На кого учиться для заграницы?

учите язык и идите продавщицей.

Учите язык и узнавайте насчет рынка труда в месте переезда, а там по ходу дела сообразите, когда в стране окажетесь. Чужой опыт мало показателен. Разве что - очень легко засесть дома и вообще ничего не увидеть в жизни дальше русского магазина и русскаязычных форумов.

Вот только не надо! Как раз не работая, заграницей имеешь больше возможности развиваться и проявить себя.

Угу, ага, три раза, приехав в страну со средним (для России) английским... Развитие будет офигенным, по местным сидячим дамам прогресс просто прет из всех ушей.

Вот именно, что развите просто офигенное! Сужу по себе. Приехала почти с нулевым английским, уже в Канаде пошла на курсы академического английского, успешно закончила, поступила в местный универ., беру бизнес курсы, активно занимаюсь волонтёрством при школе, новые знакомства, встречи, развлечения, - я никогда не жила такой активной жизнью в России, как здесь, в Канаде, это при том, что в России я работала завучем в школе, а в Канаде я - домохозяйка.

а кто вас кормит и счета оплачивает всё это время?

Муж, я замужем, знаете ли.

А у меня все это и работа с учебой. При том, что все мои работающие и учащиеся подруги точно так же развиваются, а неработающие зады на послеродовой депрессии дома отращивают, с тем же почти языком, как приехали.

Это от человека зависит, а не от работы или от домохозяйствования.

еще от самой страны многое зависит и от возраста детей.

нет, это уже отговорки :)

ну вы же не знаете, как и что организовано в других странах - сады, ясли, сколько стоят няни, школы... че так огульно то?

я живу в стране, где д.сады наверно самые дорогие :)
напримар, можно учиться вечерами, в выхдные, онлайн

я не говорю, что так надо, я говорю, что наличие детей - это уже отговорки

впервые слышу, что в штатах сады дорогие... это сколько в месяц?

ага, с маленьким ребенком до фига научишься вечером - муж приходит например в 19 с работы, курсы в 18 начинаются. в выходные курсов нет, онлайн с мелким тоже офигенная идейка :)))

это не отговорки, это у каждого своя ситуация. начиная с 4х летнего возраста - отговорки, а до того - именно ситуация.

1000 в месяц

у меня муж иногда позже вашего с работы приходит, но в 9 вечера дети ложаться спать и учись, пока не надоест :)

ой, офигеть 1000 это дорого... у нас 2000 в мес... это у вас самые дорогие сады :))))) агась...

ой, не буду я спорить про после 9 вечера, вообще бессмысленный разговор...

2000 евро? да, действительно дорого

только все форумчанки здесь из Швейцарии работают с детьми (по крайней мере пишут так :)), сколько же они получают, если у каждой 1-2 ребенка?

2000 франков.

я евовских форумчанок из Швейцарии знаю от силы 1-3 чел... вы где сток набрали?:)))

да и работать по разному можно... а работают большинство скорей всего не с маленькими детьми, а с уже подросшими, по крайней мере от 4х лет

я вычитала, что садик для детей до 4-х лет стоит 9-12% от зарплаты, и что еще на детей выплачивают 150-400 франков в зависимости от кантона

форумчанки не из Заграницы :), но тоже примерно столько 1-3 :)

выплачивают 200 фр в моем кантоне. и про 10% враки прочитали. там процент берется от з/п совокупной. если работают двое у них минимальная з/п обычно 4-5 тыс фр в мес. - значит с 8-10 тыс будут брать 1700-2000 фр в мес за садик. это официальные тарифы на госсады.

ну и по 1-3 человекам выводы делать - как то преждевременно:)

Ну не знаю, я с новорожденным в Канаде начинала учиться, с 3 детьми.

ну и кто с новорожденным и другими сидел?

Муж после работы детьми занимался, а я училась с 7 до 10 вечера. Плюс ещё он-лайн курсы брала.

у меня тож было время ходила на курсы языковые 2 раза в неделю по вечерам (чаще 2х раз в неделю почти невозможно найти вечерние в нашем районе), а потом мужу спину прихватило - и до сих пор он вынужден ходить в бассейн, и получается, что я без курсов таких осталась - хожу ток на те, что раз в неделю. Жду, пока младшую в сад частично отдам на полдня - хоть тогда буду ходить в это время на курсы, но опять таки 2 раза в неделю, а в саду она будет 3 раза в неделю с 8 до 12 утра.. тож не бесплатно, увы..

эт я к чему - у каждого своя ситуация и свои проблемы.. все от многого зависит. Да и вообще я не вижу проблемы - ну не сейчас, чуть позже, ну пусть через 3-5 лет доучу язык - ну и что? это ж не Россия, где в 30 лет ты уже либо сделал карьеру, либо уже на фиг никому не сдался.. тут и в 40 только начинают...

Новорождённые разные бывают, и мужья, кстати, тоже... Здесь вам повезло))

Скорее это зависит от наличия достаточных материальных средств (собственных или мужа), которые позволяют не вкалывать и вести "активный образ жизни".
Если бы у вас не было мужа, на содержании которого вы находитесь, то вам бы пришлось работать, причём на низкооплачиваемой работе, а то и на двух. И ни о какой учёбе или волонтёрстве вы и не думали бы.

А зачем мне все эти "если бы"? Я живу реальной жинью и отталкиваюсь от того, что есть сейчас.

Вообще-то не с нулевым, а с языком. Вы ведь в Ирландии прожили 4 года. И тут только лентяйки сидящие дома себя не займут. Когда счета оплачены мужем, то что еще-то делать?

В Ирландии мы прожили не 4 года, а больше. А английский я там не учила, только на бытовом уровне и могла немного общаться, в Канаде я английский с первого уровня начинала учить.

в каких местах вы себя проявили? и как себя развили? /нажатие на кнопки компьютера, наличие ошибок в тексте и пр. хуйня, в том числе скорость печати не считается/

Переучиться обязательно сможете, в Европе возраст - не помеха. Я подтверждала диплом врача, на экзамены ушло полтора года (приехала в 30), специализацию поменяла после сдачи экзаменов (еще 3 года "ординатуры"), есть знакомые, которые переучились на учителей (в Англии, к примеру, гос-во выдает грант на год учебы на учителя средней школы при наличии диплома с др. специальностью) и на бухгалтеров, работают, довольны профессией. Бухгалтерия, конечно, очень отличается от российской. Востребованность будет зависеть от страны переезда, нужно узнавать, посидеть на местных форумах. Местные корочки будут полезнее, чем российские, в большинстве случаев. Удачи!

Учитесь тоже на программирование. Сейчас очень похоже начинается подъем в этой области. Муж говорит что постоянно есть предложения по работе, причем с разных стран.

у меня российское образование, работала в ресторанах.
сейчас в европе, работаю тоже в ресторане. должность аналогичная, что и в москве была (зам. директора).

