люди добрые! совет нужен!!

"одназначно уже будет и работа высокооплачиваемая " угу.
Сколько вам лет и какая профессия у мужа и в какую страну вам все хочется уехать?

нам по 30, сейчас у него должность руководителя айти департамента, рассматриваем страны, где наиболее нужны айтишники, ясное дело, что поначалу придется начинать с простых позиций, но муж пробивной, вырасти сумеет везде. Но на это надо время :(

Извините, но никогда не понимала как можно такие жизненные вопросы решать на форуме :)

а мне больше нескем посоветоваться... мам/бабушек у нас нет, знакомым пока говорить про это не хочу, пока окончательно решение не приняли... а тут вроде как люди уже уехавшие, может что дельное посоветуют.

автор, ну совсем "в никуда" ехать не надо, может? пусть ваш муж поищет работу, посмотрит, какие есть отклики, "перспективы" опять же, а потом решайте... сейчас у вас все очень абстрактно: "хочу туда, не знаю куда"...

да какие могут быть отклики на человека проживающего в Москве??никто даже резюме не станет читать.

смотря куида собрались,а жизнь в России я бы любуй усменила на жизнь в Канаде например)))почему ниществования??есл имуж с мозгами ,то в ИТ найдет работу быстро и сразу будите нормально жить.

Хотим уехать. Все не так просто. Одного хочу не достаточно. Куда вы хотите ехать? В каком статусе?

Я сменила и не жалею.

Что значит для вас нищенствование? Если муж хороший специалист, то он найдет работу с хорошей зп, скорее всего не такой, как вы ниже написали, но нищими вы точно не будете.
И еще вопрос - вы в какую страну собираетесь переезжать? Если это не Канада с иммиграционной программой, то может имеет смысл сначала ему работу там найти, а потом переезжать?

кааанешнооо нееет:):) Гыгы

а почему в России жизнь вам кажется бесперспективной, если у вас всё есть и вам не надо выживать от зарплаты до зарплаты?

и еще... квартиру в москве, если таки решимся на переезд сразу продавать? или оставить на пару лет как возможность вернуться, если что не так пойдет? :(

в принципе те,кто оставляет за собой мосты ,мал очего добиваются тут,всегда легче идти вперед ,если знаешь,что назад дороги нет.

Конечно, оставить. Продать всегда успеете.
Про то, что зарплаты в Москве в Айти ниже, чем на Западе, первый раз слышу. Вы уверены?

у мужа сейчас в районе 200 тыр, а в пересчете на рубли западные аналоги по обязанностям от 450 тыр, ну минус налоги, в итоге все-равно больше получается.

Смотреть надо не по голой зарплате, а что вы на эту зарплату будете иметь. Лично вам я бы посоветовала забыть об эмиграции, это явно не про вас, вы не готовы поступиться чем-то и чего-то добиваться. Такие как вы возвращаются в первый же год после приезда.

Автор, нисколько не хочу вас обидеть, но все-таки в России сейчас соотношение квалификация/зарплата немного странное, так что вы лучше не сравнивайте. На Западе тридцатилетний не может быть "руководителем АйТи департамента крупной компании" и иметь такую зарплату. До такого дорастают годам к 40-45.

в европе может, особенно в швеции

мой однокурсник в 35 уже был Senior Manager Information Systems Middle East & Africa, OLAP Service for CEEMA region в крупной корпорации в Европе. При этом свою карьеру там он начал в 28 на Украине.

Вы знаете, я могу ошибаться, но Sr Manager это не та зарплата, о которой автор говорит. Такая зарплата это скорее директор....и потом, трансфер из одного бранча в другой - ето совсем другое дело...

да, я в принципе ответила на первую половину Вашего утверждения, что в 35 не может быть рук. департмента. Про зарплату я не заметила. Возможно Вы и правы, возможно и нет:) я представления не имею, о уровне зарплат в том секторе. Но учитывая факт, что ещё в 95 году он сходу получил в той компании на Украине 1000 баксов (при том, что "хорошей считалась средняя зарплата в 200) реально, что в 2000 поднявшись на 2 ступеньки выше и переехав в Австрийский центр он получал и 7000 плюс все бонусы, а через 2 года он уже был Associate Director Information Systems, Account Management :) и меньше чем на 6-8 чистымы он бы не соглашался. Вот в случае автора, конечно это практически нереально будет. Но пусть пробуют. После 50 посланого СВ картина для них станет более понятно, что светит...

СмИшно. Те кто получает такие зарплаты, имеют 20 лет опыта в индустрии, прекрасное образование и послужной список на 45 страницах. Вот честно, сомневаюсь что ваш муж может конкурировать. Что у него с языком? Я бы на вашем месте начала с приобретения губозакаточной машины.

