176
А у ваших детей есть компьютеры?
Речь не про подростков, там понятно, все играют, речь про более младших. Моему 12, грянул дистант, компа нет, личного кабинета ребенка мэш тоже, и как его создать непонятно, но это ладно.
У всех детей компы?
Свернуть
Ответить
вы из 2020 года пишете?
Ответить
А то
Ответить
Из 80, судя по отсутствию компа дома
Ответить
Нет. Дистанта в ковид хватило. Если школа хочет его вводить - пусть предоставляет возможности. Я больше не собираюсь прикрывать имитацию учебы.
Ответить
*** просто вот такие идиотки. Все им должны. "Школа хочет". ничего школа не хочет, у школы выбор что ли есть. Ровно такой же как у Вас, "есть Приказ ему на запад, ей в другую сторону"... Но, блин, все вам должны за то, что Вы РОДИЛИ, теперь все должны вашего отпрыска всем обеспечить, вы ж налоги платите...коза
Ответить
У школы выбор есть. Учить так, как, ...
12.12 15:14
У школы выбор есть. Учить так, как, собственно, и подрядились. Не могут учить - официально закрывать учебное заведение и не парить никому мозги. Тогда хотя бы понятно. А вот этот вот идиотизм, когда дети фактически не могут учиться, но при этом по отчетам им "все дали", нужен как зайцу стоп сигнал.
Ответить
А как он делает уроки без мэш? Ноут у моей с начальной школы
Ответить
В чем проблема делать уроки без мэш?
Ответить
там дз, и часто выкладывают файлы, где это дз надо выполнить
ваш ребенок откуда скачивает эти файлы? или он не делает домашку?
ваш ребенок откуда скачивает эти файлы? или он не делает домашку?
Ответить
10
У нас все цифровые задания по желанию, и они редко бывают, скачивать нечего. Дз я и сама смотрю
Ответить
А что такое мэш?
Ответить
Если не знаете, оно вам не надо:chr2
Ответить
Да, разумеется.
Ответить
В 12 были у обоих личные ноутбуки. В более старшем возрасте каждый разжился ещё и стационарным компьютером.
Ответить
11 лет - есть компьютер и планшет
18 лет - есть компьютер и ноутбук
5 лет - есть планшет для онлайн занятий
18 лет - есть компьютер и ноутбук
5 лет - есть планшет для онлайн занятий
Ответить
Какой-то странный вопрос для 21 века. Вы не умеете пользоваться компьютером? У всех людей компы дома по несколько штук. Сперва ребенок с рождения пользуется родительским, компом, ноутом, планшетом, потом со временем ему покупают личный. Конкретно мы купили личный ноут ребенку в 4 классе, в 10 лет. Но дома еще 2 родительских ноута, стационарный комп, планшеты и прочая техника.
Никто вам ничего предоставлять не обязан.
Никто вам ничего предоставлять не обязан.
Ответить
Мне вот совершенно не нужен комп, вот вообще
Ответить
20
Конечно. У каждого из троих детей свой личный ноут. Первые покупали как только дети в школу пошли. А как иначе?
Ответить
Есть
Ответить
Конечно. Как в школу пошли, то стационарный у каждого. К средней школе ещё и ноут.
Ответить
Нафига комп в началке?
Ответить
Олимпиады проходить, задания на порт...
11.12 14:28
Олимпиады проходить, задания на портале Учи.ру выполнять. Проверочные тесты для школы делать.
Ответить
Что за учи.ру? Зачем оно? Какие еще тесты для школы? Вам школа комп предоставила?
Ответить
Для развития ребенка. Нет комп наш личный.
Ответить
Вам не надо. Не берите в голову. Нам надо. Мы купили
Ответить
30
Жесть
Ответить
Что жесть?
То, что купили? Да. Я считаю, что у каждого должен быть свой
То, что купили? Да. Я считаю, что у каждого должен быть свой
Ответить
Жесть мамкины хотелки. Но, ок, не мое дело, вопрос был про школу, а не про какое-то учи.ру
Ответить
Какая разница? И для учебы, и для допов, и для развлечения.
Но я не поняла про жесть вас. Да. Считаю, что должен быть личный комп в наше время. Если вы не можете позволить, то это одно. А так в чем проблема?
