186
Family doctor Торонто
Девочки, хотела бы с вами посоветоваться по поводу семейного врача... в общем длинно получилось:
Получив охиповские карточки, решили мы найти себе семейного врача... одна знакомая (работающая в системе медицины сейчас) сказала чтобы не парились, мол они тут все одинаковые и получают свои лицензии реально за знания (и получить их типа действительно нелегко), а выбирали или по месту жительства или вообще первого попавшегося в walk-in clinic какой-нибудь, если кто-то понравится... пока озадачивались поиском приключилась одна нехорошесть с моим здоровьем и мы чет, недолго думая, позвонили в Polyclinic (как-то на ходу решили, что может лучше начать понимать как тут все работает на русском языке) нам вполне дружелюбно ответили, что можно легко попасть к walk -in доктору в удобное время и... да-да-да есть семейный доктор который принимает новых пациентов...
Мы решили, что это судьба... первые приемы (мой, да и супруг потом ходил, и дочь водили) были в принципе весьма приятные, довольно-таки быстро все происходило правда, но я сама не особо люблю когда об одном и том же, да по нескольку раз (зачастую даже не о сути проблемы :( ) доктор правда обычно вместо 15 минут принимал от силы 5. но мне тогда надо было просто сделать анализ крови (так как я меня проблемы с ЖКТ много лет и реально мне надо было посмотреть не поднялись определенные маркеры) да и по опыту знаю что с крови то все и начинается, а че на нее долго выписывать направление :)... анализы были сделаны, даже выписано лекарство и все неплохо работало... по мужу и первому приемы дочери тоже вроде особых нареканий не было, все было несколько поверхностно, но ситуации были такие, что вроде глубина в подходах и не требовалась...доктор был вполне себе позитивен... (это предыстория :) )
но сегодня случилось вообще черти че...
в общем те бумаги, которые мы привезли из дома по поводу детских прививок, почему-то либо не дошли (школа отправляла) до Toronto Public Health, либо еще чего, но нам в итоге никакие прививки не засчитали. Проконсультировавшись с доктором, им было порекомендовано перевести прививочные паспорта тут у сертифицированного переводчика и оправить по инстанции на переоценку, а затем прийти сделать прививки которые не засчитают... мы все сделали как было договорено, но записались на прием заранее чтобы поставить прививки пока каникулы... и получилось так, что бумага о переоценке прививок к моменту записи не пришла... но мы уже точно знали, что некоторые прививки детям сделать по-любому надо, потому что мы их дома по ряду причин не делали ( да и элементарно можно сравнить график иммунизации)... мы пошли к этому доктору, я ему показала все переводы и попросила выписать нам направление только на часть прививок сейчас... а по остальным я еще с Toronto Public Health буду разговаривать... (все позитивно было сказано, даже можно сказать в вопросительно-совещательном тоне, "а можно ли так?") Он, ни с того, ни с сего, резко начал разговаривать со мной в весьма обидном тоне, перешел на личности (типа я вообще ничего не понимаю по-русски, не по английски ... что именно я не поняла я так и не поняла :)) я ему опять, можно ли сделать часть, а часть потом (если нам не засчитают уже сделанные и мы решимся прививать повторно).. он мне слова не дает сказать, высказывает что он не педиатр, а семейный врач ( а детей на учет взял между тем раньше), что типа детям до 18 лет надо ставить прививки и мы каждый раз так будем спорить, ищите себе нового педиатра... я ему опять вполне себе спокойно что, я готова работать по канадским стандартам иммунизации дальше ничего не оспаривая, вопрос только сейчас, разовый так сказать, в том что нужно подтвердить что ребенку уже часть прививок сделаны (я этот вопрос добью сама, от него ничего не требую), а дальше все пойдет по накатанной, а сейчас раз уж есть аппоинтмент и супруг отпросился с работы дайте направление на часть прививок, которые однозначно надо ставить... он сделал одолжение и выписал направление на часть прививок по одной дочери, буквально выставил меня за дверь и истерично за мной захлопнул дверь.... я вышла вся на эмоциях и от обиды даже слез не могла сдержать (за что такое обращение???? я даже не ожидала такого поведения..объясни реально что и как и в чем проблема - все пойму, объясни почему нельзя поставить сейчас часть, а часть через неделю, например... (хотя на деле оказалось, что можно так ставить)..меня если честно несколько обескуражило что все 3 прививки надо делать в 1 день и я готова была подписать любую бумагу, что как мать не согласна все ставить в один день... да вообще вариантов куча ... просто вникни и объясни)... разговор наш длился ну минуту-полторы от силы, грубить он начал секунд через 15, как я вошла в кабинет, то есть у меня сложилось впечатление что он просто не захотел вникать, смотреть бумаги, переводы... да еще и нахамил ...
в итоге мы поставили одной дочери, то что нужно было (только часть) и надо было на бумаге из Toronto Health поставить его печать... я попросила мужа зайти, так как я реально была выбита из колеи, муж зашел и выйдя, сказал, что типа дохтур просит меня зайти и хочет извиниться за такой неприятный разговор, и по второй дочери даже сам заглянул в перевод и выписал направление только на одну прививку, (видимо под нашу ответственность, но мне этого и надо было с самого начала)а не на три, как было указано в бумаге... я подумала, примерила ситуацию на себя и не стала заходить... че за дела, вначале как девочку-школьницу выставили за дверь, нахамили на ровном месте, а теперь я сама буду заходить. чтобы передо мной извинились, нелепо как-то... но дело не в этом, мне от этих извинений уже не холодно, не жарко... реально задумалась, что раз так врач срывается на пустом месте, не давая даже слова сказать, то такой врач нам не нужен... ладно сейчас ситуация простая. даже если бы он не дал направление то мы могли бы эту ситуация все же решить и без него... а если завтра не дай Бог что-то случится более серьезное и я или муж, например, посмеем что-то возразить и попросить разъяснить, он опять будет выговаривать, что мы идиоты и нам надо искать другого врача???? может конечно и эмоции во мне сейчас кипят... ну да ладно, решила для себя, что все же буду искать другого, не готова я выслушивать в свой адрес такое обращение, при чем на ровном месте...
Теперь вопрос: все ли русскоговорящие врачи имеют такую "совковскую" натуру, чет пробежалась по отзывам, смотрю многие нелицеприятные вещи пишут, не о всех конечно, встречала и бесконечные похвалы, но таких врачей единицы... язык сейчас уже не проблема, но понимание системы до конца еще не пришло... понравилось что в Polyclinic как бы все на месте и анализы тебе и УЗИ оперативненько получилось и мне, и мужу, и дочери.... Хотела бы поинтересоваться что вы думаете или на опыте уже знаете, как бы нам попытаться найти нормального дохтора для семьи? на что в первую очередь обращать внимание... и вот по поводу такой ситуации, есть ли смысл куда-то звонить или с кем-то разговаривать... это так, на будущее... просто мне кажется что для врача внимательность- это скорее не личностная компетенция, а профессиональная... и такое поведение недопустимо...
Извиняюсь, что длинно....
да кстати, поставив прививки и отзвонившись в Toronto Public Health по итогам выяснилось, что с новым переводом они все прививки подтвердили и решили бумагу нам новую не присылать, так как у нас типа все равно была "задолженность", которую мы должны были устранить с нашим семейным доктором и который должен был нам определить какие прививки надо еще доставлять, а какие не надо... я все же попросила выслать чтобы на руках уже была информация, что они действительно все внесли в свою систему... но обескураженность от того, кто же все-таки должен был определить окончательно что нам ставить а что нет осталась. как впрочем и крайне неприятный осадок от сегодняшнего визита к врачу ... фуф... спасибо кто дочитал...
Свернуть
Ответить
Среди нерусскоязычных докторов хамов тоже много, привыкайте, это Канада. Прививки они ляпают всем подряд, медотводов не бывает в принципе. У моего ребёнка после прививки обострилось кожное заболевание, которые мы считали вылеченным. Теперь два года после привики не можем от него избавиться. Думаете, хоть кто-то из докторов взял на себя смелость отсоветовать прививки? Ага, щщаз...
И с каких пор нужно переводить и заверять? Всю жизнь родители писали бумажку сами, т.е. печатали на компьютере, и подписывали. Всё! На основании этого доктор выдавал жёлтую местную бумажку. Один мне горе-эскулап по какой-то причине не перенёс туда прививки из России другому моему ребёнку, сказал, только местные нужны. Пришлось самой от руки поздним числом туда перерисовать имеющиеся прививки, а то задолбали желающие поставить сразу и всё. А анализа на антитела, естественно, не допросишься. Дешевле и быстрее ещё одну привику накатать. Или удивляться, а чего это я не хочу одновременно 5 прививок сделать.
Знаете, что Вы имеете право отказаться от прививок по соображениям совести или религиозным мотивам? Вот это нужно заверять у нотариуса.
И с каких пор нужно переводить и заверять? Всю жизнь родители писали бумажку сами, т.е. печатали на компьютере, и подписывали. Всё! На основании этого доктор выдавал жёлтую местную бумажку. Один мне горе-эскулап по какой-то причине не перенёс туда прививки из России другому моему ребёнку, сказал, только местные нужны. Пришлось самой от руки поздним числом туда перерисовать имеющиеся прививки, а то задолбали желающие поставить сразу и всё. А анализа на антитела, естественно, не допросишься. Дешевле и быстрее ещё одну привику накатать. Или удивляться, а чего это я не хочу одновременно 5 прививок сделать.
Знаете, что Вы имеете право отказаться от прививок по соображениям совести или религиозным мотивам? Вот это нужно заверять у нотариуса.
