Взрослый ребенок без определенных занятий, Германия

Это ваш *ребёнок*?

мой

Какие механизмы? Элементарные :) перестать содержать. Содержат несовершеннолетних детей. Остальных - по желанию.
Поставить условие - либо ты учишься и тогда живёшь дома, мы тебе помогаем. Либо давай, на вольные хлеба.

Да, но как? Практически? Просто не пустить домой, выставить чемодан за дверь?
Старательно учащегося "ребенка" были бы счастливы содержать, пока учится.

Пока вы его кормите и поите "из жалости", то он/я и бедет сидеть у вас на шее. Дать определенный срок на выезд и все;) Вас так родители кормили?

Вот так практически. Серьёзно поговорить. Дать срок. Например 2 месяца или сколько реально, чтобы найти работу например (или восстановиться в университете). И напоминать, как срок идёт. Чтобы он не думал, что вы блефуете и пугаете его

Ха, да сто раз говорили! Это ж не вчера случилось. Узнали еще в ноябре, что она (дочь) бросила после окончания первого курса университет, причем узнали можно сказать случайно. С тех пор беседы и ведутся, но безрезультатно. С ее стороны - поджатые губы (типа, не так отреагировали, и я на вас обиделась!), нежелание что-либо обсуждать, хлопанье дверью. Говорим ей - ну ладно, что сделано - то сделано, но пока не поступишь опять или не поймешь что именно хочешь - иди работай, не сиди сиднем. Ответ сквозь зубы - "хорошо", или "я подумаю". И все. Спит до полудня, слушает плейер, сидит в интернете, и никаких действий. Мне все это очень надоело, тем более что даже для обсуждения проблемы и поиска решений до нас она не снисходит. Хочется перейти к более решительным действиям, но хотелось бы побольше узнать о своих правах родителя и схеме действий.

Удивительные вы люди. А как насчет ликвидировать плейер, интернет, карманные деньги?...



Â.

Интернет до 5 часов в день сократили - по крайней мере стала ложиться спать не в 4 утра. Карманные деньги и так не даем (раньше ежемесячно переводили на счет, карманные расходы плюс оплата мобильного), и я так подозреваю, что долг за мобильный у нее растет, но она ничего не говорит и оплатить не просит (не исключено, что этот долг нам же потом оплачивать все равно придется). Плейер отберу - ну, будет сидеть и смотреть в окно. Да это дикость какая-то по моим представлениям, у взрослого человека, как у первоклашки, плейер отбирать... Я уж и к психологу ее таскала, но как-то безрезультатно.

интернет надо не сократить, а вообще отрубить.
а как до такого дошло? как она в школе училась? как-то странно, что у неё интерес к жизни пропал, её сверстники сейчас переживают самое клаасное время - пора студенчества.. в каком она кругу общается? чем занимаются её друзья.
вам надо снять ей комнату или квартирку маленькую, выдать минимум на питание на месяц, и отпустить в свободное плавание. квартиру оплачивайте, а всё остальное она должна сама заработать, на еду и в маке можно заработать туда всегда люди нужны. поработает пару месяцев, может и учиться тогда захочет.

расстрелять, например, как один папашка попал в герои инета, выстрелив в комп своей дочки.

Толковый дядька...:-)

О каких правах родителей идёт реч если 21 ето уже акой же взрослый человек как и вы?? Толко вы работаете а она нет? Вы её содерххите а не она? Сооо если вы хотите далше одержат -- содержите? Нет-- не содержите? У вас равные условия с ней она вас также может одержат.. Понимаете?:) так что если выболше не хотите етого делат -- ето ваше право,.. Не одерхите.. Правилно обговаривается срок и вперёд..

Правильно.
Это взрослый человек. Содержать его уже не обязаны, это не ребёнок.
Выставить за дверь и до свидания.

Кмк у девочки депрессия. Не давите на нее. Проконсультируйтесь со специалистом. Психолога может быть недостаточно. Проконсультируйтесь сначала без нее, найдите внимательного врача. Не гоните, ей помощь нужна.

Думали тоже, но психолог признаков депрессии вроде не нашла. А раз предмета лечения нет, то что же лечить?