Мне вот тоже не верится в такие зарплаты в ИТ.

обычная зарплата крупной айти конторы

Обычная? ;-) Ну-ну.:-)

в касперском, например, или гугле

О какой зарплате идет речь? Переведите мне пожалуйста в доллары.;-)

Я так поняла, что $200 000 в год и $15 000 в месяц

Гыыыыы.... "Крутой" россиский айтишник не понятно в каком статусе собирается приехать сразу на 200К зарплаты?:-О Давно я так не ржала.:-)

В итоге согласится на $50 000 по приезде и будет счастлив :-), ну если еще позовут.

написано же, 200 тыр (200 тысяч рублей в месяц), какие доллары?
сейчас, в пересчете на баксы у него получается около 7 тысяч долларов. Зарплаты в тех вакансиях, что мы смотрели начинаются от 180 тысяч долларов в год (в среднем где-то 200-250 тысяч долларов в год, это без налогов). Даже если вычесть налог то получается зп будет больше, чем имеем сейчас.

Вы сначала со статусом определитесь, а потом вакансии, которые начинаются от 180К смотрите. Спуститесь с небес на землю. А какой налог вычесть вы знаете?;-)

язык - еилтс 8 из 9, свободно говорит и пишет

к этой сумме вы очень долго будете идти почти в любой загранице.

Автор, а на какие "перспективы" вы рассчитываете?

в смысле? работа, хорошая зп, свой дом, возможность путешествовать по миру, как и сейчас, но чтоб жить в нормальной стране, где жить не страшно и где за будущее ребенка не страшно (дать хорошее образование, не бегать от армии до 27 без возможности даже загран получить) итд.

вы все хорошо описали... просто жизнь в Москве несколько отличается от жизни в любой практически "загранице"... есть люди, которые удивляются зарплатам, они не всегда такие огромные, как кажется, но я, например, гораздо больше могу себе позволить здесь, чем на такой же зарплате в Москве.. и жить мне комфортно, хотя и подводные камни есть тоже.

Для этого надо будет лет пять в загранице пахать как проклятые. Язык, может быть переучиваться, работать где придеться, может быть жить не в совсем хороших районах, снимать первое время квартиру, привыкать к новым реалиям, учиться искать работу, учиться устраиваться на работу, жить на более низком материальном уровне с понижением социального статуса. Вы к этому готовы?

И да, и нет. Пахать "как проклятые" может быть, но "нищенствовать" - вряд ли, то есть голодать не придется, жить в коробке из-под телевизора и ходить пешком - тоже нет.
Быть не "начальником айти-департамента", а "никто и звать никак" пока не выучишь язык - возможно. Но это зависит от того как быстро выучишь язык и...как крепко прибита корона. Часто это бывает особенно травматично для мужчин. Так что язык - лучше учить уже сейчас. А также искать не столько "страну, где нужны айтишники", а профессии и программы, которые в ходу в этих странах тскать "для резюме".


Ах да, еще может так случиться, что будет несколько несправедливое (реально или воображаемо) отношение, когда видишь, чтол явный идиот или повсредственность сидит на нормальном месте, а тебе приходится у него в курьерах или секретарях (даже не заместителях) - но думаю, в России к такому не привыыкать. Зато законы работают (но их надо ЗНАТЬ).

ну и конечно же тачка может быть не такая крутая, и дизайнерские шмотки не такие гламурные (хотя пожалуй, поболе дизайнерские)- но на большинстве "Запада" и понтов поменьше.

В общем, ничто не мешает дальше "бороться и искать", пока работая в Москве.

А где я написала про "нищенствовать"?

Не Вы. а автор
"вы бы сменили благополучную но безперспективную жизнь в РФ на несколько лет нищенствования, но с перспективой в итоге начать жить лучше, чем сейчас? "

автор, нищенствовать вы точно не будете. почему? давайте посмотрим по пунктам
1. у вас есть квартира в Москве - уедете и сдавайте ее. я не знаю что у вас за квартира, но если минимум двушка в приличном районе, то это 2 К в месяц - на это втроем вы сможете снимать квартиру и питаться. - это ваша минималка
2. работа будет, не сразу хорошая, но при наличии минималки уже не будете нищенствовать, будете вполне средненько жить.

