Куда двигаться
Живем в каком-то тупике. В Москве. Я москвичка, муж иногородний. Жилья нет - снимаем за символическую цену у моих родственников. Мои родственники все жильем обеспечены, у меня есть часть в родительской приватизированной квартире, но там дофига народу живет - кого-то потеснить нет возможности. У мужа в Москве вообще ничего нет. Да и в своем городе тоже. Вобщем, поэтому снимаем. Съем более-менее гарантирован еще года 4-5. Далее у родственников подрастут дети, которые могут жениться или просто захотеть пожить отдельно и будут иметь право претендовать на эту жилплощадь. Поэтому надо из тупика начинать выползать.
До этого работали, но зарабатываем не так много, откладывать ничего не получается, все уходит на необходимые нужды (квартира, бензин, еда, кое-какая одежда очень дешевая и очень редко, кредит за машину, ежемесячные непредвиденные расходы - то ремонт машины, то дни рождения, родных и друзей много, всем хочется сделать приятное в праздник). Иногда получается купить себе что-то, шикануть, например, хороший телевизор на новый год. Или фотоаппарат на день рождения. Но это очень редко 1-2 раза в год. Без этого всплеска, наверно, совсем тошно было бы жить. Ездим отдыхать иногда - в кредит, потом год расплачиваемся. Вобщем, денег на то, чтобы что-то копить не остается совсем.
Все время в голове маячит вопрос - что делать дальше. У мужа как у мужика он не просто маячит, а он реально пытается как-то выкарабкаться. Меняет работу, чтобы повысить зарплату. Но последние пару лет не может найти по специальности с более высокой зарплатой - берут везде, но такую же зарплату предложить не могут, т.е. получается сейчас он зарабатывает "потолок". Тогда он взял кредит на развитие бизнеса (к чему я отношусь скептически, но отговаривала его только от откровенно рискованных вложений, считаю, что если есть желание двигаться вперед - нельзя в муже это тормозить ни в коем случае, поэтому бизнес получился практически без вложений, т.е. был приобретен, но в случае неудачи может быть продан без существенных потерь). То есть теперь мы платим еще кредит за бизнес. Муж впахивает с 5 утра до 11 часов вечера. В выходные спит аццким сном.
Я в данный момент сижу дома в декрете. Моя мама догадывается о наших затруднениях и всячески материально помогает (она еще работает, умеет копить, но это ценой экономии на всем - еде, одежде, удобствах, отдыхе...) Мне в таком положении принимать от нее деньги тяжело морально, но выхода не вижу. Отдать потом обратно будет нереально - она не возьмет.
Извиняюсь, что длинно, но вот наконец собственно вопрос. Куда двигаться в нашем положении дальше. Обустраиваться в Москве нереально - соотношение честных зарплат и стоимости жилья и его качества несоизмеримо. Я не могу впахивать себя и мужа до пенсинной доски за однушку в хрущевке на первом этаже, переплачивая за нее бешеные проценты по ипотеке. Муж предлагает валить нафиг из страны, хотя бы потому, что жилье реальнее купить на Лазурном берегу во Франции, чем в замкадье. Меня останавливает несколько причин. 1) Никому мы нахрен заграницей не нужны. 2) Ничего не понятно с работой. 3) Мы владеем только базовым знанием английского. 4) Тяжело оставить кучу родственников тут, особенно маму, которая помогала-помогала, расчитывая вероятно на обратную помощь на старости лет, а тут мы машем ей ручкой. Мама очень консервативна - дача-дом-родственники, и никуда ее от этого не увезешь. К тому же на ней висят бабушки, за которыми она ухаживает, она их никогда не оставит, да мне и не пришло бы никогда в голову просить ее это сделать. Поэтому если ехать, то без нее. Оставив с кучей проблем и родственников. А я как бы самоудаляюсь. Как-то вот меня больше первых трех именно этот момент терзает.
