Ÿ۞ ♂&♀ разноМАМский №621 ♀&♂ ۞Ÿ

Предыдуший топ здесь:
http://eva.ru/topic/55/2532328.htm?messageId=62959814

Наши факи:

- Теоретически, топ является закрытым, НО для сильно желающих есть лазейка для вступления в него: полное психологическое вписывание в формат нашего общения. Наличие рекомендаций приветствуецца и дает возможность ускорить торжественное внесение в статистику.

При желании вступить в клуб проверяем:

- наличие моска,

- присутствие ЧЮ,

- адекватность восприятия любых тем и готовность их обсуждать,

- вменяемость,

- ну и взятку, разумеецца.

А так же отключаем:

- обиды,

- функцию «анонимно»,

- комплексы.

Гуру нашего клуба: Айфер, Катюня, Кикимка, ЛедяДи, Масяпа, Ментос, Мята, Шун, Элла, Таяна.

Для недавно вступивших без рекомендации устанавливается испытательный срок 6 месяцев.

Для недавно вступивших по рекомендации устанавливается испытательный срок 2 месяца.

Если наше плотное общение не сносит крышу ни той, ни другой стороне, и все при этом почти счастливы, то методом внутритоповой коронации, проводимой нашими гуру, новый член торжественно вносицца в статистику.

Общий пароль выдаётся строго после вступления в наше хамское товарищество.

Индивидуальные пароли раздаются по желанию запарольщика.

Наш девиз: на обиженных едем далеко, но недолго.

13 января - Мята (Оксана)

3 февраля - Ева Кошкина (Лена)

24 марта - Shun (Саша)
27 марта - Катюня (Катя)
29 марта - Настёна (Настя)

20 апреля - M@ki (Лена)
21 апреля - Элла Кацнельбоген (Настя)

31 мая - Таяна (Татьяна)

11 июня - Di@na (Диана)
14 июня - Galka_T
18 июня - ЛЮКА (Люба)
21 июня - maitanja(Таня)
22 июня - varvarakrasa (Елена)

20 июля - МариШШка (Марина)
22 июля - Кикимка (Света)

3 августа - Lady Di (Наталья)
16 августа - Санта-Клара (Мила)

5 сентября - ведьмочка (Сабина)

30 октября - Schmutti (Наталья)

9 ноября - Айфер (Елена)
13 ноября - Mentos@ (Наталья)

29 декабря Silver Rain (Аня)
31 декабря - Masyapa (Мария)

27 января 2009 - Кристина ( Silver Rain)
28 января 1998 - Олег (Катюня)

21 февраля 2007 - Катерина (ЛЮКА)

5 марта 2001 - Дарья (Masyapa)
16 марта 2009 - Маруся (ЛЮКА)
20 марта 2007 - Вероника (Элла Кацнельбоген)

1 апреля 1999 - Илья (Айфер)
5 апреля 2007 - Андрей (Masyapa)
6 апреля 2007 - Данька (Galka_T)
8 апреля 2007 - Мика (Shun)
9 апреля 2007 - Александра (Мята)
12 апреля 2007 - Александр (Lady Di)
18 апреля 2007 - Амаль (Ведьмочка)
25 апреля 2007 - Тимофейчик (Ева Кошкина)
30 апреля 2007 - Тимофей (Таяна)

2 мая 2010 - Арина (Настёна)
10 мая 2007 - Арина (Айфер)
11 мая 2007 - Александр (Настёна)
16 мая 2007 - Ноа (Mentos@)
18 мая 2005 - Арсений (Настёна)
28 мая 2001- Анастасия ( Silver Rain)

3 июня 1997 - Кирилл (Элла Кацнельбоген)

6 июля 2007 - Диана (maitanja)
7 июля 2007 - Алекса (Schmutti)
7 июля 2002 - Митя (Ева Кошкина)
17 июля 2003 - Алиса (Mentos@)

14 августа 1996 - Даниэль (Santa CLARA)
16 августа 1991 - Алина (Santa CLARA )
20 августа 2005 - Алим (Ведьмочка)
20 августа 2010 - Евгения (Элла Кацнельбоген )

14 сентября 2005 - Матвей (M@ki)

8 октября 2007 - Даник (Даниил) (МариШШка)
11 октября 2007 - Кира (M@ki)
12 октября 2007 - Катя (Кикимка)
18 октября 2008 - Варя (varvarakrasa)
28 октября 1999 - Эдуард (МариШШка)

1 ноября 2004 - Кристиан (Мята)
2 ноября 2004 - Марк (Shun)
15 ноября 2000 - Евгения (Lady Di)
25 ноября 1989 - Леонардо (Santa CLARA)

20 декабря 2006- Ника (Di@na)
21 декабря 2006 - Филипп (Катюня

Переезжаем или нет. Четко: ЗА, ПРОТИВ, ВСЕ РАВНО. Без растекания мыслию по древу.

за

Голоса, отданные клонами, учитываться не будут.

а вас в статистике нет, поэтому права голоса в топе не имеете:-Р

Таааак! Это что за попытка властей влиять на внутреннюю политику партячейки? ;)

да ни хавари:-7 пришли тут без лица/имени, и серут, понимаешь ли:-7:-)

все равно

все равно

все равно

все равно

все равно.

Против, но по большому счету все равно :)

+1........................... ШуняШуняШуняяяяяяяяяяяя, я в валенгаааааааааааах, иессссссссссссс. :-*

Мила, как же я рада, что эта история имеет хэппиэнд! :-D
Поздравляю тебя с валенками! Как размерчЕг?

СПАСИБО!!! :-))) Размерчег - как на меня сшито. Создается впечатление, шта угговские модельеры сымали мерку с моей ласты ножки. :-) От прям тютель в тютель. Если Наське с ее кирпичом подъебмом они слехка узковаты, то на мне пдоста идеально сидят.
Я свои ужо обновила, а Данины пока чистые, я ща в них сижу, лапы грею, кайфую.

все равно

ЗА

за:)

Всё равно

все равно

Против, но если все упрут, то и я с вами.

клевый ребрендинг!

Тык, с твоей помощью, май лаф. :-*

за

ЗА

все равно

За

то Настёна... я не поняла, как это на доске без креплений??? а как на ней держаться? на сноуборде же один ботинок прикреплён к доске и поэтому держишься на ней
а почему ты не можешь мужа отправить с мальчиками на курсы? Кристыиан уже 2 года в саду на горные отходил, в этом году 5 недель в продлёнке в школе будет и плюс ещё 5 недель вот эти, на которые сейчас записали... Александру я дымала раньше ещё учить, а сегодня как посмотрела - там таких малявок полно! 2 минуты поговорила с тренером, он грит, его дочка на горных лыжах с двух лет))

а вот так у него спец.покрытие, похоже как на скейтах. ты представляешь как кататься на скейте простом? вот так же и на сноускейте. даже есть вейксквейты. я в этом году на воде осваивала. правда , сложнее. потом у что когда пристегнут ногами к доске то проще трюки делать. хоть на сноуборде , хоть на вейкборде. а вот на скейтах - надо еще и равновесие держать, чтобы не соскользнуть с доски. но весело

ну вот мне кажется, что это сложнее, потому что надо удержаца на этой доске без крепления

и чтобы ходить на курсы, надо чтобы не болели. постоянно в соплях и кашле. так что хоть так иногда выходим на скейте покататься да на коньках. курсы не потянем пока. да и далеко они от нас.