Но я не поняла про жесть вас. Да. Считаю, что должен быть личный комп в наше время. Если вы не можете позволить, то это одно. А так в чем проблема?
Ответить
Учи.ру это образовательный портал
Ответить
А моя дочь сама на учи.ру сидит. Прекрасное закрепление материала.
Ответить
это общее развитие называется.
Ответить
Не, это мамины хотелки
Ответить
так все кружки, допы это мамкины хотелки, полезность это не отменяет
Ответить
Почему мамины? У меня. например, все допы- только по личному желанию детей.
Ответить
40
потому что допы могут быть разные, могут быть в школе бесплатные, а могут быть платные
Ответить
Иии? Как это противоречит моим словам?
Ответить
Нет. Это один из инструментов образования ребенка, если родители хотят, что бы он в будущем имел востребованную хорошо оплачиваемую профессию.
Ответить
Угу😁
Ответить
предпочитаю спорить о вкусе устриц с теми кто их ел
Ответить
Зачем? Вы же только мороженные видели :-)
Ответить
а вы только морковку.
вот и продолжайте ее грызть.
вот и продолжайте ее грызть.
Ответить
И что? Если это так? Хотя мои дети занимаются допами, языками и тд. Онлайн. И мне неудобно им отдавать свой. Это необходимость
Ответить
у сына оба варианта и ноут и стационарный с 10 лет. Дочери 13 лет, нафиг не нужен. Все делает на моем ноуте. Работаю из дома.
Ответить
50
У всех детей айпады…
Компы никому не нужны. У старшей он стоит и используется преимущественно для игры в симс 🤣
А для всего остального - айпад.
Компы никому не нужны. У старшей он стоит и используется преимущественно для игры в симс 🤣
А для всего остального - айпад.
Ответить
Айпад есть, с 2х лет, играет на нем
Ответить
Бедные глаза детей
Ответить
Айпад гораздо меньше утомляет глаза, чем монитор 🤷♀️
Проверено на многолетнем личном опыте.
Проверено на многолетнем личном опыте.
Ответить
Глупость. Закны физики никто не отменял.
Просто не экономьте на мониторе. :-)
Просто не экономьте на мониторе. :-)
Ответить
Никто из них не пользуется компами. Один ноут лежит совершенно бесхозный, комп стоит без дела 🤷♀️
Ответить
а презентации, доклады, проекты? Или у ваших этого нет?
Ответить
На ipad прекрасно это тоже можно делать
Ответить
на тильде? Без стеба, какое по для разработки презентаций и в каком формате их сохранять?
Ответить
Да хоть в PP
Ответить
60
Обычный пауэр пойнт. На айпаде прекрасно работают офисные приложения. Сохраняется все в обычных форматах ms office - доки, ppt. Если надо - пдф.
Ответить
ааа, ну если это прекрасно.... я-то думала, что что-то новенькое придумали, ан нет, все те же кастраты
Ответить
Ой, да ладно. Для обычного школьного/студенческого доклада/проекта там функций за глаза :ups3
Ответить
да, проекты разные, кому-то и айпада хватает
Ответить
Нет такого в школе. Если только за долги
Ответить
Есть личный ноутбук с первого класса.
Ответить
Лет с 10 ноутбук личный.
Ответить
У сына с 4х лет, дочка мой использует.
Ответить
У обоих школьников 12 и 7 лет есть ноутбуки. Что-то учебное делает даже младший. Старший в ноуте делает кучу всего, включая занятия он-лайн.
Ответить
70
У вас в школе занятия онлайн? Дистант? Всегда?
Ответить
Нет, дополнительные занятия он-лайн у старшего. Младший делает задания из Яндекс учебника. И олимпиады там же какие-то.
Ответить
От школы доп занятия? Это ж по желанию, наверно?
Ответить
Нет, не от школы, да, исключительно по желанию) Английский учит и математику подтягивает.
Ответить
Ну тут хоть понятно
Ответить
И как он у вас на удаленке учился?
Как может не быть компа и МЭШ, что за бред?
Как может не быть компа и МЭШ, что за бред?
Ответить
А у нас не было удаленки, были каникулы, удаленка была только у старших.
Нет ни мэш, ни компа
Нет ни мэш, ни компа
Ответить
Вы из глухой деревни?
Ответить
Москва
Ответить
Не врите, у всех была удаленка.