для каждой страны свой приоритетный список проф, смотрите, выбирайте из того, что им нужно и учитесь, но учиться надо непосредственно уже в стране, куда поедите, наше образование нигде не котируется, все переучивать придется.

Учитесь на олигарха. Их в Лондоне хорошо принимают :)

или на высокооплачиваемую проститутку

все что бы вы не захотели учить, надо учить в стране пребывания или переезда)))) иначе отучитесь и дипломчик сами знаете куда засунете.... он тута никому не нужен... к сожалению...

"А идите-ка Вы, Шура, в бухгалтерию!"
Если у Вас есть возможность, я б порекомендовала пройти бухгалтерские курсы в России, чтоб быть хоть примерно в курсе этой профессии. Затем здесь на месте пройти местные бухгалтерские курсы за 10 месяцев (пишу на примере Бельгии) после освоения языка, конечно. По окончании курсов я нашла работу на пол-дня в течение полутора месяцев. Скажу честно, что зарплата у начинающего помощника бухгалтера очень маленькая, но это только начало. Я набираюсь местного опыта, стаж идет, это уже в плюс.
Я заметила на наших курсах, что учеба хорошо давалась тем студентам, кто раньше уже хоть какое-то отношение к бухгалтерии имел, чем тем, кто начинал ее осваивать с нуля, особенно на неродном языке.
А так я тоже как Вы - никакой ручной работы выполнять не могу (стричь, шить, маникюр, вязать и пр.), только мозговая деятельность мне подходит. Удачи!

У меня точно такие же мысли:)
Муж не совсем IT-шник, но в технической сфере работает вполне успешно, образование гуманитарное, язык очень хороший уровень: разговорный и с грамматикой порядок.
У меня с англ не очень, только письменно понимаю, фильмы на англ языке понимаю на 50% только, сама говорить вообще не могу, грамматика ужасна(( Училась, можно сказать, на техн. специальности, но не вижу в ней смысла - не доучилась. Работаю в другом направлении (дизайн и полиграфия). В дизайне не профессионал, но со всеми обязанностями по дизайну, верстке и изданию печатных материалов справляюсь (одна, помощников у меня нет).
Есть мысли доучиться мне до уровня хорошего дизайнера, подтянуть язык до хоть какого-то приемлемого уровня, и линять отсюда:)
Тоже интересно, при описанном раскладе нашей ситуации и умений, есть ли у нас хоть шанс найти какую-нибудь работу, кроме продавщицы и дворника?
Муж реально умный, многое умеет, что не умеет, очень быстро учится.
Но он говорит, что мне почти нереально язык до нормального уровня выучить. До бытового уровня, потрындеть с кем-нибудь/сходить в магаз, говорит, быстро выучусь, но тем не менее, моя речь будет такой же, например, как у кавказцев, приехавших в Россию)) вроде и говорят, но КАК!!!

Ваш уровнь языка будет зависеть от ваших усилий. Муж ваш реально не слишком умную мысль пытается вам в голову вложить, каким бы умным он вам не казался. У меня есть опыт двух подруг, уехавших в европейские страны в недетском возрасте. Языки в тех странах они начинали учить с "0", один из языков считается очень трудноусваиваемым для славян. Обе выучили языки на уровне близком к свободному, работают на хороших должностях - исследователь в университете и преподаватель в гимназии. Я сейчас учу язык страны, в которую недавно переехала. Мне 40+ , я уверена, что все получится. Да, язык не станет родным, но будет свободным, я в себе не сомневаюсь.

вот это точно - а еще среда, будете жить в языковой среде, выучите еще быстрее...а вот учиться лучше на месте - и вам, и мужу - в Америке все доучиваются, однако экзамены по английскому языку никто не отменял :-)

муж реально умный, а женился на такой дуре безграмотной....

Приехала в Германию (знала немецкий и английский на высоком уровне), сначала предлагали максимум персоналом. А мой папа-узкий специалист в оргфизике- сразу пристроился, да ещё и переводчика получил. Так что всё зависит ...

Я пишу из США. Срочно учить язык,смотреть фильмы на языке оригинала, читать много и оттачивать язык, чтобы приехали "готовой к труду и обороне". Дальше, если не рукастая, то учить язык программирования, какой -нибудь ASP.net или Oracle. Получать сертификат в России, потому как прибыв на место вам легче будет получить местный с уже имеющимися знаниями. На крайняк пойдете работать тестером. К мужу в компанию или куда-нить еще можно будет примазаться. Резюме редактировать на западный манер на языке страны. Параллельно пока учите язык программирования брать любую работу если найдете помощником программистом, хоть за бесплатно, лишь бы научиться писать грамотно код. А так если лень то не идите в программисты. Просто если правильно составить резюме под типа ВУмного русского программиста и пройти интервью то проблем с работой на западе не должно возникнуть.

Кстати, я тоже бывший гуманитарий перестроивший свои мозги на программиста. Никакой там математики нет, не надо бояться. Сплошная логика. Поверьте, не так страшен черт как его малюют. На крайняк уйдете тестером работать.

и как, хорошо прогаете? Али за чашку риса. Математика там очень даже нужна.

Каким боком там нужна математика, особенно в базах данных?:-)

а что, админ базы данных уже программистом считается?

Гыыыы......... Дальше можете не продолжать. ;-)

Действительно, о чем разговаривать с человеком, который привел в пример базу данных и вопрошает, для чего программистам знание математики. После таких манкикодеров тестеры разгребают завалы...если сами с головой дружат.

Буду премного благодарна если вы мне приведете пример языка программирования для которого нужны глобальные математические знания.:-) В частности для чего нужна математика кроме элементарных математических функции в программировании базы данных.:-)

Мне тоже интересно, может, что нового узнаю :)

Не думаю, что мы получим вразумительный ответ.:-)

а вы думайте за других поменьше :)

Так вы вразумительного ответа так и не дали.;-)

я вам вопрос задала :) а то судя по вашим обобщениям вы можете такого напридумывать, потом запаришься вам объяснять

Если бы вы могли привести пример, вы бы его уже давно привели, но судя по всему его у вас нет.:-)

вам приведешь один, вы начнете говорить, что это школьная математика и это априори знают все. Приведешь другой, вы скажете, что имели в виду не это. И так можно спорить до бесконечности.

я вас внимательно слушаю.:-)

А мне тоже интересно какая математика нужна для программирования :)

Кстати знание элементарных математических функций, которые на самом деле очень широко используются в программировании я не отношу к знанию математики. :-)

вот о том и речь, а кто-то даже этим пользоваться не умеет.

Ежик и Мишка, напишите мне, могу ли я себя применить как-нибудь с компьютерами, если у меня два гуманитарных образования, так чтоб учиться недолго и востребовано, большие зарплаты не интересуют, интересует ходить в оффис, делать работу, и спокойно спать по ночам :-). Или у меня уже диагноз и рыпаться не стОит :-). Из математики и физики - только в советсткая школа и на "пятёрки".