Недавно назрел вариант. Если после рождения ребенка мне поднапрячься, то вдвоем мы вероятно сможем взять кредит на небольшую квартирку за рубежом. Тогда у нас будет хоть что-то свое лет через 10. К тому же имея недвижимость в другой стране, мы получаем статус какой-никакой, права, визы... Вот как думаете - стоит в этом направлении двигаться?
Или есть другой вариант - поднапрячься аналогично и купить землю в Подмосковье, построить там домик для круглогодичного проживания. Этот напряг на порядок выше, т.к. стоит это раза в 4 дороже и в нашей стране надеяться на завтрашний день в вопросах земли, которую сегодня кромсают и продают налево и направо, стремно. Плюс не очень понятно как обслуживать свой дом - ведь здесь если останешься без света или отопления, то ремонт будет стоить существенных затрат, которые будут непосильны при ипотеке на 25 лет вперед. Поэтому меня этот вариант настораживает. Никак не могу решиться куда ж жопу-то рва-а-а-ать???? А? Народ? Может есть еще какие-то варианты, а мы их не видим? Или может не с жилья надо начинать жизнь обустраивать?
- похоже на фантазию. Ведь это пишет человек, которого даже съем московской квартиры за полную стоимость напрягает.
Имея квартиру за рубежом, вы ничего не получаете-никакие права, ни визы ,никакого статуса.
Вы получаете только головную боль-так как жить в этой квартирке можете только не больше 90 дней в полгода, визу вам будут выдавать только туристическую-т.е. сегодня дадут-завтра-не дадут. Что вы будете тогда делать?Налоги за квартирку за рубежом-не российские. Кто будет следить за этой квартиркой?
Да и главное- за рубежом чтобы жить хорошо(как многие мечтают в России) нужно пахать в 10 раз больше, чем дома. Потому что вы , за рубежом никто, у вас нет образования, у вас нет языка, вы не знаете реалий местной жизни, у вас нет знакомоств и связей, вам попросту негде жить и у вас первые минимум 5 лет не будет гражданства.
А самое главное-золотое правило-если вы удачливы в России-то и за рубежом у вас будет все в порядке, если вы в России никто-то вероятность , что вы за рубежом добьетесь большего, чем в России-минимальна.
И не могли бы вы уточнить о каком размере налога на собственность идет речь? Я в принципе могу все вышерстить в интернете, но выше написали, что я "насмотрелась на заманчивые цены на риэлторских сайтах", поэтому боюсь наткнуться на сайты с заниженными тарифами.
По поводу золотого правила - спорный вопрос. Мои знакомые дрыгались в России как только могли - безысходность, бюрократия, взятки, откаты, поборы, тупиковые законы. За рубежом у них все складывается вполне удачно.
Т.е.из всем известной страны, где большинство россиян хотят купить недвижимость или купили ее уже.Так что все реалии которые я описала относятся именно к странам Европы.
Налог не подскажу так как везде он разный и зависит от много чего. Мы , резиденты,платим за свою квартиру где то 400 евро в год.И это 50% от основной суммы, так как квартира у нас-это основное жилье.
Главное не забывать еще одно всем известное правило жизни-все хорошее стоит дорого, и бесплатный сыр-сами знаете где. Поэтому аноним выше и написал про заманчивые цены на сайтах.То что обещают риаэлтеры в России(это касается и вида на жительство) верно процентов на 20.В той же самой Болгарии нормальное жилье(не роскошь) стоит от 1 500 евро за квадрат и выше, а на сайтах российских предлагают за 13 000 евро, супер квартиру +вид на жительство и т д-все это вранье конечно.
Насчет ваших знакомых - ничего не могу сказать,так как незнаю вводных данных(возможно они знают язык, возможно у них родственники за границей и т д) у вас другая ситуация.
Да добавлю, в Калифорнию уезжаем уже с языком, работой, школой и даже почти с жильем-при других условиях нас бы там первые 5 лет ждала бы, пардон, жопа и вряд ли мы бы туда поехали.
