Вопрос проживающим в Канаде
Муж задумался об эмиграции в Канаду. Но это пока идея, которую он и я обдумываем. Дальние родственники мужа уехали в Канаду 15 лет назад, агитируют приехать. Но, естественно, помощи от них не будет, да на нее и не рассчитываем.
Мы живем в небольшом областном центре на Украине. Мне 35, мужу 38, детям 2.5 и 4.5. Здесь своя двухкомнатная квартира. Доход небольшой. У мужа кроме основной работы небольшой бизнес, но очень небольшой. Сейчас очень смущает ситуация в стране: и политическая, и экономическая. Скажем так, гарантированные доходы упали до прожиточного минимума. И бизнес мужа, и мой небольшой "бизнес" вообще под вопросом. На жизнь себе и детям заработаем, на минимум. Но в стране происходят нехорошие изменения. Собственно именно это заставило задуматься.
Вопрос: насколько ухудшится уровень нашей жизни, если мы переедем в Канаду? Язык хорошо знаю только я, муж - на уровне чтения профильной литературы. Муж - преподаватель компьютерных дисциплин, бизнес связан с геоинформационными системами. Мой профессиональный уровень за 4,5 года декрета никакой. То, чем я зарабатывала здесь, в другой стране не пригодится.
Мне кажется, что родственники немного приукрашивают ситуацию, уговаривая на переезд. Хотелось бы мнений со стороны. Сколько денег нужно для более-менее нормального старта - учитывая наличие двух маленьких детей?
Спасибо.
http://www.cic.gc.ca
Переезжая - будьте готовы пойти работать на "чёрную" работу. Понемногу наладится, рассмотритесь по сторонам и устроитесь получше.
В Канаде много поддержки новоприбывшим - и языковые курсы, и профессиоанльная подготовка, детям - субсидия на садик, детские деньги, бесплатная медицина.
Жить точно будет лучше, чем в Украине - главное - спокойнее и надёжнее. Конечно, будет тоска, одиночество... особенно вначале - когда мало знакомых, нет родственников и особенно во время праздников :(
Ради детей, стоит рискнуть, особенно, если муж не против.
Пока доживете до старости, социальное жилье будет другое, там будут жить одни африканцы и курить гашиш)))))))))))))))))))))))))))))
Про обратный моргич слышали? Всё больше пожилых людей с выходом на пенсию предпочитают не обременять себя заботами, продать дом, жить в ренте, путешествовать...
A Vasha znakomaya imenno GIS ishchet? Mozht byt' imeet smysl mapping v poisk dobavit'. Vakansii v mappinge vstrechayutsya gorazdo chashche. Oni ne tak horosho oplachivayutsya, no nado zhe s chego-to nachinat'. A voobshche, stoit najti mestnoe GIS soobshchestvo (vot, naprimer, nashe: http://www.vancouvergis.org/) i user gruppy proizvoditelej PO (naprimer http://vancouvermapinfousergroup.weebly.com/) - tam mozhno kakie-to kontakty zavyazat', informaciyu svezhuyu poluchit'. + Iskat' kompanii, gde mogut byt' GIS-vakansii: municipalitety, gazetnye izdatel'stva, telecom, mining i t.d. Vakansii inogda dazhe v gazete pechatayut - pravda, takoe nu ochen' redko sluchaetsya.
Na samom dele, s rabotoj sejchas parshivo :( Uspehov Vashej znakomoj.
Vot chto nahoditsya srazu:
http://www.workopolis.com/EN/job-search/gis-jobs?ak=gis&lg=en
пиз*уйте из Канады, а?:))))
Но других опустить надо, да?
Про 0 или 250 чушь! У нас полно знакомых приехали, имея 50 -60. Что-то проели сначала, но был стимул быстрее улучшить язык и найти работу. Хоть на 25 годовых для начала. Потом повышались, меняли работу...
В страшном сне не сравню жизнь в небольшом городе на Украине семьи с двумя детьми и жизнь в Канаде. Да и в любом другом месте на Украине и в России.
А то, что в первые годы всем трудно, так это известно. А чего же вы хотите, переезд в совершенно другое общество.