Ответить
да я к прививкам самим вроде как относительно спокойно отношусь, все прививки девочки нормально переносили... если бы были какие-то сложности со здоровьем, то даже не знаю как... я тут вроде готова была ставить, но только те, которые нужны а не просто так, потому что кому-то лень что-то проверить.... у меня подруга дома в КЗ отказалась от прививок, но у нее девочка проблемная, основное заболевание ДЦП, да и плюсом еще много чего... в итоге наши там горе врачи не углядели что у ребенка обыкновенный коклюш (даже мысли не возникло что деть мог где-то подхватить), полгода ее от чего только не лечили, включая аллергию... в ее случае думаю меньше вреда бы от прививки получилось :(
а тут я была в шоке от того, что вот так вот нахамили на ровном месте и решила, что раз уж менять врача, так получить совет от бывалых на что обращать внимание... ну что-то типа " не ходите к индусам, они пофигисты".. ну это я так, для примера, может они в большинстве своем превосходные врачи, или наоборот с китайцами бывает сложно... и так ли это важно искать врача именно при клинике или достаточно взять направление у семейного доктора например на анализ крови и можно легко этот самый анализ где угодно сделать...
а по поводу перевода доктор сказал что у сертифицированного переводчика, у нотариуса не надо, мы так и сделали, но все равно на бумаге много штампов... кстати его это тоже смутило, чего-то взялся спрашивать сколько нам это все стоило.... хотя какая разница, сделали и сделали, а по сути вопроса даже не вник...
к хамству привыкать как-то честно не хочется, вроде за полгода ни разу нигде его не встречали, наоборот удивляло участие и терпение... еще и на целый день меня выбило из колеи (видимо не готова была морально, отвыкла :) вот и обескуражилась :).. хотелось бы как-то избежать... раньше считала что у каждого своя ситуация, нельзя примерять все на себя, надо строить мнение на собственном опыте, а сегодня поняла. что вот так вот по башке не хочу больше получать :)
а тут я была в шоке от того, что вот так вот нахамили на ровном месте и решила, что раз уж менять врача, так получить совет от бывалых на что обращать внимание... ну что-то типа " не ходите к индусам, они пофигисты".. ну это я так, для примера, может они в большинстве своем превосходные врачи, или наоборот с китайцами бывает сложно... и так ли это важно искать врача именно при клинике или достаточно взять направление у семейного доктора например на анализ крови и можно легко этот самый анализ где угодно сделать...
а по поводу перевода доктор сказал что у сертифицированного переводчика, у нотариуса не надо, мы так и сделали, но все равно на бумаге много штампов... кстати его это тоже смутило, чего-то взялся спрашивать сколько нам это все стоило.... хотя какая разница, сделали и сделали, а по сути вопроса даже не вник...
к хамству привыкать как-то честно не хочется, вроде за полгода ни разу нигде его не встречали, наоборот удивляло участие и терпение... еще и на целый день меня выбило из колеи (видимо не готова была морально, отвыкла :) вот и обескуражилась :).. хотелось бы как-то избежать... раньше считала что у каждого своя ситуация, нельзя примерять все на себя, надо строить мнение на собственном опыте, а сегодня поняла. что вот так вот по башке не хочу больше получать :)
Ответить
Не надо переводить прививки у переводчика. Зачем тратить деньги время, если доктора просто принимают бумажку, подписанную родителями? Ваши поликлиничные печати тут никому не нужны. Ну может, только русским докторам по старой памяти.
Ответить
ну мы уже перевели и по этой новой бумаге нам все засчитали в Toronto Health... так что вроде не зря... может кончено и проще можно было, но что сделано, то сделано :) а вот врач вникать никуда не захотел, вначале сказал, что не имеет права брать в работу доки на русском, но, наверно, я с этим согласна, а потом вообще сказал, что вникать не должен, те должны.. а те говорят что врач должен...я вот теперь думаю, это только прививок касается, или это же "почерк" конкретного врача... и если все такие может и менять не надо ? %)
Ответить
А, ну так на английском, конечно, надо было приносить :). Если ещё какие выписки есть, и Вы в состоянии их квалифицированно перевести, делайте сами. При чём тут сертифицированные переводчики?
Ответить
я и на английском принесла, бумагу которую нам давали при прохождении мед осмотра, там аккредитованный доктор все перенес в специальный бланк...
Ответить
И даже если Вам сейчас порекомендуют "хорошего" врача, очень скоро Вы в нём всё равно разочаруетесь. Специалиста иногда ещё и можно отыскать относительно вменяемого, а у фэмили квалификация обычно так себе, время на приём 2-3 минуты. Это ж частная практика, сколько пацов прогнал, столько и наколотил, страховка перечисляет ему 30 баксов за визит.
И будьте морально готовы к тому, что пожаловаться фактически некуда и некому, главврачей и департаментов здравоохранения тут нет.
Я, например, числюсь официально у нескольких фэмили. Один направления на массаж и к хиропрактору выписывает без проблем, другой без мозговыноса отправляет к специалистам (но при этом считает, что при болях с спине массаж ни к чему). У третьего можно без проблем взять направление на УЗИ с моим хроническим гайморитом и т.д.
И будьте морально готовы к тому, что пожаловаться фактически некуда и некому, главврачей и департаментов здравоохранения тут нет.
Я, например, числюсь официально у нескольких фэмили. Один направления на массаж и к хиропрактору выписывает без проблем, другой без мозговыноса отправляет к специалистам (но при этом считает, что при болях с спине массаж ни к чему). У третьего можно без проблем взять направление на УЗИ с моим хроническим гайморитом и т.д.
Ответить
А почему нет? :) Я всё ещё в поисках врача, который меня полностью бы устраивал.
Ответить
10
о-о, удивили... хм... неужели все так плохо ? :( вроде сегодня столько отзывов перелопатила, много хороших, даже очень. и даже по русскоговорящим врачам, но эти врачи новых не берут... а выкатился список тех кто берет, кого там только нет... вот и думаю как же сортировать-то? :) вроде как место жительства не сильно приоритетно, первый рент, не уверена что больше года тут пробудем, часто менять врача не хочется... и так ли он тут нужен этот семейный врач? может волк-ин клиниками можно потребность закрыть? или там еще меньше будут вникать в твои проблемы?
Ответить
Возможно, Вы найдёте, кто Вас будет полностью устраивать. Мне, к сожалению, за 10 лет не удалось. И да, мои несколько фэмили тоже уже не берут новых пациентов, и отзывы у них неплохие. Но, блин, я разборчива. Меня не устраивает, когда на аритмию говорят, что всё нормально, и приходится ехать в госпиталь, чтобы оказалось, что я права и получить направление к кардиологу. (Ситуация моего родственника.)
Ответить
так вот я тоже разборчива и вроде как свои проблемы знаю. вот и опасаюсь что если в чем-то наши взгляды не совпадут, а я это естественно допускаю, но при это я попытаюсь разобраться в ситуации. меня опять выставят за дверь :( насчет очереди. опять же.... сегодняшняя ситуация... у нас была запись за 2 недели на 9 утра, врач пришел неспешно в клинику в 9-45, принял вначале пациентку у которой было ан 9-30, а потом в 10 утра уже нас... вот и пойми разбери... и внимания нет и очередь есть.... видимо самый неудачный вариант нам попался...
Ответить
да я как бы умом понимаю что идеального врача, да в прочем как и вообще что -либо идеальное в мире, найти нереально и готова вот такие вот шероховатости прощать взамен на компетентность, внимание и нормальное отношение и если бы конфликта не возникло я даже бы внимания не обратила на такую временную несправедливость... пока не зарекаюсь, возможно я пока спокойно к таким вещам отношусь из-за того, что еще не работаю... поглядим... я в принципе хочу понять, мое желание уйти от доктора, разумно или для семейных врачей в большинстве своем характерно вот такое вот отношение к своим пациентам и уйдя я ничего не добьюсь... и еще хочу понять у бывалых, если врач не при клинике и у меня от него направление на УЗИ могу ли я спокойно приехать в ту же поликлинику например и записаться на УЗИ или меня там не примут... и чтобы не писать в другом сообщении можете мне скинуть в личку координаты этой Алены?
Ответить
Идеальных нет, но хорошие есть. Надо просто искать своего врача, который подойдет лично вам и вашей семье.Знаю, что к хорошим врачам народ ездит и через весь город и не хочет переходить к другим.Отношение вашего врача к пациентам совсем не характерно для местных семейных, просто вам лично попался вот такой хам, поставьте ему плохой рейтинг на ratemymd.
Если есть направление, вам достаточно позвонить в клинику и сделать appointment.
Координаты скинула. Если соберетесь записываться, то делайте это сразу, т.к. с фэмили, набирающими новых пациентов, здесь напряженка, а сдух уже пошел и народ она наберет быстро.
Если есть направление, вам достаточно позвонить в клинику и сделать appointment.
Координаты скинула. Если соберетесь записываться, то делайте это сразу, т.к. с фэмили, набирающими новых пациентов, здесь напряженка, а сдух уже пошел и народ она наберет быстро.
Ответить
все получила, спасибо, завтра же позвоню...
