Германия. Скоро родится сын.

Туристку без медстраховки бы сюда не впустили. Так что не волнуйтесь. Роды страховка не переймет.

А в krankenkasse позвонить не судьба?? На еве нужно спрашивать??

По идее, расходы на роды и ребёнка в роддоме автоматически покрывает страховка матери. Но так как она тусристка и иностранка, то вам нужно заранее этот вопрос со страховкой обсудиоть, что ребёнок будет вашей страховкой покрыт. Для этого в вашей КК запрашиваете бумаги, которые после родов заполняете и отправляете назад в вашу кассу. Тогда они покроют все расходы с момента рождения.

Ага, только там нужно указывать сведения о матери. А дядя автор, насколько я поняла, все хочет сделать не совсем законно.

Туристическая страховка фиг покроет такие расходы! Российские страховые даже беременных не страхуют, не говоря уже о новорожденном.

Спасибо. Запросил в своей страховке формуляры.

Что вы будете указывать в графе "супруга"?

будет писать "смотри выше"....

ох, посодют тебя.:)

скажите я вот по чесноку не понимаю, неужели вы правсда думаете, что вам ребенка оставят?! на каком основании? вы не муж, отцовство тоже доказать надо... страховка естессно ничего платить не будет, ни ваша ни матери. стоят рода примерно 2000, это без осложнений

а я не понимаю, как можно было дождаться этого момента, не подготовившись...

Что такое "оставят - не оставят" ? Есть мать, есть отец. Отец постоянно проживает в Германии. Мать проживает в Украине. Из больницы мы ребёнка забираем домой. Никто полицию вызывыать не будет :-) Потом мать садится на самолёт и улетает в Украину. Я остаюсь с ребёнком и свидетельством о рождении где записан я отцом. И мать вполне реальная, не виртуальная. С адресом в Украине, с загранпаспортом. Не вижу юридических проблем. Я конечно делаю генетическую экспертизу на отцовство.
Никакие законы нигде не нарушаются. Ребёнок получает автоматически немецкий паспорт. Отец и мать подают заявление в российское и украинское посольства о получении ребёнкам украинского и российского гражданств (до кучи, пускай сам через 18 лет решает!)

А, это Вы тот немолодой человек, которому сурогатная мама рожает ребенка и сваливает назад в Украину? Очень интересно, как Вы разрулите ситуацию. Где мама будет рожать? Кто будет оплачивать роды? Как Вы собрались страховать и регистрировать ребенка без мамы?
Держите нас в курсе, очень интересно. :)

в Америке кстати можно записать ребенка на страховку отцу... но у нас со страховками вообще отдельная песня...

У мамы ребёнка на лбу не написано суррогатная она или "натуральная" Немцам это знать незачем. К родам статус родителей отношения никакого не имеет. В больнице обслуживают всех. Это называется "В Германии, в семье иностранцев родился ребёнок". Ничего необычного. Далее ребёнок автоматически получает немецкое гражданство. Потому что отец более 8 лет проживает в Германии. Мама может по 28 параграфу немецкого закона о проживании получить статус проживания с правом на работу для ухода за ребёнком. На 18 лет.
Всё это возможно только при условии рождения ребёнка в Германии.
Спасибо подсказали мне с формуляром, уже заполнил его. Осталось проставить дату рождения ребёнка.

Так Вы с мамой расписались? Иначе какие у нее могут быть права???

Пожалуйста, если это мне :) Не забудьте рассказать, как на практике всё вышло. Термин у вас когда? Какого числа ожидаете?

Сейчас 35 неделя. Предполагается раннее рождение. Так что совсем немного осталось. Головка уже сильно опустилась, но схваток никаких нет. Боремся с сахаром в крови. Немецкие врачи этим очень обеспокоены. Рожать будем в клинике где есть серьёзная интенсивная терапия на всякий случай. Инсулин колем в больших дозах но помогает слабо. Проблема в том что мама после Украины не может тут в Германии есть овощи, мясо, большую часть фруктов. Совершенно не вкусно и даже настолько противно что ни кусочка съесьть не может. Это на самом деле так с продуктами в "цивилизованых" странах. Едим тут химию сплошную :-(
Остаётся хлеб, масло, картофель, макароны. А это как раз плохо для сахара. Вот такие проблемы. Ребёнок уже более трёх с половиной килограммов. Но радости от этого мало. Возможны диспропорции роста и повышенный инсулин у ребёнка, что может привести после рождения к гипогликемии и поражению мозга и т.д.
Насчёт расписаны или не расписаны - тут в Германии большая часть немецких родителей не расписана.

удачи!!! про продукти ето она зря, могла бы и напрячься ради ребёнка и сесть на диету. но в этом и разница, что ребёнок не её и ей,м видимо, всё равно. уж не такие они отвратительние. есть фрукты-овощи с огорода, по вкусу абсолютно нормальные и по качсетву тоже.

Ну Вы же вроде богатый человек, неужели трудно покупать фрукты-овощи на рынке. Тем более сейчас пора ягод. И огурчики, редиску можно местные купить без химии. Было бы желание.
А по поводу расписаны - Вы не правы. Местные на то и местные, что являются гражданами Германии, им ничего никому не надо доказывать. А вот иностранная гражданка, рожающая тут, сразу же обратит на себя внимание. К ней уже на второй день после родов придут в больницу, чтобы зарегистрировать малыша.
Вам еще в прошлом топе посоветовали найти хороших юристов и вести переговоры с ними. А Вы опять спрашиваете на Еве, как страховать ребенка. Значит с юристами так и не получилось это обсудить?

Разводка.

Ребенок не может гражданство получать автоматически, если ни один из родителей не имеет немецкого гражданства.

Разве в Германии гражданство по месту рождения дают? Всегда считала, что гражданство по крови. Чай не Америка!
Вы гражданин Германии?

Если родители прожили в Г. больше 8 лет, то родившийся реб.автоматом получает нем.гр. При этом родитилей даже не ставят в известность. Сама не знала. пока у подруги так не получилось. Вот только думаю, что именно ОБА должны иметь статус в Германии. Надеюсь, что на это обратят особое внимание.

Не поняла. Например, два гражданина России со статусом живут в Германии, долго, больше 8 лет. Родили ребенка. И ребенок автоматом получит немецкое гражданство?? А не гражданство родителей? И как они будут на историческую родину ребенка возить, например? По визе?

Да, вот такая вот "петрушка" Мы сами обалдели! Подруга с мужем имели рос. гр. а малышка сразу получила нем. да и ещё фамилию ей написали по другому, не так заковыристо:) Ну, шо тут делать, Пришлось отказыватьсч от рассейское и принимать немецкое. И фамилию менять всей семье:)

- Durch Geburt wird ein Kind Deutscher, wenn mindestens ein Elternteil zu dieser Zeit Deutscher ist.
Eine nach dem 1. Januar 1975 geborene Person erhält die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn ein Elternteil die deutsche Staatsangehörigkeit besaß. Für nichtehelich geborene Personen gilt, dass die Betreffenden in der Regel die Staatsangehörigkeit der Mutter erwerben. Seit dem 1. Juli 1993 kann auch der nichteheliche Vater die deutsche Staatsangehörigkeit verleihen, wenn
- er Deutscher ist,
- eine nach deutschen Gesetzen wirksame Feststellung beziehungsweise Anerkennung der Vaterschaft vorliegt
- und die Anerkennung der Vaterschaft bzw. das Vaterschaftsfeststellungsverfahren vorgenommen oder eingeleitet wurde, bevor das Kind das 23. Lebensjahr vollendet hat.

- Ein Kind, dessen biologische (genetische) Eltern Deutsche sind, erhält keineswegs zwangsläufig die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn es mittels künstlicher Befruchtung im Ausland von einer nicht-deutschen Leihmutter zur Welt gebracht wird.

Нашла про 8 лет.

Ein im Inland nach dem 1. Januar 2000 geborenes Kind, dessen Eltern beide Ausländer sind, ist Deutscher, wenn ein Elternteil zu diesem Zeitpunkt seit acht Jahren seinen gewöhnlichen rechtmäßigen Aufenthalt in Deutschland hat und ein unbefristetes Aufenthaltsrecht besitzt.

Ну, что я вам врать буду. Мы лично это пережили. Я сама держала в руках бумагу , которую при выписке дала больница. Потом ходили узнавать в Standesamt. Думали, что ошиблись! Нет, все верно.

Да, я исправила сообщение.

Радует слово "bеide" !!!!!!!