Что в твоем понятии "как-нибудь с компьютерами"? Сейчас все "как-нибудь с компьютерами" .;-) Тебя интересует область IT?

Меня интересует область, где надо поменьше работать языком и можно заработать $40-60 000. Пытаюсь что-то для себя подобрать, в списке даже узист и HR есть. Может, график дизайнер?

Так тебя не только IT интересует :) Узист - неплохой выбор по длительности учебы и востребованности, график-дизайнеров сейчас слишком много.

Соглашусь про узиста.

Мне просто нужна именно профессия, а не образование, у меня из образований - юрист и мастер в Comparative Literature. Это всё жутко интересно, но не востребовано, вот и мечусь :-) Вдруг, думаю, жизнь заставит детей кормить :-)

А паралигалом не хочешь?

Это намбер1 в списке, у меня по ним уже 4 курса взято. Они сейчас нужны, лоеров много, а паралигалов не хватает и фирмы всроде как почти на ту же работу нанимают вместо лоеров паралигалов. Но у меня всё время ощущение, что языка не хватит.

Наоборот язык подтянешь.

+1000000
за учебу столько эссе напишешь и столько токов дашь, что я зык очень подтянется :)

А параллигалам сколько платят? Там, по-моему, от одних бумаг с ума сойти можно :) Хотя, если тебе нравится, тогда не проблема :)

На счет график дизайнер не скажу, не знаю. QA можешь попробовать, но от них сейчас тоже многие хотят немалых знаний.

Ёжик, а вы знаете, что такое QA, а что такое QC?

:)

Это допрос?:-) quality assurance, о втором не имею понятия.:-)

ни в коем случае, какой допрос

По словам рекрутеров, database analyst сейчас очень востребованная должность. Проблема в том, что с сегодняшним кризисом и конкуренцией из Индии, без опыта довольно сложно найти работу. Вы вообще в этой области полный ноль или есть какие-то знания? :)

Не соглашусь. Аналистов баз данных даже в большой компании может быть 2-3, больше не надо.

Так сказал рекрутер моему мужу на встрече месяца 3 назад, оснований не верить у меня нет, т.к. рекрутеры постоянно ищут работу для других :)

Да, я полный ноль. Мы вроде на "ты" :-)

Забыла :) Это сложнее, что полный ноль. Могу сегодня вечером с мужем поговорить, он намного продвинутей в этой области :)

MIS

Это, что за зверь?:-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Management_information_system
оно? Мам дорогая, как сложно :-( и непонятно.

это просто и понятно, не CS, но на "ихнем" сленге будешь разговаривать, да и востребованная профессия вроде :)

А ты уже там?

где?! :) а ту уже когда размножишься? :)

размножаюсь в понедельник в 9.00 :-О

то есть все по графику идет :)
ну, будь готова икать все роды :)

Спасибо :-)
Нам просто не нравится жить в Индиане и я ищу новое место для мужа, а если удастся переехать, то там надо будет изучить рынок и учиться, так сказать, в соответствии :-)

а у мужа tenure уже есть?

да есть :-( и как на зло еще две подработки, но он готов на переезд хоть на крайний север :-)

наоборот, если уже тенюировался, но можно и нужно искать работу если в этом месте не нравится! так что удачи!!!

А что такое tenure?

Счастливо Вам размножиться:))

Итака, напишите, пожалуйста, почему вам в Индиане не нравится. Можно в личку. У вас же у обоих там работа или я не права?

Спасибо, размножимся :-) Напишу чуть позже в личку.

Написала два ЛС :-)

Спасибо! Ответила:))

Приятного тебе размножения.;-)

удачи! держу скрещенным все!!! (ходить не удобно...)

хотя я тут подумала, если у вас есть грамотные аналитики, которые в тз разжуют все так, что программистам и задумываться не над чем, то да, знание математики не нужно. Однако, все мы люди и идеальных не бывает, что-то да забудут. Я как вспомню попытки программиста взять логарифм от отрицательного числа, так волосы дыбом становятся.

Не поверите, но за 15 лет работы мне ни разу не пришлось брать логарифм от отрицательного числа.:-) Вы говорите о специфических областях, которых меньшинство.

Я тебе верю :)

я просто привела 1 из примеров. То, что вы при работе с базами данных не сталкивались с такими примерами, не значит, что таких областей меньшинство. Я не спорю, что можно комфортно жить исключительно со школьным курсом математики. Но на сложные проекты такого человека не допустят, вот и все.

Что для вас сложные проекты и что в простые? Далеко не каждый математический гений, умеющий взять логарифм из отрицательного числа напишет работающий без сбоев web service или вытащит правильные данные из базы данных для этого логарифма.;-)

Вы же вроде прекратили со мной общаться. По поводу второго предложения: а я разве спорю? А работающего без сбоев веб-сервиса просто не бывает, сбои бывают везде, даже в наса :)

Бывают, если грамотно написан, а сбои идут из другой области, неполадки с network например.:-P

да вы што. Вот в гугл и майкрософт профаны, даже в их продуктах есть сбои. Хотя тут еще вопрос, что вы под сбоями понимаете :) Риторический.

Ежик, а вот ты уже тут опыта набиралась или еще из России?

Тут.

понятно... у меня есть пара знакомых, которые на какие-то курсы в Москве походили, а уже в Штатах "развернулись" :)

Скажи мне, Maetharanel, на тебя последняя надежда, как скажешь, так и будет, мне на паралигала учиться?

:) :) с паралигалом у меня вот какая проблема: у них есть "потолок"... т.е. двинуться тебе оттуда некуда, можешь фирму сменить, можешь в крупной компании стать начальников мочалок (тьфу, т.е. паралигалов :) ), но карьерного роста не будет... в принципе, у юристов также... тебе важен карьерный рост?

можно в лоскул потом пойти учится :)

тогда трата времени в какой-то степени... с одной стороны, опытный паралигал в лоскул любого студента заткнет куда-нить.. но у юристов та же фигня с профессией и карьерным ростом... есть такие "дети", которые сидят с дипломом бумажки заполняют, а копнешь, а знаний-то и нет, и не будет... а есть те, кто рвутся, добиваются...

ну, тогда что-нибудь комбинированное, типа MBA/JD :)

зачем так "распыляться"? надо все-таки посмотреть, к чему "душа лежит", и от этого считать...

воооот, а для этого нада сначала на паралигала выучится и поработать, чтобы понять нравится или нет :)

пс у нас сегодня такая вечером лекция в лоскул для всех “Discrimination to Protect Liberty: New Arguments Against Equality for Women and Gay People”, а я не могу пойти (муж у вас во Флориде греется :()

лоскул - это вообще такая штука.... они учат одному, но когда выпускаешься, реальность зачастую выглядит немного иначе :)

Рост не очень важен, важно иметь профессию.