да я и готова ездить через весь город, только бы иметь не просто врача для галочки, а именно толкового, кто готов выслушать и объяснить... а с педиатрами тут как? надо искать отдельно или детей семейный врач тоже смотрит и только в специфических случаях направляет к узким детским специалистам? а то наш на "учет"- то взял девчонок, а как возник вопрос сразу грит "я не педиатр, ищите себе педиатра"... и это еще не вопрос по здоровью, собственно
да я и готова ездить через весь город, только бы иметь не просто врача для галочки, а именно толкового, кто готов выслушать и объяснить... а с педиатрами тут как? надо искать отдельно или детей семейный врач тоже смотрит и только в специфических случаях направляет к узким детским специалистам? а то наш на "учет"- то взял девчонок, а как возник вопрос сразу грит "я не педиатр, ищите себе педиатра"... и это еще не вопрос по здоровью, собственно
Ответить
На карточке у нее стоит специализация педиатрия. В гинекологии у нее степень еще российская, что, на мой взгляд, тоже неплохо. У нас чисто педиатра нет, я с дочкой хожу просто к фэмили. И еще, из личного опыта, с дочками лучше все-таки иметь врача-женщину.
Ответить
К педиатрам направляют, если есть проблема. А педиатра на постоянной основе полегче найти в даунтауне, и то они берут с рождения. На мой взгляд, если у ребенка нет проблем, то с таким же успехом можно наблюдаться у семейного. Прием у педиатра ничем не отличается от приема у семейного:)
Ответить
ясно, спасибо.... странно, поначалу наш тоже так говорил, и девчонки у меня не проблемные со здоровьем, мы даже обрадовались что все у одного доктора, чет нам показалось это удобным :)... а потом вон он как выкатилось...
Ответить
20
у нас хороший педиатр, но никаких массажей, разделений прививок не назначает и не делает:) Прием длится 5 минут, из них 4 минуты с тобой работает практикант:)
Ответить
что значит разделений прививок? просто у вас ребенок я так понимаю здесь рожденный и все идет по плану, а у нас возникла разовая нестандартная ситуация в связи с переездом, казалось бы вникни или просто скажи что не твое..а в ответ черти че услышала... при чем я от него ничего не требовала, сказал бы спокойно что не может нам помочь, нормально, цивильно. не переходя на личности совершенно без обид попыталась бы решить проблему другим путем, а по другим вопросам обращалась бы дальше к доктору... в общем как один из критериев для себя поняла что внимание пусть не на 20 минут, достаточно и пяти но именно внимание мне все-таки от доктора хотелось бы получать, а у этого я теперь в случае непонимания чего-то и переспросить побоюсь :)
Ответить
слушай, ну ты ж понимаешь, что то, что пишет автор совершенно субъективно, возможно, что все так и было, а возможно, что автор сейчас очень чувствительна (новая страна) и все, принимает на свой счет и близко к сердцу. Вот я несколько раз перечитала и силюсь понять в каком месте надо обижаться на врача, но не получается:) Зачем вот так сразу по рейтингу бить? Автор, вам врач правильно сказал "не нравится, ищите другого". Идеальных нет, и даже у хороших свои закидоны.
Ответить
поясню: задело именно хамовитое отношение, нежелание понять и даже высказаться, я только слово скажу, он перебивает и свое... потом когда супруг зашел он сам сказал, что хотел бы извиниться, так как резко поговорил. перегнул.... но я больше этого "резко" не хочу слышать в свой адрес, при чем на пустом месте и фраза "не нравится ищите другого" не звучала, он просто стал говорить, что он не педиатр и все ищите себе педиатра, хотя я просто попросила направление на часть прививок из общего списка который нам прислали сделать, потом выставил за дверь и хлопнул ее истерично за мной... хотя за несколько недель до этого вроде договорились как действовать...сегодня на рейтинге я нашла сообщение с описание похожей ситуации от августа прошлого года :(
да, мое восприятие субъективное, не отрицаю... но я реально не хочу больше испытывать срывы на себе. на всех рейтинговых сайтах. когда пишешь коммент, ставишь галочку, что это именно субъективное мнение :)
а тему я завела чтобы понять реально ли найти семейного врача под себя и какие еще есть нюансы чтобы при выборе врача иметь в голове, может по неопытности мы не на то обращаем внимание ... так вот думала что кто-то по опыту напишет с чем может сам сталкивался, а я призадумаюсь и возможно повезет и найдется подходящий для нас доктор... сегодня вот на одном форуме прочитала что толковые семейные врачи недолго набирают новых пациентов, а этот судя по отзывам с прошлого года все принимает и принимает... уже призадумалась, а по первости на это даже внимание не обратила....
да, мое восприятие субъективное, не отрицаю... но я реально не хочу больше испытывать срывы на себе. на всех рейтинговых сайтах. когда пишешь коммент, ставишь галочку, что это именно субъективное мнение :)
а тему я завела чтобы понять реально ли найти семейного врача под себя и какие еще есть нюансы чтобы при выборе врача иметь в голове, может по неопытности мы не на то обращаем внимание ... так вот думала что кто-то по опыту напишет с чем может сам сталкивался, а я призадумаюсь и возможно повезет и найдется подходящий для нас доктор... сегодня вот на одном форуме прочитала что толковые семейные врачи недолго набирают новых пациентов, а этот судя по отзывам с прошлого года все принимает и принимает... уже призадумалась, а по первости на это даже внимание не обратила....
Ответить
а врач где находится, в центре? Просто на окраинах семейных врачей мало и, как правило, они очень быстро набирают пациентов. А в центре семейных больше, текучесть пациентов выше, вот и набирают постоянно.
Ответить
Просто я еще не так давно общалась на эту же тему с Копыленко, и я представить себе не могу, чтобы она так реагировала. Спокойно все выписала, объяснила, у меня тоже были нестыковки с прививками штатовскими. Даже если человек еще не разобрался в системе местной, это ж не повод ему хамить. Если этому врачу не нравится работать с детьми, то надо было сразу родителям так и сказать, но изначально он же их взял.
Ответить
он говорил изначально что не со всеми детьми работает, что берет детей только с 7 лет и что для того, чтобы он принял решение окончательно он должен детей посмотреть и потом скажет берет или нет, мы привели детей, позадавал вопросы, посмотрел и сказал, что берет. и по прививкам сказал алгоритм как действовать, мы в общем-то все так и сделали. единственное, не успели получить бумагу о переоценке прививок, а так как запись на сегодня уже была мы поехали со всеми документами ПОСОВЕТОВАТЬСЯ можно ли поставить часть прививок, которых у нас действительно нет, что мы сверили графики иммунизации и наши прививки по факту и есть некоторые, по которым однозначно глупо что-то доказывать Toronto Health, их все равно надо ставить, а по другим мы дождемся бумагу и уже с ней придем на повторный прием если надо будет... и вот что-то тут его разозлило... я не спорю, тем более здесь в Канаде, я еще сильно присматриваюсь к тому как тут люди себя ведут и боюсь что какие-то действия я или высказывания могут мне еще боком вылезти... если бы он просто спокойно сказал что нет, так нельзя, или нет,давайте дождемся окончательно бумагу чтобы не было путаницы, я бы спокойно развернулась и уехала, но он вел себя некорректно... у меня реально сложилось впечатление что чел был не в духе, но это его не оправдывает...может правда, поясните мне тогда что в моих действиях было неправильным, охотно выслушаю любую критику для понимания ситуации более глобально...
Ответить
Я уже писала, я бы от такого врача уходила. Это не норма, зачем вам каждый визит трепать себе нервы. Ищите другого.
Ответить
А Вы не поинтересовались на ресепшне, почему так? Обычно строго следят, чтобы first come - first served было.
Они все опаздывают, к сожалению. Я одно время записывалась на самое раннее время, поэтому в курсе. Одна докторица через ресепшенистку мне передавала привет и говорила, что будет через 30 минут, ей надо срочно в госпиталь заехать :). Угу, как же... Затем приезжала с кофе из Старбакса. Но врач неплохой, за антибиотиками только к ней (она знает не только амоксициллин) :).
Они все опаздывают, к сожалению. Я одно время записывалась на самое раннее время, поэтому в курсе. Одна докторица через ресепшенистку мне передавала привет и говорила, что будет через 30 минут, ей надо срочно в госпиталь заехать :). Угу, как же... Затем приезжала с кофе из Старбакса. Но врач неплохой, за антибиотиками только к ней (она знает не только амоксициллин) :).
Ответить
30
да вот что-то не поинтересовалась, тем более он первую пациентку тоже не более 5 минут принимал и если бы конфликта в разговоре не возникло я бы даже и не заострила на этом внимание....
Ответить
Семейного врача найти очень сложно, хорошие не берут новых пациентов,а если и попадете к такому, то будете сидеть по 2 часа в очереди. Наша family разговаривает с каждым обстоятельно минут по 20, пожаловаться на недостаток внимания не могу, но и очередь из-за этого движется очень медленно. Я считаю, что семейный все-таки нужен, лучше, если врач будет знать историю ваших болезней, чем вы будете в walk-in попадать каждый раз к разному и не обязательно хорошему врачу.
Ответить
Одного не понимаю - почему Вы так нервничаете из-за прививок. Я всеми лапами за прививки - но если Вы не сделаете их сегодня, сделаете завтра или через месяц - разве детей в школу без них не берут?
А по сути - у меня и с несколькими местными врачами были конфликты. Ищите, надеюсь найдете своего врача.
А по сути - у меня и с несколькими местными врачами были конфликты. Ищите, надеюсь найдете своего врача.
Ответить
я не нервничаю, я просто не хотела ставить те, которые уже были поставлены, дублировать так сказать... я так я тоже ставлю все по графику...
Ответить
Вы же перевели список поставленных прививок? С местным планом сравнили? Ну и делайте оставшиеся в удобном для Вас режиме. Разве нужно у врача добро получать? У нас просто приходишь и говоришь, что такой-то прививки у ребенка нет - и делают, причем можно у врача делать, а можно в иммyнизационной клинике.