Ответить
80
У нас в началке были каникулы, учились старшие. Может, везде было по-разному 🤷♀️
Ответить
Да хватит бредить, какие каникулы, дети в итоге почти полгода учились на удаленке.
Ответить
Не, ну это вы не правы. Полгода так учились старшие, с 6 по 11
Ответить
ВСЕ так учились. С 1 по 11
Ответить
У вас амнезия что ли? Ну попейте чего...
https://www.rbc.ru/society/02/12/2020/5fc7ab659a79479e64187e15
У меня 6 был на дистанте, а 5 учился
https://www.rbc.ru/society/02/12/2020/5fc7ab659a79479e64187e15
У меня 6 был на дистанте, а 5 учился
Ответить
Началка с апреля 2020 и до конца учебного года была на дистанте.
В сентябре 2020 года пятые классы вышли в школу. Про началку не знаю.
В сентябре 2020 года пятые классы вышли в школу. Про началку не знаю.
Ответить
А при чем здесь весна? Весной дистант был условный, только начинали, через зум в основном, если был...И насчет "конца учебного года" вы слукавили, 15 маем все и закончилось, минус праздники. То есть апрель, а никак не "полгода". Про полгода обычно говорят это когда про осень, но там мелкие все учились
Ответить
При том, с середины марта все сидели, даже не с апреля. И до конца учеьбного года.
Ответить
1,5 месяца максимум, минус каникулы.
"Полгода", о чем речь выше, сидела средняя и старшая школа осенью-зимой.
И там уже "перетоптаться" без компа и МЭШ не получилось бы. А весной по разному было, все были в раздрае
"Полгода", о чем речь выше, сидела средняя и старшая школа осенью-зимой.
И там уже "перетоптаться" без компа и МЭШ не получилось бы. А весной по разному было, все были в раздрае
Ответить
Ок, 1,5 месяца, и это время все учились!
И без МЭШа никак нельзя было обойтись.
И без МЭШа никак нельзя было обойтись.
Ответить
90
Думаю можно было, пока раскачивались, ссылки кидали куда нибудь, если в зуме.
Некоторые в началке вообще забивали. Дистант строго через МЭШ наступил позже, осенью.
Некоторые в началке вообще забивали. Дистант строго через МЭШ наступил позже, осенью.
Ответить
Даже раньше, вот письмо нашей классной, от сб, 14 мар. 2020 г., 15:37
Для учёбы дистанционно надо:
1) создать аккаунт ребёнка на mos.ru инструкция есть на сайте школы;
https://sch-mr.mskobr.ru/elektronnye_servisy/gov _services
2) данные ребёнка (номер телефона, снилс и адрес эп) передать мне, одним файлом, для передачи сисадмину;
3) ссылка с инструкциями по работе с МЭШ
Для учёбы дистанционно надо:
1) создать аккаунт ребёнка на mos.ru инструкция есть на сайте школы;
https://sch-mr.mskobr.ru/elektronnye_servisy/gov _services
2) данные ребёнка (номер телефона, снилс и адрес эп) передать мне, одним файлом, для передачи сисадмину;
3) ссылка с инструкциями по работе с МЭШ
Ответить
Неправда. Началка ходила.
Ответить
Вы бредите? Никто не ходил! Все сидели по домам.
Ответить
Попейте что то для памяти.
Ответить
У меня вся переписка сохранена с учителем.
Ответить
Выше же ссылку дали. С 5 по 18 октября внеплановые каникулы, с 19 октября 6-11(!!!)были на дистанте, который постоянно продлевался, в итоге в школу вышли 17 января.
Что вам могла учитель другое писать? (пожимая плечами)
Что вам могла учитель другое писать? (пожимая плечами)
Ответить
С середины марта до конца года была дистанционка у ВСЕХ
Ответить
До 29 марта были каникулы. Т. Е. Месяц ( год в конце апреля по сути закончился), это не "почти полгода".
Почти полгода это осенняя история.
Почти полгода это осенняя история.
Ответить
Хамить мужу идите, ок?
Ответить
100
Не было компов, во время удаленки учились за моим рабочим ноутом и домашним ноутом. Собственные ноуты купила им к институту. А так только смартфоны были, планшеты тоже были, но не зашли вообще, только для игр.
Ответить
Не через кабинет ребенка же, через свой. Кабинет ребенка понадобился только сегодня
Ответить
Тема - разводка.