тогда вполне можно :) наверное, даже долго учиться не придется... мне одна знакомая рассказывала про курсы, но еще говорила, что важно посмотреть, есть ли в вашем штате регистрация паралегалов, ее надо сделать, т.к. требования сейчас все повышаются и повышаются...

кстати, а где учатся на паралегалов? в пре-ло или еще где?

в колледже 2 или 4 семестра, но должет бакалавр быть.

то есть это тоже самое что и pre-law? например, учишься на менеджера и берешь доп классы или сначала получаешь степень, а потом уже доп класы?

неее, это немного разные вещи, ну как врачь и парамедик чтоли :-), недуоченный врач, но первую помощь оказать может и до больницы довести, но диагнозы еще не может ставить :-)

Да, я всё это уже выяснила, у них тоже ассоциации и нужны именно акредитованные курсы. Смущает меня одна знакомая своим рассказом, как она десять лет была паралигалом, а потом переквалифицировалась в массажистки и вспоминает прежнюю работу, как страшный сон.

я так поняла, надо, чтобы колледж бал с аккредитацией АВА, да?

Да, так, просто очень много сомнительных он-лайн курсов развелось сейчас.

:) ну, тут же все фирмы разные: можно работать в маленькой, это сложнее, но и научишься быстрее :) можно в крупной, но там все может свестись к заполнению бумажек... даже у юристов... опять же часто работа юриста-паралегала - это работа в "связке", нарвешься на кого-нить вредного...

при чем тут язык??? язык - это средство, посредством которого достигается цель. А знание математики нужно для создания определенных проектов.

Пример приведите, где фундаментальные знания математики нужны для создания проектов. Фундаментальные знания математика нужны разве что специалистам по вычислительным методам, основному же числу порграммистов эти знания абсолютно не нужны. В союзе и как я понимаю в современной Росиии на программирование смотрели как на раздел прикладной математики. Программирование сводили только к вычислительным методам. Но вычислительные методы - это даже не основной раздел программирования, это другая область. Вы никогда не задумывались почему программирование в университетах на западе всегда идет отдельной веткой без привязки к математическому образованию? В базах же данных, которые мы с вами затронули математика вообще как таковая не нужна.

вы сначала определите, что вы подразумеваете под фундаментальными знаниями. Базы данных затронули вы, а не я. Я не писала, что там нужна математика. Я как раз написала, что по базам данных судить о программировании не стоит. На них свет клином не сошелся. Вы наверное как раз с ними работаете, ага?

Может все-таки приведете пример, вместо того, чтобы спорить. Базы данных я затронула потому что это тоже программирование без всякой привязки к математике.

я не спорю, я вас спрашиваю, что вы подразумеваете под фундаментальными знаниями. Взять отдельный кусок и строить глобальные выводы как-то не очень умно.

Как минимум BS in math. Теперь я вас внимательно слушаю. Вы утверждаете, что программирования тесно связано с математикой, я говорю, что это далеко не так и большинство программистов вообще никак не связаны с математикой.

А я где-то писала про бакалавров? Мне кажется, вы сами придумываете ветряные мельницы и с ними пытаетесь бороться. Конечно, все зависит от контекста. Есть простенькие вещи, где не нужна математика выше 8-го класса. Но если программист хочет развиваться и работать с серьезными программами, то ему нужно уметь больше, нежели складывать, вычитать, умножать и делить. Хотя бы уметь правильно округлять в нужном контексте.
Где-то нужно знать теорию вероятности, где-то диффуры. А шифрование? На логике уедете? А дискретная математика не нужна?

Потому что для меня знание математики, это не курс средней школы, а для вас по всей видимости - это 2 + 2.:-) Если программист не разрабатывает проекты, связанные с вычислетельным методами, не пишет программы для запуска ракеты в космос, не занимается цифровой обработкой сигналов ему на фиг не нужна математика даже 8 класса. Все элементарные математичские функции уже давно встроены. ;-) А теория вероятности в среднестатистическом программировании сводится к тому, на сколько вероятно, что пользователью что-то не понравится.:-)

а где вы уловили, что для меня это "2+2"? Опять додумываете? Поверьте, проектов намного больше, чем вы перечислили. Если вы сидите на простеньких, то это не повод обобщать :) Хотя я думаю, что вы вообще с БД работаете.

Ок, что для вас простенькие проекты, а что сложные? Сдается мне вы к программированию имеете весьма отдаленное отношение.:-) Да, последние 6 лет я работаю исключительно с базами данных. Из них 4 года я очень тесно связана с accounting.

Ну так оно и видно, что вы на своих базах зациклились и дальше ничего не видите. Для вас базы - это всё.

Так они на самом деле все. Все ваши логарифмы и крутые программы не имеют никакого смысла без данных. :-)

так эта...базы данных не везде нужны.

За редким исключением везде. даже то, что вы здесь пишите прямиком в базу данных направляется.:-)

да я как-то в курсе, где базы применяются :) И запросы писать тоже умею :-р

беря логарифм из отрицательного числа.:-P

Вы то ли читать не умеете, то ли у вас очччень странное представление о программистах. Логарифм брала не я, я указала на ошибку слабенького программиста. А так мы многое пишем, от десктопных приложений до вебаппликейшенов :-р У нас нет такого, что кто-то знает, как работать с БД, и усё! :)

У вас с чю беда похоже.;-) У вас нет dba? Что же у вас за db? ms access? :-)

у вас выводы какие-то странные, под стать чю :)

еще продумывание методов оптимизации, куда без знаний математики?

Оптимизации чего?:-)

раздел математики есть такой :)

Мы о программировании говорим, а не о математики. Оптимизировать можно любой процесс и это не обязательно будет связано с математикой. Я буду приводить пример из того, что я хорошо знаю. Есть такое понятие как оптимизация базы данных. Каким образом этот процесс привязан к математике?:-)

Елки. Ну наберите в гугле "методы оптимизации". Вам все станет ясно. Не думала, что даже это нужно объяснять.
Я уже поняла, что вы с БД работаете. Поднимите голову из-за них, есть еще море других вещей :)))

"методы оптимизации" где? Вы на самом деле не понимаете, что они разные в разных областях? Если честно то мне надоело с вами спорить. Продолжайте пребывать в своем заблуждении. ;-) Удачи.;-)

Ёжииик, мы о математике говорим, с какого перепугу вы об оптимизации баз данных завели разговор? :) Мне кажется, что именно вы не понимаете, о чем речь.
Я-то продолжу пребывать, мне математика только в плюс идет :))

аноним (не знаю вы ли выше), но вы же сами оптимизацию ввернули..

ну да, в контексте программирования и математики. И это совсем не то же самое, что оптимизация БД, а вполне определенное самостоятельное понятие.

пожалуйста, не употребляйте при мне длинных слов :) :) :) я к тому, что сами упомянули, сами и возмущаетесь :) да и вообще, хорош спорить! :) может, будем морально готовить форумчанку к размножению? :) :)

да-да, любые вопросы, да и размножаться здесь приятнее, чем работать (совет из собственного опыта) :-)

готова к бессонным ночам? :) п.с. сейчас поеду в зал, но если не услышимся, хочу пожелать всего самого-самого! легкого, безболезненного :)

Спасибо. К ночем готова, невпервой :-), я уже по второму кругу.