НЕТ, блин! Все таки нужен один родитель! Ах ты, старый хрен!

Не, дальше написано, что достаточно одному родителю прожить 8 лет. Но вот должны ли родители состoять в браке или нет - не написано.

...

Не обязательно в браке.

Но вот на это я бы обратила внимание автора.

- Ein Kind, dessen biologische (genetische) Eltern Deutsche sind, erhält keineswegs zwangsläufig die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn es mittels künstlicher Befruchtung im Ausland von einer nicht-deutschen Leihmutter zur Welt gebracht wird.

ЮА живо заинтересуется, куда же делась иностранная мамашка из жизни ребенка.

Очень на это надеюсь!!! Руки чешутся, в ЮА позвонить!

Уверена, что найдутся добрые люди :)

А чем вам бедный неродившийся ребёнок насолил? вы думаете, ему будет лучше на Украине с мамашей, которой он не нужне? не берите грех на душу.

а с не совсем вменяемым папашей?

а чем он невменяем?

вы действительно считаете вменяемым человека, который спрашивает совета на форуме по подсудному делу, при этом выкладывая все свои паспортные данные?
ну, и прежние его опусы в архиве почитайте, если не лень

это не означает автоматом, что он будет невменяемым по отношению к ребёнку. ну странный немног - это да, но не нам вершить судьбу его ребёнка.

я не наю:( но от мысли о том, что ребенок будет один с этим "немного странным" дядей, мне лично не по себе:(

да мало ли странных дядь и тёть имеют своих детей. пока на право иметь детей не сдают экзамены. я не поддерживаю такой его способ обзаведения ребёнком, но если уже дело до 35ой недели дошло, разговоры о югендамте по моему кощунственны.

странных дядь и теть пасет югендамт по первому звонку обеспокоенных соседей, или это тоже кощунство?

смотря что рассматривать под словом "странный", или ты его уже в педофилы записала?

какая педофилия? у меня вот к знакомой по курсам явились узнать,зачем она младенца по морозу гуляет:)
дядя-то на своей волне и совсем не в детской теме, слово хебама ему вряд ли что говорит,а ее найти было бы неплохо

ну все остальные странности, ИМХО, не так критичны. пришла бы ко мне такая и спросила про мороз - была бы послана куда подальше. мой на улице с рождения спит в коляске, в том числе и в морозы спал.
ну расскажем мы ему про хебаму. я лично за то, чтобы помочь человеку, если ребёнок уже есть. из живота его не выкинешь, зачем ещё лишние проблемы создавать, если чел совета спрашивает?

А вы можете с уверенностью сказать, что "не педофил"?

у человека у каждого есть презумция невиновности. ничего плохого он своему ребёнку не сделал - вот потому кощунственно звонить в югендамт на основе информации с форума.

Вот органы и проверят, насколько невиновен. Я тоже за то, чтоб ребенок воспитывался родителями (родителем), но простите, если папаша так топорно и недальновидно действует, считая щепетильных и законопослушных немцев за лохов, то должен быть готов к тому, что его воздушные замки не выдержат простейшей проверки.
ПыСы- звонить не собираюсь, он и так трагичная фигура + затягивает вместе с собой еще и невинного младенца.

мне кажется, что он просто немного несовременный дядька, ну как если бы моего папу сейчас одного в германии с младенцем оставили. но мой папа бы по человечески отлично бы с этим младенцем справился, я надеюсь, что у него тоже получится.

т.е. если бы твой папа сейчас решил сделать себе наследника и в одиночку его растить, тебе бы это показалось вполне адекватным?

моему папе 77 лет, думаю, поздновато.:))
злат, речь то не о том. меня удивило сообщение одной дамы здесь, что она в югендамт звонить собирается... вот об этом я и пишу, что для того звонка недостаточно оснований, "улик" и другой информации.

Югендамт сам догадется, найдет улики и основания, что вы!

думаешь, в 60 самый раз?:)) моему как раз столько, мне как-то тоже кажется, что поздновато:))
насчет звонка, ммм... не наю, я б тоже может позвонила, если б ребенок попал в приемную семью тут. мне жалко только ребенка, дядя неправ во всем, играя в бога

У меня всё официально. Никаких нарушений немецких законов. Запрещены посреднечество при донорстве и врачебная деятельность в этой области. Аж до 3 лёт тюрьмы! Но ни биородители ни доноры не несут в Германии никакой юридической ответственности.
В югендамт я заходил, беседовал. Надавали кучу проспектов, сказали что готовы помогать "молодой семье".
PS. Раньше я считал что мне не повезло что я не смог найти жену. Сейчас я противоположного мнения!
Вот только на объявление о том что мне нужна няня откликаются только женщины :-)

*пододвигает попкорн* не, таки разводка:)
да-да, все официально, вы пошли в югендамт и обо всем побеседовали, рассказав, как на духу, поэтому решили совета на еве спросить. Вы ответственности нести не будете, но ребенок не получит немецких документов и выедет вслед за матерью, которой он нафиг не сдался, это-то вам понятно?

Ну да, прям сходил он в ЮА. Даже не смешно!

Евгений,у меня возникли подозрения,что вы нетрадиционной ориентации.скажите,что я ошибаюсь [-0<

ну я думаю он гораздо более адекватный, чем работники в украинских детдомах.

Не исключено, что с его помощью ребенок там и окажется(((

ладно, если с его помощью - я думаю он приложит все силы, чтпбы это не случилось; а если форумчанки поспособствуют этому, я думаю, они спать после этого спокойно не будут.

Успокойтесь. Мне интерено, как вообще можно было дойти до такого абсурда???? Вы читали автора в его предыдущем топе? Я читала, он тогда больше рассказывал.

Читайте внимательно: " im Ausland von einer nicht-deutschen Leihmutter zur Welt gebracht wird"

Я знаком хорошо с этим документом. Потому и рожаем в Германии.
К тому же тут речь идёт о Leihmutter. К нам это отношения не имеет :-)

Евгений, Вы очень наивны для своих лет. Вы же не собираетесь маму держать в Германии, сами об этом говорили. Как только мама ребенка покинет страну и Вы останетесь с ребенком один, найдутся добрые соседи, которые сообщат куда надо. И поверьте, там сидят не идиоты, как Вы считаете, а умные люди, которые прекрасно знают все уловки.
Мне жаль ребенка, в любом случае, пройдет ли Ваша авантюра или нет, пострадает он.

это если он рожден в Германии?

Как будете доказывать, что семья на самом деле существует?

но сын с вами будет застрахован, если ваш по закону

да, надо ребенка заявить в страховой компании, но надо и зайавить, что роды тоже будут попадать под страховку, если не поздно. Иначе все придется оплачивать родителям в полной мере. 7 так пытался схитрить один голландец, думал так страховка оплатит роды жены. Там страховку надо не менее 6 месяцев успеть выплатить до родов, тогда все погашается. Им удовольствие встало в 4500€ только роды, а потом еще счета за ухаживания за мамой + ухаживания за малышом.

Ох, как я надеюсь, что дядя нас разводит...

Я тоже так на это надеюсь. Просто очень жаль малыша, который будет расти у почти 60тилетнего мужика. Что он может дать этому ребенку?

Я даже боюсь думать про бедного малыша:( Что его ожидает??

А при чем тут возраст?? Мой 60летний муж ждет 4го ребенка. И нам есть, что ему "дать"!
А вот про юридическую сторону дела лично у меня одни вопросы...

Он один! Разницу чувствуете? Не семья, а один мужик.

Вы можете представить разницу между семьёй и одиноким старым хреном, который решил родить себе ребенка с помощью суррогатной матери?????

Не знала, что он один, тогда вопросов еще больше по оформлению ребенка.
А если бы ему было 40, было бы лучше?

Ну как бы тогда еще был бы маленький шанс, что он не останется совсем один, а найдет для ребенка мать.

не наше это дело, по большому счёту. ребёнок уже есть и поздно дискутировать на тему возраста отца. в любом случае для ребёнка жить с любящим отцом в германии лучше, чем на украине в детском доме.

Завтра иду оформлять медстраховку. На Михаила Евгеньевича Личнова.

Родили? Ну поздравляю!
П.С. захватите разрешение на проживание в Германии Михаила Евгеньевича!