Только многие начинают с нытья " А у нас, там, было не так". И пытаются переделать канадскую (германскую, австралийскую ..) жизнь под свою прежнюю, считая ее, прежнюю, эталоном. Под лозунгом "А мы так привыкли"
А другие стараются как можно быстрее влиться в новый мир, принять, а не осуждать, его правила и обычаи. Этим людям значительно легче.
У нас дома была великолепная работа. Не только дома, но еще за границей в другой стране, где нельзя было остаться. Если у людей дома тот статус, который их устраивает, недвижимость, квартиры, дачи, машины, великолепное знание английского языка, а в Канаде либо специальность эта не нужна, либа она требует затрат на сертификации сраные канадские - это все лишние заботы и проблемы. В Канаде уже столько африканцев из жутких стран, что безопасность скоро закончится. Еще заигрывания с Израилем - это тоже может принести проблемы Канаде. Это вопрос времени. Слишком много сюда мусора завезли.
Я жила в небольшом городе, как королева: недвижимость, прислуга, любимая работа на пару часов в день с отпуском на целое лето. Но я хочу детям канадские паспорта, дипломы университетов и сплавить их в Штаты, а потом можно и домой ехать. Мне неинтересно переучиваться на другую специальность, у меня максимальный уровень в моей сфере, которая нужна в Канаде очень в узких областях, там без меня хватает людей.
На куй мне 25 годовых? Я имела в другой стране в два раза больше, но не могла там остаться. Приходится это все дерьмо терпеть. В Украине райский климат, свежайшие фрукты, продукты, а в Канаде что? На неделю на острова слетать? А что там небезопасного? Я жила в десяти минутах пешком от работы, пошла на работу, пешком с работы. Что там опасного? Врачи там говно, а в Канаде Вы к самому говняному врачу будете в очереди полгода. Тогда узнаете почем раки зимуют. Будете зимовать в Канаде, узнаете.
Каждая иммиграция - это отдельная история. идите на сайты, посвящённые непосредственно этому вопросу и решайте надо вам оно или нет. Здесь вряд ли помогут.
От себя лично скажу, что да, ехать стоит. Но настраиваться на титанический труд, ничего лёгкого и шоколадного не будет лет 5-6. Да и потом никто не гарантирует, но всё лучше, чем на Родине.
Во-первых, я не литератор, а именно лингвист. Впрочем, это уже другая тема.
Из моего выпуска >100 человек только пара троечниц в школах преподают, я работала в вузе, а всем остальным ни Шекспир не помог, ни Пушкин, они о них много не выучили, им это все не пригодилось. Получили абсолютно непонятную специальность и дружно пошли переучиваться на бухгалтеров и психологов.
А чего Вы меня жалеете? Я, как ни странно, проработала лет 15 в своей стране по специальности, защитила диссер, закончила американский университет, работала в Америке по специальности, ну с некоторыми, скажем так, препятствиями и проблемами, но, в целом, если говорить объективно, довольно удачно. Теперь в Канаде работаю по специальности. Как это ни забавно. Но Канада - это действительно убогая страна с большими амбициями. Сами живут за счет Америки, но Америку ненавидят.
Вы этого просто не видите, Вы приехали из дома в Канаду, у вас другие впечатления. Я уже сто лет дома не была, я из американского офиса вышла, села в самолет и прилетела в Канаду: мне все тут режет глаз и слух.
Ладно, это все лирика, каждому свое. А мою квалификацию не Вам оценивать: я на Вас не работаю, Вы мне зарплату не платите.
Кстати, скажите о Пушкине эфиопам: они Вас быстро поставят на место и объяснят, что это вообще-то их национальный кадр:)
"Шекспир - это классика, так же как и Пушкин" - зачем повторять фразы из учебника? Нелепо. Повторяйте их своим детям, а мне их повторять не надо. Когда человек тупо долбит такие фразы, видно, что у него не развито критическое мышление. Впрочем, советская система образования критически мыслить никого не учила, она учила читать, писать и считать.