ну мои-то почти всё время кашляют, поэтому я не жду, пока выздоровеют))

на сноуборде обе прикреплены ноги

то М@ки... при -40, наверное, не покатаешься особо, ага(((

при минус 20 уже не включают подъемники

слушайте, а новичкам нельзя голосовать в конкурсах/опросах, чтоле?

Неа! :) А то бы все так заводили себе клонов и голосовали бы за себя. ;) Надо новичка выгулять хорошенько, пообщаться от его имени - тогда можно будет. ;)

вот жопа!:-)

через 75 суток можна только :)

хренасе, сколько ждать...

аХХа...а то б я щас бы голосовнула бы тож ;)

а те надо проголосовать? так ты свистни. мы поможем :)

глюк

ляляляляляляляляляляля

Я ужО)

я видела, пасип! :)

и тебе) дзинь)

и опять ляляляляяяяя

да нет)) просто думала сходить поголосить в конкурсах и опросах, чтоб монет заработать клону:-)

ЛыСы тебе ;)

у тебя другие фотки гораздо лучше, чем выставленная. хотя бы та , что в одноклассах. та более выигрышная, яркая! это я Красе

дык не было еще этой фоты-то :( ставила прошлогоднюю...был бы чуток позже конкурс - было б из чего выбрать...

А ты шоль новичок, старушко?

ну в образе-то да, новичок:-) а ты нет, чтоле)))

Не, молодая уже не молода.

а когда это ты успела свёздочку отхватить?

Грю ж, старая я.

Наташ, да не буду я пока циклоферон этот давать. Подожду пока. Завтра врача вызову если у нее там ничего бактериального нет, то буду ждать просто. Вот я пришла она вялая была дали нурофен темпа упала ну мож 37,5 щас есть, но мне сказали что вроде при таком кол-ве высыпаний нормально что темпа держится.
Щас она вроде активная, но ей больно есть - во рту видимо все в болячках:( Пьет чай и бульона поела с ложки, ща вот пюре фруктовое даю ей полужидкое.
В общем, жуть какая-то, я уже у себя ищу блямбы, я очень легко болела, ну вот ваще без темпы. несмотря на то шо беременная была. и наслушалась про 2мес детей которые на ГВ заразились и мне дурно.
5 день высыпаний сегодня

слушай, ну ты попробуй успокоиться всё же! будет темпа высокая и плохо Ве, так и давай нурофен, чтобы облегчить состояние... врача я бы, наверное, пока не вызывала, если не совсем пластом лежит... давай пить побольше, суп, кашу манную, если ест, пюре картофельное
скорей бы Ве поправилась!

Ну она была пластом, ща вроде не пластом. Суп вот не стала, тока булион, пюре фруктовое, картофельное завтра сделаю.
Не знаю че со ртом делать - у нее весь обнесен этими блямбами и внутри и снаружи. Но пить может а как больно так кричит.
СПасибо!

а она умеет рассасывать? Антиангин, знаю, хорошо такие вещи подсушивает-заживляет. Или хлорофиллиптом полоскать можно. Бедная Никуся :(:(:(:(:(:(:(

ой, ужас((( скорей бы поправилась уже!!!

Насть попробуй ей коктейли фруктовые делать. Я Алексе делала, когда у неё стоматит был, кидала бананы, груши со сливками и с творогом в блендер, всё размельчала и перемешивала, они сытные.
Выздоровления вам!!!

бедные вы бедные :(
а че ты не хочешь циклоферона? Наоборот организме бы помочь. Я обычно против иммуномодуляторов, но у вас как раз случай, требующих их. Держись, насть! И Че пусть держится изо всех сил! И Нике скорейшего поправления!!!

Спасибо! Да не знаю, это для меня из неизученного:-0

Мне кажется тот же Лизобакт можно рассасывать

Лучше уж иммудон тогда. Он вкуснее гораздо. ;)

О точно и его можно! Катя и то, и то ела

Насть, ну я в общем-то согласна с тобой: ну его в пень - этот циклоферон! :-о
А т-ра сколько дней? Тоже 5?
Ты ей во рту мажешь чем? Помажь тоже все, что можешь, зеленкой или хлорофиллиптом. В конце концов, ветрянка во рту ничем не хуже и не лучше стоматита. ;) Ну да, выпаивай чайками-компотиками-бульончиками. По идее завтра должно пойти на спад. 5 дней - для любого вирусного заболевания - переломный этап. Держись! Все через это проходили: кто-то в более слабой форме, кто-то в более сильной. Но всем болезням всегда приходит конец! Это надо помнить, и от этого легче. ;)

ужос:( Ве скорейшего выздоровления, Настя, держись, завтра должно быть получше уже

Мне кааце, что в вас обныкновенное среднестатистическое течение ветрянки. Не сцы.

бедная Вероничка :( береги Че
надо будет пойти сделать Ноа прививку, чет не хочу такое

а прививка не защищает. Типа в легкой форме потом переболеешь (а может и не в легкой)

потом в легкой, мне так подходит :)
у подружки моей двое детей с прививкой болели, так старший так болел что они не поняли что ветрянка

Седни катались на коньках, так к нам мужик какой-то пристал. По имени Ондрюшо! :) Пианый, ясен пень! Все пытался Женю мою на коньках научить катацо! :-7 А меня все спрашивал каждые 10 минут (как тот псевдо-царь в "Иван Васильиче"): "так как ваше имя-отчество?" :D И всякий раз, услышав, что я Наташа, говорил: "Ну какая ты Наташа! Ты ж еврейка!" :D :D :D

синьпАнтичный хоть?

Да я тя умоляю! Пианый шибко - тут уж не до внешностев! ;) Сказал, что тренер. :-7

а тебя не пытался научить ентот тренер? дети, надеюсь, доложили папе про тренера?

Да нет, вроде как. Только пытался говорить мне, что я плохая мать, потому как поздно девАчку свою на коньки поставила, а мальчика и вовсе еще не поставила. ;)

пилять! ну какая ш ты еврейка? ты ж Наташа!

Я-то? ;) А че! Одно другому не мешает! ;)
ЛС тебе, мамо! :)

ответила
ну ты ж ни храмма на еврейку не похожа...

Наша Наташа чиста Жирик - мама русская, а папо юрист. От жыж махровая тётко! :-)

Да не то слово! И че я всегда евреев этих привлекаю?! :mda

Как в том анекдоте "такая маленькая, а уже Наташа"? :)
Надо было каждый раз менять показания относительно имени-отчества ;)
А что с тем купюристом?

А там все равно было, меняю я эти показания или нет. Он все равно не запоминал! :D
А с купюристом ничего. Больше не общались и не виделись.

Эх :( А телефона у тебя нет? Может позвонить попросить еще какую-нибудь географическую книжку?

а что ты ему отвечала?)))

Ну как что? "Марфавасильна я!" :D

гыгыгы, он не лысый был?:-D

Ниняю! Он бы в фапочке! ;)

Телефонами обменялись:)?

Издеваессо? ;)

Как у Саши получалось? А вы куда ездили?

Мы никуда не ездили. У нас прям под домом хоккейная коробка - мы там катаемся с Женей. А Саша пока не катается. Только топает по льду в сапогах и лед чистит. Иногда я его катаю кружочек на себе. ;)

Везет) Я вот думаю куда поехать...