Разрешение на пребывание выдадут в виде немецкого паспорта. Автоматически. Мне вчера в роддоме отказали в выдаче на руки даже копии свидетельства о рождении. Чтобы от нас ничего не зависило. Колёсики немецкой бюрократии закрутились. И слава богу. Отправят сегодня сами из роддома с курьерской почтой в ЗАГС. Я иду в ЗАГС и получаю свидетельство о рождении. В ведомстве по делам несовершеннолетних (Jugendamt) Я уже был. Получил там по моему запросу свидетельство об отцовстве (Vaterschaftsannerkennung). Как оказалось, это чисто формальная процедура, никого там ничего не интересует, никакх вопросов не задают. Кладёшь на стол паспорта родителей, справки о рождении и документ о прописке (Meldebestaettigung). Статус пребывания в Германии, наличие действующих виз, материальное положение, жилищные условия и пр. к регистрации акта признания отцовства никакого отношения не имеют. Со справкой о рождении и с документом признания отцовства иду в паспортный стол (Цщртфье) и получаю немецкий паспорт на Михаила Евгеньевича. Молча.

Немецкий паспорт (райзепасс) можно получить только в присутствии обоих родителей. Или от одного отсутствующего должна быть заверенная доверенность.

Ну откуда такая уверенность?
Есть некоторые дела которые по доверенности не разрешается делать. Только личное присутствие матери и отца. Причём если мать не говорит на немецком, то отцу не разрешается, как заинтересованному лицу, переводить. Должен быть независимый переводчик, не обязательно присяжный. Я для правильности перевода нанял русскоговорящего юриста.

вот, тебе даже не разрешили так сделать, а нам разрешили в свое время:-Р

В каждой немецкой земле свои законы. В Гамбургском Standesamt-е про доверенность даже слышать не хотят.

у вас паспорта в Штандесамте выдают:-о у нас в Ратхаусе, где и штоеркарты, прописка и т.п. в Штандесамте только свидетельства:-Р

Без свидетельства о рождении паспорта нигде не выдадут. Так что Штандесамт не обойти. Всё по порядку.

в штандесамте достаточно точно одного родителя, который формально подтвердит там что-то, если другой родитель - иностранец. бумаги на свидетельство им ушли уже из роддома. про паспорта в штандесамте вообще ничего не говорят. были бы вы оба немецкими бюргерами - вам бы свидетельство вообще на дом прислали, без штандесамта. впрочем, вам его и так пришлют.

гугль выдает следующее: Zur Beantragung und Verlängerung der Gültigkeit des Kinderreisepasses ist ein gemeinsamer Antrag der Sorgeberechtigten erforderlich. Das Kind und ein Sorgeberechtigter müssen bei der Beantragung persönlich erscheinen. Это конкретно в Гамбурге. и штандесамт там не при чем:-D: In Hamburg können Sie sich, unabhängig von der eingegebenen Andresse, an jedes Einwohner-Kundenzentrum der Bezirksämter wenden.
Женя, вам нужно тщательнее продумывать детали:D ну ладно, вы пожалели денег на тонкости, но гуголь-то и прочия яхи - бесплатные поисковики-то:

Вы откопали совсем не по теме. Там речь идёт о выдаче Reisepass-а УЖЕ признанному и оформленному ребёнку. В моём случае сначала надо получить в Standesamt-е свидетельство о рождении. Без этого свидетельства никакие дальнейшие действия ни в немецких органах ни в российском консулате невозможны. А в Standesamt-e обязательно личное присутствие обоих родителей. При выдаче свидетельства не имеет значения оба родителя или только один имеет Sorgerecht.

неправда. в штандесамте вообще можно не появляться, если оба родителя - немецкие граждане. свидетельство пришлют на дом. в случае, если один из родителей - иностранец, в штандесамте придется появиться, чтобы расписаться, но свидетельство также пришлют на дом.

Мы оба иностранцы, получал отец, видимо кому kак повезет.

Вы иностранцы, проживающие в Германии? То-есть официальные ЖИТЕЛИ Германии? Это совсем другой случай. Сведения о вас занесены в систему учёта.

А теперь представьте, что иностранец в Германии НЕ проживает. Откуда Штандесамт узнает о статусе этого иностранца? Только из оригинальных документов, таких как паспорт, свидетельсвто о рождении, свидетельство о том что не состоит в браке или о том что разведён. Обязательно оригиналы с апостилем. И тут уж без личного присутствия такого иностранца не обойтись.
А если этот иностранец замужем(женат) и хочет зарегистрировать рождённого в Германии ребёнка имея на руках согласие мужа что это не его ребёнок и согласие биологического отца, что ребёнок от него?
Не тут то было! В Германии традиции сильны и лежат в основе законов. Ребёнок замужней женщины всегда будет считаться ребёнкам её мужа, не зависимо от места проживания мужа и от каких-либо доказательств что он не является биологическим родителем.

Нам, как -раз анмельдунг не нужен и аусл.-амте сведений о нас нет - мой муж военный и мы сдесь по соглашению между Германией и Америкой и считается, что на здесь вообще нет, т.е. я здесь по паспорту с соглашением более 9 лет, до этого еще 3 года была студенткой, но мои дети по рождений гражданство не получили, т.к. ауфентхальтса, как такового не было. По соглашению имею право находиться и работаыть в Германии, плачу налоги и страховки, но не считаюсь жителещм Германии, хотя и деньги за Эльтернцаит получала. Кстати, вы тоже должны получать.

Вот и пожалуйста! Что и требовалось доказать! Поздравляю Вас от всей души! Желаю ребеночку здоровья, а вам сил и терпения!

"Я иду в ЗАГС и получаю "

В Германии все еще "ходят"?!?!?!?!?!?! В Канаде по Инету все заполняешь и по почте получаешь.

Евгений, будте готовы к тому, что еще в роддомк роженицу и ребенка посетит Югендамт. Они опросят ее с пристрастием, т. есть выяснят, насколько реальна ваша с ней связь, вели ли вы совместную жизнь и хозяйство, насколько знаете друг друга, когда и как часто встречались, знаете ли привычки друг друга, даже просто биографию партнера выспросят.
Установив, что семья, хоть и не оформленная документально- чистая липа, преследование цели незаконного ввоза ребенка в Германию очевидно, будут решать, что делать с ребенком, и даже если он генетически ваш, опека определит с кем из родителей ему расти. Скорее всего это будет мать. Турвиза ее истечет в скором времени после родов, и ребенку по закону придется отправиться с ней по месту прописки с большей вероятностью.

а почему югендамт должен в роддом прийти? если никто не настучит, то не должнх они прийти. тут детей в стране голодом морят, соседи звонят.. а в роддом прибегут. сомневаюс я, что кому-то до этого дело есть. тем более, если мать - иностранка, они вообще не имеют юридического права её допрашивать.

Потому-что немцам не нужны незаконно проживающие на территории государства дети. Не допрашвать, а опрашивать. Именно что имеют, чтоб установить, с каокой такой радости она сюда рожать приехала и что дальше делать собирается. Ребенка еще могут забрать на время и вручить ей при отъезде из страны.

может быть, я не в курсе таких юридических тонскостей.

вот один из громких скандалов на эту тему
http://www.swp.de/ulm/nachrichten/politik/Deutschland-verweigert-indischer-Leihmutter-die-Einreise;art4306,389187

+1! Вообще то проверку следует сделать даже из того, чтоб ребенок не стал донором органов.

ну там немного другая ситуация, реб родился в индии, а здесь всё-таки видмость нормального деторождения.
повторюсь я не поддерживаю и не оправдываю, просто если ребёнок уже рожден - то Я палки в колёса звонками в югендамт, вставлять не буду. это не по человечески.

видимость? мама въехавшая порожать по польской визе и тут же вернувшаяся на родину???

ну можно "видимость" написать. но там ребёнок в индии и ввезти его в германию сложнее.

... И вот нашелся хитрец Евгений и нажухал всех вокруг. Вы понимаете, что это один из вариантов развитя одного сюжета? Родится ребенок, велика вероятность того, что его с матерью отправят на Украину и "Здравствуй, детдом!"

Остаётся только надеятся, что мамаша не совсем робот,оставит малыша себе, а папаша будет платить алименты.

Я знаком лично с этой парой. Встречяались в Индии. Если бы эти придурки не "лезли в бутылку", и не верили свято в свой "фатерланд" и его безупречность, то давно бы уже нянчили ребёнка у себя в Германии.
Отец и сын французы - тоже наивные чудики. А их родная Франция послала куда подальше...

Вы конечно самый умный! Но помните, что в Германии тоже не дураки сидят.

Странно Вы себя ведете. Нафига Вы тут на Еве толчетесь? Зачем Вам выспрашивать тут советов?
Все же надеюсь, что развоит нас дедушка.