удачи вам в таком деле!!!!

А зачем математика в программировании?

Вот и я теряюсь в догадках какой из языков программирования требует глобальных математических знаний.:-)

бля, вы так говорите, как будто это так легко - выучить нормально язык программирования. А быдлокодеров на западе своих хватает. На крайняк тестером - тоже убило. Все так и мечтают криворукую обезьянку получить, которая на пару кнопачек жать умеет.

asp.net and Oracle - это не языки программирования.;-)

а что?

Технология ;)

asp.net - это web application framework. oracle если брать в глобальном понятие просто brand, под которым стоят многочисленные технологии. oracle database, скорее всего вы имели в виду именно ее - база данных, а язык называется pl/sql.

подруга уезжала с мужем, правда в канаду, он ай тишник, она закончила институт физкультуры, тут никогда не работала. Тут учила усиленно английский, на месте поступила в платный коледж, на массажиста, училась 12 или 18 месяцев,платно, сумму не скажу, но они за год ее отложили специально для ее обучения, у нее был наш диплом массажистки еще с института , но там он не котировался, тк разные программы слишком. После обучения работала в какой то больнице, около года, зарабатывала неплохо, сейчас у нее своя частная практика, зарабатывает больше мужа.

В Европе IT шники особо не нужны, а если берут на работу, то платят не много. В США И Англии все айтишные места забиты умными индусами, от которых нет отбоя, и готовыми работать за копейки .Предложений от хедхантеров до фига, только условия и зарплата -не удовлетворительные.

глупости говорите :)
мы а англии, мой муж умнее индусов, видимо :)
программирует, дослужился до руководителя, начал делать свои проекты
зарплата 10 тыс в месяц.

Ваш муж явно продешевил. У ТАКОГО специалиста зарплата должна быть как минимум в 2 раза больше.

нам нормально :)
когда только приехали, з/п была 4 тыс.
в москве работал по другой специальности и получал 100.

Точно, а еще вы налогов не платите, получаете бесплатное жилье и страховки от компании. Скоро мужу и всей его семье дадут личного водителя и негра в прислуги.

стеб? :)
ну стебитесь :)
нет, дом мы сами арендуем.

не путайте божий дар с яишницей. Временный экспат и иммигрант- это 2 большие разницы. Как только вы соберетесь на веки поселиться в Англии, уверяю вас, зарплата вашего мужа и ваши затраты на налоги , медицину и т д значительно изменятся и не в лучшую сторону.

что значит временный экспат?!
сейчас я собираюсь селиться в англии ближайшие 9 лет, это временно? :)
зарплата моего мужа может только возрасти. налоги мы не платим, работает он в европейском институте, который платит налоги в казну ЕС. мы лично платим 120 фунтов за мусор, медицину и еще что-то. все, что имеет муж, распространяется и на жену, я даже зарплату получаю в 160 фунтов, не работая, и такую же мед страховку, а так же по 100 фунтов на каждого ребенка.
работать на бизнес никто не собирается, чтобы как вы от зари до зари, получая копейки, отдавая половину на налоги.

вы походу не в теме :) поищите в нете объяснение, чем отличается экспат от иммигранта :)

рада, что в теме вы :)

это с налогами, или уже за вычетом?

налоги не платим, мы только 2 года в англии.

как это налоги не платите? О_О там же сразу, устроился на работу-платишь налоги, почти половину зарплаты на налоги.

кто вам такое сказал? :)

мы просто сейчас визу делаем, правда не в англию, так там, куда мы поедем сразу же налоги все платят...

а мы в англии. я вам честно говорю :)
еще страховка бесплатная, но медицина тут, честно говоря, не очень. хотя я уже делала несколько женских обследований и зубы, нормально вроде.
но когда предложили дома рожать (хоть и с акушеркой), искренне не поняла.

Вы платите налоги )), только не лично , а компания платит, а вам уже зарплата идет чистая, а страховка и все остальное это типа соцпакета по русски. Муж ваш называется экспат...У меня тоже самое ))

ага! ну просто на вопрос это после уплаты или до, я всегда считала, что не платим :)

Ну так если вы экспаты, то к житью в Англии вы не имеете никакого отношения пока. Вы не иммигранты, муж ваш приехал работать по контракту.Отработает и уедете на родину. И таких как ваш муж-единицы.

У вас\мужа есть офиц.разрешение на работу там без вычеты налогов?:-)

да, он работает в европейском институте, думаете, нелегально? :)

Что такое европейский институт? Только EK, парламент, кансил и агенции ЕК не платят налоги в странах ЕС.

EMBL-EBI

ну тогда ваш муж на контракте и точно платит налоги (т.е. его работодатель платит их за него)

я вам еще раз говорю, МЫ налоги не платим.
платит компания в казну ЕС. мы даже не в курсе, сколько там и чего.

в казну ЕС напрямую никто не платит:), только получает в виде грантов. В казну платят государства члены, а не отдельные субьекты.

а сколько и чего - вам и не надо быть в курсе:) Вы когда - то пейслип мужа видели? там всё должно быть расписано.

ЛОЛ :) видимо из-за этого айтишные профы находятся в льготном листе в америке, канаде, австралии, айтишникам визы дают быстрее, чем другим профам :)

РЖУ.....В каком таком льготном листе- вы в американском консульстве работаете?И не путайте США и Австралию? Какие визы в США им дают быстрее-туристические что ль? Если работадатель в тех же США все что надо заплатит и оформит все бумаги, то никакой разницы в скорости оформления визы для ITшника или например, повара нет."Профам"- ага.

И то есть проблемы - у нас из нашей конторы без профильного ИТ-ного образования уже нескольким людям, даже имеющим большой опыт в ИТ, не дали американские визы, хотя клиенты-американцы ходатайствовали со своей стороны.

Ржите дальше.
Получить рабочую визу в США программисту и маляру - это две огромные разницы. :-)
Вы не понимаете, видимо, суть процесса - вывезти одного уникального повара, победителя конкурсов, вероятно, будет легко, но - не тысячи поваров, потому что они займут рабочие места американских поваров.
И я говорю про легальные визы, а не про вывоз нелегальных работающих за копейки работников по турвизам и под видом студентов. :sad3

вы о чем вообще? Какая суть процесса? Вы вообще читаете пост , который пытаетесь комментировать? Никакого льготного списка для получения виз ITшникам нет .Что вы пытаетесь доказать- что такой список есть?

Глупости пишете про сша и индусов.:-)

Освойте ремесло какое-нибудь (швея, парикмахер, педикюр и т.п), еще, возможно, мед.сестра, зубной техник - что по вашему вкусу и наклонностям. Всегда сгодится и для начала без хорошего знания языка может очень выручить. А с более серьезными знаниям уже со временем разберетесь. В идеале - высшее получить на месте.