Не мог человек 12-летний быть без компа и доступа в МЭШ,
Дистанционное обучение было у всех в пандемию. О чем тут говорить, вообще?
Не мог человек 12-летний быть без компа и доступа в МЭШ,
Дистанционное обучение было у всех в пандемию. О чем тут говорить, вообще?
Ответить
Ну справедливости ради дистант-дистант был у старших, началка училась. Но ещё были карантины...
Ответить
НИКТО не ходил в школу, и началка тоже была на дистанционке, вы чо.
У меня ребенок в 1 классе был как раз. Мы офигели тогда от этой удаленки.
У меня ребенок в 1 классе был как раз. Мы офигели тогда от этой удаленки.
Ответить
В Моск.области не было никакого дистанта Точнее был весной в мае, когда и так уже летние каникулы на носу.
Вся ева прикалывалась тогда - перешёл МКАД и нет ковида..
Вся ева прикалывалась тогда - перешёл МКАД и нет ковида..
Ответить
110
Я бы сказала немного не так - полноценного дистанта не было.
Тем ученикам, которые зум ни разу не включили и ни одну работу учителю не выслали - всё равно поставили модульные и итоговые оценки по уже имеющимся.
Тем ученикам, которые зум ни разу не включили и ни одну работу учителю не выслали - всё равно поставили модульные и итоговые оценки по уже имеющимся.
Ответить
Сидели апрель и май, человек пишет МЭШ, значит это Москва.
Я специально в срочном порядке покупала ребенку планшет, потому что нужно было учиться.
Я специально в срочном порядке покупала ребенку планшет, потому что нужно было учиться.
Ответить
В Моск. области тоже теперь МЭШ.
Нафиг он нужен мы пока не поняли.
У нас, кстати, школа планшеты выдавала, надо было заявление писать...
Это народ так хотел совсем с учёбы соскочить.. типа нет устройства - нет учёбы :)
не получилось.
Нафиг он нужен мы пока не поняли.
У нас, кстати, школа планшеты выдавала, надо было заявление писать...
Это народ так хотел совсем с учёбы соскочить.. типа нет устройства - нет учёбы :)
не получилось.
Ответить
Ну май был крайне условным... До 11 были "нерабочие дни", а 15 закончился учебный год:chr2
Ответить
У нас были каникулы. Мэш зачем ребенку? Ни разу не было необходимости, как и в компе
Ответить
С марта каникулы были?
Ответить
Да, с конца марта
Ответить
Дистанционное обучение в пандемию было не у всех. Родители массово забирали детей их школ и сами организовывали их обучение. И прекрасно обходились без мэш.
Ответить
У старшего лет с 10 наверное комп, стационарный и ноутбук есть. Я уже не помню что было первым. Для игр использует стационарный, там и мышка и клавиатура хитрые, сам их улучшает-собирает. Ноутбук только вне дома, дача и занятия программированием. Младшему даю свой ноут для учебы
Ответить
Айпад с двух лет, ноут с 4 лет. С четырех же лет ноут подключается дома к нормальному монитору и клавиатуре.
Ну и телефон.
Ну и графический планшет.
Ну и телефон.
Ну и графический планшет.
Ответить
120
У нас - у каждого есть комп. Еще кучка ноутов. И еще запасных компов легко можно насобирать парочку из имеющегося барахла )) можно и больше, наверно, но мониторов "запасных" только два вроде осталось...
Ответить
Да, ноуты есть у всех троих.
Плюс стационарный с большим монитором общий.
Электронный дневник, учи.ру, классный чатик - это в смартфоне.
Плюс стационарный с большим монитором общий.
Электронный дневник, учи.ру, классный чатик - это в смартфоне.
Ответить
С 5 лет собственный с настроенными ограничениями по времени пользования
Ответить
странная позиция родителей, сейчас умение владеть компьютером одно из основных, как уметь читать и писать.
Уметь найти информацию, уметь выбрать нужное в найденном, скомпоновать, создать документ или таблицу итп - это все навыки, которые нарабатываются. А ваш, когда придет время доклады делать, будет не знать, как ко всему этом подступиться.
В 12 уже программировать учат.
Уметь найти информацию, уметь выбрать нужное в найденном, скомпоновать, создать документ или таблицу итп - это все навыки, которые нарабатываются. А ваш, когда придет время доклады делать, будет не знать, как ко всему этом подступиться.