Евгений, а у вас ведь были дети, или ето первый? Уже не помню предыдущие топы. Я верю, что вы из лучших побуждений ребенка заводите. Но вы уже думали, кого в завещании опекуном назначить? У вас есть близкие люди, которым вы доверяете? Я думаю у вас в Германии родители тоже такие вопросы решают при заведении детей.
У меня сложилось впечатление, что вы одиночка по натуре.

Одиночка и есть. Он в прошлом топе все написал. Женщин он не устраивает, так как очень толстый и не совсем здоровый. Пользуется услугами проституток. Никого близких нет.
О чем вообще может думать этот человек? Не сегодня-завтра, не дай бог, его хватит кондратий, и ребенок все равно попадет в приемную семью. Только уже успев привязаться в этому папе-дедушке.

Я в семье рос один. Ни братьев ни сестёр. Вот и вырос избалованным эгоистом :-)
Надеюсь что моему мальчику смогу сделать ещё братишку или сестрёнку (ещё не решил кого). Вот и будет семья. Посторонних нам не надо.
PS. Никак не пойму почему это женщины с Евы так раскудахтались? Нормальные люди на этом форуме обмениваются мнениями, спрашивают советы, отвечают. А тут прям набросились, заклевали.

Но один вопрос по существу все же был. Кому в случае чего Вы передадите ребенка (детей)? Об этом даже полные семьи задумываются, а одиночки, да в возрасте просто обязаны быть мега-ответственными!

Да о какой ответственности тут речь? Тут о вменяемости нужно говорить!

Ну этого мы поправить уже не можем. Ребенок скоро родится. Евгений честно признался - да, эгоист, хочу живого ребенка для себя лично. Суррогатной матери он не нужен. Вопрос с точки зрения законодательства тоже понятен.
Вопрос о дальнейшей ответственности отца-одиночки.

Что вам понятно с точки зрения законодательства? Я, например, вижу незаконную аферу, сурогатное материнство в Германии запрещено. Мне больше видится украинка с ненужным ребенком у нее дома, или даже ребенок в ДД.
Если в газетной статье не дают въехать в страну "двум маленьким индусам", то с каой стати вдруг для "маленького украинца" это станет возможным? Выдворят, как пить дать((( Жалко малыша

Ребенок отца, прожившего в Германии со статусом более 8 лет, получит немецкое гражданство. Или я не так поняла?
Как решается вопрос с матерью-не гражданкой и как оформляется ребенок на единственного родителя-отца - это уже вопрос к вам, живущим там.
Малыша жалко.

он может хадатайствовать о гражданстве, процедуру никто не отменял. А уж дадут, и через сколько, или не дадут, это еще не известно.

Выше написали, что автоматически получает.

Что бы получить автоматически, его сначала проверят по всем каналам. Если увидят хоть что то подозрительно (а тут подозрительно ВСЁ), то будут проверять.Я уже сказала, что если пара не расписана, то ребенка записывают на мать.

А как кто и когда будет проверять? В больнице до выписки?

Да.

Ein Kind, dessen biologische (genetische) Eltern Deutsche sind, erhält keineswegs zwangsläufig die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn es mittels künstlicher Befruchtung im Ausland von einer nicht-deutschen Leihmutter zur Welt gebracht wird.
автоматически тут не будет

Для начала бы просто разрешение на пребывание в Германии ребенку получить(((

В том то и дело,так и не понятно, как наш дядя решит проблему оформления. Я даже себе эту процедуру не представляю. Они не в браке, ребенка запишут по любому НА МАТЬ, У нас это делается больничными службами. Ему нужно сначала доказать свое отцовство с помощью ген. экспертизы.

и потом международные суды между Германией и Украиной будут решать гражданскую принадлежность младенца.

Мне кажется, автор слабо представляет себе бумажную волокиту в больнице. Он свято уверен, что народ там запишет то, что он им продиктует.Смешно, ей богу.

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

ага! и ему ребенка просто так на руки отдадут если маман отказные бумажки подписала! хахаха! да он ребенка просто больше не увидит и все! ну в общем и слава Богу!

Вы по немецки не читаете??? Статья в газете именно и рассказывает, что отец не просто понаехавший, а коренной немец, не может взять детей от сурогатной матери потому-что СУРОГАТНОЕ МАТЕРИНСТВО ЗАПРЕЩЕНО ЗДЕСЬ!!! Факт этого откроется несомненно в истории Евгения, жалко малыша((( Не оформляются сурогтаные дети никак

Я читала тут: http://eva.ru/topic/61/2713012.htm?messageId=68139988
а не статью.
Что сурматеринство запрещено в Германии в курсе. Как по закону это обойти предполагала, что отец подготовился.
Ну не вслепую ж он нанял сурмаму, сделал эко, перевез сурмаму на роды в Германию...
На чем основана его уверенность в признании его отцом на территории Германии?
Было бы проще все сделать на Украине и ввезти ребенка в Германию после оформления. Или Евгений очень хотел, чтобы ребенок сразу стал немецким гражданином?

Судя по его предыдущему топу, делал "вслепую". Одно могу сказать, что бы записать ребенка на себя он должен сделать Vaterschaftsanerkennung. А делается он в ЮА в присутствии обоих родителей с их паспортами и свид. о рождениях.И разговоры там разговариваются. Не думаю, что он потащил туда свою сур.мать. Интересно, от
ветит ли он на мой вопрос?

Почитала предыдущие посты Евгения, когда он выбирал страну рождения ребенка. Человек с одной стороны вроде сам себе хозяин и за все готов платить, но на законах оочень хочет сэкономить. Вот что-то сильно я сомневаюсь, что инстанции Гамбурга все оформят так, как он это себе представляет!

+ 100

АХА, как в анеkдоте: "Слышь, ты Петькиных родителей видел?- Ну да, классные мужики..."

Не в этом дело абсолютно, у этого Петьки вообще никого не будет похоже, кроме воспитательниц из ДД

а вы сами, в одиночку, не привыкли голову включать?! раскудахтались мы! жирный одинокий мужик, которому даже не все проститутки дают хочет усыновить ребенка... ничего в голове не звонит?! для каких вам нужд ребенок нужен?!

Я не по теме, но очень хочется высказаться.Ужас!!! Куда катится мир! Я из соседнего топа про ЭКО.
Так вот, Я Вам противоположность, только женского рода.
Я не могу сказать, что я не люблю мужчин. Порядочных, интересных, успешных люблю конечно. Но таких, к сожалению, в поле моего зрения нет. А другие мне не нужны.
Я сама успешная и взваливать себе на шею какого-нибудь "недоделанного мужчинку" не хочу.
Женщины в России сейчас сильнее и успешнее мужчин.
И вот теперь мне- здоровой женщине, приходится делать ЭКО, потому что нет достойного партнера, а детишек безусловно хочется.
Я понимаю, что это ужасно- оставить ребенка без отца.
Но еще более ужасно для меня остаться без детей. Просто пере-...ся с мужчиной- это не мой вариант, я психологически так не могу, мне ЭКО психологически легче. И вы не подумайте,что я какая то там уродина. Очень даже ничего и все при мне. Так вот, все эти измышления для чего? Вот так, жизнь поставила нас в такие условия. А если посмотреть со стороны, то это жуть! Мир брака рушится. Люди перестали нуждаться в друг друге. Единственный инстинкт, который остался - это детородный. Ну и то хорошо. А страдать от этого будут наши дети! Неполные семьи, перекос в мировозрении....

Да ладно не драматизируите:) Просто раньше люди не могли себе позволить самим детеи растить ни физически ни материально. Нормальныи мир, единственное конечно ужасно что 70 летним полудуркам эмбрионы подсаживают, а так мир как мир:)

Да ладно, и раньше люди воспитывали детей одни. Сколько угодно было матерей одиночек. Но все же изначально люди имели пару. Да и в принципе - отец был, если что. А сейчас я не хочу никакую пару. Анонимный донор меня вполне устраивает.Да, я одна и рожу и воспитаю, ибо не хочу заботиться ни о ком, кроме ребенка. Я умом понимаю испорченность этого подхода, но сделать ничего с собой не могу, потому что жизнь предлагает массу вариантов.

У меня аж два "папы" было, упаси боже от такого дерьма:) Не парьтесь рожаите, единственое позаботьтес о ребенке на случаи если вас не станет.

Да я больше даже из-за ребенка парюсь. Мой эгоизм против его жизни. Все из детства идет. Вот у меня папа был, но на такую же букву, как и у вас. Мне кажется, что отчасти из за этого я мужиков ни во что ни ставлю.