опять же, чтобы понять ехать - не ехать, надо составить для себя плюсы и минусы. ну вот то, что я вижу для вас:
- попасть в чужую среду
- нет друзей/родственников
- нет своего жилья
- нет престижной работы
- не понятно что будет с работой и школой для РЕ

+ есть стимул подняться выше и выше
+ есть возможность выучить язык на хорошем уровне как для вас, так и для РЕ
+ есть возможность узнать/сравнить как живут люди в другой стране
+ есть возможность работать и зарабатывать
+ есть возможность жить в стабильной стране

ну и дальше списки продолжайте, ищите минусы и плюсы именно для вас, с чем вы можете мириться, а что никак не можете оставить. В любом случае, уехав вы мало что теряете. ну поработает муж 2-3 года в западной IT-компании пусть и не на такой ведущей позиции как в РФ, но если захотите вернуться, то мужа примут уже с распростертыми объятиями, т.к. есть хороший язык и есть опыт работы в западной компании. в раше это очень любят. если не поедете, то опять же не много теряете, НО лучше сделать и потом не жалеть, вернуться или не вернуться и спокойно жить, чем НЕ сделать и жалеть всю жизнь об упущенной возможности.
да, и если он тут на хорошей позиции и если у него язык на приличном уровне, то вполне может попробовать тыркнуться в западные компании со своим резюме. у нас так уехало достаточно знакомых, сразу с известным местом работы - это легче и надежнее.
удачи вам! попробуйте сами разобраться в себе, тут вам никто не поможет

спасибо!

Ах Да, квартиру ни в коем случае не продавать.

Вздрагиваю уже когда опять вижу подобный топ- похоже в России все мужики супер-пупер IT шники? Блин, как индусы

Это они там супер-дупер, а на деле с ними очень тяжело работать, самомнение выше крыши, общаться нормально не умеют.

Угу, у меня тоже "длевый глаз подергивается". Причем, заметьте, почсти никто не пишет "программист" или там "хорошо разбирается в таких-то и таких-то фишках" - а только "супер-айтишник" или "менеджер айти департамента".

Могу предположить, что жены просто не в курсе конкретной специфики работы мужей. Вот я такая. Меня часто спрашивают кем работает мой муж. Первое время я говорила что программист, но муж, однажды узнав про это, сказал что я обманываю людей :) Он не программист! Из его объяснений я поняла, что он программирует "железо", больше все равно ничего не поняла, ну далека я от компьютеров, очень далека. Зато теперь всем говорю что муж работает с "железом" :) При этом я знаю, что его узкая квалификация очень востребована, хотя конечно там нет таких зарплат, какую автор хочет, это я тоже знаю.

Мгум, иногда мужья особо не вводят жен в подробности. Я вот своему чуть не допрос третьей степени устраивала, шоб по-доброму рассказал (гыыы!) что и кем работает.

могу вас разочаровать, иной раз жены работают на такой должности, что лучше всех знают специфику работы мужа :)

Вряд ли такие осведомленные жены будут писать квалификацию мужа - крутой айтишник :) Потому как это ни о чем, такая квалификация.

ЛОЛ :) вам выложить его должностную инструкцию чтоли надо было? :)))))))))) Дама двумя словами просто охарактеризовала квалификацию мужа, остальное уже неважно :)
Я, например, работаю эйчаром, поэтому специфику работы любого по должности знаю лучше, чем они сами, грубо говоря :)))) Может та дама тоже так же? :)

ага :) честно говоря, просто умираю от любопытства на каком уровне айтишник считается настолько крутым, что может получать 15 тыс баксов в месяц :) а то может мой тоже уже крутой, просто мы не знаем и сильно продешевили :)

Мумгум и зачем тогда такой крутой собрался еще куда-то уезжать?

Автор, можно, я немного реализма внесу в ваши предположения? Как я понимаю, вы зарплату указали в месяц? Значит, в переводе на североамериканские доллары ожидаете плюсминус 15К в месяц = 180К в год. Это, ну скажем так, зарплата менеджера очень высокого уровня в крупной компании. Честно сказать, на таком уровне ценность технических навыков падает "стремительным домкратом". Нужно показать весомый послужной список/портфолио - крупные проекты, опыт внедрения известных в данной отрасли систем. И положа руку на сердце, у меня есть сомнения в том, что тридцатилетний иммигрант сможет все это предьявить в требуемом обьеме и качестве. Значит, придется начинать все заново в новых реалиях. То есть зарплата, которую вы упомянули, если и будет, то лет через 10-15 как мимимум.

Далее, эквивалент нынешней зарплаты он, в принципе, получить может довольно скоро - не гарантированно, но шанс есть. НО - в Канаде, например, налоги на таком уровне процентов 40. В России - 13. Важный момент - для получения такой работы ему надо будет показать отличные технические навыки, не "руководителя АйТи департамента" - это лучше вообще задвинуть, overqualified никому не нужен.

Другой вариант - работать на контракте. Зарплата выше. Но стабильности меньше. И до топ менеджера дорасти нельзя.

Так что, если собираетесь переезжать - ваши финансовые прикидки не работают. Переезжать можно по другим причинам.