В 12 уже программировать учат.
Ответить
программировать можно начитать и в 7, на Учи.ру к слову есть не плохой курс даже для первоклашек.
Ответить
Ваш на секретаря в 12 лет учится?
Ответить
при чем тут секретарь? :scared2 читать и писать тоже только секретарю надо? остальным нет?
Ответить
Без компа никто не читает и не пишет? Однако
Ответить
а на компах работают только секретари? однако
Ответить
По описанной выше работе? Да
Ответить
130
это работа любого старшеклассника или студента! доклады, рефераты, курсовые - это все оно.
вы совсем уже :-D
вы совсем уже :-D
Ответить
Речь же про 12 лет, вы нить разговора потеряли. Мои в школах ничего такого не делали, только, как студентами стали, а уж что про 12 лет говорить
Ответить
так а я про что? 12 лет это 6 класс, подросток уже, а не малыш, самое время развивать навык обращения с компом и информацией
Ответить
а вы стираете руками? Белье полощете в проруби? За водой к колодцу ходите? Печь топите?
Ответить
как нет компа в 23году?
Ответить
Конечно, с начальной школы ноуты. Ну и планшеты для игрушек. Если в семье нет ноута, можно арендовать в школе, малоимущим дают бесплатно.
Ответить
У всех детей планшеты с клавиатурами, у старшего сына ноут, дочь мой берет, но ей он особо не нужен, это разовые акции, она вообще не фанатка техники, честно говоря. У младшего нет необходимости
Ответить
Ноут один, надобности нет, среднему вообще пофиг, изредка использует для колледжа, младший то же не часто, у нас нет такого, что всё дом задания электоронно, наоборот, по минимуму, младший использует для игры в основном
Ответить
Еще веселей, дистант через ВК, во прикол)) надо их мессенджер скачивать, ни у меня, ни у ребенка нет вк. Мда. Чтоб не сделать нормальное приложение для дистанта, разве городским айтишникам мало платят? Печаль. Но..с другой стороны.. ребенок будет отдыхать несколько дней, тоже неплохо
Ответить
140
В Москве? Вы прикалываетесь? Дистант даже в ковид был через МЭШ в тимсе с логином мособра. Ссылка на урок прямо в дневнике.
ПС: сейчас проверила, логин всё так же в наличии в дневнике. (без расширения)
ПС: сейчас проверила, логин всё так же в наличии в дневнике. (без расширения)
Ответить
Нет, через вк мессенджер
Ответить
У вас школа на всю голову приболевшая? Хотя, судя по вашим предыдущим рассказам, это даже не вопрос:chr2
Ответить
А у вас отсталая. Или не Москва?
Ответить
Не, реально почему-то зашевелились с этим сферумом. На прошлой неделе пришло задание всем в обязательном порядке завести детям VK id и аккаунт в сферуме.
Москва
Москва
Ответить
Вот блин. Нам такое не приходило, но один хрен, все в вк
Ответить
в 12ть лет нужен личный комп как ни крути. Планшет, комп,ноут, часы, смартфон, колонка, аудиосистема, графический планшет, хороший стул и стол...всё это очень улучшает жизнь.
Чего сравнивать у кого сколько? Мошт, у моего гения вообще пять штук, а по итогу он заурядный троечник, и что))
Чего сравнивать у кого сколько? Мошт, у моего гения вообще пять штук, а по итогу он заурядный троечник, и что))
Ответить
Да не нужен комп, иначе был бы давно
Ответить
Ну и делов тогда. Че за стенания? муки совести? Ребенок уже в таком возрасте, когда вырос из детского и не понимает, почему у него нет необходимого для коммуникации и удобства жизни гаджета. Ну как без компа сейчас в городе? Чай не в глуши живут...
Ответить
Ребенок не просил и не просит комп
Ответить
150
Понимает, что у вас денег нет
Ответить
Я не в курсе, сколько комп стоит, совсем. Муж со старшими чего-то там меняет, обновляет, играют, средний особенно, я даже не интересуюсь стоимостью, мне не надо, младший играет на айпаде, я же и айпадом почти не пользуюсь, так, киношки иногда посмотреть
Ответить
неудобно киношки смотреть на айпаде
Ответить
Очень даже удобно, подключаете через эппл тв и смотрите на телеке. Или с собой в поездки/поезда брать.