Может вам просто ваш не попался, мне эти два мудака не помешали наити свою половинку и выити замуж. Муж у меня самыи лучшии я его очень люблю:) Без него моя жизнь была д***мо, даже не верится что можно быть такои счастливои даже по прошествии 11 лет:)

Я вас хорошо понимаю, у меня подруга родила в 42 года от спермодонора. Причем у нее взорслая дочь уже была. Она просто решила об этом не думать, т.е. про отца не думать. Кончно принимая решение родить ребенка мы в первую очередь тешим свои егоизм. Мы хотим этого ребенка, но ведь это применимо к обоим ситуациям когда есть папа и когда его нет:)

Вы обе демонстрируете пример чисто женской логики. Плохой муж - беда. Нет мужа - тоже беда. Вот если есть муж и хороший, тогда хорошо.
А вот чисто мужская логика (моя): Нужна женщина? Да нужна. Для чего нужна женщина? Ребёнка родить. Вопрос решаем. Донор, суррогатная мать. За ребёнком смотреть? Наймём хороших нянь. И тоже вопрос решён. Секс? Тем более одна стареющая и ворчащая женщина для этого меньше всего подходит... И тоже вопрос решается путём привлечения на коммерческой основе молодых женщин. И что остаётся от "жены"? А ничего. Обуза. Лишние траты. Отсутствие свободы.

Только не меняйте нянь то, найдите одну. Ребенку нужна мама, или хотя бы замена какая-то как можно ближе к маме. Вы правда смотрите на все с высоты своих хотелок. Не понимаете, что у маленького человечка тоже потребности есть.

Вы знаете я как раз таки одна из немногих кто не против того чтобы мужчина сам себе завел ребенка, все таки не сраведливо что женщин может а мужчина нет и сурагатное материнство выход в таких ситуациях. Но вот чего я очень против это стариков которые вдруг решили потешить себя на старости лет и пох что там с ребенком.

Мужчина, а вы оказывается читать не умеете. Где написано, что нет мужа - беда. Отсутствие отца- беда.Я вот как раз решаю свои проблемы получше вашего. Но в отличие от вас, я парюсь за будущее ребенка. А вы пытаетесь найти объяснения своим комплексам перед женщинами. Секс ваш (если он есть вообще, обычно так выпячиваются люди, у которых с этим проблемы)никому не интересен. Речь идет об интересах ребенка.Ребенку, на минуточку, не нужны няни, а нужно материнское и отцовское тепло и любовь. Я вот это понимаю и парюсь.
Если мужчина не конкурентно способен на рынке любви (не секса)- он ищет суррогат. Т.е. вы кроме как на коммерческой основе привлечь женщин не можете? А почему? Не задумывались? Что вы тогда сможете дать ребенку? Привить ненависть к женщинам? Вы считаете - это выход? А зачем вам вообще ребенок?

Вы оперируете абстрактными расплывчатыми, с моей точки знения не существующими, понятиями.
"нужно материнское и отцовское тепло и любовь"
Что есть "тепло"? Вы не сможете это конкретно объяснить. Тем более "любовь". Это выдуманные понятия. Выдумавшие их преследуют свои конкретные земные цели. Я махровый материалист. По образованию физик. Люблю конкретику. Тепло, сухо, светло, достаточно кислорода, есть еда, есть памперсы, есть звуки, есть образы перед глазами ребёнка для развития.
Насчёт "рынка любви" - я себя на этот рынок изначально не выставлял. И не имеет значения поэтому моя "ценность" на этом рынке. Я не неудачник, я просто другой. У меня нет дефектов развития. Ни физических ни умственных. Всё в порядке. Раз в неделю за сто долларов - и я не голоден :-) И так уже лет 35. А что думают нанятые мною женщины меня совершенно не интересует. Они делают свою работу и получают деньги. Они уважают меня как работодателя. Я уважаю их нужный труд. Можете назвать это "любовью к женщинам".
Не скрою, хочу вырастить сыновей похожих на меня.

Хоть вы и физик (в вашем случае это видимо диагноз), но науку психологию никто не отменял. Никогда не слышали про детей-наркоманов, самоубийц и тд, котрые выросли в достатке, в окружении нянь и частных учителей? Если вы вырастите сына таким как вы сам, "другим", он вас пошлет подальше в 16 лет, скажет я матераилист, папа, кака така любовь? А смысл был тогда всей этой затеи? И стакан по-прежнему никто не подаст...

Смысл в том, что на него социалка будет еще. Женек больше от государства поимеет;)

По моемому он просто фантазер с диагнозом "физик".
Встречала таких неоднократно, которым женщины не дают из за их "физического" образования. Не уверена, что там есть какой то сын. Да, читать мы умеем, перелапачиваем, видимо от скуки, массу информации и выдаем ее за свою ситуацию. Бред какой то, работодатель....(хочется написать, но боюсь, что модератор не поймет).

Кто бы мог подумать, что спустя несколько лет, югендамт будет копаться в архивах этого форума! Выдёргивая цитаты из контекста, извращая смысл мною сказанного до противоположного, пользуясь убогим гуггловским переводом, искажающем смысл и переводящим дай бог 50% текста!
Да, я по прежнему утверждаю что любовь к ребёнку, это прежде всего обеспечение его всем необходимым для жизни. Меньше слов и больше дела - вот моя позиция.

Кто бы мог подумать, что спустя несколько лет, югендамт будет копаться в архивах этого форума! Выдёргивая цитаты из контекста, извращая смысл мною сказанного до противоположного, пользуясь убогим гуггловским переводом, искажающем смысл и переводящим дай бог 50% текста!
Да, я по прежнему утверждаю что любовь к ребёнку, это прежде всего обеспечение его всем необходимым для жизни. Меньше слов и больше дела - вот моя позиция.

Кто бы мог подумать, что спустя несколько лет, югендамт будет копаться в архивах этого форума! Выдёргивая цитаты из контекста, извращая смысл мною сказанного до противоположного, пользуясь убогим гуггловским переводом, искажающем смысл и переводящим дай бог 50% текста!
Да, я по прежнему утверждаю что любовь к ребёнку, это прежде всего обеспечение его всем необходимым для жизни. Меньше слов и больше дела - вот моя позиция.

Жена, на мой взгляд нужна еще для того, чтобы рядом был надежный друг. Самый близкий и любящий, который всегда поймет и никогда не предаст. Ну предмет для восхищения - это женщина, которая довольна своей жизнью и своим мужем. если Вы жену прокормить не в состоянии, то это Вы несостоятельный. все делать наемным трудом гораздо дороже и ненадежно (всегда риск), а вложения в жену - это долгосрочные инвестиции в ваши отношения!
Вас не научили родители строить отношения с людьми на взаимном уважении и доверии - это Ваша главная беда. Не повторите эту ошибку. Не говорите своему сыну, что ему никто не нужен. Просто скажите, что Вы лично не встретили "свою" судьбу. Если Вы ему конечно хотите счастья. а не суррогат и видимость благополучия, а в душе холод и пустота!

Автор, у меня вопрос. Вы уже сделали Vaterschaftsanerkennung?

вообще считаю, что надо разбираться с клиникой, которая на это подписалась. я так понимаю, на украине? там вроде и самой старой 70-летнее мамульке делали дочку, она тоже второго хочет *шок*

Да думаю, все произошло естественным путём.

по версии молодого папы, это был тщательно отобранный наследник мужского пола, на девочку он был не согласен

Хоспидя, на это денег не пожалел, а на приличного адвоката зажал, походу:)

Во-во!

оооо какой кошмар...... он еще и клинический!

Что в вашем понимании "кошмар - он еще и клинический"? Для вас ЭКО-дети кошмар?????!!!!!

Эко-дети у супружеской пары или пары приравненой к супружеской, абсолютно нормально. Сурогатное материнство в стране, где это запрещено- чяеревато последствиями. Решив это сделать Евгений заранее обрек ребенка на прозябание в украинском ДД, т. как матери ребенок не нужен, она не заинтересована в нем. Вот и клинический вырисовался, так играть с жизнью неродившегося пока младенца нормальный не может

А я ничего шокирующего не вижу. Если бабушка может "зачать" себе внука посредством суррогатной матери из спермы умершего сына, то почему мужику полному сил и финансово-стабильному не произвести на свет божий наследника. Если жены не планируется (причины могут быть разными, в конце-концов и женщины для себя рожают), то понятно, что мужчине легче вырастить сына, чем дочь (хотя, я сама за ПГД только в исключительных случаях). Я живу в Германии и не понимаю почему встает вопрос об украинском ДД? В конце-концов он его усыновит, хотя теста на отцовство будет вполне достаточно. В данной ситуации ничего невозможного нет, а люди порой так играют с судьбами своих кровных и уже родившихся, что совершенно не понимаю что за претензии к мужчине, который, как и Элтон Джон, кстати, решил "родить" себе ребенка. Он давно это запланировал, просто я помню его еще со времен поиска СМ. Я его могу только похвалить. А с немецкими страховками все-равно разрулит, Германия не Зимбабве, помереть ребенку не дадут. Я вообще не к Вам конкретно, а просто мне странно, что столько негатива.