может быт у нее интернетная зависимость? тоже неприятная штука

Значит, просто вырубать интернет напрочь? Я давно хотела, муж противился - мол, да как же так можно со взрослым 20-летним человеком, должна сама осознавать, и т.д.

это можно проверить наверняка, она уже официально к зависимостям отнесена как алкоголизм и т.д.

А что вы жалуетесь? Сами так воспитали. Теперь ваше дело ее кормить дальше (В 21 год?! :-О у меня уже двое детей было :) ), либо так и сказать, что раз такая взрослая, то пусть переезжает и сама себя содержит. Либо переедьте в другое место с мужем, где ей место не будет, это уж точно будет толчек.

А я жалуюсь?! Я спрашиваю совет, меня интересует законодательно-юридическая стророна дела, потому что если "чемодан в руки и выставить", то еще и самому в суд попасть можно!

Да... Позвоните в сошиал сервисес вашей страны и узнайте законодательно-юридическую сторону. Можите обратиться к адвокату. Если выставите "21-летнего ребенка", то в суд не попадете :) Все очень просто. Воспитывать уже поздно.

И на бумагеето написат и дат ему расписатся и самим тпже :)

Нет, серьезно дать срок, например 2 месяца - т.е. через 2 месяца он должен переехать в свое жилье (сам снимает, сам оплачивает) и содержать себя самому.

мне кажется единственно реальный способ - отправить его на социал (в отдельное жилье), а социал его уже дальше будет сам пинать или выходить на работу или получать образование.

А как это делается? Я так понимаю, что я должна пойти куда-то и заявить - мол, не хочу иметь на своей территории проживающего тунеядца, займитесь пожалуйста моим дитятей. Так вот куда именно пойти? Вообще бред конечно, никогда не могла бы подумать, что такая ситуация сложится, поэтому совершенно не представляю, как себя вести, куда идти...
И вообще интересно, какие права у родителей в таких ситуациях. До какой черты они должны ребенку, а после нее - уже не должны? Насколько я знаю, если ребенок хочет учиться в универе, то в течение первого образования должны содержать.

Конечно, бред. Но ведь извините, вы ее так воспитали. И не год и не два, а всю жизнь так воспитывали. Она вас за яйца-то крепко держит, знает, как вами управлять, а вы олухи оба. То, что вы должны ребенку, вы не выполнили, к сожалению.



Â.

Ессно никп не обязан сдержат в 21 год даже если уцится:):) гыгыгы обычно родители ето делают тк рады помоч ребёнку который учится.. К тому же обычно когдац они ухтся еще и подрабатывают все.. Н если не уцится то долхен содержат свеба сам ..

Меня тоже никто специально не учил самостоятельности. Но откуда-то я знала, что нужно учиться, причем на отлично, и работать. А я уже давно пришла к выводу, что есть люди, которые в принципе не хотят работать, никогда, и никакое воспитание тут не поможет, ну разве что военная школа. Просто не ожидала, что мой ребенок из их числа...

Илси вы совершенно праилно задумалис-- что не отите тунеядца содержат кооый еще и не снисходит о разгоиов с вами.. Пуст пойдюот сама поживот рент поплатит сразу захочет погивиит:)

ИМХО: У меня только одно сомнение... ну скажут ребёнку, или-или и ребёнок соберёт чемодам и уйдёт, и что потом? Где ребёнок будет жить? что есть? чем заниматься? и будет у родителей уже совсем другая головная боль.... ребёнок может совсем "сбиться с пути" так сказать и кончиться это может очень не хорошо... Это конечно зависит от характера ребёнка, но такой вариант нельзя полностью исключать. Для начала, я бы отменила всё кроме жилья и еды, типо мы тебя кормим, даём крышу на головой, всё остальное: интернет, сотовый, вещи, деньги на погулять, и развлечься пусть ребёнок зарабатывает сам. Да, готовить для ребёнка надо тоже перестать, пусть ест то что в холодильнике найдёт, стирать и убирать за ним тоже.

Да, я этого тоже боюсь. Тем более, характер у нее очень тяжелый - даже пойти на обсуждение не хочет (хотя мы сто раз пытались беседы вести!), уже скоро год (!!!) как сидит в своей комнате и обижается - не каждый выдержит. Собственно, только жилье и еда на настоящий момент и присутствуют, ну еще 5 часов интернета в день. Готовлю на всех, захочет - возьмет и поест, не захочет - целый день пьет чай.