На Электрозаводской есть боьшой каток Металлург. Тебе недалеко по-моему?

Пападдобней с этого места, где это там?

Нунадаже. Спасибо. У меня эта, комп ломаный. Поисковики не работают. )))

спасибо. Посмотрю. В Сокольники точно поедем

хмм...

У меня опять млять. Эта такса... Начался год иомаио. Иопнулась ТАК шо думала не выживу. Пошла гулять с ней и спускалась по ступенькам в подъезде и, как уже потом выяснила, наступила своим гавноступом на прозрачную штучку от пачки сигарет (всё никак не накуряцца вокруг все :evil) и каааааак полечу ступеньки крупом считать :-O Пока считала, то думала сначала о том шо хоть бы на башкой, потом када приземлилась уже и поняла шо башка цела будет, думала шо тока бы не позвоночник, потом думала тока бы таксу не повредить. Она ж у мня на коротком поводке в ногах где-то там болталась и я её не выпускала. Затормозила поясницей, выматерилась на весь подъезд от боли, лежала там ещё минут 5, думала шо дура шо телефон не взяла. А там ещё выход чёрный и люди раз в году ходят. думала так и буду там нахрен лежать до утра :-O Писец, короче. Чё там у меня отбилось что или поломалось? Сзади на пояснице прям. Есть там чему ломацца?

Не, ну бедная животИна-то тут причем? ;) Не она ж курила в поъезде! ;)
Вот прям в пояснице (т.е. в талии) или чутка ниже? Ближе к попе? Ну, в принципе и там и там с наибольшей вероятностью сильный ушиб. Пройдет. Может, какой мазью помазать. Типа бодяги какой.

Да собака конечно не причём. Если не считать, что она в принципе у меня есть :) Болит внутри, прям вот в самой середине поясницы. И отдаёт в яичник левый.

все, что угодно может быть. Если лучше не станет к утру, я б на рентген поехала

ну тоисть это не копчик - точно?
Помажь чем-нибудь разогревающим на ночь. Думаю, должно пройти к утру. Ну или почти пройти.

Точно не копчик. Это даже не в том месте. Это скорее почка и яичник. Во вмяком случае болит там и удар был туда. Я ударилась мягким местом, бочиной, но не прям боком,
а поясничным отделом.

НУ ЧЕТ ы вот сидишь? Можа в пункт? Пусть муж свезет.

Ну отшибла, наверное, почку, да. :( Ты пока посиди дома спокойненько, а когда будет возможность (думаю, не обязательно вот прям щас: если бы было что-то страшное, то ты бы уже писала кровью, думаю) - съезди сделай УЗИ все-таки. Ты ж все равно собиралась матку свою смотреть - вот и почки заодно пусть посмотрют. Думаю, пройдет все. Мужики ж когда лупасятся, часто друг другу почки отбивают. И ничего. ;)

Сочувствую, блин :(. Даже и не знаю, можно ли там что-то сломать, наверное позвоночник только. Я тоже как-то так упала с лестницы, тоже лежала минут 5, аж дыхание перехватило, но вроде обошлось, только синяк был. Ну а сейчас как? Ходить можешь? Встала сама в итоге?

Ходить могу. Встала сама. Даже отгуляла собаку. Но болит по нарастающей. Хуже и хуже становится.

ушиб, он всегда по нарастающей болит, завтра будет болеть еще больше:(, я по падению с лошадев это знаю, держись ДруХ. Не думаю, шо ты сломала шота

Ушибла, наверное, сильно :( Арника у тебя есть?
Сочувствую.

Нет, нет арники.

тебя точно сглазили!:-О:-) что ни выход, то цыганочка:-7
если прямо чувствуешь, что становится хуже и хуже, то я бы поехала сейчас на снимок

писец у тебя год начался, обезболивающим мажешь? если будет хуже, едь на снимок

Не мажу. Вдруг нельзя? Да и боль какая-то внутренняя.

ты хотя бы не двигайся по максимуму, ляг на жесткую и ровную поверхность и лежи. Не дай бог перелом :(

Ну ты че - думаешь, там разорвалося чего? :-o ну это же вряд ли?

если бы чо разорвалось, лена бы на еве не сидела
от внутреннего кровотечения очень плохо делается очень быстро
ушиб- сильный и болючий:(

Хосподи Лена... ты холодное то хоть туда приложила? Дай Бог, чтобы всё синяком обошлось!!!

Господи, Лен...кошмар...утром если не полегчает покажись в травму, снимок сделай...ломацца есть чему, к сожалению, тока пусть уж не будет ничего такого, просто ушибом обойдеЦЦа @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Держись, мать!

Атас((((( Что ж такое-то ... Надеюсь просто ушиб Траумелем намажь и береги себя

Батюшки мои, Леначька, шоб тока ничо не поломалось и коБчик не отвалилсо. ТТТ. Многие таким образом копчики се крушат. (((

Не, Мил, это не копчик. Там вообще сне кажецца бескостное место.

Мож оторвалось что? :-о Надо бы в пункт травматицкий. крОМЕ ШУТОК.

А чего там могло оторваться?

Почка, можетЖ? :-о

да ну, ну эт какой же ж удар должен быть!

Нехилый был удар, если я правильно поняла. :-о

блин, ну все конеч, может быть теоретически...при отрыве почки...это ж внутреннее кровотечение, наверное, бы уже другие симптомы вылезли...

ёпт! Может почку отбила?? Или яичник? Если к утру не станет лучше, то я б на твоём месте съездила на УЗИ.

вместе с таксой :crazy
Лен шутю

Шож тебе так везет всегда...

что там с таксой, не искали ее еще?

Писец Лена. Я б понаблюдала пока.

Настя, надеюсь Ве получше? И надеюсь Че не заразится!!!

ДА как получше, хуже чем вчера

Мят, я как бы не только о возрасте, или ты считаешь, что последний ребенок уже край в 30? Я больше о том, что люди все разные, представления о жизни у всех разные, кол-во энергии, умение организоваться, помощь со всех сторон, опять же, и т.д. и т.п. Кому-то и один ребенок это нереально тяжело и хлопотно и люди тоже жалуются, что хочется поспать и книжку почитать и что то и это не могут, и отдых в теплых краях - не отдых, и вечеринка - не вечеринка. А кто-то имеет троих и у них так все спорится-ладится, что диву даешься

каким бы энергичным не был запал, здоровья с годами не прибавляется, а вовсе даже наоборот. Мне вот один ребенок - это тяжело и хлопотно, и все чаще хочется, чтоб было тихо и никто не трогал, а я под одяелкой с книжкой в руке. А еще чаще вообще ничего в жизни не хочется, вот вообще нет никаких желаний и стремлений. И всего-то лет пять назад все было по-другому.

Свет, ну так это же не значит, что тебе нельзя было рожать. Я тоже против родов после сильно сорока. Но вот если брать именно Маринину ситуацию, то тут ведь не в возрасте загвоздка.