Ответить
Так я на это и рассчитывала, тем более он поначалу сам так и говорил когда мы пришли к нему проконсультироваться как лучше поступить с прививками : а в ответ получила неадекватную реакцию доктора, после чего решила этого самого доктора поменять... а так как опыта жизни в Канаде у нас маловато, решила больше не на собственных шишках учиться а поспрашивать опытных на тему как найти более или менее хорошего семейного доктора, ну и плюс еще вопросы по ходу с этим связанные... по прививкам я уже тему закрыла, осталось только дождаться официальной бумазеи, которую они сегодня пообещали мне отправить. просто на фоне этих самых прививок и вылезла неприятная ситуация, заставившая меня задуматься " а не попаду ли я впросак с таким вот доктором в будущем"
Ответить
ну и по поводу школы, пока мы раз консультировались у доктора, потом пока перевод делали (были ошибки в датах, а переводчик улетела отдыхать, ждали ее, не торопились так как время позволяло), нам успели из Toronto Health прислать уведомление что с 13 апреля если мы нужные прививки не поставим, наших детей в школу не пустят.. уж не знаю насколько это серьезно. но я как-то привыкла следовать букве закона...
Ответить
Я бы этот вопорос уточнила... У нас прививки рекомендованы, но не обязательны. Противники иммунизации и те, кому план не нравится, могут спать спокойно. А бывают ведь еще и отводы от конкретных прививок. У моего старшего все прививки сделаны, но хеалтх унит документами не располагает (мы переэали из Ванкувера в большой Ванкувер, а йето разные юниты) - они мне раз-другой-третий-пятый позвонили с просьбой прививочный паспорт показать, и, видно, рукой махнули - уже несколько лет не звонят.
Ответить
ну как бы вопрос по прививкам разрешился. но факт получения такого письма и нами и школой о запрете хождения в школу остается фактом. там в комментариях к письму написано, что вы можете не делать прививки по определенным соображениям, но эти самые соображения надо соответствующим образом оформлять,а так как у нас эти соображения отсутствуют мы решили поставить детям прививки, но только те, что реально нужны, а не просто все по списку... почему-то я сомневаюсь что наш случай в торонто единичный, тем более мы были в клинике где обслуживаются пациенты преимущественно с постсовестского пространства... да и вопрос собственно не в прививках, а в том допустимо ли так себя вести с пациентом в Канаде, если это скорее норма чем нет, видимо надо работать над собой чтобы этого не замечать раз уж мы сюда переехали и как то видимо переосмысливать свои планы на будущее, а если это скорее исключение. то как найти другого доктора чтобы не наступить снова на грабли, возможно уже другие... не сочтите за вредность, я действительно уже повторяюсь что готова прощать врачу многое в ответ на участие в нашей судьбе с ее медицинской стороны, а когда вот так вот что даже слово не дает сказать, просто тупо не слушает... не, так не хочу... ведь если бы не случилось обидного такого разговора, объясни он мне спокойно что возможно есть какие-то проблемы и ограничения, у меня бы даже и вопроса о смене доктора не возникло...
Ответить
Я Вас понимаю и поддерживаю. К ситуации с прививками прикопалась, потому что, как мне кажется, информация в письме... не очень действительности соответствует, то есть Вас попросту немного запугивают.
Нет, так обращаться с пациентами не принято. Но найти стоящего семейного врача очень и очень непросто. По крайней мере у нас, в ВС. У нас когда-то была супер докторша - случайно нашли ее, в госпитале медсестра знала, что врача ищем, и посоветовала. Но докторша ушла в раковое агентство. И вот мы без семейного врача уже... лет 7. За это время и бесконечные рецепты на антибиотики были в вок-ин клиниках, и "налогоплательщики не желают твои анализы оплачивать" от, как казалось, наконец-то найденного врача. Нам повезло - удалось к педиатру в госпиталь напроситься - мы за него всеми лапами держимся, не жалеем часа на дорогу в каждую сторону.
Короче, врачи есть, но искать своего врача непросто и небыстро. Не стесняйтесь врачей менять. Задавайте вопросы, в том числе и каверзные (я всэ антибиотиками проверяю :))
Нет, так обращаться с пациентами не принято. Но найти стоящего семейного врача очень и очень непросто. По крайней мере у нас, в ВС. У нас когда-то была супер докторша - случайно нашли ее, в госпитале медсестра знала, что врача ищем, и посоветовала. Но докторша ушла в раковое агентство. И вот мы без семейного врача уже... лет 7. За это время и бесконечные рецепты на антибиотики были в вок-ин клиниках, и "налогоплательщики не желают твои анализы оплачивать" от, как казалось, наконец-то найденного врача. Нам повезло - удалось к педиатру в госпиталь напроситься - мы за него всеми лапами держимся, не жалеем часа на дорогу в каждую сторону.
Короче, врачи есть, но искать своего врача непросто и небыстро. Не стесняйтесь врачей менять. Задавайте вопросы, в том числе и каверзные (я всэ антибиотиками проверяю :))
Ответить
40
В ньюмаркете сейчас набирает новых пациентов Alona Kuzmina. Если хотите, дам ее телефон.Мне буквально сегодня принесли ее карточку, сказали, что она недавно сюда перехала, открыла новый офис. Как раз собиралась заводить тему, может кто-нибудь про нее слышал. Пока что отзывы хорошие, но она здесь недавно.
Ответить
Можно мне телефончик тоже? Я слышала, отзывы хорошие, две знакомые семьи к ней перешли, мне правда сказали она больше не набирает новых, но если набирает, тоже хочу попробовать.
Ответить
Алена не плоха, особенно если вы беременны или только родили. Она сама подтверждает что у нее прайорити- акушерство. Из-за этого все аппоинтменты летят к чертям, плюс очень грубая ассистентка, плюс негибкость и если что не входит в ОХИП - то расценки у нее уж самые дорогущие.
Ответить
У меня русская фемели,но к ней попасть проблема,за 2 недели только можно назначить.Хожу к ней редко,когда что случится иду в вок энд клиник.
Ответить
то есть если что-то неожиданно приключилось со здоровьем к ней попасть на прием нереально и вас принимает доктор который не знает нюансов вашего организма? а к ней только по плановым делам ходите? уууууууух... что-то я видимо вообще ничего не понимаю :( вроде как тоже не выход или в таком случае если есть какие сложности со здоровьем надо заниматься превентивной медициной и записываться планомерно, даже пока еще ничего не беспокоит?
Ответить
что может неожиданно приключится? насморк? грипп? с этим можно и в щалк ин клинику пойти ,больницы тоже никто не отменял
Ответить
не, ну с насморком вроде все понятно, у меня вот приступ был, поджелудка сбойнула, получается с этим спокойно можно в волк ин клиник обратиться снять приступ? а потом взять аппоинтмент и разбираться дальше со своим врачом?
Ответить
50
ну вот, а нам сказали что емерженси принимает только если уже почти, что не при смерти :) волк ин клиник просто даст обезболивающее и отправить к фэмили доктору... у нашего прием можно было получить в тот же день :) буквально в течение нескольких часов, вот и думали "ой как нам повезло"...
Ответить
ну вот видите а форумы почитаешь, так там наоборот советуют если есть возможность или с членом семьи ехать или даже с соседом, а то могут решить, что все не так сложно и еще платить придется много :) я когда начинала в декабре это тему сильно изучать наткнулась на одно высказывание, которое мне на тот момент понравилось... не дословно конечно,но что-то типа того, что не пытайтесь канадскую медицину понять, многое будет казаться нелогичным первое время. Но на самом деле под всеми действиями есть своя логика, правила или еще что-то и если у вас есть семейные врач, он как бы вас во все это и посвятит. не бойтесь задавать вопросы... вот не побоялась :)
Ответить
вы вобоще читаете,что вам пишут? не удивительно,что врач на вас наехал . я вам написала,что в тяжелом состоянии надо на скорой ехать,а не порсто так.
Ответить
читаю, поэтому и пишу, что даже в тяжелой ситуации многие советуют ехать не на скорой, а если есть другой способ транспортировки, то лучше воспользоваться им, а другой - это попросить члена семьи, соседа, друга...
Ответить
Вы настроились заранее не то, что канадскую медицину понять невозможно, и теперь ее с чистой совестью не понимаете :)
Если Вам или ребенку совсем плохо, надо звонить 911. Приедут сразу и пожарные, и скорая, если понадобится, отвезут в госпиталь, в госпитале не будете томиться в очереди - вас сразу примут. Да, придется заплатить (не знаю, как в Онтарио, мы платим даже если вызов был обоснован). Но "совсем плохо" подразумевает, что $100 Вам уже не жалко. Из личного опыта - у четырэлетнего ребенка были судороги с остановкой дыхания - наша улица заполнилась светомузыкой в считанные минуты, ни о каких "своим ходом" и речи быть не могло. Были еще случаи, когда лучше было бы вызвать скорую, но мы живем далеко от детского госпиталя, и нас туда не повезут, поэтому решали сами эать - везти младенца с температурой 40 в госпиталь, который в часе езды... я всю дорогу проверяла, дышит ли он, и следила за указателями улиц, чтобы быть в состоянии позвонить 911 в любой момент и обьяснить, где мы. Когда у детей высокая температура, понос/рвота, в неурочное время заболели уши, у взрослых случились колики - это все самостоятельная поездка в госпиталь. Если трудности с дыханием, кто-то кажется неадекватным на фоне высокой температуры, шея не двигается, кровотечение, признаки инфаркта/инсульта - это 911 без вопросов.