Швеей,только в Китай хорошо уезжать :).Так же не нужны ни педикюр,ни париккхмахер-свои ушли с этой сферы.

не нужны здесь швеи, парикмахеры и подобное. своих -навалом.

хорошие мастера везде нужны:)))

Блин, у вас стрижка втрое противу нашего!!! Почему бы не стать парикмахером и не зарабатывать нормально?

у нас парикмахерских нынче-как собак нерезанных... на каждом углу.

Не знаю, где это у вас, а у нас, особенно среди русскоязычного населения, услуги русскоязычных мастеров достаточно востребованы. Думаю, так же среди поляков, болгар и т.д. девочки просто размещают объявления, народ откликается. У некоторых уже свои салоны, мастерские. Может, и не огребают миллионы, но вполне себе держатся на плаву.

к нашим , в основном, пойдут только наши. и как много наших в городе? если город-небольшой?
лично я выбираю..шведов. все салоны, где не шведы-обхожу стороной.
все зависит от местожительства. в больших городах и возможностей -больше.

Я возможно вас не так поняла, но на мед. сестру нужно местное уневерситетское образование и язык должен быть отличным.

В какую страну то собрались? Насколько я знаю профессиональной эмигр. в европу почти нет. Как поедете?

честно говоря, если есть возможность, учиться надо уже за границей. сейчас все свое время тратьте на язык и изучение рынка страны, куда едете...

санитарки. оченно нужны.
остальных и среди своих-навалом. и большая безработица.

айтишники и ученые нужны. ученым быть автору уже не светит, а вот айтишником еще можно, но впахивать придется без материальной отдачи поначалу.
вывод: осваивать айтишную специальность и язык тут (пары лет должно хватить при нужном усердии), либо становиться студенткой на иждивении мужа уже на месте.
из моих знакомых ученые по всему миру раскиданы, в европе многие, а айтишники в америке-англии в основном, немногие в азии-японии. их жены-не технари себя не нашли: либо работают на низкоквалифицированных работах, либо дома сидят-детей рожают, либо учатся.

Вот, сразу видно что знающий человек пишет. А то там на верху пара человек на мой пост ответили. Сразу видно, что ситуацию не секут. Прогаммирование - единственный способ сидеть на нормальной работе как белый человек и иметь соц.пакет, зарплату, и откладывать на 401К. Зарплата всегда будет выше зарплат массажисток, парикмахеров и иже с ними. Дослужиться можно в компании до высокого урвоня если язык подвешен. К русским Айтишникам более благосклонное отношение чем к Индусам, в основном как я заметила. Не знаю почему, ХЗ. Хотя Индусы работают как проклятые.
А те кто вовремя не подсуетился так и сидят дома не работатют, дальше "русского комьюнити" пукнуть не могут, прости Господи. Есть единицы, которые пошли учиться на Костоправа (Кайропрактор по местному) и на мед.сестер (здесь за йето хорошо платят). Но на йето у них ушло время и деньги, и еще муж должен поддержать если друг-другу мозг не вынесете от стресса перееезда и если не расплюетесь. И такие случаи тоже здесь бывают. Приезжают вместе, а потом разводятся. Так что, подумайте автор ООООчень хорошо.

Учиться лучше там конечно, заодно за время учебы выучите язык нормально и социально адаптируетесь и войдете в тему, что называется....Российское образование и опыт, особенно в прикладных специальностях, там не имеет значения особого. Так же как язык выученный без практического применения, придется практиковать долго, чтобы на более менее рабочий уровень выйти. На учебе недостатки языка прощаются, а вот на работе уже нет.
Я в Англии училась на менеджмент в туризме и отельном бизнесе, выбрала потому, что мне нравиться, а зарабатывать должен мужчина )))

Автор,а в какую страну Вы едете?

Только не IT. Все, что связано с этой отраслью, активно выносится из развитых стран в так называемые страны 3-го мира - особенно в Индию. И дешево, и сердито. Местные спецы с местными дипломами работу найти не могут. Куда вам с ними тягаться!

а чего ж тогда в америку так активно народ набирают?;) в странах третьего мира преимущественно кодеры сидят (не программисты, а именно кодеры)

о да, а автор станет крутым востребованным программистом, не меньше. Кодеры как раз получаются из таких, переквалифицировавшихся.

Плюсанусь. Именно, дешевая рабочая сила она конечно хороша. И это понятно, что Индия массовый експортер и продюсер программистов. Но поверьте есть места где предпочтение отдадут русскому айтишнику. Уж не знаю почему. У наших еще и если есть акцент, то все равно его понять легче чем индийский акцент. Более того, не все компании отдают проекты Индусам за кордон. Им нужны люди, которые курируют проект здесь. Которые знают задачи компании, задачи проекта, которые с местными споносорами договорится могут. Если на то уж пожло, серверы компании находятся здесь, компании нужну глаза и уши своего местного айтишника. Так что нюнсов море. Если захотеть горы можно будет свернуть.

это верно. только уже теперь америка поняла как пагубно отражаются индийские и китайские "специалисты". знаю несколько фирм, в которых НЕ БЕРУТ вышеозначенных товарищей, только если они не прошли американское обучение. Украинцев с украиским дмпломом берут, а индийцев - нет. Да, это не законно (типа национальная дискреминация), поэтому делается все шито-крыто. и собеседования они "проходят" и тесты "пишут" и чуть ли не до последнего тура проходят ( чтобы не подкопаться), но потом их обязательно "обходит" кто-то другой.. белый, черный, неважно.. но НИКАКИХ ИНДИЙЦЕВ. ПЯ это политику понимаю прекрасно. правы они. на все сто. ни хера эти индийцы не знают, по-английски говорят хуже моей бабушки :-), а гонора на всех хватит.
З.Ы. Это совершенно не касается тех людей любой национальности, которые приезжают, пашут как папа карло, чтобы выучить сначала язык, потом предмет, а потом еще и совершенствоваться в нем...

Вы абсолютно правы.

я знаю, что я права...:-) мой муж работает в одной из таких фирм... да и там, где я работаю (оочень далеко от IT), тоже не хотят брать этих бездельников. и правильно делают.

индусов не берут из за другого, не из за низкой квалификации , а и английский в Индии, пардон, офицальный государственный язык, они на нем говорят лучше русских, но акцент , действительно есть нехилый.
А не берут их вот почему-как только в компанию берут индуса на мало мальски руководящую должность, он всю свою индийскую деревню у себя в конторе трудоустраивает. Срок функционирования такой фирмы -максимум 5 лет, как только контора распадается , индусы как тараканы разбегаются по др. фирмам.