боязнь изменений в 30 лет, равносильно тому что бы выйти на пенсию в этом возрасте

еслиб не ребенок - я бы и не боялась

Странно. Обычно ребенок - как раз не помеха, а ПРИЧИНА что-то поменять.
ну смотрите, что вы теряете переехав? Разумеется/, если хватит мозгов не продавать квартиру.
В самом худше случае (все плохо, ничего не получится, климат не подойдет, ностальгия замучит и Солнце гребанным фонарем окажется) - черезх пару лет вернетесь обратно, получив ценный опыт и какой-никакой язык.
А в лучшем...

В Швеции набирают айтешников,из Индии и Украины,они подвйазаны к работе,тк 4ерез 4 года работы можно полу4ит постойанку в стране,если власти решат,4то 4еловек может содержат себйа и сем3ю на ету зарплату,они пашут,как папы карло,не вйакайа, и за менее высокие зарплаты.

В Швеции по контракту,описанному вуше,7000$ США в месйац,ето ме4та.В том и всйа подвйазка,4то работают болше,4ем местные,зарплата, 4ерез коли4ество 4асов,выходит ниже за 4ас и потом все можно их же коллегам аутсерсит 4ерез 4 года.

помимо денег есть другие ценности. Я бы уехала без тени сомнения. Квартиру не продавать а сдавать. Только переезжайте в цивилизованные страны.

по поводу сдавания квартиры уже навела справки - это просто грабеж :( сдавая квартиру в России я обязана буду платить налог тому государству, в котором живу. И это уже не 13%, как в России :( Причем отслеживается все у них очень строго :(

А как это можно отследить? Если деньги будут идти на росс. карту, зачем их светить?

сама удивилась :( налоговики отслеживают регулярные поступления, даже если карта российская. Максимум, что можно сделать - подарить квартиру перед отъездом родителям, и тогда при переводе денег писать, что безвозмездная помощь от родителей, тогда без налога можно обойтись, но если квартира на вас - то с налогом. И так же продать оч сложно, опять получается двойное налогообложение, хотя со многими странами заключен договор об отмене двойного, но тогда платить по налогам той страны, куда вы уехали, а эт оч много.

иностранные налоговики залезают в русский банк? Я живу в северной европе. Есть квартира В России но за границей я о ней умалчиваю. А иначе платить налоги за недвижимость. Но мы ее сдаем за себястоимость. :( :( :(

Вы не разобрались с налогами, при продаже нет двойного налогоблажения, если выезжаете на ПМЖ, то при въезде в новую страну декларируете что у вас остается недвижимость в старой стране, тогда когда продадите, налог с вас не возьмут. А вот доходы со сдачи квартиры надо указывать при заполнении налоговой декларации как дополнительный, а вот сколько там процентов выйдет на налоги, вы узнаете по итогам всего года.

это как же можно отследить технически? даже интересно стало.

че за чушь? с какого хрена сбер россии будет давать сведения о поступлениях заграницу???????? че т вы намудрили с этой безвозмездной помощью.. ваще чушь какая то...да и продать не сложно - была хата, нет хаты..

Ну, у нас как-то отследили тех, кто каким-то образом доходы в банки Лихтенштейна собирал:-). Вопрос только в том, что, наверное, суммы в российком Сбербанке не сочтут такими большими, чтобы из-за них чесаться:-).

ну в том и дело. а что значит собирал доходы в банки лихтенштейна? типа продал квартиру и тупо перевел бабки из России в банк Лихтенштейна?

Ну, был у меня знакомый, да и есть сейчас, который продавал программы, которые сам разрабатывал, по интернеты, а доходы купившим перечислялись на его счёт в Лихтенштейне, как-то так, со всеми техническими подробностями не знакома и не знаю, попал ли он в число прищученных или нет. Как другие туда доходы сливали - не знаю, но накрыли довольно много:-).

не, ну эт надо быть ваще идиотом, чтоб так делать :))) это ж банк в Лихтенштейне, а не в России :))) как сберовские доходы будут ловить - вот эт загадка :)) да и не будет это никто делать.. смешно даже - ну сдают квартиру, допустим за штуку... и кому нужны эти смешные деньги?

Так я и думаю, что за такую мелочь не будут браться. А разница с Лихтенштейном в том, что Лихтенштейн гарантировал невыдачу информации о накоплениях клиентов налоговым службам страны проживания. Вроде, у России такого закона нет, так что сведения, с другой стороны, получат при куда мЕньших затратах энергии:-).

ой, читайте поменьше.. никто не рассказывает про свои хаты в России :) и сдают себе спокойно...

на вашем месте, я бы лично не поехала. Мы с мужем и ребенком уехали, когда светила перспектива жить почти на том же уровне, что и в России. На существенное понижение з/п (а в вашем случае именно существенное, т.е. в 2 раза точно) я бы не пошла.