Стоимость коммунальных услуг в Москве 1200 евро в год (сюда не входит электричество и зимнее отопление), живем со счетчиками на воду, а то бы платили 2400 евро в год. Сюда не входит ничего больше вообще - ни стоянка, ни садик, ни школа - входит дворик около дома, забитый таборами цыганских детей (снимают жилье сплошь и рядом) и загаженный собаками, как домашними так и бездомными. Все без поводков и намордашников. У самой собака - днем всегда на поводке, просто потому что некоторые люди боятся собак в свободном выгуле. Приятно прогуляться можно лишь вдоль дороги мимо магазинов с трясущимися алкашами у входов.
Стоимость квадратного метра жилья от 2500 евро (на самых выселках, откуда еще реально добраться хотя бы за 2 часа до работы). За квартиру получается порядка 125 тысяч евро. В черте города в более-менее приятном районе (но тоже далеко от центра, но за час можно добраться до работы) стоимость кв. метра уже порядка 6000 евро, то есть за квартиру несложно подсчитать надо отвалить порядка 300 тысяч евро. И это будет халупа в новостройке с кривой планировкой без отделки. Это близко не стоит таких денег. Ни за что не буду вкладываться в карманы чиновников, получающих откаты с этих бесконечных московских строек. Так что ценами нас, зажравшихся московских бездельников, напугать сложно.
Знакомые наши все начинали с работы. Кто-то устраивался в иностранную компанию, кто-то уезжал на подготовленную почву и уже там искал работу. Что было одинаково у всех - так это то, что если у тебя есть опыт работы в какой-то отрасли и ты не идиот, то найти работу и по вечерам подучить язык - вполне реально. Первое время, да, надо впахивать. Потом уже освоившись и выучив язык становится гораздо легче.
Впахивать в Загранице придется всегда, даже когда освоишься и язык выучишь.
кстати,за съёмную квартиру в Париже мы платим 1200 евро в месяц!
вот в декрете-то хорошо сидеть,наверное? а у меня его не будет в Европе,попрошу подружку за меня лекции почитать 2 недели,да 2 недели каникул - вот и весь мой декрет,а потом - на работу! Нет,уж! сейчас здесь тоже не сахар - эмигрантов много,работы мало,правительству всё надоело до чёрта...ищите выхода на месте,я бы сейчас уже никуда не сунулась,благо уехала сто лет назад и к мужу,а не на голую кочку с мечтами в чемодане.
Если проблема только в жилье, почему не купить квартиру в даааааальнем Подмосковье? или вообще в другой регион переехать?
Жить рядом с городом в регионе - это в достатке спуститься на ступеньку ниже. Тогда обратного пути уже не будет. Мы предпочитаем двигаться вверх. Пока это получалось, но медленно. А последние пару лет затоптались немного на месте.
Только вроде как ипотечное жилье нельзя сдавать? Это разве в договоре не прописано?
Да и чтобы купить жилье в кредит, надо хотя бы минимальный первоначальный взнос, хотя бы миллион. Если мы по 20 тыщ будем откладывать ежемесячно, то копить на этот взнос нам надо больше 4-х лет. Но это не самый существенный вопрос.
Главный вопрос в том, что я прикидывала, что покупая жилье за МКАДом тыщ за сто за кв. метр, хотя бы 60 кв. метров, я должна выплатить с процентами порядка 10 миллионов. Если я возьму максимальный срок ипотеки, то ежемесячно мне надо будет платить порядка 30-35 тысяч рублей. До пенсии. Если не до гробовой доски. Это посильный платеж. Но это непомерный срок в нашем государстве. Нельзя загадывать на так далеко вперед. Плюс я буду ишачить за замкадовую малогабаритную халупу около пыльной дороги без нормальной инфраструктуры. Это окончательно зачеркивает все планы.
вы не переоцениваете свои силы?
У нас родилась мысль, что работая тут мы сможем в более менее нормальный срок выплатить стоимость жилья за рубежом. Всего лишь. Я задаюсь вопросом - это будет правильным стартом или это тоже тупик? Вариант покупки жилья здесь не рассматривается, это нереально из-за непомерных цен на жилье, которое не стоит по своей инфраструктуре и удобству и десятой части того, что за него просят.
