, если бы я не вникала, то дочери у меня бы точно не было. Доверять слепо нельзя, т.к. говорят хорошо все, но иногда опускают детали.

идите к завклиникой и покажите ему что вы женщина образованная.
Я думаю это ошибка врача, раз вы так все красиво описываете.
Идите и настаивайте на своем, чтобы не платить за три клетки.

Я оставлю письменное обращение.

В общем, прочитала я все сама. Делается так: сначала все ооциты оцениваются. Можно сразу отсеят# незрелые, а можно провести ИКСИ на зрелых, и через 6 часов после пункции проверит# не дозрели ли остальные. При этом специальной среды не нужно. Теперь можно оплодотворит# те, что дозрели за это время, а остальных утилизировать. Или можно недозревших поместить в уже в специальную среду и проверить их на следующий день. Сперму можно использовать ту же. Но вот по результатам они все-таки решили, что нет особого смысла в доращивании яйцеклеток до второго дня, т.к. эмбрионы получаются не лучшего качества и в итоге не приносит никакого статистически важного улучшения. Я так понимаю, что ваши ооциты годились на ИКСИ через 6 часов, что эмбриолог и сделал. Спец. среда - это дополнительные расходы и , возможо, Клиника вообще ее не закупает, т.к. считает, что смысла нет доращивать. Ведь тут кто во что верит, т.к. научно пока не доказано, что это несет статистическую разницу. К тому же, надо потом доказывать пациентам, что был смысл в использовании среды и за нее надо доплатить (это ведь все не копейки). А клиент будет говорит# "Откуда я знаю, что вы вообще пробовали дорастить их, раз ничего не получилось" Единственное, вы можете попробовать доказать, что это не было необходимо и не оговаривалось, поэтому платить вы не будете. ИКСИ использовалось, т.к при таком маленьком кол-ве ЯК (а оно у вас большим бы и не было, т.к. стимуляция совсем никакая) , ЭКО было бы рискованным.

Не ждал он когда они дозреют 100%. Пункция была в 13.00 В 15.00 я только очухалась от их шняжного наркоза. В 15.30 ко мне подошел эмбриолог и спросил будем ли делать ИКСИ. В 16.00 мы оплатили ИКСИ.
В лучшем случае он приступил к ИКСИ в 16.00
Потом, примерно в 17.00, мы сидели с мужем в холле и ждали приема Ре, эмбриолог прошел мимо нас в верхней одежде на выход, сел в машину и уехал. Рабочий день у него окончен был.
Теперь к 16.00 прибавьте 6 часов. Думаете он в 22.00 вернулся в клинику, чтобы проверить не дозрели ли мои ооциты и не сделать ли им ИКСИ? :-)

Да и сам он говорит, что сразу провел им ИКСИ, т.к. так и надо. Типа они бы и оплодотворенные дозрели. Ппц идиот.

В принципе тема для меня уже потеряла актуальность, т.к. 2 снединки у меня все же есть и теперь надо думать как их перевезти в другую клинику для подсадки.

Ну если вы доверяете врачу, по перенос можно и в этой делать. Или думаете эмбриолог запорет разморозку? Учтите при размораживании всегда делают принудительно хэтчинг, спросите об этом. (Толстая оболочка при крио образуется), цена должна уже входить в криопротокол.

К врачу тоже конечно есть вопросы, но по большому счету ее в неграмотности я обвинить не могу. В незаинтересованности, некотором пофигизме- может и да, но не неграмотности.
Хэтчинг в этой клинике делается только кислотный(( я читала, что это хуже, чем лазарный

Статья и информация в ней столетней давности

А этим уже давно занииаются.

Ну поменять там особо нечего, я смотрела нескол#ко, там много инфы по каждому этапу, просто здесь все вместе неплохо описано. Не думаю, что они научились оплодотворять незрелые яйцеклетки сразу после пункции.

Даш, а это случайно не клиника Ма-Ма?

Клиника "Папа, мама и малыш" г.Нижний Новгород

Иногда думаю, что некоторым плодиться не нужно... Ох не нужно...

Да кого интересует что ты там думаешь)))) иногда тем более)))