Если Вам или ребенку совсем плохо, надо звонить 911. Приедут сразу и пожарные, и скорая, если понадобится, отвезут в госпиталь, в госпитале не будете томиться в очереди - вас сразу примут. Да, придется заплатить (не знаю, как в Онтарио, мы платим даже если вызов был обоснован). Но "совсем плохо" подразумевает, что $100 Вам уже не жалко. Из личного опыта - у четырэлетнего ребенка были судороги с остановкой дыхания - наша улица заполнилась светомузыкой в считанные минуты, ни о каких "своим ходом" и речи быть не могло. Были еще случаи, когда лучше было бы вызвать скорую, но мы живем далеко от детского госпиталя, и нас туда не повезут, поэтому решали сами эать - везти младенца с температурой 40 в госпиталь, который в часе езды... я всю дорогу проверяла, дышит ли он, и следила за указателями улиц, чтобы быть в состоянии позвонить 911 в любой момент и обьяснить, где мы. Когда у детей высокая температура, понос/рвота, в неурочное время заболели уши, у взрослых случились колики - это все самостоятельная поездка в госпиталь. Если трудности с дыханием, кто-то кажется неадекватным на фоне высокой температуры, шея не двигается, кровотечение, признаки инфаркта/инсульта - это 911 без вопросов.
Ответить
да я просто положилась полностью на доктора :) и перестала дальше изучать этот вопрос... глупо, понимаю :)... выводы сделала... спасибо за разъяснение, совершенно искренно без доли сарказма (а то форум порой не передает настоящих эмоций)... еще я поняла что в вопросах документов с гос органами надо просто звонить и возможно где-то что-то форсировать, узнавать, просить разъяснить... наивно полагала, что многие вещи тут настолько процедурно регламентированы что вмешиваться в этот процесс глупо и неправильно... теперь понимаю что нет :)
Ответить
С присупом в госпиталь. С гриппом и т.п. моя фэмили ,например, возьмет и без записи, но надо будет сидеть ждать пару часов.
Ответить
у меня был дантист русскоязчыный, так вот сейчас перехожу к другому (еще не выбрала) потому что надоели его обидные замечания: набьет мне рот ватой (значит ответить не могу) , и давай "а что же такие зубы нехорошие? может вода была плохая в детстве".
И хочется ответить " вот урод, вода то была та же что у тебя, родимая московская".
Я ему кстати помогала как- то, передавала в москве лекарства его брату, и деньги, и брат был типичный явно выраженый алкоголик, уже наверно умер.
А вообще надо учить английский и выбирать врача нормального. У меня вон врач вообще изумительный, более адекватного еще не встречала. Если что - в тот же день назначается встреча, ну или если не срочно то на следующий.
И хочется ответить " вот урод, вода то была та же что у тебя, родимая московская".
Я ему кстати помогала как- то, передавала в москве лекарства его брату, и деньги, и брат был типичный явно выраженый алкоголик, уже наверно умер.
А вообще надо учить английский и выбирать врача нормального. У меня вон врач вообще изумительный, более адекватного еще не встречала. Если что - в тот же день назначается встреча, ну или если не срочно то на следующий.
Ответить
60
да я это понимаю, английский есть, просто казалось что вроде как удобно, особенно пока не все нюансы могу по-английски изложить :( но работаем над этим :) я готова хоть к кому ходить лишь бы адекватное отношение было и можно было бы общаться с доктором а не просто сказал тут болит, а в ответ - вот вам волшебная пилюлька и ни сметь задавать вопросы :) вчерашнее общение с доктором мне сильно напомнило года как 90-ые, их окончание и невольно возникла мысль, может не надо к соотечественникам вообще? а потом она развивалась, а может действительно есть некоторые отличительные особенности, вот слышала например, что с китайцами в большинстве своем (не все конечно) сложно работать. они буквально по головам идут (это не в медицине, так как пример), итальянцы крайне эмоциональны и вспыльчивы и могут наговорить а потом вроде как ничего и не было. потом применить описание на себя. понять что для меня крайне важно и я не хотела испытывать судьбу, а что вполне себе преодолимо и морально к этому уже бытьой готов... понимаю, что не совсем политкорректно пишу, поймите меня правильно, у меня нет никаких претензий на тему национальности и цвета кожи.. просто если уже менять то хотелось бы уже как-то более осознанно что ли подойти к выбору а не просто зацепиться за первого кто сейчас ведет набор...
Ответить
Ищите конкретную личность, а не представителя той или иной коммюнити. Все правильно Вы излагаете о национальных отличиях, но на эти отличия еще и воспитание/образование накладывается. Кто-то вырос здесь, кто-то приэал уже с образованием и получил здесь только подтверждение. Самый гадко-заносчивый доктор, который попался на моем пути, был... британцем.
Ответить
у меня, как раз последний раз, была аналогичная ситуация с украинской гигиенисткой, первый раз к ней попали с детьми, я за почти двадцать лет от такого "сервиса" отвыкла, мой ребёнок вообще с перепугу начал вести себя неадекватно, я его таким никогда не видела :-), короче не выдержала моя душа поэта, ушли мы, врачу сказала что у неё моей ноги больше не будет.
Ответить
моя коллега (канадка) имеет семейного дантиста, канадца, он реально орет на нее каждый визит, что она за зубами не умеет ухаживать и что запустила их за три месяца, хотя зубы классные и кроме чистки он ее ничего не делает. Она от него каждый раз приходит, настроение ниже плинтуса:)Но уходить от него даже и не думает, он им уже лет 30 семью обслуживает:)
Ответить
ну там уже скорее всего просто стиль общения такой, тем более что семья уже 30 лет с этим доктором, не думаю, что прям вот на личности переходят или просто орет, а она выходит из кабинета не понимая с чего все это было собственно? да и потом на самом деле когда многие вещи можно простить в обмен на качественное обслуживание... я понимаю что вы клоните на то, что проблема во мне :) не отрицаю, может мне надо было в ответ просто тоже жестко ответить, а не пытаться объяснить ситуацию и настоять чтобы меня выслушали до конца, а не перебивали на полуслове... но переварив эмоции я поняла, что если это стиль общения этого доктора, ради Бога, мы просто друг другу не подходим... мы должны полюбовно расстаться... для кого-то этот критерий не важен, а мне оказался важным, но в то же время для кого-то важно долго не сидеть в очереди, а я готова просидеть, особенно когда заранее знаешь, что там придется провести не один час уже приходишь подготовленный и спокойно ждешь :)
Ответить
да я и сама такая, тоже эмоционально реагирую:) проблема может быть в вас, а может быть и не в вас:) а по существу....совковость проявляют не только русскоязычные доктора
Ответить
ну вообще согласна, что в любой конфликтной ситуации если ее разбирать на атомы виноваты оба, кто-то недосказал, кто-то недопонял, но всегда можно спокойно при желании разобраться на месте... спокойно... от недопонимания же никто не застрахован... а вообще для ряда профессий как мне кажется терпимость это важный критерий... просто приняла решение что это не наш вариант. а мы видимо не его :) а вот подскажите мне пожалуйста, можно ли прийти к потенциальному семейному врачу на прием, поговорить первый раз пообщаться, а потом передумать записываться даже если врач согласиться взять? может вопросы глупыми покажутся, особенно с точки зрения бывалых... но я не из разряда тех, кто в Тулу да со своим самоваром... это что-то где-то не принято готова принять это за правило...
Ответить
конечно можно, это только ваше решение:) Если вы просто пришли первый раз на прием, никаких бумаг на оформление к доктору не заполняли, то никто вас не обязывает оставаться. Другое дело, что за один раз можно доктора и не узнать:) Мы к своей докторице ходили просто как в walk in clinic больше года, потом она нас согласилась взять в пациенты. Уже будучи нашим семейным врачом, она допустила серьезную ошибку в отношении нашего ребенка, сделала нашей двухмесячной дочери прививку, которая не правильно хранилась, было подозрение, что лекарство было испорчено. Мы сразу пришли к ней на прием, высказали свое недовольство, и честно сказали, что не можем доверять пока ей в плане прививок и переводим детей к педиатру. Она совершенно адекватно это восприняла. Там по большому счету медсестры были виноваты, которые должны были правильно снимать показания хранения лекарства в холодильнике, но тем не менее, врач схватила ампулу машинально, не взглянув на градусник. Сразу после этого случая, врач открыла свой собственный офис и наняла порядочных месестер, нам предложила, если у нас еще было жедание:) перейти с ней, мы остались, хотя были очень напуганы и злы на нее:) Мы и по сей день с ней и детей к ней водим. А могли бы просто гордо развернуться и уйти и может быть по сей день бы искали семейного. это не ваш случай, конечно, но все же
Ответить
так я его и учу, с пониманием проблем вообще уже нет, разговорный еще прихрамывает, полагаю, что с выходом на работу и эта сторона подтянется... пока не работаю хожу на ESL чтобы время не терять, дома сама занимаюсь... поисками работы тоже занимаюсь :) разделяю точку зрения, что глупо приезжать в страну и не говорить на языке этой страны... я так поняла из диалога что менять семейных врачей тут дело нормальное и принятое, а то похоже тоже совок и из меня проскальзывает, думаю ну как так, доктор тебя принимает, активно участвует в твоей судьбе с ее медицинской точки зрения, а ты бац, и уходишь от него.. нехорошо как-то :)
Ответить
70
как часто вы уже сейчас собираетесь бегать к доктору с такими сложными проблемами что языка не хватает ?