отрубите интернет вообщею в виртуальном мире можно так ещё и не один год прожить. у вас девочка, я думаю в алкоголь не удаарится, то что характер тяжелый, это пуглки для вас. не бойтесь.. отпускайте её в свободное плавание сейчас, дальше будет сложнее, если не вообще невозможно.

+ 1 про интернет...........

откройте секрет, как вам удалось вырастить такого бездельника?

Бог тебе судья, но подожди немножко, может и самой, без чужих советов удастся.

Спасибо за сочувствие :-) . А по сути вопроса - даже и не знаю, как. Более того, я сама раньше как и вы, удивлялась, видя такие ситуации, и жалела родителей. А вот теперь думаю - без генетики дело, наверное, не обошлось. Папа дочкин, бывший мой муж, бааальшой нелюбитель работать.

про окружение дочки вы так и не написали... с кем она дружит, бойфренд есть?

Ниже про друзей написала. С лучшей подругой они поступали вместе на юридический, но подруга ушла оттуда через пару месяцев и уже давно учится на другой специальности.
Бой-френда нет, думаю, если бы был, это ее подтолкнуло бы хоть к каким-то действиям, но он же домой сам не придет, чтоб он появился, надо "вращаться в обществе"... в общем, замкнутый круг.

зря вы в названии "ребёнком" назвали... Вы сами живете в рент или дом свой? почему я спрашиваю - есть ли у вас возможность самой съехать/уехать?

(как один из вариантов)

Эээ... думаете, это обрадует хозяина квартиры? :-) Что в квартире остается жить человек, ни в коем случае не могущий за нее платить? Сьезжать планируем, но уже в свой дом, конечно хочется поскорее, но реально не в ближайшие месяцы.

не о том думаете. Нужны реальные действия для Спасения взрослого человека. Слышите - Спасения. Ситуация, тупиковая, для ВСЕХ. Съезжайте пожалуйста побыстрей, думаю с рентом в Германии нет проблем. Снимите что-то маленькое, вы ведь всё равно скоро планируете в свой дом переезжать. А уж как быть хозяину вашей теперешней квартиры потом, когда вы уедете, с (вашей) проблемой - увидите как быстро и правильно хозяин её решит.

Нет, это ты предлагаешь кривые варианты. Выедут- только долгов накопят, да и невозможно наверное перезаключить договор на одну дочь, т. как у нее нет никакого заработка.

Автор не нарушая никакого Закона, заявляет хозяину как там положено в Германии за столько-то месяцев, что она и её муж съезжают по семейным допустим обстоятельствам, (или находит других за себя на это место). А если бы их направили в другую страну работать?!?
Далее, сообщает письменно все там же, что другой взрослый человек остаётся. И хозяин, зная всё заранее, уже всё прекрасно понимает и действует правильно и законно, но так, что проблема то будет решена, быстро, законно и все будут спасены.

Нет, все не так. остающийся человек должен перезаключить договор, приложить свою платежеспособность. А ее нет. нет ее- нет договора.

минуточку, а если автора и её мужа направляют работать в другую страну?

Да хоть часик, квартиру сдают только тому, кто может за нее платить. Автор может на Луну улететь, это не снимет с нее обязанности платить за снятую ЕЮ квартиру. Если "выписывается"- т. есть расторгает договор, то дочери нужно его перезаключить, а это невозможно. Надеюсь ты поняла теперь?

То есть, автор завершает как там положено договор на рент в Германии, отлично! Всё делается заранее, ВСЕ заранее оповещены. Ну не хочет автор больше жить в этой квартире, меняет её на другую. В чём проблемы? Съезжают ВСЕ.
у ВСЕХ наступает новый этап в жизни.

автор с мужем переежает в маленькую ДРУГУЮ съёмную квартиру. Там физически есть места только для автора и ее мужа. Германия надеюсь предоставляет какие-то планы/решения такой проблемы для взрослых людей, которые не хотят ни работать, ни учиться, надеюсь там есть рычаги.

а дочь придется прописать к себе)))

В Германии не все так просто. Если дочка не подписывала контракт на съем квартиры, то она должна выехать вместе с родителями, просто так ее никто там не оставит.