Это я Вам как учитель говорю. На моего ребенка не орали. Ну с физкультурницей были нюансы, но она от меня так по зубам получила в виде профессиональной жалобы куда надо, что бегала потом, не знала, как языком пол передо мной вылизать. Вы просто не знаете, как брать их за жопу. Я всего-то 2 страницы текста написала про нее, так эффект был намного сильнее, чем я ожидала. Главное, знать, на что именно жаловаться. Школа была чистая, английская, холодно там не было. Там учителя очень быстро могут место потерять, в спецшколе-то. Так что на кого попало от не хрен делать не орут. Можно невзначай мало ли на кого наорать. У кого-то родители деньги носят, а кого-то не носят, но умеют жалобу склепать так, что мало не покажется. В английских школах нет таких уж прямо проблем. Зачем сдаете детей в школы для пролетариата? Школы для пролетариата и в Канаде не супер, если район забит черными. В Канаде дети местной канадской элите хоть и ходят в государственные школы, но не в самые последние. Пойдете в последние школы в Канаде, так тоже не обрадуетесь.
В одном городе и недалеко друг от друга. Сдайте ребенка в ту школу на 4. Удачи вам с теми школами.:)))
Я бы не сдала ребенка в Украине в плохую школу. Зачем? Я даже класс выбирала в зависимости от того, в каком классе минимум агрессивных детей с плохим происхождением. Шла к коллегам и прямым текстом спрашивала, где дебилов меньше и кто родители у кого. Конечно, по прописке и дети алкашей в английских школах учатся, но класс можно выбрать, мне всегда все рассказывали. :) Так что все это можно минимизировать.
Названы страны-лидеры по уровню школьного образования
Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭРС) провела сравнительный анализ 65 стран мира по уровню школьного образования. Восточные страны лидируют, а вот для некоторых западноевропейских государств результаты оказались весьма неутешительными.
Эти данные были получены на основании результатов тестирования 500 тысяч школьников в возрасте 15 лет. Исследование выявило уровень подготовленности школьников в 65 странах по трем направлениям: общая эрудиция (начитанность), математика, естественные науки. В результате был составлен рейтинг, который позволяет судить об общем уровне школьного образования в определенной стране, и увидеть, какую позицию она занимает по степени осведомленности школьников в каждой из трех областей знания.
Самый высокий уровень школьного образования оказался в странах Восточной Азии. Китай (Шанхай) лидирует в рейтинге по всем трем направлениям, затем высокие места в разных науках распределили между собой Корея, Китай (Гонконг), Сингапур и Япония. Кроме того, в первую десятку со всеми высокими показателями вошли Канада и Финляндия. Новая Зеландия попала в десятку по двум из трех направлений, пишет The Daily Mail.
Стабильно высокий уровень образования (выше 20 позиции минимум по двум наукам) показали Австралия, Германия, Нидерланды, Лихтенштейн, Эстония, Польша, Бельгия, Швейцария, Словения, Норвегия, Ирландия. Россия в общем зачете оказалась на 41 месте.
Результаты исследования оказались неожиданными для некоторых стран, которые сильно изменили свои позиции в рейтинге за последние десять лет. Так, Великобритания, уровень образования в которой традиционно принято считать «стабильно высоким», в значительной степени сдала позиции. Как минимум в двух из трех областей знания она уступает даже таким странам, как Эстония, Польша и Словакия.
Такая смена диспозиции в международном рейтинге образования особенно удивительна еще и потому, что в течение предыдущего десятилетия, до 2000 года, Польша стабильно имела показатели ниже среднего уровня. И всего десять лет спустя этой стране удалось настолько улучшить уровень школьного образования, что сегодня она на 10 пунктов опережает Великобританию в рейтинге по эрудированности и на 3 пункта - по математике. При этом, ежегодная сумма расходов государства на обучение одного ученика в Польше в два раза меньше, чем в Британии, которая за тот же период удвоила затраты на образование, но ни сделала ни шага вперед в его развитии.
По данным ОЭСР, такое заметное падение Великобритании в рейтинге частично объясняется возросшим количеством иммигрантов в школах страны. Сегодня 10,6 процентов британских школьников – это иммигранты из других стран.
http://www.beenergy.ru/edu/62574-nazvany-strany-lidery-po-urovnju-shkolnogo.html
У нас бабищи как этот филолух лекции в аспирантуре читали, поток сознания - мама не горюй :). Под конец года им уже точно поставили диагнозы, а один товарищ даже записывал цитаты из этого бреда, хотел включить в диссер как пример соответствующего расстройства :).