устраивайтесь к хорошему англоязычному, а перед походами к врачу будете заучивать несколько нужных слов и фраз, раз уж с пониманием у вас нормально. Так и придет язык. Будете ходить по русскоязычным сервисам так никогда язык и не выучите.
У меня отец так тут живет. Английский не знает вообще, уже 4 года.
устраивайтесь к хорошему англоязычному, а перед походами к врачу будете заучивать несколько нужных слов и фраз, раз уж с пониманием у вас нормально. Так и придет язык. Будете ходить по русскоязычным сервисам так никогда язык и не выучите.
У меня отец так тут живет. Английский не знает вообще, уже 4 года.
Ответить
да наверное вы и правы... но пока уже записалась на первичный прием к Кузьминой, схожу завтра пообщаемся, а вопрос канадской медицины, как, собственно, и язык буду дальше штудировать :) и присматриваться к вокл ин клиникам, врачам, отзывам рекомендациям...
Ответить
извините, у вас какие то серьезные проблемы со здоровьем?
столько внимания обычно уделяют поиску работы :)
столько внимания обычно уделяют поиску работы :)
Ответить
а я и поиску работы столько времени уделяю... :) просто из личного опыта в Казахстане - столкнулась с тем, что сделали сильно нехорошую ошибку, просто по халатности, последствия до сих пор расхлебываю, видимо их можно отнести к проблемам со здоровьем, но если их мониторить постоянно и грамотно, то жить они в общем-то не сильно мешают...перед отъездом нашелся доктор который все проанализировал и расставил все по полочкам, как-то сразу состояние улучшилось, поэтому и тут хотелось бы найти такого участливого :)
Ответить
если какие-то проблемы со здоровьем есть, то через семейного получаете направление к этому специалисту и уже со специалистом ведете беседу, он же вас и ставит на учет, назначает обследования и повторные визиты. Но самое главное, это допроситься направления у семейного к спецу. Некоторые не видят причин для этого и не хотят давать.
Ответить
ага, удачи вам тогда. Все же читайте отзывы обязательно, а то так методом тыка замучаетесь от одного к другому.
Ответить
Почему гетто? Почему вы изначально считаете, что русский врач хуже местного канадца? К нашей русской докторше waiting list из местных канадцев на 2 года вперед. У меня нет проблем с английским, она реально лучший вариант из того , с кем пришлось столкнуться.
Ответить
я думаю тут гетто несколько в большем смысле имелось в виду, что не надо ограничивать себя общением только с русскоговорящими и врачами в том числе...но при этом если реально спец, то опять же почему не пользоваться... но все же не зацикливаться...
Ответить
Я в Торонто поменяла троих дантистов (русскую, украинца и канадца), пока не попала к Костырко. Много лет лечили у него зубы и были очень довольны. Хорошо работает.
Ответить
Ои ну вы нашли куда поити. Поликлинк это известное ГАВНО. Туда стоит ходить только если не знаешь англиского, у нас родители там. Я с ними только через Онтарио Колледж оф Пхзисиан разговариваю, вернее пугаю их. Мне они делали и делают ВСЕ ЧТО Я ИМ СКАЖУ. Но я не боюсь на них наезжать, как то даже с маминым доктором пришлось ругаться, вернеи припугнуть. Бегите отдуда, это русско евреиски гадюшник.
Ответить
80
.........................................гОвно
Ответить
Это не там династия Плямов сидит?
Ответить
Ух ты :-7! премного наслышаны , они своим хамством не только в русско-еврейском районе прославились;)
Ответить
*зевает* а мне они делают без угроз все что прошу ,удивительно ,да? если они такое говно ,чего сидите там? шли бы где конфеты.нашили бы себе истенно русского врача,раз евреи вас не устраивают,зачем так мучаться?
Ответить
а так поняла там тоже сильно все от врача зависит, многие у тех врачей уже лет по 10 наблюдаются и готовы остаться с ними и дальше (это я по отзывам)...
Ответить
Я там не сижу, внимательно читаите. Упаси боже меня там сидеть, кстати по 3 часа. Может быть из-за вас пенсионеры очереди по пол дня ждут пока врачи блатных принимают. Как в совке еи богу.
Ответить
Луна , ты прям маньячка , евреев ненавидишь,но упорно селишся в еврейском раёне и родителей к еврейским врачам записала.
Ответить
Вы меня с кем то спутали:)
Ответить
90
да вот как-то до вчерашнего момента все было вполне позитивно :) теперь читаю отзывы и вижу больше негативных, чем позитивных... пошли туда потому, что реально прихватило, просто открыли русский справочник, смотрим куча специалистов и позвонили... а там есть доктор который ведет набор пациентов, как-то все и сложилось :)
Ответить
Кстати я ходила туда к Эленбаулген, она мне нравилась, если бы не эти ужасные очереди реально по 3 часа, пока всэ Боничек не примут. Хотя идея у них хорошая, все специалисты под однои крышеи, но хамство запредельное. Наверное надо быть Боничкои или хотя бы евреикои чтобы к тебе хорошо относились.
Ответить
мне тоже понравилось, что многие услуги в одном месте, и в процедурке пояснят вполне адекватно, если есть вопрос, УЗИСтка была вообще чудо женщина, и к ресепшину вообще никаких нареканий не было...
Ответить
Не надо быть хамкой и дурой и к тебе будут хорошо относиться . Бери своих родителей и вали к русским .если тебя евреи не устраивают,пусть и русские лечат. если че ,я русская и в очереди сижу ,по апойтменту ,как все,просто не угрожаю ,а поршу,аха.
Ответить
я конечно понимаю, что ответ был не мне, но по сути я вот, например, вообще не хамила, а на мне сорвались на пустом месте, даже рта не дали открыть... потом сами признали, что перегнули палку и с супругом, когда уже он зашел за печатью сделали именно, то что я и просила, и сказали что хотели извиниться ... я допустим это оценила что человек-то не совсем неадекватный, но не хочу больше испытывать судьбу, особенно когда нашла отзывы в сети, что примерно такое уже происходило...странно как-то... вы наверное там ходите к врачу который из разряда тех, о ком хорошие отзывы и кто уже новых пациентов не берет. ведь наверное так?
Ответить
Ну смотрите ,если извенились,то может у человека просто плохой день был ,и если это не система,а исключительный случай ,то возможно я бы не ушла . Я поменяла 3 педиатра,пока нашла то,что устраивала меня ,для моего ребенка.это нормальное явление,искать того,кто тебе подходит.
Ответить
да спасибо, мне это тоже важно было понять, что менять и искать врача по себя тут норма, и нет ничего личного...
Ответить
да и в исключительности случая тоже засомневалась почитав отзывы в сети :( поэтому с моей восприимчивостью лучше видимо найти человека у которого этих плохих дней либо не бывает ;) либо он их может оставлять за пределами своего рабочего кабинета... :)
Ответить
Педиатры здесь принимают ТОЛЬКО с рождения, как люди меняют 3-х - загадка.
Ответить
тетя,ты здоровая??? я про ребенка говорю ,ем ус рождения поменял и3-х врачей ,к педиатру люди до 16 лет ходаыт.
Ответить
100
тебе про детей и ответили.все 3 врача были счастливы тебя принять**********
Ответить
да, и что??? у тебя порблемы с этим?я и сейчас вообще могу к 2-м ребенка сводить ,если меня секонд опинион интересует)
Ответить
не, ну ты то особенная, кто бы сомневался
Ответить
с каких это пор в канаде доктора принимают только не "лузорш", бля , язык сломаешь
Ответить
Сказала Боничка про хамку:)
Ответить
Про "хамку" улыбнуло =D>
Ответить
Не доктор ли Славина Вам так нахамила? Жуткая тетка!!!!!!
Ответить
110
нет, не она, да я наверное не хотела бы и фамилию доктора называть...не с этой целью завела топик :) не буду переходить на личности... для себя сделала вывод, что с доктором не сошлись характерами или темпераментами просто, буду искать другого, зачем друг другу нервы портить :) вот с целью поиска нового доктора и вообще понимания того, как это все тут работает и завела этот топик
Ответить
вот и правильно ,зачем себе нервы портить,не подходит доктор ,ищи себе другого,зачем зубами в припадке антисимитезма скрежатать)
Ответить
Это только ВЫ так думаете,там хорошая вок энд клиник,супер гастро энтеролог,гинеколог.Не судите по 1 врачу.Там их много и многие давольны.
Ответить
Я не спорю, мне например Эленбаулген там нравилась, не знаю ушла она или нет. Но вот бесконечные тетки котырые лезли без очереди и в итоге ждать приходилось 3 часа, которых у меня нет. Я к светиле не больше 10 минут жду, а тут дурдом какои то. Что мешает им назначить мне прием на 3 часа позже мне не понятно, зачем заставлять людеи ждать? Ксати и Сара и дочка ее Плями тоже не плохие врачи, но блин это бесконечное хамство на ресепшен. Почему чтобы врач выслушал мою маму мне пришлось пригрозить колледжем? Т.е. если он был прав почему коледжа испугался?
Ответить
надо просто привыкнуть тут совершенно другая система медицины.Не врач а вы должны за всем следить.к врачу только в основном за 2 недели чтото глобальное решить,взять напрвление куда то.а если болезнь внизапная то вок энд клиник( от 5 минут до максисум час) и госпиталь 2 часа ждать.найдите хорошую вок энд клиник.Я нашла,там можно сразу и к врачу и кровь сдать,узи ренген сделать,аптека.Например заболела нога,пошла к врачу,назначила ренген сразу пошла сделала и выкупила лекарства.Всё в одном месте.меня это устраивает.А к врачу фемели ходим за направлением куда то,прививки,выписать антибиотики или другие лекарства.Составляю список что мне надо и прошу,она выписывает.