и из-за этого тоже.. по той же причине хиспаники под такой же "угрозой". возьмешь одного - все, вплоть до троюродного дядюшки давно покойной четвероюродной бабушки будут там..
но все-таки основная причина - лень индусская. Индусы хорошо говорят по-английски?? Вы давно в телефонную компанию At&T звонили? Давно? Позвоните прямо сейчас. Я посмотрю как вы поймете "американского гражданина по имени John" ( на другое мозгов не хватает!). Когла я звоню в Delta, At&T и т.д. сраз прошу мне оператора, говорящего по-английски. Переговоры в Дельтой в последний раз заняли полчаса, 25 минут из которых я говорила только одну фразу "мне нужен оператор, говорящий по-английски".

Как выносится так и заносится обратно.;-)

А у учителя математики есть какие-нибудь шансы на работу?

Есть. Если знаете язык то можно устроиться в американскую школу. С математикой в Американских школах плохо. Русские эмигранты нанимают наших репетиторов. Большой спрос на русскоговорящих репетиторов по математике. Знаю женщину, которая дает частные уроки по русскому языку и даже не смейтесь по математике. Еще ведет классы в воскресной школе. Очень не хило берет за класс. Так что, нормальному человеку, который дружит с головой, можно неплохо устроиться.

Да только терминология и запись (взять то же деление, например) отличаюся в России и Америке. Поэтому прежде чем устраиваться в американскую школу учителем математики, нужно самой всё это подучить. Ну и сертификат получить. Конечно "нет ничего невозможного человеку с интеллектом" (с) :-) .

Офф: У вас очень красивые дети и мама у них тоже красивая! Ну а толковые и добрые учителя по фортепьяно и по сольфеджио в Америке , так вообще на вес золота. Американская система музыки для меня непонятна. Они по моему вообще нотам и сольфеджио не учат? Мрак.

:-) Спасибо.
А учат здесь кто как. Но системы, как таковой (именно СИСТЕМЫ, где ВСЁ логично и взаимосвязано), особо и нет. Так, кусками какими-то учат. Поэтому пробелов много даже у тех, кто с местной аспирантурой и докторской (сталкивалась с таким неоднократно). Но не буду дальше об этом, а то от темы уйдём далеко. :-) Если хотите пообщаться, хоть на эту тему, хоть на какую другую :-) пишите в личку. Буду рада.

oj, kakie detki uwas! i ja stolko hochu! eeech...

Учителя нужны везде. Не только в Америке. В Европе можно устроиться в госшколу, можно давать частные уроки, как уже написали. В Англии в школах преподают "понаехавшие" со всего мира, знаю учителей из Канады, Автралии, Южной Африки. Если устраиваться в школу, язык должен быть свободным. Во многих странах есть государственные программы подготовки учителей, это бесплатное образование, попасть на такую программу вполне реально. Только в школах платят немного. Частным образом практически везде можно найти русских учеников, наших на удивление много везде.

В иных странах почти нереально устроится в госшколу. И вообще - учитель это странная специальность. Пока не помрет занимающий место старый учитель, рассчитывать на трудоустройство сложно :) И "наши" есть, только вот им вполне хватает того, что дают в школе.

Мне сложно судить про все иные страны, но есть живой пример человека, который работает после такой программы в одной из скандинавских стран. Да, практически все должности в госструктурах, за исключением выборных, на практике пожизненные, поэтому они и ценны для тех, кто хочет иметь гарантированный кусок хлеба на всю оставшуюся жизнь, пусть не слишком много, но стабильно. Правда, в свете последних сокращений в госсекторе, понятно, что ничто не вечно под луной. Про наших вы не совсем правы. Зависит от страны и конкретного места. В Лондоне спрос на русскоговорящих преподавателей чего угодно от рисования до высшей математики стабильно растет :). Очень многие готовы платить за уроки русского языка. От хорошего преподавателя математики, который свободно говорит по английски, нерусские не откажутся из-за того, что он русский. Правда, здесь родители сильно повернуты на дополнительном образовании. В Германии тоже есть спрос на русскоговорящих преподавателей.

А где искать информацию о государственных программах подготовки учителей, не знаете? Вообще, с чего следует начать поиск?
Меня интересует Чехия и Австрия. Наши дипломы играют какую-либо роль, или все надо начинать с нуля?
Посоветуйте, пожалуйста, где покопаться, что почитать, если знакомы с темой?

К сожалению я конкретики никакой не знаю, есть только опыт близких подруг, не Австрия и не Чехия. Я бы начала с сайта государственного образования, там должны быть хотя бы упоминания про подобные программы, если они существуют в интересующих вас странах. Но у вас должен быть легальный статус для участия, такая программа это не путь иммиграции. Наши дипломы играют роль при зачислении. Если вы идете на платное образование, то, вероятно, можно, имея диплом учителя, пропустить какие-то начальные ступени, соответсвенно меньше учиться и меньше платить. У меня рядом с домом есть колледж для взрослых, подготовка по 30 специальностям, можно начать с нуля и получить специальность за два года, а можно начать со второго года обучения, если есть подтверждение, что уже учился заграницей по этой специальности. Информации можно много найти в инете, я искала для себя поиском на тему "образование для взрослых", "переподготовка" и т.п. НО, повторюсь, важно, чтобы вы уже имели возможность жить и работать в стране легально.

спасибо Вам за подробный ответ!

Есть. Если хороший специалист и язык будет сносный, то работа найдеться.

Спасибо. Интересует не америка, а европа.
В частности, Чехия или Австрия..
Со специальностью, все отлично, а вот с языком напряг. Только английский.

А как ищут частных учеников за границей? Здесь, в Москве, понятно. Передают из рук в руки, спрос большой. А там?

ну Вы бы это с самого начала топа озвучили. Реалии Чехии и Англии или США - это так сказать, две большие разницы.

Кстати про язык. Тут кто-писал про произношение. Не надо бояться своего произношения. На английском говорит большая половина мира: американцы, англичане, французы, немцы, китайцы, японцы, австралийцы, индусы...и.т.д. И у каждого народа "свое" произношение. Например, китайцы вообще многие английские звуки не могут выговорить, и ничего. Поэтому не надо комплексовать по поводу произношения.

Смотря где -если вы едете в США, от там действительно всем по фигу есть ли у вас акцент, а вот если в Англию-готовьтесь к тому, что вам будут , мягко сказано, напоминать, что вы приезжий

В Англии полно понаехавших, если не глухая провинция и не самые невоспитанные собеседники, то никто "напоминать" не будет. Если, конечно, человек не станет выдавать себя за коренного брита, который закончил Оксбридж. Кстати, у них и у самих акцентов много, бриты любят рассказть, как они скотов ну никак не понимают из-за произношения

дык это...рассмотрите вариант по поводу... древнейшей из профессий:-7

Журналистику? Или торговлю?

ищо варианты есть?:)

Ах, вы меня интригуете... Охота и собирательство ведь не профессии...
Может вы имели в виду философию?