А вопрос поднялся с точки зрения кому можно рожать? Тут я вообще считаю очень некорректным указывать кому, сколько и когда рожать. Ну тоись я могу посплетничать с подругами в приватной беседе, но никогда не позволю себе озвучить человеку мол куда те рожать. Мне близкая подруга как-то после подсадки прислала смс, что смотрела передачу с уродствами детей, родившихся после эко. Ею руководили, несомненно, самые лучшие побуждения, но сама понимаешь - куда мне хотелось ее послать. И, кстати, теперь она опять агрессивно удивляется, когда я заговариваю о втором ребенке.
Мне вообще часто многое в людях непонятно, но я озвучиваю только десятую часть ;)

Ну да, сильно не корректно. Но я высказалась как бы в целом, но опиралась на Маринин и Наташин разговор. Там вроде как речь шла о том, стоит рожать или нет и какие трудности могут появиться. Ну вроде как разговор шёл на половину абстрагированно.

ну, я мож как всегда по диагонали, но поняла, что разговор перетек именно в русло каково быть молодой мамой, когда мама давно не молода.

согласна с тем, что некорректно это обсуждать, тем более, когда Марины нет в топе

Мы с Мариной это уже несколько раз обсуждали, причем она сама хотела мнений.

сейчас её нет в топе, и я считаю это некорректным

Мят, во-первых, мы не можем все подстраиваться под время друг друга. На то это и форум, а не чат - можно написать что-то, а ответ получить через сутки. Во-вторых, мы обсуждаем тему, которую Марина сама затрагивала, и она применима не только к Марине - тут теоретически несколько человек могут за третьим собраться или за вторым. Разговор сейчас уже не про Марину, а просто про то в какой ситуации можно думать о еще одном ребенке.

да-да, я еще раз хочу сказать, что разговор абстрактный, чтоб не было никаких персонализаций, а то у нас участилось...

просто абстрактно я тоже обсуждаю, но изначально разговор вёлся имено о её ситуации, а там есть некоторые свои особенные "но"

Мне кажется, что у Марины основная загвоздка в муже. Лично для меня рожать третьего ребенка с таким партнером - немыслимо. Я могу себе представить ситуацию, когда беременеют, думая, что все в семье нормально и партнер надежный, а потом оказывается, что на самом деле все хреново, но тут ведь Марина уже все давно поняла про мужа и выбор между "развод или третий ребенок" какой-то очень неправильный :(

Ну вот видишь, сколько людей, столько и мнений :) Для тебя загвоздка в муже, для Наташи в другом. А как по мне, так в любом случае рождение ребёнка может лечь исключительно на женскую ответственность.

Ну да, для меня это ответственность двух человек. Одна бы я вряд ли бы решилась больше чем на одну ответственность, если бы вообще решилась :)

Я вот как раз и высказалась, что Марина мне таким человеком видится, что вот именно она пятерых поднимет. И не абы как, а гораздо полноценне, чем некоторые полной семьёй одного. Ну, во всяком случае именно такой она мне видится.

Это я была :)

да мы привыкшие ;)

Ну да, коня на скаку остановит... Знаем, проходили. А ничего, что она при этом надорвется - не?
Лен, прежде чем давать такие советы, ответь вот просто, как на духу: тебе самой когда-нибудь приходилось делать все самой? Вот совсем все? И детьми чтоб от и до (и по ночам вставать, и продуктами-вещами обеспечивать, и воспитанием-развитием заниматься, и в болезнях спасать и т.д. и т.п.), и домом тоже от и до (и убираться, и ремонт делать, и помнить о квартплате, и плате за детские занятия, и лампочки вкручивать, и ручки менять и т.д. и т.п.), и при этом еще и деньги зарабатывать, чтобы детям твоим было что есть, во что одеться, на что в кружки походить и на что к морю съездить? Вот приходилось? А теперь подумай, каково в подобной ситуации увеличивать кол-во ртов?

А я не советовала рожать. Я просто высказала свое мнение, что Марина настолько сильная и, что не менее важно, позитивная личность, что мне видится, что получится у нее хоть еще да не одного. Но это не значит, что я ей говорю давай рожай, не бойся ничего. Это всего лишь мое мнение о силе и возможностях этого человека. А по поводу того что мне приходилось или нет, то приходилось может не так мало, как может думаться обо мне, но причем тут я? Я знаю, что вот конкретно мне любой последующий (возможный) ребенок, дастся гораздо тяжелее, чем Марине или даже тебе. По многим причинам и вовсе не материальные трудности или наличие/отсутствие мужа будут являться главным отягчающим. Возраст? Ну, может быть. Но тут все же кмк главное еще иметь не тупо желание "выносить и родить", но и иметь потенциал. Вот во мне его нет или его очень мало. А в таких людях, как Марина, его очень много. У меня мало таких знакомых и на самом деле мало таких людей, кому бы я сказала такое - что пятерых поднимет. То есть я хочу сказать, что в конкретно Маринином случае, от меня не просто голословие исходит. Я на самом деле так думаю относительно
нее. Во всяком случае она мне именно такой видится.

Вот среди всех наших общих знакомых я бы могла сказать такое только одному человеку. Вот совершенно спокойно и безо всяких оговорок. Знаешь кому? ;) Масяпе. Вот тут и со здоровьем все более-менее, и молодая еще, и в семье все хорошо, и в материальном плане, и в бытовом. ну в общем со всех сторон. Из наших бывших апрелят еще знаю двух женщин, от которых исходил тот самый потенциал, о котором ты сейчас говоришь. Это Коста и Люся. Вот те девушки абсолютно точно могут и десятерых родить (причем даже если разведутся со своими мужьями), и все у них будет в порядке.
В случае же с Мариной у меня совсем другое видение. Мне напротив кажется, что держится она на грани какой-то истерики постоянно. Мне очень трудно смотреть ей в лицо. Я сама невротик, и точно такой же невротизм на грани срыва чувствую в ней. Не думаю, что дополнительная нагрузка в виде еще одного маленького ребенка пойдет на пользу ее нервам и здоровью. Ну вот мне так кажется. Тебе иначе - я поняла.

я сейчас напишу и Маша меня забанит))))
Я естественно не знаю личной жизни Маши и что и как. Но со стороны сложилось мнение что быт детей на нянях. А это намного упрощает дело. Но Маше желаю родить еще парочку)

Ну и прекрасно, что он на нянях! Это дает возможность женщине кроме онажематери быть еще и онажеженой и просто онажеженщиной! ;) А в таких случаях женщина имеет возможность отдыхать и переключаться. А это немало важно в нашем деле. ;)

Да но это могут себе позволить единицы, а счастливыми хочется быть всем)
По твоей теории мы точно все вымрем.
Ну и например мой пример :-) показал что мужчина меняется с рождением ребенка на 100 процентов.. Так же как и женщина наверное

Люб, ну почему вымрем-то???? И что - для счастья неприменно необходимо трое малышей? Я считаю, что в принципе, да, каждая женщина заслуживает счастья материнства. Но вот кол-во детей должно быть все-таки разумным и подчиняться объективным внешним факторам. В том числе, возрасту и здоровью родителей, их взаимоотношениям, их финансовым и бытовым возможностям и т.д., и т.п.
Именно поэтому я привела в пример Машу. Она по всем этим внешним объективным причинам вполне может себе позволить счастье и тройного или даже четверного-пятерного материнства. Но не будет просто. ;) А все остальные здесь (включая и меня) с очень большими натяжками и допущениями могут себе это позволить. По разным причинам.