Ответить
Расскажите про великую необходимость компа с 12 лет, без стеба, я действительно не понимаю
Ответить
А какая великая необходимость есть вообще во всем на свете? ну кроме батона хлеба голод утолить и какой-нибудь одежи срам прикрыть?
Ответить
свой завали
Ответить
Это развитие, это самостоятельность, возможность начать пользоваться программами по интересам (биологическими, историчекими, информатика, кибернетика, художественные и архитектурные варианты, музыкальные прграммы), с графическим планшетом это еще интересней и полезней, это учеба ( а презентации уже стали даже школьным предметом). На планшете это можно сделать м.б., но размер экрана, посадка за стол и сосредоточенность могут быть только у компа. это ИМХО.
Ответить
Посадка за стол - это как раз минус. Судя по мне и моим детям, нам всем троим требуются устройства, с которым хочешь на диване, хочешь в ванне, хочешь на кухне, хочешь запихни в сумку и возьми с собой куда угодно))
Ответить
160
Мы о разном?
Сидеть и работать за столом с компьютером в программе не равно лежать на диване и водить пальцем. Пальцем в планшете никогда не поработаешь в большинстве программ, о которых я написала.
Надо и комп, и планшет, и ноут...так-то по-хорошему. Всему своё применение.
Сидеть и работать за столом с компьютером в программе не равно лежать на диване и водить пальцем. Пальцем в планшете никогда не поработаешь в большинстве программ, о которых я написала.
Надо и комп, и планшет, и ноут...так-то по-хорошему. Всему своё применение.
Ответить
Это все про 12 лет?
Ответить
Не, в кровати с планшетом удобнее
Ответить
Ещё раз. В кровати не сделать в планшете того, что возможно сделать в компьютере за столом, нужна посадка хороший монитор (иногда и два, и три), графический планшетник, стилус, подключенные другие устройства. Комп это не игрушка.
Ответить
Вот графический точно ерунда, как-то кому-то из детей покупала, валяется теперь, или у вас студент-дизайнер?
Ответить
Без компа довольно сложно учиться, а выпрашивать общий или чей то или ждать пока освободится... пока маме нужно работать, старшему курсовую или поиграть итд... ну такое....
А уж если дистант так вообще...
А уж если дистант так вообще...
Ответить
Сложно студенту? В 12 лет зачем
Ответить
Потому что и в 12 лет есть доклады, презентации, распечатка страниц с заданиями, тесты в виде домашних заданий и пр. Можно это делать и не на личном устройстве, но оно нужно.
Ответить
Аа, топ школа? Славьте, у нас нет такого
Ответить
170
Даже близко не топ и не полутоп. Обычные.
Ответить
Решать тесты, математику устный счет, задания по языкам, слушать иностранную речь. Можно и планшет, но на лаптопе удобнее. Три лаптопа дома, один планшет.
Ответить
Какие еще тесты? Все тесты в школе
Ответить
Это вы пойдите и расскажите учителям, директорам и Департаменту образования
Ответить
Ну вас тогда можно понять, зачем комп, у нас такого нет даже близко, хотя школа приличная
Ответить
у всех по разному, у сына в разное время было все вами перечисленное кроме колонки, прижился только ноут и смартфон, про мебель молчу, это понятное дело есть.
Ответить
Вот-вот, часы яблочные на авито продали, графический планшет хрень какая-то, колонка - летом на даче, редко, наушники тоже не зашли
Ответить
На 9 лет подарили ноут. Нужен для работы по программированию на доп занятиях.
Ответить
ржу)
Нужен.. кому? Вам?
Нужен.. кому? Вам?
Ответить
Вы лошадь что ли? Или в вашем селе нет курсов для малолетних программеров?))
Ответить
180
Это зависть или ненависть к прогрессу? Просто ну ноут и ноут, не вашему купили и ок, какие проблемы?)
Ответить
У детей стационарные, мощные,+ айпады, у нас макбуки обычные, у меня так вообще старенький. Детям важно, чтобы что-то "тянуло", я вообще не понимаю что). По возрасту-у старшего свой с 8 лет, сейчас 18 ему, апгрейдит постоянно и себе, и брату, у которого комп с 5, сейчас 13 ему.
Ответить