Ответить
да еще много к чему надо привыкать и понимать :) с этой целью и завела топ :) упустила сама этот процесс, полностью положившись на доктора...
Ответить
ага, мне как то срочно потребовался кардиолог,но врач не давала направление,типа у тебя кардиограмма нормальная,так я пошла в скорую,посидеть конечно пришлось,но зато получила апоинтмент к кардиологу аж на следующую неделю.(выяснили тахикардию)А если уже получили,можите там ошиваться уже сколько надо и когда уже без повторного напрвления.
Ответить
Не надо ни к чему привыкать, есть здесь хорошие вежливые врачи которого не надо ждать больсэ 10 минут, потому что они умеют организвывать свое время.
Ответить
повторюсь: не везде надо неприменно за две недели.
Сколько раз у нас была срочная проблема - в тот же день к врачу.
Еще полезно, из наблюдений, выбирать непопулярных врачей. Врачи часто непопулярны потому что не ведут "задушевных бесед". А у популярных часто очереди из бабок на весь день. Читайте отзывы и анализируйте.
Сколько раз у нас была срочная проблема - в тот же день к врачу.
Еще полезно, из наблюдений, выбирать непопулярных врачей. Врачи часто непопулярны потому что не ведут "задушевных бесед". А у популярных часто очереди из бабок на весь день. Читайте отзывы и анализируйте.
Ответить
120
да? а выше противоречивые данные :)
"к врачу только в основном за 2 недели "
если это устраивает то все пучком. Меня вот не устраивало, я нашла другого врача.
"к врачу только в основном за 2 недели "
если это устраивает то все пучком. Меня вот не устраивало, я нашла другого врача.
Ответить
просто видимо у всех свои критерии. я вот и хотела понять кто на что обращает внимание, может что-то и для меня окажется важным и это повлияет в итоге на выбор врача...
Ответить
ну да, кому-то надо чтобы врач полчаса про троюродную тету высслушивал, а кому-то чтобы быстро и профессионально, без лишней болтовни.
Ответить
тебя послушать, так врач должен набирать в пациенты только высокообразованных трудоголиков, которые не опускаются до бесед о личном здоровье и к тому же всегда заняты и поэтому не опускаются до визитов к докторам:)
Ответить
не, врач не набирает, но любители поговорить могут у словоохотливого не задержаться.
Например у моего врача, если полистать, не очень хорошие отзывы, все как один пишут "ему на вас наплевать". Так вот не наплевать, он просто профессионал и лишних движений не делает. Зато когда дело доходит до проблем - все быстро и оперативно, по первому подозрению.
Например у моего врача, если полистать, не очень хорошие отзывы, все как один пишут "ему на вас наплевать". Так вот не наплевать, он просто профессионал и лишних движений не делает. Зато когда дело доходит до проблем - все быстро и оперативно, по первому подозрению.
Ответить
врозмущаются скорее всего те, у кого дело дошло до проблем, а если бы он внимательней относился, то проблем бы не было
Ответить
не, он как раз внимательный когда дело касается болячек. Меня помнится поащил на стрес тестинг как только я заикнулась что что-то не так стукает, и сам же присутствовал при процессе и смотрел на графики. Так что очень внимательный. У ребенка коленка заболела - я ему сказала что это нормально ничего страшного, дедушка-бабушка-оба-врачи сказали ему ничего страшного, а врач принял и рассказал что делать и что не делать чтобы быстрее прошло и больше не появлялось. Просто я сама из среды медиков и знаю эти приемы с двух сторон, и понимаю психологию врача.
Ответить
а какой у него график? он 5 дней в неделю работает по 8 часов? у многих семейных очень ненапряжные графики при огромном количестве пациентов:(
Ответить
типа да, 5 дней, до полпятого, кажется.
Но вот в случае когда он меня таскал на стрес тестинг он туда в полвосьмого туда уже притащился сам и меня выудил из очереди, и сразу повел на тесты.
Огромных колличеств пациэнтов у него вроде нет, у нас район то маленький. но я лучше бы ездила к такому врачу чем в своем районе ходить к кому попало. То есть если мне когда либо придется переехать я буду продолжать к нему ходить.
Но вот в случае когда он меня таскал на стрес тестинг он туда в полвосьмого туда уже притащился сам и меня выудил из очереди, и сразу повел на тесты.
Огромных колличеств пациэнтов у него вроде нет, у нас район то маленький. но я лучше бы ездила к такому врачу чем в своем районе ходить к кому попало. То есть если мне когда либо придется переехать я буду продолжать к нему ходить.
Ответить
130
поэтому и поток более скоординирован, а чем хитрее часы работы семейного, тем хуже ситуация, но и менять врача только из-за этого не буду тоже. Сейчас вроде даже на рассмотрение в правительстко выносили вопрос работы семейных врачей, дескать надо график им строить так , чтобы народ мог к ним после работы попасть. А получается так, что работают они в те же часы, что и основная масса работающего населения
Ответить
Я месяц назад с Дарьей была в среду , было с часу. Может это она к лету еще поменяла?
Ответить
Да вроде я тоде месяц назад была, уже с 4 было...не знаю, но график зашибись
Ответить
да иногда долгие приемы не только с болтовней связаны, согласитесь... сама не приветствую долгих бесед и мне крайне неинтересно узнавать у кого что случилось (тем более если и понятия не имеешь о ком речь), но если по сути надо пообщаться, или что-то просто прояснить или уточнить, хотелось бы чтобы внимание уделили...
Ответить
я поняла, что все опытом проб и ошибок в итоге находили своего доктора, на это нужно время. я наверное сильно замахнулась найти быстро... надо находить, общаться, пробовать, по нравится менять и это не возбраняется... видимо я еще саму систему не совсем поняла, я изначально думала, что семейный доктор - это крайне важно и все только через него... а теперь понимаю что нужно еще уделить внимание поиску волк-ин клиник, у всех разные задачи просто...
Ответить
если врач принимает быстро то никакие вок ин клиник не нужны.
мы честно только один раз туда пошли - ребенку надо было сделать рентген, и времени не было, было подозрение на перелом.
мы честно только один раз туда пошли - ребенку надо было сделать рентген, и времени не было, было подозрение на перелом.
Ответить
еще один из неприятных качеств которые, имхо, стоит избегать.
Мы к самому нашему первому приходили, у ребенка живот болел. Ну вот болел и болел (не аппендицит), записались к врачу и на следующий день пришли, живот все болел. Тот начал мять живот, спрашивать, и выдал мне диагноз "это он так пытается внимание привлечь".
Все, после этого я с ним мысленно распрощалась.
Мы к самому нашему первому приходили, у ребенка живот болел. Ну вот болел и болел (не аппендицит), записались к врачу и на следующий день пришли, живот все болел. Тот начал мять живот, спрашивать, и выдал мне диагноз "это он так пытается внимание привлечь".
Все, после этого я с ним мысленно распрощалась.
Ответить
140
думаю непрофессионализм. Возможно ничего серьезного не нашел, но профессионал бы не стал говорить " а он и не болел", дал бы совет по питанию, например.
Ответить
врач это такое дело одному нравится другому нет,это от личных симпатий.мне как то подружка порекомендавала педиатра одного.Чес слово я была в шоке от него.А многим нравится.
Ответить
да я это понимаю :) у самой точно такая же ситуевина была в Казахстане. у нас был педиатр с самого рождения первой с ней были и вообще все как часам работало. очень участливая тетка и разъяснит и пояснит и методы всякие новые в работе использует... подругам порекомендовала, те раз другой сходили и ушли. что-то не понравилось... я поэтому я не просила порекомендовать какого-то конкретного, но если и порекомендовали то информацией в любом случае воспользуюсь.... я просто хотела понять, что важно тут, на что важно обращать внимание.. вот например опять случай из КЗ, там сильно практикуется что врач может быть просто супер-пупер, но без отдельного финансового влияния он свою гениальность не проявит к сожалению... и если хочешь получить консультацию и его внимание будь готов заплати... а по другим супер-пупер другие критерии - тебя должен кто-то порекомендовать им и зачастую влиятельный :( тогда тобой займутся... соот-но если хочешь попасть уже к ним, там другие способы работают... может тут это все не работает. вернее описанные мною способы я надеюсь не работают :) ну или работают в каких-то уж сильно индивидуальных случаях, но при этом есть своя "изюминка" системы и требований
Ответить
здесь это тоже, может не так агрессивно, но работает. Тоже есть клановость врачей. Известный успешный врач тоже имеет свой круг таких же и соответсвенно по надобности отсылает вас к ним. Семейные сами отсылают письма к узким специалиствам с просьбой записать вас на прием. В одних случаях они дают выбор врачей. а в других просто говорит "очень хороший врач" и остылает к нему:)
Ответить
Плюсанусь. На это обязательно надо обратить внимание. У недавнего выпускника не будет этого наработанного круга специалистов.
Ответить
К Кузьминой записалась? Кстати, она в прошлом году вроде окончила двухгодичное обучение в UOFT. Получается совсем новенькая в семейной практике.
Ответить
просто хочу пообщаться. вопросы позадавать. новенькие иногда и не плохо, часто они еще окрыленные работают с душой, имя себе нарабатывают, стараются... хотя свои минусы конечно имеются...