кому-то да необходимо трое, а кому-то и одного за глаза хватает

Ну вот это вот тупое "необходимо" я называю эгоизмом, и считаю, что в вопросах деторождения нужно руководствоваться не только своими природными инстинктами. ;) мы ж не зря человеки все-таки. ;)

для меня в это необходимо я вкладываю многое а не только тупо родить

Ну и что же многое ты вкладываешь? Может быть то же, что и я? Тогда к чему спор? Или нечто другое? Тогда разъясни. Сразу говорю, что если ты придерживаешься известной и любимейшей поговорки всех хочушек "дал бог зайку, даст и лужайку", то можно дальше не продолжать. Тут мы никогда не договоримся. Я против рождения детей в нищете в ожидании какой-то гипотетической лужайки.

Ну во-первых не считаю себя нищетой. Да квартира у нас пока маленькая. Пока. Деньги есть. Когда родится третий ребенок у нас не многое изменится. Ну может не будет 2 раза в год ан море ездить.
И обязательно будет домработница хоть раз в неделю.

Про образование.. Я не мечтаю об заграничном образовании для детей, плюс не известно как и что будет у нас. Но ан кружки-секции деньги есть

Я вот немного уже через другую призму на это смотрю. У немцев вот нет детей/ мало детей. Ну скажем, у нас в доме есть у нас и еще у женщины, в соседнем доме - вообще ни у кого. И это если учесть, что вот все люди старше 30, ну или минимум 30. И вот многие рассуждают, что мол, куда, вот это дорого, да неудобно, да еще что-то. Одна вот семья внизу , им уже за 50, такие вот они милые и прям, кажется, что были бы блестящими родителями, но вот нЕ дал Бог, так сейчас эта женщина больна какой-то редкой болезнью мышечной и говорит, мол, хорошо, что детей нет, а то вот не смогла бы ухаживать, да и вообще вдруг это наследственно....С другой стороны, ну что еще остается сказать и хорошо ли это???!!!
Опять же три знакомых девчонки есть, у которых мужья средне зарабатывают, а девчата учатся и мужья в корне против детей,пока они учатся, типа, это ж так много средств надо, столько всего менять надо, квартиру большую и т.д.,хотя вроде и не против детей, но именно против из-за "маленького" достатка. Вот где эгоизм, я считаю! Понятно, что эти люди живут уже другими стандартами, но, думаю, в России люди с таким достатком и такой жилплощадью имели бы уже точно пару детей....Короч, я все к тому, что относительно все :)

ой да у вас там ваще безумные расчетливые жадюги живут какие-та...

Ты про систер? :D

НУ про нее, ее мифических знакомых, вот Танины рассказы тож соответствуют.
Последнее шо сестра грила шо НИКТО из ее знакомых не помогает родителям. И почему-де она должна, бедная-несчастная.

а в Норвегии наоборот бебибум какой-то! 1 ребёнок - это редкость страшная, 3е - вполне обычная семья, даже если взять класс Кристиана, то у большинства по 3е детей

Интересно, лежит это в характере или в менталитете?! Вроде как страны почти рядом находятся...

Люб, а с чего ты мой пост так буквально на свой счет приняла-то? Мы вообще не о тебе и твоей "нищете" говорили. А гипотетически. Или ты тоже третьего рожать собралась?

большое тебе спасибо, Лен, за такие слова в мой адрес!! И спасибо, что высказалась, мне было важно услышать твоё мнение :)

Марин а я тебя понимаю и поддерживаю если честно. Когда хочешь то все получается)

;) ;) Спасибо!

и для меня, и именно поэтому надо адекватно оценивать свои силы - и физические, и моральные.

Почему для Наташи в другом? И в этом тоже. Я в общем-то с этого ведь и начала: что Маринин муж немногим лучше моего, чтобы хотеть от него размножаться и дальше. А тем более, когда ситуация очень сложна. И физически, и материально, и возрастно.

а я считаю, что дело в подходе еще. Есть такие женщины, и их ведь очень много, которые с большим оптимизмом смотрят в будущее, ну, или тупо живут одним днем по сценарию зайки с лужайкой. Я прям уточняю тут специально - никого лично не имею в виду, просто наблюдение из жизни.

Наташ спрошу но если не хочешь не отвечай. Вот ты сама делала все для появления Саши. Муж тогда так же себя вел?
Так почему же другим нельзя хотеть ребенка? Просто хотеть и надеяться на чудо?
Ведь ты сама рожала осознанно не в 20 лет. И не по залету.
Я не понимаю КАК может быть сложно с одним ребенком в любом возрасте. Блажь все это.
зы. на мне в доме тоже все держится. Муж может сделать только если я попрошу. Ну с собаками гуляет, но это он сам любит и еще меня не пускает, ибо час с детьми вечером тяжело ему выдержать.

Отвечу. Сейчас я считаю свое тогдашнее поведение ошибкой и эгоизмом. Не желаю никому такого же повторения.

погоди, но ведь другие были тогда отношения у вас! И наверняка ты рожала и не ждала никакого чуда, что купидон постреляет вас стрелами любви аккурат на следующее утро после возвращения из роддома. Рожала, потому что хорошо, когда детей двое и больше. Потому что рассчитывала на свои силы. И потому что не был муж таким, как щас. не так?

Таким как щас, конечно, не был. И я, конечно, рассчитывала на то, что хуже не будет. Что да, любви, может, уже никогда и не будет, но взаимоуважение и поддержка (как тогда) будет всегда. Что мы будем всегда не любовниками, но друзьями. Что я всегда считала наиболее крепкой основой для брака. Но все оказалось не так. И теперь я жалею, что родила от этого человека второго ребенка. И что усложнила таким образом и свою ситуацию, и жизнь своих детей.
Это не значит, что я не люблю Сашу. Люблю. Но и испытываю бесконечное чувство вины. За то, что не смогла дать ему и Жене нормальной семьи. И мне постоянно мучительно жаль моих детей. А жить с постоянным чувством вины и жалости по отношению к своим детям очень сложно. И я никому этого не желаю. Поэтому и говорю теперь (ой, какая мудрая!): рожайте в любви и уверенности в завтрашнем дне!

если бы люди руководствовались твоим советом, то, боюсь, размножались бы у нас ток самонадеянные недалекие люди. Ибо каждому мыслящему человеку присущи сомнения, самокопания, анализ и паранойи в хорошем смысле этого слова :).
А насчет того, что тебе стыдно - зря! Тебе себя нечего стыдиться, ты даешь детям гораздо больше, чем могла бы дать - и за себя, и за того парня.

Нет, мам. За себя мне тоже стыдно. Я и так нервная по жизни, а со своей ситуацией стала нервная вдвойне. Или даже втройне. Я очень часто срываюсь на детей (они уже даже привыкли к этому, бедненькие :(). Да и тот факт, что у детей нет нормального отца, очень давит на меня. И когда мне дети задают вопросы из разряда: "Почему со всеми детьми папы гуляют по выходным, а с нами нет?", я начинаю себя чувствовать очень скверно. :( Да ну! Виновата я! Виновата тыщу раз! Женщина всегда должна думать о том, от кого она рожает детей!

если б женщины знали наперед жизнь свою, и рожали бы ток от любящих и заботливых, человечество бы вымерло очень скоро.
дети вырастут и сами решат, кто из вас виновен. За них не решай, и своих тараканов в маленькие головы не высаживай.

Угу, и рождались бы одни лорды и милорды, баре и графья, тока кто бы из обслуживал, интересно мне очень.