Имхо, будет сложнее. Даже если жилье и окажется относительно дешевле, другие сложности затмят радость от этой дешевизны.
А что у вас за специальности, елси не секрет?
Блин, я не столько советов из-за границы ждала, сколько вариантов порыпаться тут, в Раше нашей. Может у кого-то аналогичная ситуация была и они нашли честный способ выкрутиться в Москве.
Мы в Москве без работы не останемся. Поэтому я уверена, что со знанием дела и за рубежом будем востребованы. Так как работа сводится к работе за компьютером в англоязычных программах. Языком трындеть нет особой необходимости. Только поэтому возникла идея купить дом за рубежом. А потом уже решать с работой.
Но обстоятельства еще держат в Москве. Поэтому пока нам зарубеж не светит ничем.
Если у вас муж связан с компьютерами, то я бы посоветовала искать работу в международных фирмах в Москве, и потом переводиться в офисы за границей. Такое вполне реально. У вас будет работа, фирма поможет со статусом, и потом возможно будет закрепиться.
Может и вам попробовать , поискать работу через интернет и зацепиться таким образом всей семьёй, потом и будите помагать и маме своей.
Просто выше почему-то пишут, что это ох как ужасно платить налог на жилье за рубежом. Как же там люди-то бедные живут? Сдается мне, что это больше страшилки. Приводились цифры 400 евро в год. Мы сейчас коммуналку в Москве платим 100 евро в месяц и в эту стоимость не входит никакой инфраструктуры в районе. Я читала, что людям за рубежом в оплату коммунальных платежей (или налогов) входит много приятных вещей - стоянка или гараж, услуги автосервиса, бассейн или фитнес клуб, детский садик, кемпинги... Может и не везде так, это надо узнавать, но есть очень приятные дополнения за эти деньги. Про какой-то городок в Испании читала, что жители города бесплатно пользуются спа-салоном и фитнес-клубом - градоначальники хотят, чтобы жители их города были красивые, здоровые, хорошо работали и исправно платили налоги за жилье в этом городе в бюджет этого города :) Вот такая простая арифметика. А у нас если в садик еще в роддоме в очередь не встанешь, то до школы в него не попадешь. А теперь вообще 2 кв. метра на ребенка в помещении - во условия. Бежать отсюда хочется. Эх.
И это только налог за недвижимость
За электричество мы платим 200 евро в месяц(и это бедная Болгария) это летом, зимой мы платим по 300-400 евро в месяц за электричество, за воду 15 евро в месяц за гараж 50 евро в месяц, за лифт, и т д.
Вы готовы за электричество платить по 12 000 рублей в месяц?
Про садики государственные-вообще молчу, даже если встанешь в роддоме никакой гарантии, что в 3 года ребенок туда попадет. Поэтому мой ребенок ходил в сад за который я платила 500 евро в месяц(не забывайте что опять же это даже не западная Европа)
Вы вообще готовы платить честно налоги по 35% процентов, а не мифические 13% с 1000 рублей белой зарплаты?
1. Потратить ли деньги за границей на жилье, чтобы обрести "свой угол" хотя бы там, где мы никому на данный момент нафиг не нужны, не зная ни языка, не имея работы, не зная обычаев страны. На эту авантюру мы реально можем взять кредит в России и продолжая жить здесь выплатить его и естественно параллельно оплачивая необходимые налоги на приобретенную недвижимость. Далее уже думать куда двигать дальше.
2. Ничего не покупать, потому что купить в Москве и ближайшем окружении (чтобы реально было добираться до работы) мы не потянем из-за нереально завышенных цен. То есть я бы еще скрепя сердце могла бы втянуться в кабалу на родине на 20-25 лет, если бы приобретаемое жилище хоть отдаленно стоило тех денег, которые за него сейчас хотят.