может быть:-7

у меня тетя медсестра. тут этого не ценят, а там медсестры очень нужны, особенно оплачиваются те, которые к лежачим больным приходят. я б наверное на медсестру училась. сестра тоже медсестра, только у стоматолога, тоже не без работы.

медсестры не особо нужны. нужны санитарки. к лежачим больным ходють санитарки. медсестры-тока поглядеть , перебинтовать и лекарство выдать.
для работы у стоматолога медсестрой надобно спец.образование.

Это ассистент стоматолога называется "dental assistant" , проучиться 10 месяцев в community колледже и дают сертификат, востребованная профессия, хоть и платят не очень много 15-22$ в час.

этож надо брезгливость перебороть :( я вот при всем желании не смогу из-под чужих взрослых памперсы и г-но убирать, и плевки с кровью и прочую грязь :((( Даже из под своих родных не смогла этого сделать, когда надо было :( Не всякий на это способен.

человек, видимо, не в курсе ху ис ху и что работа предполагает.

Это санитарки, медсестры несколько иное. Хотя, какое-то количество ухода и им достается, так что да, брезгливым там нечего делать.

Ну ,вот в Германии санитарок нет, есть только медсестры, которые делают всю "грязную" работу.

А та, что еще грязнее, ту свалят на учениц-практиканток. Но в гГермании есть еще специальные уборщики, кот. полы и моют, и туалеты-души, но они не санитары.

Да блевотину, гной и утки таскать. Вонючие старые жопы мыть и переворачивать, та ещё работёнка.

Выше верно сказали-медсестра ,помошники мед.сестры,санитарочки(на последних учатся 3 года).В Европе начался "Пепебум" (это бебебум состарился),огромное количество пожилых людей,сейчас им по 65,через 10-15 лет работы будет еще больше.У меня подружка приехала в Щвейцарию будучи мед.сестрой.Здесь сперва прошла волонтером в дом.присторелых,затем окончила курсы красного креста и "подтвердила" диплом.Год работала опять таки в доме присторелых уже мед.сестрой.Сейчас на пол.дня (здесь это приемщество для детных женщин) в клинике по ЭКО в "зале просыпания" Она самая счастливая работающая мама,которую я знаю.Зарплаты у всех мед.работников считаются очень приличными.

а что за курсы красного креста?

Всемирная организация
" Красный крест"
http://www.redcross.ch/index-fr.php?gclid=CIneu_-5uaYCFcOJDgodPTC-Gw
У них есть курсы и на бебеситинг,на санитарок,вот мед.сестру смастерили.

не знала, что у них есть курсы...

Слева на сайте написано внизу Cours,там целый список на немецком,даже хирургия есть.Я тоже этого не знала.

Опять же - не во всех странах. То есть, пепебум есть везде, но не везде есть деньги, чтобы дать работу всем медсестрам. Да и своих хватает. Надо знать, куда едут-то.

+ много

ну не знаю.. какой то не особо квалифицированный труд вапчета :) да и как то не всем это подходит... мне так ваще - фу...

пысы. это я к тому, что как то слабо представляется мне лично :) счастливая работа подобная

Это мед.сестра то не особо квалифицированый труд??!!!!:) БАК+ 4 года в высшей школе интенсивной учебы.Санитарка и та 3 года.(А во Франции даже не подготовительные курсы для поступления на санитарку-КОНКУРС!!!!) Уж поквалифицированей рециопсиониста и секретаря:) Труд конечно специфический,людей любить нужно,это верно.Зато востребавано и перспективно для карьеры:)после санитарки,хочешь на диетолога,хочешь на физиотерапевта,хочешь на мед.сестру.А просто так в этот список не поспать.
Пы-сы.Мне тоже в традиционной медицине не место,крови и мяса боюсь.

как то привыкла по российски считать, что врач эт типа квалификация, а медсестра - так се :) Ну в заграницах может конечно иначе... Но реально, права, нужно так сильно людей любить, чтоб не то чтоб крови и мяса не бояться.. но чтоб еще и ФУ не было :)

угу, в россии санитаркой просто с улицы можно прийти, все равно возьмут, даже странно, на что там учиться-то... утку выносить? памперсы менять?

Говорю про Францию:санитарки, медсёстры, плиточники, каменьщики.

Плиточники, говорите..... А баб берут? Вот где закавыка. А то тут, в Гишпании, в момент, когда столяры требовались, меня не взяли. 13см. не хватило :)

Berut tochno : )

А про счетоводов что скажете?
Тоже мажу лыжи, точу коньки и стелю соломку. :)
Бухгалтер-аудитор по образованию, без опыта работы. Сейчас пошла на курсы по международным стандартам учета. Английский свободно, но хотим с мужем в Скандинавию. Сидим оба над шведским. :) Хотя рассматриваем и Норвегию. Мы в Эстонии.
Как думаете, есть ли шансы?
Честно говоря, на заре молодости я закончила еще и пеагогический техникум - дошкольное образование. Может надо было туда двигать?

В каждой стране свои погремушки. Я вот знаю язык с детства, умею также "лепить, шить" и многое прочее, владею рабочей профессией (кроме своей гуманитарной специальности) и - никому не нужна. Так что выбирайте страну и узнавайте конкретно.

Вы селфимплойд не хотите попробовать? В Испании тяжело, конечно, сейчас с трудоустройством. Удачи вам в поиске работы. при вашем решительном настрое у вас обязательно получится.

Решительный настрой разбивает действительность :) Селфимплойд - это, может, где-то хорошо, а в Испании это полная ж. Надо каждый месяц отдавать сумасшедшие налоги, чтобы через год пытаться что-то получить. Я не настолько богатый человек....

Удачи вам в поиске работы. Сейчас много где проблематично хоть что-то найти, Испания, как я понимаю, в серьезной ж по среднеевропейским меркам. Надеюсь, что дело это временное, есть места и отрасли, где восстановление идет, значит, все остальное тоже подтянется потихоньку. Активные люди всегда пробьются, не отчаивайтесь, просто сейчас вам не везет и на это есть объективные причины.

Надеюсь, спасибо.

а какие в Испании налоги?

Мне, чтобы работать на себя? Около 300 евро. Есть ли доход, нет ли дохода, никого не волнует. Приплюсуйте к этому аренду, свет, воду и прочее. Есть у меня знакомые, которые работают не в моем поприще, и платят меньшие налоги (все зависит от того, чем занимаешься), около 150ти. Ну, и чистыми за восьмичасовый рабочий день у них аж 300 евро.

ничего себе...есть такая идея, на уровне просто идеи:), замутить бизнес в Испании, поэтому интересуюсь

Налог в месяц и доход - тоже на месяц. Девушка косметологом на себя работает...

Я,думаю, или медсестрой или зубным техником хорошо устроиться. А, вообще, у меня дети сейчас начали брать уроки русского языка у очень приятной и знающей дамы. Она закончила институт Герцена в Ленинграде (ой, Петербурге, конечно) по филологии. Тоже чудесная работа. Или можно воспитательницей в "русский" садик пойти.