Претензии к мужчине (далее по тексту) будут у инстанций, которые не допустят проживания этого ребенка в Германии, мой негатив направлен на то, что он так поиграл судьбой ребенка, а не ЭКО или как там зачинался этот маленький страдалец, меня это вообще не интересует.
Вы из Спид-Инфо что-ли эти истрии берете про замороженую сперму? И Элтон Джон- отличный пример к стати, он то наверное узнал у своих законодательных оргонв, как усыновить рбенка для себя, а не ввозил его мать по польской визе в страну и не незнал, как застраховать дитя.
Короче, истрия тухлая-претухлая

Сложныи это вопрос, хорошо рассуждать пока сам не окажешься на месте Личнова. Детеи то хочется всем, кстати почему к матерям одиночкам которые рожают для себя такого негатива нет?

Где ж вы были, когда он в Украине для своего сперматозоида инкубатор искал? Почему не предложили свои услуги?

Боюсь Вы заявлениями про "инкубатор" можете задеть за живое некоторых участников форума, которые так же воспользовались СМ.

Ой, ну ладно вам. Умные люди поймут правильно.

Исключаю эту возможность. Те люди наверное знают, на каких условиях получат своего ребенка от сур. матери и в какой стране дети имеют права расти.
Или зайдем с другой стороны- почему вы не стали спутницей жизни Евгения и не завели с ним родных детей?

Ои куда вас понесло:) А почему вы не стали?

Я первая спросила!

Вы на мой возраст-то посмотрите :0 А в таком возрасте , как у Евгения уже по молодым кобылкам скачут ;) К тому же я с 2003-го года нахожусь в счастливом браке и в то время, когда Евгений прорабатывал вопрос СМ/ЭКО, мой первый ребенок уже появился на свет. И вообще , кто сказал , что Евгению нужна спутница жизни?

Странныи у вас вопрос ко мне:) Почему я должна свои услуги предлагать?

Сколько вас???
Я вас спрашиваю, потому-что это вы наверное ( я в анонимах запуталась) причитаете- каждый имеет право на ребенка, и что плохого и т. д.

Да имеет, но почему я должна свои услуги оказывать?

А почему нет? Дайте ему возможность осуществить свои мечты и воспользоваться правами! Вот такие борчихи за права довели мужика до того, что биоматериал в пробирку сливал на Украине и спрашивают "Почему Я???"

А почему да? И что вы биоматериоалом называете? Вы борчиха против ЭКО?

Устала уже объяснять, чес-слово против чего я борчиха. Во-первых- против дурости, и это главное.

Я поняла что вы против того что натворил Личнов, здесь по моему любои нормальныи человек будет против. Но своими постами вы оскорбляете чуства людеи кому сурогатные мамы помогли стать родителями. Нормальные семью счастливые дети. В нормальнои стране такои хрени бы не допустили, такое возможно только в Индии и Украине, даже в России с суррогатным материнством дела обстоят куда лучше.

вы много знаете женщин, которые в 60 рожают для себя? климакс природа все-таки не зря придумала

А что ему 60??? Не знала:( А вообще то да к сожалению много женщин в 60 лет для себя рожают даже в Канаде такая есть:(

Ему за 50.Родился 14.11.1954

Тогда конечно это ужасно, ребенка деиствительно жаль до слез:( Эти идиотские страны 3-его мира с АРТ тэнологиями как обезьяны на ядернои бомбе.

Вот именно!

А для меня не ужасно абсолютно, хоть 60, ну и что? Правовой вопрос больше волнует, ведь СМ ( это меня ниже так научили выражаться) ребенок совсем не нужен, если все пойдет по предполагаемому сценарию, то участь мальчишки незавидна(((

Не, возраст папаши я считаю таки критичным. У меня отец на 2 года старше. И хотя он вырастил троих детей и абсолютно здоров, я бы не рискнула сейчас подкинуть ему младенца. Он, конечно, справится. Но вот что он сможет дать ребенку? И сколько он еще протянет? С образом жизни автора 10 лет, 15... ну максимум 20. А дальше? У двадцатилетнего пацана не останется никого. Да еще и за папашкой придется с малых лет ухаживать.
Автор - эгоист, как он сам о себе и говорит. И эта затея только чтобы потешить свое эго.

Ну а то что он откинется скоро и ребенок останется один никому не нужен?

Я так далеко не заглядываю, ему бы вообще получить этого ребенка.

В краинем случае на Украине с ним жить будет:) А вот если папаши "молодого" не станет то уж никто ребенку не поможет:(

Женщин нет, а мужиков пруд-пруди. У них в это время самый расцвет- "седина в бороду" ;)

Неет, я новости смотрю - одна бабушка такая уже довольно известна, а другая недавно во всех российских новостях прогремела - у нее две СМ было и обе по двойне родили, бабушка их пыталась на себя оформить, вот здесь я возмущалась - какой дурак параллельно двум СМ по 2 (минимум) эмбриона подсаживал, бабушке хоть одного бы поднять. Я может что-то пропустила, не могу понять, почему ребенку не должны разрешить жить с отцом в Германии?

В последний раз- в Германии запрещено сурогатное материнство, а не ЭКО, самостоятельные родители, однополые браки или родительство в возрасте 60+. По тем законам ребенок не получает разрешения на пребывание в стране, медстраховки и регистрации в нем. ЗАГСЕ. Итог- отправляется с матерью на ее родину.

При чем здесь СМ вообще? Он является био-отцом. П{роводится суд, отец получает полную опеку над ребенком и получет на него ауфентхальтс. Я лично знаю случаи, когда отцы проживают в Германии с детьми, а матери в России. Для немцев главным будет являться, что есть ребенок и есть био-отец и им по барабану СМ это была или любовница. Вот если бы имелась женщина, которая пыталась бы легализовать ребенка, родившегося от СМ и все это на территории Германии - это другая история. Отец мог ребенка своего вообще в дет-доме найти - он отец, имеет право забрать ребенка в страну своего проживания, доказать ему надо только био-отцовство.

Писали на бумаге, но забыли про овраги.
Выше уже привели статьи законов и события из частной жизни.

Да здесь тоже на кого нарвешься, по своему опыту знаю. Кстати у меня тоже история была - подруга была в Германии как АU-PAIr, забеременнела от русского-немца (правда у того гражданство было), когда живот уже было не скрыть семья ее попросила уехать обратно на Украину, а отец - в кусты. Она поселилась у подруги, а сама обратилась в какую-то церковь, там ей помогли и с адвокатом и с родами в Германии, короче просто сделали генетическую экспертизу, ребенку (по рождению!) дали немецкое гражданство, подруге полную опеку и сразу унбефристет, папаша платит алименты. Вот казалось-бы - прямая дорога на Украину была. Ситуация эта , конечно, иная, но я к тому, что каждая ситуация может по разному развиться. Если у парня есть деньги на СМ и прочие недешевые процедуры связанные с ЭКО, думаю если не простым, то более сложным путем он выбьет Ауфентхальтs для ребенка. У меня знакомая тайно от друга усыновила ребенка на Украине, перед отьездом сообщив другу о беременности, переехала с ребенком в Канаду, провернула аферу, что типа там родила, перевезла его в Германий (у нее ПМЖ там было), мужик на ней женился, ребенка оформили на него (?) Все раскрылось, когда ее за другую аферу "подтянули". Вот вам и Германия.

Очень оптимстично, что и говорить))) Прям самой так хочется сделать))) гыгыгы

Вы что, не читаете автора что ли? Он собирается забрать даму с ребенком после родов домой и буквально сразу отправить тётю на родиеу, потому что у нее короткая туристическая виза без мед. страховки. Он не заморачиваетсмя судами и легализацией, он думает, что просто заберет себе реб. и все!