Понятно. спасибо.
А я очень рада что ты "ошиблась" ;-) Санчес чудный мальчик

Да, чудный. Вопрос в том, будет ли он счастлив. Про свое счастье я уже просто скромно умолчу - кому до этого какое дело?

Знаешь счастье мальчика, мужчины не в папе. То есть все в твоих руках. Все-таки у Саши есть дед который с ним столько занимается.
Так же как и твое счастье в твоих руках ;-)

Деду нашему уже 73 года. Это просто подарок судьбы, что он до сих пор такой живчик! Его жена (моложе его на 4 года) давно уже никакая. :( Но я же понимаю, что вероятность того, что еще хотя бы лет 10 он будет таким же живчиком, очень и очень мала. А пацану нужна мужская рука лет до 20.
Один знакомый (бывший бой-френд мой, с которым мы регулярно общаемся) недавно как раз жаловался мне, что его собственный сын (он с женой в разводе) 4х лет от роду стал совсем неуправляемым. На него очень трудно влиять. Драчливый, вздорный. Я говорю: "Что же ты хочешь? Парнишке необходимо мужское воспитание, а его нет!" Вот он печалится теперь об этом. Хочет сына брать почаще к себе...

да, нужна, вообще быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным. Но опять же не считаю я, что мать одна не способна вырастить из сына мужчину. Бабы блин на многое способны, даж на все! Отнюдь не у всех достойных мужиков была в детстве поддержка и воспитание отцовское.

согласна с тобой. И без мужчины можно вырастить мужчину, тем более на негативном примере

А мне кажется что есть шанс и без мужской руки вырастить мужчину. Мальчика например можно отдать к тренеру-мужчине

зачем ты делаешь себе нервы? У ребенка есть любящая и заботливая мать, этого для детского счастья вполне хватит. А что там впереди - бог один знает...
Я априори не считаю детей из неполных семей несчастными, с таким подходом можно жалеть любого ребенка - у одних папа-мама есть, но сирота, у других папа-мама есть и даже заботливые. но бедные ептыть, у третьих - папа-мама богатые, но ушлепки какие... А у четвертых вообще пап нет, не случилось, или были, но сплыли, или не дай бог умерли... Дети могут страдать в каких-то ситуациях, но нельзя их всех называть несчастными. Оградить ребенка абсолютно от всех страданий мы не в силах, так не бывает. У всех своя школа жизни. И тут очень актуальна заезженная фраза "Каждому свое..."

А при наличии другого мужа?

Дык а где ж его взять-то? Другого? ;)

Я гипотетичяески :)

нет, Наташ, я считаю, что мой муж не так уж и плох. Может я много на него жаловалась, а о хорошем не писала и поэтому такое сложилось мнение, но на самом деле он помогает много. Кушать себе он готовит в основном всегда сам, по выходным мы вместе делаем уборку, к приходу гостей мы вместе режем салаты, если я не могу, то он прекрасно сделает всё сам, он сам закинет в стиралку свои вещи и потом развесит сушиться, в магазин за продуктами мы всегда ездим только вместе, он часто забирает Даню из садика, если мне нужно куда-то уйти, то сам посидит с детьми и накормит/напоит при этом, когда я уезжала (вон к мяте) с Даней дня на три-он один оставался с Эдькой, он купает детей, он укладывает спать Даню, он читает ему книжки, а ещё он любит меня. Так что не самый плохой вариант, я считаю. Да, мне хотелось бы, чтобы он был более хорошим папой-чтобы он умел играть с детьми, а не только заботиться, мне хотелось бы, чтобы он был более инициативным, но в целым у нас всё не так плохо, как тебе кажется.

Ну начинааааааается! Сначала че-то говорят, а потом, когда слова принимаются к сведению так, как услышаны, начинается: "Да вы не так поняли! Да все совсем не так! Да я вовсе не то имела в виду!"
Ну, если я так все неправильно поняла, то забираю свои слова назад. :) Рожай, Марина, детей, и бог вам с мужем в помощь! :)

Спасибо что разрешила! :) Сейчас прямо и начну!

уже рожать :scared1???

канэш! Джонни сделает мне монтаж. ;)

Марин да это всегд так) Не представляю чтобы на форум приходили женщины с возгласами "Ах он помыл пол" или "Ах принес продукты из магаза". А вот с "ах какая сволочь забыл купить мой творожок" это мы можем))))

Ну вот только когда люди уже сидят несколько лет в одном топе и вроде бы считают, что знают все более-менее друг о друге, немного странно в течении многих лет слышать, как все плохо, а потом вдруг между делом выяснить, что все совсем не так на самом деле. У меня тут только один вопрос: к чему был весь этот треп? Просто чтобы пожалели? Ах, девочки, ну какой же он у меня все-таки сволочь? Или из солидарности? Мне просто никогда не понять такого. Я сама очень открытый человек, и все, что я рассказываю - чистая правда. И когда кто-то что-то рассказывает мне, я это тоже принимаю за правду. И искренне сочувствую. А оказывается меня все эти годы просто наебывали, как девочку. Играли на моей, скажем так, доверчивости. Людей из разряда "поплачь - и карта попрет" никогда не принимала нутром.

так и я всегда рассказываю только правду, но не каждый же день я пишу о своём муже. Вот и получается, что когда вывел, когда накипело-тогда написала, а когда всё как обычно, то вроде и писать нечего.

Наташ ну во-первых плохое задевает больше чем хороее, плюс хорошее мы воспринимаем как должное.
Да и полосы разные. Люди меняются. И если еще год назад я хотела развестись и здесь это писала. То сейчас у нас ттт все хорошо и мыслей таких нет. В проел всего-лишь год...
зы. как называлась та кукла которую вы Жене задарили? Пойдет она в подарок на 7 лет?

Пойдет. Кукла называлась Мокси. Мы дарили такую:
http://www.dollspot.ru/moxie-501091.html
но можно любую другую. :)

ага спасибо

хоть я и не Наташа....
это же твои посты были, что ты развестись хочешь? Никто не говорит, что он плохой, но что-то не так, раз такое желание было?

вы меня девушки извините, но о чём сейчас речь вообще? Я уже ржу от того, в какое русло ушёл разговор!

эээээ, речь о мужьях:)
ну и решаем всем топом, Марина, рожать тебе или нет:) сейчас с тобой определимся примемся еще за кого-нибудь, ты же понимаешь, что без наших советов и мнений никто не имеет права размножаться?:))))

гыы, ну спасибо, тогда )))
А вообще, если что, то разговор пошёл дословно с того, что Лена Маки написала, что очень рада нынешней своей жизни и наконец-то появившейся свободе, когда уже детей можно с кем-то оставлять, и заниматься собой. На что Наташа Леди ответила, что абсолютно согласна с ней и не понимает, "как можно сейчас хотеть снова войти в эту реку, когда только из неё выходишь, как того хотят некоторые-я и мята". А потом вот развернулась дискуссия на тему-какая я такая сякая, что помыслила хотеть! Ну и вот уже практически до голосования дошло, а я сижу и жду вердикта, как ты понимаешь :)

не знаю, я понимаю, как можно хотеть:), но тоже рада этим развязанным рукам, если честно, но и когда вижу младенчигов сердце нет-нет, да екнет. Но я не готова по многим причинам:)
Ты пока тренируйся, детопроизводство процесс по-любому приятный, пока вердикт вынесут:)

ну дак вот. А я им пытаюсь объяснить, что у меня всё-равно руки не бывают развязанными из-за Эдика, поэтому мне заботы о младенчике просто в кайф. Вот Дане уже три, а я совершенно не заметила, как пролетело это время, меня всё умиляло, и истерики меня не раздражают даже, наоборот-мне всё это нравится, потому что это естественно для ребёнка, для здорового ребёнка. Т.е. по сути многие прелести материнства я переживаю сейчас вообще впервые. И поэтому мне не хочется в мыслях ставить на этом точку, а хочется оставить шанс на то, что может это повторится ещё раз когда-нибудь.