Ответить
Мне говорили, что она переехала откуда-то, где у нее уже была практика. Может это она детскую специализацию делала?
Ответить
150
Нет, вот посмотри, именно семейная практика http://mds.servicerating.ca/Dr/Alona_Kuzmina
Ответить
Это у нее post-graduate Торонто. До этого еще McMaster. Там очень сильная медицина. У нее еще российская степень кандидатская по гинекологии. В принципе неплохо. Работает она с Southlake, так что специалисты скорее всего оттуда будут.
Ответить
не, я про ее степени ничего не говорю, я имею ввиду, что в семейной медицине у нее пока никакого опыта
Ответить
Вообще мы у нее были в пациентах с лета 2012, потом ушли. Выходит уже более 3 лет у нее кабинет.
Ответить
160
девочки, а вот еще совет можно?... вчера рыла инет и нашла одного врача и по отзывам вроде не плохого и вроде как пациентов набирает, хотя по другой инфе нет, решила просто позвонить, оставила сообщение, пока гуляла с собакой мне сегодня перезвонили оставили сообщение на автоответчик,с что по поводу набора новых пациентов им можно перезвонить тогда-то и туда-то, они всю информацию дадут... опять же сегодня утром до этого сообщения на автоответчике позвонила врачу из рекомендаций выше и завтра записалась на первичную встречу... можно ли записаться к обоим одновременно и в разговоре это упомянуть? или лучше не надо... почему спрашиваю. потому как там, дома, врач бы воспринял эту информацию как личную обиду и вообще бы общаться дальше не стал, а тут в свете открывающихся мне обстоятельств может это норма и все на это смотрят адекватно?
Ответить
а зачем им рассказывать что вы к другому тоже записались? для чего эта информация?
это совершенно не к месту, ну и несколько бестактно тоже.
это совершенно не к месту, ну и несколько бестактно тоже.
Ответить
вот это и смущает меня... значит не обязательно. можно просто пока не записываться, или записаться если по разговору поймем что можем друг с другом сотрудничать ... меня просто подход "а можно всех посмотреть?" саму смущает :)
Ответить
Вам не обязательно на первой же встрече записываться к этому врачу, как фэмили. Сходите и туда, и туда. Вам дадут бумаги на заполнение, а уж к кому их заполнять - ваше дело. Упоминать про другого врача я бы не стала, их это не касается. Просто скажите, что вы в поиске семейного врача. Выше вам писали, что записаны у нескольких,но я не знаю насколько это реально работает. Когда вы идете к специалисту, или в госпиталь у вас спросят, кто ваш фэмили, вы же не будете сразу 3-х называть.
Ответить
работает это примерно так, 1 визит к доктору в день оплачивается охипом, 30бакс, те, у той же Алоны(она вроде Алена) моя знакомая умудрилась прийти к двум разным докторам в один день, Алоне не оплатили, была обида, получается главное соблюдать это правило-один фэмэли с одной проблемой в день?
Ответить
Если ходить с одной проблемой к разным докторам в один день... то ОХИП оплачивает только один визит... на остальные присылают счёт...
Если Вам нужно ещё одно мнение... то букайте, второй визит как минмум, на следующий день...
Исключение составляет... когда помимо врача Вы вынуждены в один день по той же проблеме обратиться в госпиталь... тогда ничего не чарджат...
Если Вам нужно ещё одно мнение... то букайте, второй визит как минмум, на следующий день...
Исключение составляет... когда помимо врача Вы вынуждены в один день по той же проблеме обратиться в госпиталь... тогда ничего не чарджат...
Ответить
Лучше не рассказываите
Ответить
все спасибо, поняла... просто в нашем первом случае нам уже до визита к доктору и общения с ним дали заполнить все бумаги :) вот и тут думала как бы корректнее не заполнять их сразу.
Ответить
это самые обычные бумаги, которые вы обязаны заполнить при первом визите. А когда подписываетесь на семейного, то заполняете совсем другие формы. Так что на первом визите не сопротивляйтесь, это обычная процедура:)
Ответить
170
мы потом ничего не заполняли... хорошо, что обратила на это внимание. завтра уточню
Ответить
не надо ничего упоминать в разговоре, это ваше личное дело:) У некоторых по два семейных врача, так и выбирают у кого остаться:)
Ответить
а например ОХИПом отслеживается у сколько врачей вы обслуживаетесь? вроде не нашла в сети информации о каких-то запретах и мерах... хотелось бы в этот раз как-то обстоятельнее что ли подойти к вопросу, а не сразу на все подписываться...
Ответить
Я так понимаю, в этом ничего преступного нет, если только вы не получаете так называемые "duplicate prescriptions", то есть используете такое положение вещей в своих нечестных целях.
Ответить
а, понятно... то есть "клятву верности" никто требовать не будет :) и подписывать никакие соглашения что обслуживаешься только у одного доктора тоже не будешь? а то я смотрю наш первый опыт был не совсем стандартен, даже в бумажных вопросах...
Ответить
Не надо ничего говорить, если они только не в одном центре работают и у них не общая база данных компьютерная.
Ответить
Когда мы только приехали в Торонто, то нам порекомендовали русскоговорящую семейную. Мы три месяца ждали к ней очередь. Попали, ходили и я была очень не довольна. Хамовитая, совковая (правда из прибалтики) дама. Внимания ноль. После этого я искала семейных, которые возле дома. Мне от них ни чего не нужно, а ездить к черту на рога - нет желания. И что самое интересно, что обе последующие врачихи были очень приятными (одна канадолка, а вторая китаянка), внимательными и толковыми. Претензий не было. Вот и в Оттаве я себе нашла семейную под боком (канадку). Очень довольна.
Ответить
К семейному запись действительно за несколько дней. Но если что-то срочное - температура у ребенка, например, горло сильно болит и мазок надо взять, то звоню, объясняю, и всегда находят какое-то время, когда можно подъехать. Никогда не сидели больше 25-30 минут, хотя врач внимательный, достаточно времени уделяет.
Когда нужен врач, а семейный не работает, поздно вечером, например, или в выходной, пользуемся вок ин клиник. Ничего страшного. Еще и у педиатра числимся. Но чаще ходим к семейному. Доверяем ему, он всю семью уже много лет знает.
Когда нужен врач, а семейный не работает, поздно вечером, например, или в выходной, пользуемся вок ин клиник. Ничего страшного. Еще и у педиатра числимся. Но чаще ходим к семейному. Доверяем ему, он всю семью уже много лет знает.
Ответить
180
Ищите, автор, и найдете, пробуйте, не понравится, всегда можно найти кого то еще, я вот привередливая, "семейных" поменяла 4, начинали с поликлиник, кстати, тоже, потом нашла канадца по рекомендации, все было сурпер, но он переехал в другую провинцию, потом опять канадец, не сошлись характерами, потом русскоговорящая начинающая доктор, очень внимательная в первый год была, что с ней сейчас случилось не знаю, вошла во вкус наверное, 30 баксов в минуту неплохо, раньше чем через 2 нед аппойнтментов нет, вот собираюсь опять менять, ну и все это время у меня есть еще один доктор на случай эмердженси и второго мнения, но постоянных он новых не берет, мы у него тоже в интересном статусе, как его клиенты, но волк-ин.
Ответить
Раз уж фамилия доктора фигурировала в топике хочу сказать, что сегодня мы с ней встретились... очень приятная женщина, если сравнивать наш первый визит в поликлинику и сюда, то разница в подходах настолько очевидна, что просто огого! уж насколько мой муж в этих вопросах вообще пофигистичный - даже он высказал мнение что тут однозначно лучше!
Ответить
Вы уж меня извините, мне телефона доктора не жалко, но вы же собираетесь в районе ХайПарка жить, это другой конец города. Зачем вам это? Вам до этого доктора часа полтора на машине.
Ответить
Для некоторых врачей вопрос прививок очень болезненный, бывает и местные хамят и отказываются от пациентов. Сама не сталкивалась, но читала много раз.
Я лично люблю, когда врач выписывает, что я прошу, стельки там, массажи. Некоторые так упираются, как будто из их кармана деньги беру. Направляет на доп. обследование, если надо.
Но если что-то серьезное или никак не могут вылечить, я всегда рекомендую ехать прямо в госпиталь в емердженси. Если дети, то в сик кидс можно. Семейные врачи просто не имеют достаточно опыта, чтобы некоторые вещи диагностировать, плюс долго ждать обследование. У меня у свекрови фемили пропустил тромб в легких, а у знакомой мальчик с мусковицедозом 2 года без диагноза чах и загибался. А в сик кидс его с первого взгляда диагностировали и сразу положили в интенсив кеер, настолько он был в плохом состоянии.
У нас в Етобико есть доктор ОК клиника, там новый врач недавно брала пациентов.
Я лично люблю, когда врач выписывает, что я прошу, стельки там, массажи. Некоторые так упираются, как будто из их кармана деньги беру. Направляет на доп. обследование, если надо.
Но если что-то серьезное или никак не могут вылечить, я всегда рекомендую ехать прямо в госпиталь в емердженси. Если дети, то в сик кидс можно. Семейные врачи просто не имеют достаточно опыта, чтобы некоторые вещи диагностировать, плюс долго ждать обследование. У меня у свекрови фемили пропустил тромб в легких, а у знакомой мальчик с мусковицедозом 2 года без диагноза чах и загибался. А в сик кидс его с первого взгляда диагностировали и сразу положили в интенсив кеер, настолько он был в плохом состоянии.
У нас в Етобико есть доктор ОК клиника, там новый врач недавно брала пациентов.
Ответить