Ну то что он собирается и то что придется делать - разные вещи. Он же не пишет, что если придется нанять адвоката - он откажется. Я простро искренне не понимаю, что он такого натворил и почему он 100% не сможет оставить ребенка. Я в Германии 12 лет, делала ЭКО здесь, знаю и про СМ и ПГД и законе о защите эмбрионов и знаю, что и наши девочки с Евы использовали СМ и вывозили детей в Германию.

Ну раз 12 лет так может почитаете закон наконец в оригинале? И поймете, что ввезти готового ребенка или "родить" его в Германии одинаково не подпадает под его букву?

он нищий. живет на социал и пиодрабатывает тем, что гоняет САМОЛИЧНО машины в Россию, представляете его обороты и доходы? за все годы в Германии язык не выучил, гражданства не получил. ребенка сразу после родов собирается отдать няне, ему некогда. Со страховкой не разобрался, адвокатом не интересовался (не мог позволить), хотя еще в прошлом топе ему рекомендовали его искать.
Это или разводка, или неадекват. Ребенок ему нужен в качестве статусной принадлежности, он в прошлом топе этого не скрывал. заниматься им он не собирается, уже искал здесь же на еве няньку подешевле, топ удалили.

Что такое СМ?

сурогг. мать

Понятно.

Вы знаете процедуру признавания отцовства? Мне стало интересно, я изучила сей вопрос. Автор наивно думает, что после родов он скажет акушерке "я отец" и она послушно запишет его отцом. Бред!! Как и впрочем и вся эта история, малыша жалко только:(

Генетический тест сделает. Хотя на самом деле действительно может в роддноме и просто сказать. В Германии много пар нерасписанных, я за последние 3 года 2 раза рожала, а до этого лежала на сохранении. Была куча папаш и мамаш не расписанных, а выписку из роддома нам давали так - у меня , понятно, документы, папа просто имя фамилию назвал. Были-бы не расписаны - то же самое. Это отказаться от ребенка труднее :)

Я вам еще раз повторяю, что вы понятия не имеете о чём говорите!!!!

Законы, что ли почитайте, прежде чем писать!

Это вам так показалось, что назвал и все. Притом мамаши тоже не украинку ис польскими визами были, правда?

Я уже этого папашу пыталась спросить про Фатерсшафтанеркеннунг, он молчит. Может просвещаться побежал?

а вот потом с этой выпиской из роддома ему надо будет получать документы на ребенка, гражданство и т.д. и вот там на слово не верят

Ребенка выпишут с материнской фамилией для начала.

кстати, да

И штандесамт на такого ребенка ничего не выдаст((( ( на днях достала дочкино свид. о рождении- чуть не расплакалась, папиросная бумажка просто)))

Ага, напрявят прямиком в украинское посольство. Насчёт бумажечки точно:)

Согласна, так и будет.

Вот теперь осталось Евгению это донести и вытекающие тоже

Я думаю,он уже в панике мечется.Ему нужно успеть признать ребенка ДО родов, потом будет поздно.

ой да ничего он не мечеться. разводняк это, чтоб посмеяться над чистоплюйными немками))))))

скроюсь. Я погуглила, тип в самом деле активно искал ответы на свои вопросы на специальных форумах.

Нет, я уже писала, я его помню с экошного форума - он очень кропотливо изучал тему, это не разводка.

Выдадут, мы в Германии не зарегистрированы и дети никак к ней не будут относиться, но свид-во о рождении выдали. Это просто свидетельство о том, что ребенок родился, никаких прав ни на что он не дает, так что "папиросную" выдадут, обязаны.

Вы тут тоже нелегално? :oops

Я очень даже легально, даже работаю, но мне виза не нужна и регистрация тоже, муж военный.

Ну и в чем вы видите паралели между вами и СМ Личнова?

В том что не"анмельдованная" в Германии женщина родит ребенка и ей дадут свид-во о рождении. Обязаны выдать, т.к. вывезти ребенка и ввезти его на Украину она тоже просто так не сможет. Страна обязана выдать свид-во о рождении. Однако, конечно, оно не дает никаких прав на проживание на территории Германии. С этим свид-вом она поедет в консульство своей страны, ребенок получит гражданство по рождению или что там ему положено. Ребенка нельзя ни вывезtи ни ввезти никуда без документов.

для меня любые дети - это чудо! но людишки скурпулезно выбирающие "мальчик- девочка" выбрасывая остальной "материал" за ненужностью для меня клинические идиоты!

Соглашусь, за исключением ,когда это необходимо по мед. показаниям, такая процедура - бред.

На роды готовте кругленькую сумму. Я рожала в Германии без медстраховки. Страховка мужа не оплатила ни копейки. Хотя мы заранее договаривались с клиникой что будут два счета, один будет включать все расходы до рождения и роды, другой после все что связано с пребыванием ребенка в клинике. Но по закону это все оплачивает страховка матери и спорить с ними бесполезно. И еще обрадую, что для таких незастрахованых действует тариф "зельбстцалер" и все расценки умножены на 1,5-2. А вообще я считаю что поступаете вы очень эгоистично по отношению к ребенку, понятно что одиночество это плохо, но завели бы собаку. Я так понимаю что бабушки у ребенка тоже не будет. Это жесть. Лучше бы усыновили. Регистрировать ребенка гражданином украины накуа? Чтобы сурмать там еще на украине затрахали куда она ребенка дела?

Разговор в Югендамте с суррогатной матерью:

http://www.youtube.com/watch?v=HKguwrDYrXo&feature=related

Ну, так вы уже наконец то поняли, что в ЮА вам ее не привести? Как будем делать Фатершафтсанеркеннунг, папаша?

что вы к человеку привязались???

А вам то что??

Русские не сдаются! Приготовил уже Парабеллум!

Класс!

Вот из-за таких как вы и запрещено в цивилизованных странах сурагатное материнство. В женщинах вы разочаровались? Говорите траты на них и ворчат? Какие на ребенка траты вы скоро узнаете. И не все дети ангелы, смотрите не разочаруйтесь. Вы правда не понимаете, что чем больше людей любят вашего ребенка тем лучше для него? Скажите в югентамте правду, попросите помощи, что-то вроде pflegeeltern. Не обрекайте еще одного человека на одиночество.

Да нет, запрет на СМ вытекает автоматически из закона о защите эмбриона, а закона о том , что мужчине, не желающему иметь спутницу жизни, ребенка иметь запрещено - нет. Вот моя подруга вышла замуж за мужчину, который когда-то имел случайную связь от которой родилась дочь, от дочери мать отказалась и отец взял ее себе, женился он позже. С матерью девочки контакта нет. Вот скажите, какая разница. В обоих случаях 2 био и ребенок оказывается у одного био. В случае Автора, допустим не было-бы СМ, а просто женщина, являющаяся донором, просто заБ от него и отказалась бы от ребенка в пользу отца, мы имели бы точно такую же ситуацию - отец+ ребенок. Какое одиночество? Может быть он будет прекрасным отцом или Вы лично с ним знакомы.

а вы его посты, где он описывал, что любить не собирается и заботиться тоже, не читали? ничего себе, "прекрасный отец":-о

Видимо, пропустила, а где они?

А я вот хоть и немного офф но желаю доложить местной публике что в Субботу познакомилась с 65 летней женщиной (Американкой) матерью одиночкой которой разрешили в прошлом году усыновить двух детей (2 года и 2 года и 8 мес). Младшего с инвалидностью она усыновила в Казахстане, про старшего я уже не стала интересоваться. Вообще я бы не смогла наверно но дама очень инергичная такая и я была приятно удивлена ее смелостью и оптимизмом, вот :)

офф а у нас вот соседи пытаются оформить опекунство над внучкой, т.к. родители оба умерли. так не дают, говорят возраст:( 62 и 65 лет соседям, внучке 10 лет. вот почему так несправедливо?

потому что не Казахстан :) вообще да странно как то, может у них какие проблемы со здоровьем?

Я Автора поддержать хочу. Симпатичный Вы мужик. Чтоб у вас все получилось!!!

Ну так... когда фото новорожденного предьявит Автор, когда поздравлять-то???

Как тут в форуме фотки выложить? Могу конечно на сайт свой закачать и ссылку дать.

Так вы уже родили?