И буфеты в школах были, насколько помню, только кафетериями звались.
Люди, которые дома имеют хорошие квартиры, дачи, машины, работу, у которых прекрасный английский и возможность ездить по миру, от Канады не в восторге, если теряют социальный статус. Как можно сравнивать девку из ларька от мамы-одиночки и тех, кто дома все имеет, но хочет вывезти детей в цивилизованное место?
Две большие разницы. Те, кто из Норильска, в Торонто не мерзнут, им там, наверное, тоже курорт. Эмигранты из Крыма, наверное, не балдеют от счастья в Манитобе, когда кормят комаров.
И еще вопрос: по каким признакам Вы определяете, как долго неизвестный аноним живет в Канаде? Логика просто потрясает...
Слушайте, ну так валите.... вас там недвижимость на 1.5 миллиона баксов дожидается.... а вы, вопреки всему, решили мстить Канаде своим присутствием :).... И сраной метлой вас отсюда не выгонишь... :)
Влом ворошить архивы, но пару лет назад вы так же, если не хуже, штаты обкладывали... а теперь, смотрю, вектор поменялся... ;).... Но выплеск тот же... Если доберётесь до родины, нас тут совсем зальёт?.... :) Но вы-то тут, естственно, не при чём... это всё они... страны... и люди, вас не оценившие.... ;)
Тетка работала в постсоветской налоговой, имела 2 штуки баксов там, где прислуга в день полдоллара стоила. Жила в раю. Теперь имеет 15 долларов в час, стоя раком моет унитазы. За квартиру, наверное, 1200 платит. Работает за кусок крыши над головой.
А все равно сидит в Канаде, всем детей охота пристроить. Вот посадит детей в канадскую налоговую через 10 лет и будет знать, что материнский долг выполнен.:)
Мне недавно канадская коллега-педагог радостно рассказывала, как было бы неплохо большей части ее учеников сделать операцию в нейрохирургии, потому что ни одна методика обучения им не поможет. Да, они не могут это озвучить громко в классе, но думают они то же самое, что думает русская учительница когда орет: "Тебя что, мама стоя родила? Ты упал и ударился?"
Кстати, в шкафчике этой коллеги страничка с советами висит: как себя настраивать на позитив. За те деньги, которые им платят, они в классе молчат. Платите столько нашим учителям за своих дебилов, они тоже будут молчать. Через раз.:)
Язык мы с мужем знаем неплохо (у мужа IELTS на 8 до 8,5 каждый модуль, у меня чуть похуже), дочка разговаривает на англ, умеет читать, знает прописи и прочее - занимаемся с ней :)
Вот чесслово, даже представляя что наш уровень сильно упадет, хочется уехать, безумно напрягает тут экология и преступность. Выйти гулять и не надышать куревом и выхлопами очень стараться надо, ну и про то, что 2 балончика в карманах ношу и 1 раз пришлось это использовать - это отдельная, страшная тема :( Конечно, ясно что везде и всем может неповезти, но вероятность этого всё же как мне кажется в Канаде меньше...
Да и защитой тут плохо - в милиции одно быдло, за редким исключением. Потому что зарплата мизерная и идут туда в основном за властью, которую получают вдоволь...
Да, врачей можно найти хороших (если есть деньги и знать как искать), можно хорошие продукты купить (не думаю что в Канаде с этим проблема и цены примерно те же), можно зарабатывать в черную много. И можно всего лишиться in a blink of an eye... Уровень образования тут падает кто бы что ни говорил (отучилась в строгановке, знаю что было и что теперь, многие знакомы МГУ и баумонку заканчивали - та же ситуация)...
В общем даже если бы в Канаде всё было точно так же только экология и безопасноть выше и лучше, всё равно рискнули бы. Может хотя бы не сдохнем от рака в 40 лет...