Да, точно, перезаключить на ее имя невозможно. Тогда уж легче отселить и оплачивать маленькую квартирку или комнатку - будет то же самое. Но что это даст? Большую свободу от нас? Что никто ей не будет мешать и на мозги капать?

вы опять и опять НЕ решаете проблему. А если бы вас направили работать в другую страну?!?

Ты не понимаешь, что это две разные проблемы? Вообще перпендикулярные друг другу?

Тогда я должна: если я не хочу оставлять за собой квартиру, за 3 месяца (бывает и за 6, но в основном за 3) известить об этом хозяина квартиры (или "ЖЭК"), чтобы они искали нового квартиросьемщика (который, конечно же, должен предоставить доказательства своей платежеспособности). Все эти 3 месяца я буду платить за квартиру, даже если я в ней не живу. Если хочу продолжать снимать эту квартиру, опять-таки, должна предоставить доказательства, что у меня есть на это деньги - платить и за нее, и за жилье в другой стране.

вы можете поменять одну квартиру на другую?

А ты можешь ответить- в чем смысл похода обменов квартир?

но ведь иначе НИКТО не шевелится. Человек проподает на глазах у всех. А так будет всё законно, быстро, решаемо.

Ну что ты в этот переезд уперлась? Какое решение или шевеление в проблеме он принесет?

как какое?! там как стоячая вода образовалась, уже пошли запахи

Давайте взбодримся переездом!То, что мать на пороге важного события и должна сейчас очень напрягаться, младшая дочь со своей школой- в рассчет не принимаается?

про "младшую дочь" я не знала. Интересно было услышать какие-то детали про жизнь в Германии, тем немение я почему-то думаю, что раз автор всё так запустила, то она теперь, для спасения всех уже, просто обязана перенести эту проблему на плечи государства, раз все кивают друг на друга, и ничего не меняется, а наоборот ухудшается, для всех.

гы-гы, для кого топ пишется то?
У тебя есть подросток или взрослеющий дома?

ну пардон, вклинилась, увлеклась спасением.

Ничего не даст. Нужно к психиатру, что-то не так. У вас нет никаких рычагов давления, ни моральных ни правовых на дочь.

Да, Вы правы, буду пытаться. Хотя после посещений психолога в разговоре с моей мамой (ее бабушкой), по маминому донесению, дочка сказала что "это маме нужно полечиться". Мне, то есть. Так что если не захочет идти, даже не знаю, как ее к психиатру/психотерапевту вытянуть...

а давно "ребенок" в Германии? как с языком? что говорит по пободу своего будущего? куда раньше смотрели? :)

В смысле куда анше смотрели?? :) она брсиа там хе написано?? Ты можеш знат за ког либо что у него на уме?

С языком хорошо, абитур она в Германии делала, и кстати весьма неплохо. Специальность в универе тоже сама выбирала, никто из нас ей ее посоветовать не мог - у нас в семьях все "физики", а она выбрала профессию "лирика" (юрист), для нас это темный лес, но она сказала - хочу, потому что ваши точные науки - это явно не мое.
Да вообще-то и первый курс прошел нормально, правда, во втором семестре я стала замечать, что она вроде как чаще стала сачковать, на первые лекции часто не вставала ("а у нас лекцию отменили", или еще какая-то причина), но я-то сама училась еще при Союзе, когда ходила первые года 3 в университет к 8 утра и назад часа в 4-5 вечера, поэтому судить не могла, тут - другая система, другая страна. У коллег своих поспрашивала, они подтвердили, что тоже не каждый день ходили во время своей учебы (зависело от нагрузки, от выбранных предметов и т.д.), ну я и успокоилась. Или что Вы имели в виду под "раньше смотрели"? Жесткий контроль? Ну для 20-летней девицы это как-то уж слишком, по-моему...

"раньше смотрели" - это поговорка такая, не обращайте внимания :) вы все подробно описали, спасибо... я имела ввиду, что "звоночки" должны были быть раньше... а что она теперь собирается делать?