27.07.11 в 15 часов. Роды всего полтора часа. Врачи говорят здоровенький. (тфу-тьфу!) Спокойный такой. Всё время спит. Никак не дождусь когда смогу свою новую игрушку домой забрать! Буду играть в дочки-матери на старости лет :-) Дома уже гора всяких ненужных вещей ждёт. На полке книги по детеводству на трёх языках, одинаково нудные, написанные глупыми старухами (шутка).
Какую кормёжку выбрать никто толком сказать не может.
Из микроавтобуса вытащил сидения, поставил дополнительный газовый обогреватель, сделал креление для колясочки Максикози с люлькой, дополнтельные фильтры вентиляции салона, стерилизатор, подогреватель бутылочек, ведро для памперсов, мойку, запас воды, туалет для папы, подогреватель воды и ещё кучу прибамбасов! Получился ДЕТОМОБИЛЬ :-)

Играть будете на Украине.:)

Пр. Сол. 13-3
"Кто хранит уста свои, тот бережёт душу свою; а кто широко раскрывает свой рот, тому беда"

Короче дурдом на колесах))) Туалет то зачем в микрике???

не могу сдержаться:)) а что, "крепления для колясочки с люлькой" только меня напрягли??
но вообще, фантааазиии-фааантааазиии:))

не напрягли Златочка, а повеселили)))))) для колясочки максикози)))) нахера колясочку складывать? в крепления ее родимую!

живет он там:( на воннваген денег нет:(

автокресло забыл, дурень.

Поздравляю Вас, ну это он пока спит :) Если будут вопросы, пишите, в моей памяти все еще свежо. Удачи Вам! Все у Вас получитста!

Поздравляю, Евгений с сыночком :-) Как назвали?

Михаил Евгеньевич. В честь моего деда, его прадеда.

в Германии так назвали?с бумажками не намучались?

Я, может, конечно чего и не понимаю в немецких законах, но как бюрократы узнают о СМ, если автор сам им не расскажет?
Пока мне видится так: нем.гражданин имел "любовь" на родине, от этой любви зачался ребенок. Автор, как честный человек, готов жениться, невесту привез, ребенка родил, признал, на себя записал. А вот с мамой не сложилось. Она раздумала жениться и уехала на родину, оставив ребенка автору. Тот погоревал-погоревал, да утешился с "родимой кровоночкой".

мама не невеста в глазах закона, она туристка. и в Германии ОБЯЗАННОСТь родителей - воспитать и содержать ребенка. просто так отказаться нельзя, поэтому потрясут и маму, и папу. и спросят: если такая любовь, почему не предпринимали ничего для воссоединения семьи, почему мама даже не развелась и не решила вопрос с уже имеющимся старшим ребенком от другого мужчины в Киеве?
Немцы очень озабочены попытками ввести детей от сурмам, поэтому такая интересная ситуация их заинтересует с полпинка. в данной ситуации власти смутит еще такой момент: вдруг мама через год захочет жить с ребенком? и как отказать матери несовершеннолетнего человека с ПМЖ?

ОК. Что мешает маме-туристке оставаться мамой и просто "сбежать"? Через пару лет автор подаст на лишение прав или как это у вас там называется. Конечно, ребенок будет в подвешенном состоянии с юридической т.зр. в это время, но если у него есть СОР и гражданство, то кто будет копать где та мама обитает.

Сбежать из роддома? ребенка в опеку, т.к. даже свидетельство без матери получить трудно. там уже придется добиваться признания отцовства и т.п. опека, разумеется, потребует от папаши и объяснений, и данных матери, будет пытаться наладить с ней контакт и пробивать и т.д. и т.п.
Сбежать после выписки и того, когда отца признают отцом? это можно, но до этого у ребенка уже должен быть статус, а чтобы его получить, надо будет объяснить все то, что выше я писала.
Легче убить эту мать. Может, конечно, автору повезет и она в родах умрет?
Вообще, или автор душевно нездоров, или все это - плод его фантазии.

Почему из роддома то, зачем в крайности впадать? Поживут пару недель, все доки (СОР, ССН, ВНЖ или гражданство - чего ему там положено?) на ре. оформят и пусть бежит куда хочет.

:D так все и упирается в это самое "оформят":D оформлять ребенку в данном случае - это как-то и мать легализовать надо. Власти же даже не догадываются, что она свою роль отыграла и сбежит?:D Ей предложат как лицу без статуса вернуться на родину и легализовываться оттуда. вместе с Михаилом Евгеньивичем.
Кстати, она, бедняжка, наверное и не знает, что матерью останется даже при отказе в бумагах. Может даже алименты платить:- Если с нее потребуют:D

Почему она "лицо без статуса"? У нее есть действующая виза и непросроченный укр.паспорт. Она находится на тер. Германии законно, и может там находиться еще какое-то время. Кокрас хватит времени бумаги на ре.оформить.

у нее шенгенская туристическая, у нее нет статуса невесты/жены. турвиза статуса не дает:-Р

Что вы называете "статус"? Она в стране ЛЕГАЛьНО - это главное, виза не просрочена, у нее есть гр. другого государства. Выслать или еще как наказать оснований нет. Живет себе человек по тур. визе, и еще куеву тучу времени может так жить пока виза не истечет.

я не буду вам повторять свои посты. туристической визы для легализации в стране матери ребенка недостаточно.

Нафига ее легализировать, если она УЖЕ находится в стране ЛЕГАЛьНО, на основании визы.
А, Если под "легализировать", вы понимаете гражданство или ВНЖ ДЛЯ МАМЫ - то оно ей нафига не задалось.

извините, повторять все вышенаписанное не буду. остановимся на том, что вам из Америк немецкие бюрократические закавыки куда понятнее и систему здешнюю вы раскусили с ползубка;)

Мне правда интересно, потому как ситуация вполне жизненная. Если отбросить общую неприязнь к автору и идею СМ, то в сухом остатке имеем папу с ПМЖ и маму-иностранку. Ребенок родился в Германии. Думаю, что такое нередко встречается. Ну и как люди выкручиваются тогда? Обязательно ВСЕ женятся перед родами?

нет, разумеется. более того, уверена даже, что и случаи, когда по турвизе в другую страну Шенгена приезжают и рожают - тоже нередки. но ведь там женщины потом легализуются. отношения оформляются, документы получаются, длительные визы/виды и все такое. Здесь же предполагается, что женщина, отягощенная прошлым (сын и бывшый муж), ничего не хочет, замуж не пойдет, прописываться не будет и т.п. и т.д. и это в свете, когда Германия всячески старается прикрыть лазейки для незаконного усыновления и сурматеринства.
Ситуация-то сама вполне реальна, но поведение родителей ребенка и документальные "недочеты" у властей немало вопросов породят.

Так какая разница что будет ПОТОМ. Главное, что СЕЙЧАС мама-папа есть, ребенок есть, разве этого недостаточно для оформления всех бумаг на ребенка? О маме мы не говорим.

нет папы, она по состоянию на этот момент мать-одиночка, и ребенок- украинец, а роды еще оплатить надо.

В Германии ребенок автоматически записывается на мать, если мать одиночка, тем более иностранная туристка, что в "нашем" случае и есть.

Что значит "ребенок записывается на мать"? Ребенок получит СОР. Там будет имя матери и что ? прочерк вместо имени отца? Или таки имя автора?
Т.е. в гипотетической ситуации, когда родители не расписаны, ребенок даже имени отца не получит? Интересно.... Половина семей германии живут нерасписанные, и папы, оказывается никакого отношения к детям не имеют.

Имеется ввиду, что до установления отцовства (нужен тест ДНК), ребенок в нерасписаной паре, считается ребенком мамы. И если она через две недели покидает Германию, то ребенок покидает страну вместе с мамой.
Не путайте граждан Германии с негражданами. Это разные вещи.

Вы не ответили ЧТО будет написано в графе ОТЕЦ в СОРе у этого ребенка. Прочерк? Или таки со слов матери и отца автора впишут?

Просвещяю "дремучих":
1. В Германии, в случае если женщина замужем, то отцом ребёнка считается её муж. Независимо от пожеланий кого-то ни было, от результатов генетической экспертизы и места проживания мужа.
2. Если женщина не замужем, то отцом ребёнка родившегося в Германии считается тот кто заявит что он отец, и мать с этим согласится. Это относится и к гражданам Германии и к негражданам, независимо от статуса пребывания. Даже если нет визы вообще, если паспорта потеряны, если оба или один в тюрьме или в процессе депортации! И никакие генетические экспертизы не нужны. И даже если экспертиза уже проделана и НЕ подтверждают биологического родства, то это не влияет на закон об отцовстве. Немецкий закон устанавливает приоритет "социального отцовства" над "биологическим отцовством".

Ну так и я о том же, а вон анус сверху пытатеся меня убедить что "на мать запишут".