ты веришь, шо я беременное дурко плакала каждый день, потому что боялась, шо ребеночег буит на Олега похож характером? А щас радуюс, но сама мысль, что второй Олег может родиццо вгоняет в дрожжжж

я тогда не знала тебя и не знаю что такого ужасного в Олеге, но представить могу. Беременные вообще склонны поплакать и напридумывать ужасы, а уж если есть хоть мало-мальский повод, то и подавно. Я переживала за здоровье Дани, постоянно бегала к врачу на осмотры и на разнообразные УЗИ, и постоянно пыталась программировать себя на то, что ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО! Говорят, что мать может много "запрограммировать" в своём ребёнке-и внешность, и характер. На это влияет её моральное состояние во время беременности и вот такие вот внутренние разговоры с плодом. По характерам мне сложно судить пока, но вот "программирование" внешности моих детей мне удалось на все 100%. Ну, конечно, можно думать, что это просто совпадение, но приятнее думать, что это я сделала ))))))

Характер у него очень тяжелый. ОЧЕНЬ. И маленький он был- гиперактивный, Ленина Арина просто спокойный ангел для сравнения если. Когда он был маленький мне все советовали его психиаторам показать, поджимали губы писей и говорили, что ЭТО ненормально. Любые поездки с ним превращались в ад. Сейчас он успокоился, но всегда и всем недоволен. Вот всегда. Дарят ему подарок, который он же и заказывал он на него смотрит и грит, "ааа, а что еще в магазине было, ну наверняка было что-то лучше". Ему ничего и нигде не интересно, он вечно всем недоволен и везде ему скучно. Он всегда ищет к чему докопаться, чтобы надуться. Это реально тяжело. И все это на фоне вспышек агресии, немотивированной и началось это у него с года, как пошел. Когда мы приходили на площадку, мамочки говорили "ой, этот мальчик идет" собирали вещи и уходили. Да много всего, еще одного такого же я бы просто не выдержала.

оо, ну да, понимаю тогда. Ну а ты показывала его врачам, как советовали? Ведь это может быть банально от асфиксии в родах или от родовой травмы. От этого и в традиционной медицине препараты есть, и остеопатия здорово помогает.
У меня у одноклассницы оооочень тяжёлый старший мальчик (ровесник моего Эдика), куда она его только не водила, но все специалисты говорят, что с точки зрения медицины он абсолютно здоров. Она не понимает отчего это, но мне (и другим общим знакомым) со стороны видно, что это от нехватки внимания. Он не получал должного внимания в детстве и научился привлекать к себе негативное внимание и по-другому просто не умеет теперь. Это мальчик-катастрофа, он придумывает ТАКИЕ вещи, что другому и в голову не придёт никогда.

Ну как ты думаешь. Конечно лечила, много лет лечила. У него выраженная эпиготовность была очень долго, асфиксия в родах, он же 4700 был и застрял малость, но тут не только здоровье, тут характер еще. Да, гиперактивность его детская- это здоровье, поэтому я всегда настороженно отношусь к гиперактивным детям, потому что чаще всего это именно неврология, но мне от этого не легче было.Он много-много лет принимал достаточно сильные препараты, чтобы эпиготовность не вылилась в эпилепсию, потому что очаги были на грани, хорошо вовремя схватили. Сейчас все ушло, я раз в полгода делаю ЭХО и ЭЭГ, сейчас есть характер от которого хочется застрелиться.

Я как бы просто по следам прошлых высказываний написала, по поводу "или развод или еще один ребенок" упустила видно

осспади! :-o

Марин, я очень хорошо помню, что ты сама так ставила вопрос. Может за эти полгода твой муж сильно изменился - не знаю, но у меня вот сложилось такое впечатление, что тебе тяжело с ним жить и хочется перемен.

ТАК я вопрос не ставила, там было по другому: развестись, или повенчаться-не путай ;)

И родить третьего опосля, т.к. после венчания ты от него уже никуда не денешься ;)

наплели всё в одну кучу :)

:-P Ну глобально-то так оно и выглядит.

ога, типа средней температуры по больнице

Марин, но ведь так не бывает, что вот салат порезал-хороший муж-можно рожать, на НГ устроил нервотрепку потому что не захотел взять отпуск в нормальное время - плохой муж, рожать нельзя. Ага, средняя температура по больнице задает общий тон жизни. В целом из твоих рассказов у многих тут сложился образ твоего мужа и есть ощущение, что он тебя не устраивает как партнер.
Но, естественно, никто из нас не может говорить что тебе делать - никто из нас не будет воспитывать твоих детей. Тебе виднее. Мы всего лишь пытаемся примерить то, что мы знаем о твоей ситуации на себя.

а зачем делать выводы плохой или хороший муж? Лично я оцениваю только хороший или плохой поступок, а уж полный портрет складывается из совокупности поступков и личных качеств, а там уж перевес в сторону "хороший" муж гораздо больше. Конечно он не идеальный, но ведь их и нет идеальных, наверное, ну или крайне мало. У всех свои недостатки и свои достоинства. Я бы хотела, чтобы он был романтиком, как Вася, и активным как Петя, и так далее, но так ведь не бывает никогда. Основные наши тёрки всегда исходят из того, что он не настолько активный как я, и получается, что я всегда бегу впереди паровоза, а он едет спокойно во втором вагоне. Но я думала над тем, а что было бы, если бы у меня муж был такой же как я, как мне этого хочется сейчас? Ведь не факт, что это было бы лучшим вариантом. Может наоборот он мне дан для равновесия, чтобы я в космос не улетела?

дай я тя поцелую, прям мои мысли

*строго* Катерина! держи себя в руках! целоваца лезет, понимаешь, при всём честном народе!!!

не могу держать себя в руках, давай, тебя подержу?:)

хм... за что держать будешь?:chr3 *кокЭтничает*

Мож я не на все 100 в топах присутствую, но у меня такого мнения о маринином муже ни разу не сложилось. Много кто тут жалуется на мужей, ну так что ж теперь.. потому меня, если честно, удивила Наташина фраза, типа Твой муж не намного лучше моего... вообще странно как можно делать такие выводы по инету.

вот, честно говоря, меня эта фраза вообще вырубила наповал, я долго сидела и обдумывала тогда что бы и как бы написать, чтобы не выражаться ...

Ну что, наворковались? :) Я тоже ничего не буду вам обеим говорить. :) Чтобы не выражаться. ;) Я даж спецом вчера спать пошла, чтобы не наговорить бяку. Но лучше не провоцируйте меня, ладно? А то я очень легко поддаюсь на провокации. ;)

Может ты просто пропустила то обсуждение. Мы все делаем какие-то выводы по инету, собирая информацию долгое время по крупинкам. Мое впечатление было, что муж Марины отчасти устроился на ее шее свесив ноги - организует жена поездку - хорошо, не организует - ну и пофиг, найдет деньги на какие-то важные для семьи вещи - хорошо, не найдет - ну и пофиг, и так далее.
В итоге конечно же складывается мнение, может не о муже, но о том как видит его жена, об обстановке в семье.