Но пока мы тут, сидим и ждем наши медформы и читаем какое там всё говно и как тут замечательно :)
Стандартный совет - не продавать квартиры... и не рвать связей с родиной...
Про бесплатную худ. гимнастику и музыку можно сразу забыть. А уровень платных курсов вас очень сильно разочарует.
Нет, в Канаде всё не точно так же. Платной медицины нет как класса. К врачам-специалистам очереди по несколько месяцев, и то, если семейный врач посчитает нужным направить, а то может решить, что и сам в состоянии всё вылечить тайленолом и антибиотиками.
А БЕСПЛАТНАЯ медицина , там такая же хорошая , как в Канаде???
Я официальный сайт смотрю, но пока на информацию по здоровью не наткнулась.
Но если вам хочется верить, что вас на комиссии проверят на всё, что только можно, дело Ваше :).
Сам по себе топик хороший, но спорить с ней и доказывать что-то противно. И большинство в этом топе пишут анонимно,видимо, по тем же причинам. Она сразу переходит на личности, оскорбляет. Может глупость, может характер, может болезнь. А может все вместе:)
Я в Канаде 11 лет. Единственно о чем жалею, что не приехала раньше. Здесь здорово! А уж по сравнению с Москвой точно лучше. Конечно будет трудно первое время, будете скучать, будет казаться "все не так". А через пару лет уже будете жалеть, что не переехали раньше.
Удачи!:) У вас все получится!
Изучение Вашими детьми той геометрии в 11 классе, которую мы с Вами изучали в 6 классе, Вас привели в восторг?
Культура... Не будем трогать культуру, это понятие многоплановое. Справка о глубоком понимании канадской культуры у меня, кстати, тоже есть. Получила для сертификации в обмен на никому не нужное волонтерство. Издевательство какое-то: говорят, дайте справку, ну че делать, пошла в одну конторку, подняла им посещаемость по волонтерам, получила справку, что я прошла бог знает какие могучие тренинги и теперь могу продемонстрировать глубокие познания в области канадской культуры. Так что не будем трогать культуру сегодня.:) Главное в канадской культуре - diversity. Говоря простым языком, канадские бабы не рожают, поэтому приходится завозить тех, кто рожает.
Транспорт отличный!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У меня к транспорту нет ни одной претензии!!!!!!!!!!!!! Кроме цены на билеты. :(
Одежда... Мне сами канадки говорили, что женщины в Онтарио одеваются хуже всех в Канаде. Это не мое мнение. Почем купила, так и продаю. Задала вопрос одной заумной канадской даме с кучей дипломов, чем отличаются канадцы в разных провинциях. Она сказала, что женщины в Онтарио одеваются хуже всех в Канаде. Мне все равно, как они одеваются. Мне это глубоко фиолетово.
Гуд бай.
http://rusforum.ca/
http://www.russiancanada.com/
Автор, ещё поиском ищите. Материала много.
Вы понимаете, исследование всегда базируется на конкретных критериях. US Chamber of Commerce на первое место поставило Финляндию, но, во-первых, там речь шла о том, что в Финляндии очень высокий уровень именно широких масс населения. Америка не может к этому даже стремиться: Америка - огромная страна, они не могут каждого придурка взять и обучать по 15 лет физике, говоря простым языком. Это пытялся сделать СССР и треснул.
Я читала эти американсие отчеты по Финляндии и сравнения с другими странами. Там были конкретные критерии, если их применить к канадским условиям... я не знаю, так сходу не скажу. В любом случае, мои знания об этом вопросе не из заметки из 2 абзацев, как у Вас.
Было несколько лет назад масштабное американское исследование Department of Education. Там очень низкие оценки получили американские школьники, российские школьники и очень высокие Сингапур и т.п. Азия. Во-первых, там данные только по 4 и 8 классам. Во-вторых, они брали школы выборочно. Т.е. пришли в российский Мухосранск в обычную школу. Результаты очевидно. У кого из Вас дети ходили в какую попало школу к кому попало? В моем университете дети всех преподавателей ходили конкретно в те школы, в которых есть кому учить, у кого учиться и т.д..