3. Самый туманный вариант - купить землю и попытаться на ней построиться самостоятельно. Но отечественная бюрократия и коррупция создает слишком много препонов при подключении электричества, при подводе воды, при подводе газа и т.п. С охраной тоже полная жопа, потому что нет нормальных законов, ничего не продумано у нас вообще в государстве, никто ни за что не будет нести ответственность в случае чего. Каждый у нас сам за себя. Очень трудно иметь что-то за душой и жить при этом спокойно. Для примера - меня грабили однажды по наводке милиции. А потом же в милиции сказали, что меня ограбили, потому что нефиг по улицам шляться в неурочный час в шубе, с золотой цепочкой на шее и золотым кольцом на пальце (для справки - я с работы шла в семь часов вечера).
Резюме. Я знаю, что козлов везде хватает. И могу жить дальше "с пустым карманом" и "без своего угла" в свое удовольствие здесь в России, благо есть родные, друзья, работа, семья. Но вот назрел вопрос в нашей семье - может стоит вложиться в недорогой вариант за рубежом, чтобы просто "иметь угол". Ну или с этого начать.
вы пересталяете пешки на поле и толку никаого
А за границей, кстати, многие всю жизнь живут на съёмных квартирах и не парятся)))
Ну не нравится вам на Ебе, шли бы вы на другой форум.
Купили вы квартиру в "Крылатском" (вьв Факултета ли?) в прошлом году, ну радуйтесь вы .
Не знаете вы реальной жизни в Болгарии и в Софии. Пожили бы что ли прежде чем дезинформировать народ."элитное" жилье за 1300 евро с мраморными полами,это на выселках что ли без канализации? И 50 евро аренда паркоместа в центре Софии.У вас в "Крылатском" может и стоит 50 евро, а в центре, где я живу, таких цен нет уже лет 5 как.Даж просто за уборщицу в подъезде и за лифт мы платим 34 лева в месяц.И это средние цены по Софии.
Но судя по тому что вы "получили бесплатно место в детском саду в соседнем районе"-разговор с вами в пользу бедных.
Насчет налогов, вообще чушь несусветную пишите-, что это за цифры 70 евро в год?
Даже в самом отдаленном районе Софии Люлин 8 , налог на 2х комнатную квартиру около 150 евро в год.
Насчет 500 евро за дет,сад-это средняя цена за "самый дорогой" цена в 3 раза выше
Короче даже обсуждать с вами жизнь в Болгарии не имеет смысла.Пожили бы что ли в Болгарии, язык и историю страны выучили бы , реальную жизнь понаблюдали. Может и перестали бы ерунду писать.
Если у вас есть базвый капитал, то мождете попробовать купить что-то в столичных городах Прибалтики. Цены там упали хорошенько и вам - москвичам, покажутся смешными. А сдавать ( правда, тоже за символические деньги) смождете сразу же. Это даст вам компенсацию вашего кредита.
многие покупают жилье в теплой стране и сдают его,Но это очень напряжно. нужно знать законы страны очень хорошо со всеми тонкостями. я бы сейчас не пошла бы на это, но это может только мне так кажется. будте готовы что это будет не легко. кредит иногда можно взять в стране приобретения жилья, там процент может быть намного ниже, чем в россии. многие знакомые из москвы на все лето уезжают в италию (к примеру) потому как снять дом в италии дешевле чем в подмосковье.
про вашу ситуацию пробывала бы переезд. пока молоды, пока сылы есть. маме будете помогать, может и ей понравится переехать к вам потом. а так если останетесь, то : ждать когда кто то умрет и оставит вам жилье? чувствовать вину перед мамой за то что приходится брать у нее деньги? вообщем из описанного вами терять вам особо не чего. а про то что контакт с родственниками потеряете, так заграница это же не конец света. самолеты летяют еще :)) на и чудеса техники поражаютсвоими возможностями. я вот даже пьянствовала с Новособирском не так давно, такая вечеринка современная. удачи вам в любом случае.