"Звоночки" были в виде попыток вранья. Но потом прекратились, во время абитур вообще почти никаких претензий не было, я перекрестилась - ну слава Богу, за ум взялась. Да и на первом курсе вроде все хорошо было. И тут - бац, как снег на голову.
Говорит, собирается дальше учиться. Знаете, чему? Математике! 2 года назад после окончания школы было "вообще не мое", и тут вдруг - нате вам. Почему она решила, что в ней погибает великий математик, если она 2 года математики в глаза не видела - я не поняла. Я говорю - ну ладно, тогда ходи пока на "мех-мат" на лекции "вольным слушателем", восстанавливай знания, ты же все забыла! Я бы по крайней мере так точно бы сделала. Но не ходит, не хочет.

ну хорошо, только вот что она вам отвечает на вопрос: "как/ на что жить собираешься?"

"молчит хомяк"...
Но думаю, что за наш счет. Да и ладно бы, если бы все было всерьез. Но меня терзают смутные, но очень устойчивые и небезосновательные сомнения, что все кончится так же, как и раньше. Ей нужен статус студентки (очень выгодный в Германии, опять-таки студентов родители должны содержать), а не сама учеба как таковая.

ну не должен хомячок молчать... как он может молчать? выведите ее на серьезный разговор, предупредите о последствиях... вам тут более опытные насоветуют, я только могу посочувствовать и поддержать, но думаю, говорить необходимо и серьезные меры вам тоже скоро придется принять...

Я тут похоже одна из Германии советы даю :) Илси, я бы сходила сначала сама без дочки в Arbeitsamt на консультацию. Там бератеры сидят, которые наверняка таких детей уже множество видели, проблема ведь далеко не редкая. Может быть они Вам что-то не слишком кардинальное посоветуют.

Самое кардинальное - выселить из дома. В принципе любой безработный совершеннолетний человек в Германии имеет право на поддержку государства, следовательно социал (Sozialamt) ей будет оплачивать квартиру. И пинать искать работу или место учебы, просто так они людей в покое не оставляют. Я думаю, что доче даже одноразового визита в социал уже может быть достаточно, чтобы опомниться. Содержать ее Вы в 21 год уже не обязаны если она не учится. Если учится, то другое дело.

Начните с Arbeitsamt'а все же, пусть она анмельдуется как "arbeitssuchend", а там ее сам Arbeitsamt начнет интенсивно трясти.

Да, это скорее всего самое верное, самой пойти в Arbeitsamt как первый шаг. Насчет "пусть она анмельдуется" - а вот не хочет она. Как заставишь-то? На акране в Arbeitsamt не притащишь. Говорит, буду дальше учиться (с октября), поэтому зачем мне искать работу. Но насчет учебы - это еще бабушка надвое сказала, да и потом я уже вся в сомнениях, а хочу ли я на себя еще на несколько лет такую ношу взваливать? Вы и сами наверное знаете что в Германии учиться можно ну очень долго. То есть мне кажется, что она не учиться хочет, а просто числиться студенткой.

снимите ей комнату в WG, оплачивайте до тех пор, пока она учиться не начнёт. в АА её никто не зарегистрирует без её желагния, а у вас на неё нинакого влияния, судя по всему. т.е. она не пойдёт с вами если вы её попросите.

В том-то и вопрос - без ее желания и согласия ничего не будет, а нам-то что делать? Проглотить и дальше покорно содержать? Да, я бы хотела хотя бы на несколько месяцев скинуть ее с горба по крайней мере в качестве припугивания, чтобы она поняла, что так нянчиться с ней как мы больше никто не будет, и чтобы она испугалась и сразу захотела и поговорить, и прислушаться к советам. Но так получается, что никакой возможности взбрыкнуть у нас и нет! Можем снять ей комнату (ага, за твое безделие - еще и отдельное оплачиваемое жилье получи, где родители не достают и плейер можно слушать до одури, то-то она обрадуется!), оградив себя за свои же деньги от нервных срывов, и на этом все.

чемодан вы и без её согласия собрать сможете. плейер она будет слушать, пока есть не захочет. неделю послушает и начнёт шевелиться. другого рецепта вам никто не даст, чтобы вы "хорошей" для неё остались. и это должно быть не пуганием, а началом самостоятельной жизни. если вы её так только пугать собрались, а потом принимать назад, то и начинать не стоит, приготовтьтесь тащить её на своём горбу до пенсии. извините за резкость.