Они же не пошли со своими исследованиями в Академгородок. Не пошли. Идем дальше (там 300+ страниц отчета в этом исследовании). Там знания математики оцениваются по 3 параметрам, я бы сказала, что только 2 характерны для советской системы образования, там речь шла об умении принменять полученные знания на практике. Т.е. российский учебник не включает такой аспект, а американцы его спрашивали. Например, задача включает 3 данных, необходимых для решения, а американцы любят еще 2 ненужных добавить. Российские дети не знают, что бывают задачи, в которые включены лишние данные.
Короче говоря, возьмите сами отчет закажите в министерстве образования США, почитайте, потом поговорим. Еще желательно, чтобы у вас были представления о том, как проводится статистическое исследование, чтобы Вы вообще понимали эти цифры.
Не все так однозначно, точнее очень неоднозначно. Я уже молчу о том, что журналисту просто говрят, что НАДО написать, а он из 300 страниц выбирает 10 цифр, которые подходят под то, что он напишет.
Удачи вам всем в повышении образовательного уровня.
Я сравниваю уроки своих детей по математике и английскому после хорошей американской школы и очень раскрученной канадской. Канадская программа на год отстает от американской. А американцы свою программу уже обосрали сами ниже плинтуса, потому что нет в Америке своих STEM (science, technology, engineering, math) специалистов. А раз нет своих, значит нет с клирансом, значит, все секретные физики - те, кого родители совсем недавно привезли из неблагополучных стран. Там много разных аспектов на самом деле, но, в целом, канадская программа слабее американской, только американцы кричат: "Караул, мы в жопе", а канадцы играют гимн и вопят, что они великие хоккеисты...
Ладно, все неоднозначно, просто мне смешно, когда люди вытаскивают 2 абзаца из газеты. Это детский лепет, есть исследования, их надо брать и смотреть, какие критерии, что именно оценивали, какими методами изучали, где какой margin of error и так далее.:)
Сколько в своей жизни таких исследований Вы прочитали? А? Хоть зайдите на сайт Chamber of Commerce, там целый отдел зарплату за эту сферу получает.
Да нет, я не изучала литературу на материале покетбуков, все как положено: с Шекспиром и Повестью временных лет и с мыслью по древу от и до. Ну и? Кому это можно продать на мировом рынке? В отдел аналитики спецслужб берут таких специалистов, но надо иметь гражданство и много лет на Западе, до пенсии как раз наберу кол-во лет, чтобы читать русские газеты и составлять отчет на английском о кол-ве демонстраций на Сахалине и какие они там лозунги подвесили, пока им бока намяли, и что об этом написала в русском Интернете. :) Больше никому на мировом рынке эти знания не продать. Я это имела в виду: школа тратит время и здоровье ребенка на то, что скорее будет мешать ему в жизни, чем поможет чем-то. Канада - это Совок, и судьба ее и будущее совковые.
К сожалению, то же самое можно сказать и про Канаду.
А от рака, кстати, везде умирают. Моя знакомая канадская чиновница 3 года ждала операции (опухоль головного мозга), потом ей отказали, как безнадежной, а потом вдруг опухоль перестала расти, головные боли исчезли, живет и радуется. Везде все может случиться.
В Украине сменилась власть и начала закручивать гайки, но не разумно, а бестолково. Мы несколько лет пожили в более-менее демократической стране со свободой слова (в бардаке, правда). Сейчас же начинается жесткая цензура, жесткий админресурс, и ориентация для создания всех условий для крупного бизнеса. Мелкий и средний в очень невыгодных условиях. У мужа мелкий бизнес, и новое налоговое бремя просто делает его невыгодным. Это навскидку, то, что касается нашей семьи.
И все же интересно, какие нехорошие изменения происходят в Канаде?
Налог на недвижимость - 400-700 дол. ежемесячно, страховка на автомобиль в Онтарио - 200-300 дол., тоже ежемесячно. Танцы или гимнастика - 600 дол. за 9 учебных месяцев, это по 40 минут раз в неделю. На любые товары, кроме еды, прибавляйте +15% стоимости, налог взимается на кассе.
http://domnikov.novayagazeta.ru/2000-3.shtml
http://domnikov.novayagazeta.ru/2000-20.shtml
Умел писать...