не, ну мы можем, конечно, спорить:-) но я не хочу:-) у меня перед глазами 2 очень близких примера, которые я знаю изнутри, и я вижу и слышу, что тяжелее быть мамой маленького ребёнка сейчас, чем 10 лет назад
они обе родили в 40, а когда мне будет 40, то детям будет уже 12 и 10, я думаю, что есть разница с новорожденным младенцем

Мят, тут еще куча факторов имеется. Например, некоторые к 40-ка годам уже обзаводятся такой финансовой стабильностью, что могут позволить себе постоянную няню, кухарку и уборщицу. А в 20 все сама. Если сравнивать в 40 "сама" и в 20 "сама", то в 40, конечно, тяжелее чисто физически должно быть - организму нужно больше времени на восстановление. Зато в 40 может появиться опыт и терпение, которых в 20 нет. Почему вот бабушки часто само терпение с внуками, когда с детьми были так себе мамами? Приоритеты уже в жизни другие.

а мне кажется, что не только поэтому. А потому что мать во сто крат острее воспринимает своего ребенка во всех ипостасях - и умиление материнское особое, и нервы во время истерики тож.

Ну вот у меня есть знакомая американка, которая родила в 43 первого ребенка, она говорит, что ее вообще истерики не утомляют, она говорит, что наслаждается даже истериками как частью процесса :-o

она либо святая, либо больная, лиюо ребенок еще мал. У меня прямвотусталость подкатила где-то к Катиному году, а уж первые месяца четыре-пять я вообще на адреналине продержалась. И все бы ничего, ток заговаривалась часто, могла с уверенностью говорить совершенно нелепые вещи

Мне вообще иногда кажется, что американцы это какой-то другой подвид, прям инопланетяне. Постоянно наблюдаю сцены с детьми из разряда "Семен Семеныч, не капайте мне, пожалуйста, раскаленным оловом за шиворот".
Ее ребенок на полтора года младше Марика - 5 лет примерно, так что истерики они сейчас прошли уже.

ну мож у них ментальность другая, я никогда с иными странцами не общалась близко :)

Может, Свет. Не знаю. У меня реально комплексы выше потолка, когда я вижу таких вот "Семен Семенычей". Понятно, что не все такие, но так скажем "средний класс" в основной массе.

переезжай уже обратно, искоренишь все свои комплексы :)

Да уж - если мамаша не курит и не пьет пиво рядом с коляской, то уже герой? ;)

ну типа того :)

тут такие же... у меня иногда возникает ощущение, что я стою с детьми на одной ступеньке, и вопрос в том, кто кого переспорит, настоит на своём и получит желаемое... а вот на этих же невесток смотрю и вижу чётко, что дети у них на одной ступеньке, а сами они, взрослые, на другой... и на все конфликты/истерики они смотрят как родители

Вполне вероятно, что она сама по себе флегматик такой. И что в молодости она была бы такая же спокойная мама. Я же, как очень нервный от рождения человек (по свидетельству родителей, я в 3 года во время психов раскидывала стулья по комнате! :-о), могу сказать, что мои нервы с годами ничуть не уменьшаются, а только обостряются. И на детские психики в том числе.

Бабушки с внуками потому само терпение, что они не живут с этими внуками постоянно и не вынуждены бдить их и днем, и ночью. ;) Для них внуки, скорее, как развлечение. ;)

Наташ, моя мама с нами полгода жила - за это время вполне усталость накопиться успевает. Ну и я не говорю про ситуацию "все сама", только про ситуацию, когда есть уже деньги на нянек и кухарок. Многие тут не заводят детей до 40 именно зарабатывая на это все.
Вон в "загранице" СЖ рассуждает на тему как она любит обед готовить, измазав кухню от пола до потолка, а потом уборщица приходит и за ней все убирает. Дык и с детьми так же - если за тебя сделают всю грязную работу, то ведь и жить легче. /мечтательно/ кто бы мне оттер уже этот проклятый яблочный сок - до сих пор нахожу липкие пятна под столом и на стульях!

Я часто думаю, хочу я третьего или нет. И не могу ответить однозначно. То скорее нет, чм да, то скорее да, чем нет.
Ну вот тут няни, уборщицы стоят смешные деньги, можно нанять хоть 3 и наслаждаться процессом счастливого материнства, но тут возникает подлая мыслишка, а на фига? На фига рожать, чтобы сразу рассчитывать на трех нянек? Это при том, что я растила Олега с няньками всю жизнь и Пакиса до года. И сейчас знаю, что третьего я бы с рождения растила бы БЕЗ нянек. Поэтому я скорее не хочу, чем хочу. Из эгоизма чистой воды, потому что не хочу опять выпадать из жизни, потому что только пару лет, как я с уверенностью могу сказать, что Филипп меня вообще не напрягает и даже на его истерики я смотрю снисходительно на грани умиления, бо они редки тт и таких детей, как он можно иметь 5. А вдруг будет, как Олег? Тогда только застрелиться, от Олега я очень уставла, он был другим. В отпуск с Паки я еду с удовольствием, с Олегом мне было тяжело всегда и даже сейчас тяжело, он всегда всем недоволен, сколько бы я не старалась ему угодить, все равно он найдет из-за чего быть недовольным, это напрягает и от этого опускаются руки. Да и образование. С Олегом мне все ясно, я представляю, куда он может пойти учиться, сколько это будет стоить, если он будет учиться. С Паки другая цыфра вырисовывается и я не уверена, что в случае с 3, я им всем 3 смогу дать то образование, которое я хочу, чтобы дать им нужный "посыл " в жизни
Что касается разводиться или третьего....я не понимаю этого, кмк на грани блаженности, но ху эм ай об этом судить?

Гы, Катя, а если верить народной мудрости, что дети по характеру идут "через одного", то третий ребенок у тебя будет опять беспокойный. ;) Как Олег. ;) А у меня кокрас более-менее спокойный! Как Женя! :-7

да? отвечаешь за свои слова?
мож мне родить второго спокойного-преспокойного-хорошо-и-долго-спящего? А???

Це не я, мамо! Це народная мудрость! С нее и спрос. ;)

Врут, у меня двое одинаковые, а третий - разный. :-) Т.е. спал он как первые двое, а отжигал сам по себе. В индивидуальном порядке.

не верь этой Наташке и народным мудростям!!! у меня оба прикурить дают:-7

Няньки нужны для того, чтобы дать возможность переключаться с быта на "счастливое материнство" - одно дело, когда ты привязан к младенцу 24/7, и все катится как в бреду по замкнутому кругу - бессонные ночи-кормления- газики-памперсы-10 минут тишины-опять бежать успокаивать- всегда и всюду быть на чеку, другое дело, когда можешь делать перерывы.
Мне кажется, что ты думаешь "нафига" прежде всего потому, что у тебя каждый раз были эти самые няньки.
Насчет образования - ну да, есть такой момент. Но это уже вообще вопрос из другой жизни. В конце-концов, многие берут кредиты на образование, потом выплачивают - не самое большое "но" это в вопросе быть или не быть ребенку.