Так я и не хочу быть хорошей, да и не получится - я уже буду все равно плохая, что бы я не сделала. Меня все задолбало, я хочу начать действовать, но делать я это хочу строго в рамках закона, каких-то основных моральных норм, и по возможности не перегружая свой кошелек (у нас еще одна дочь, собираемся покупать дом, у меня на носу Хабилитация, а значит, последующие поиски новой работы, и возможно я ее и не сразу найду).

сейчас с бакалаврами и мастерами практически не осталось возможности долго учиться. три раза можно провалить экзамен, после чего учеба заканчивается.

я Вам очень сочувствую, представляю как переживаешь за такую лентяйку...

начните с Арбайтсамта, даже если они чего-то сильно полезного не посоветуют, то может быть скажут куда еще можно обратиться. У них есть еще всякие небольшие курсы на пару месяцев типа как писать правильно бевербунг, может быть языковые или профессиональное ориентирование. Или в универе есть курсы про профориентированию. Я бы постаралась хотя бы на такие ее пока силой загнать, чтобы она хоть чем-то полезным занималась и не сидела дома целыми днями. Под угрозой отнятия интернета, например.

Ну и на крайний случай шоковая терапия - вот тебе оплаченная комната/квартира на два-три месяца, после чего денежные потоки прекращаются. Тогда она сама пойдет или в Арбайтсамт или в Социал, никуда тащить ее уже не нужно будет. Блин, ну чего же надо этим деткам-то :(?

Работу нужно искать для того, чтобы оплачивать Вам Ваш "отель-мама" сервис (Вы моете-стираете-продукты закупаете-готовите, да?).

родителям надо квартирку снять маленькую, девицу туда выселить, за пару месяцев вперед заплатить, продуктов полный холодильник оставить и сказать, чтобы сама оформляла себе Харц-4. Главное при этом после этого не кормить, не поить, на расходы не давать.
Только я рекомендую сначала проконсультироваться или с чиновниками в социале/арбайтсамте, или с юристом каким. Патамушта с этими законами как бы в итоге не пришлось родителям и содержать детацьку вместо социала.

У подруги в Германии тоже такая же девица была. Жила у подруги, учиться не особо хотела, воровали косметику из магазина. В каком то классе ее хотели поместить в спецучреждение( не знаю, как называется)- подростков с воспитателем селят в отдельной квартире и он ими занимается. А летом подруга с сыном и с ней приехали к бабушке в Россию-девице надо было паспорт российский получать и загран менять, уже 15 ей было. В итоге она паспорт получать не стала, сказала, что останется жить. Уже осенью завыла- мамочка, забери меня обратно, я все поняла.В итоге осталась на год. Потом с трудом получали ей визу. Уехала обратно. Сейчас вроде где то учится( я год с подругой не общалась ) , поет в какой то местной группе. Сейчас ей 19.
Мы тоже все ждали, когда же она перебесится, потому как никакие разговоры и уговоры не помогали. Еще девица и сформировалась рано, мальчики всякие. Боялись, что в подоле принесет.

Извините, но ничего вы не сделаете. У меня сестра такая не работает, двоих детей родила, получает деньги от Харц- если дают, если не дают, то делает долги. А родители все носятся с бедной несчастной. Второй - племянник. В начале золовка только его содержала, потом он женился, ее родители ни копейки не дают (она учится ее должны родители содержать, а они не хотят, а в суд она на них подавать не хочет) вот и тащит моя золовка - сыначку-лентяя, невестку с запросами и маленького внука.
Так что пока доце 25 не исполнится, вы ее ни на какой Харц не отселите, после 25 есть шанс. Т.е. она может подать на Харц, но если у вас хороший доход, то ей ничего не дадут.

Вот то-то и оно, что с немецкими добрыми законами перекрыть содержание не так просто. А что значит "есть шанс после 25"? Только шанс, это еще даже не точно, что после 25 дитятко железно сбрасывается с хвоста? И до скольки лет обязаны неплохо зарабатывающие родители нести эту ношу?

вот здесь действительно пишут, что квартира оплачивается с 25, но если есть Härtefall, то с 18

А племянник что делает? Жена его учится хотя бы, а он? Почему золовка его должна содержать?

Племянник целый день у компа.... А золовка? А что ей делать, когда у нее сынок такой вышел, там более сама виновата, да и внука жалко. племяннику платят Харц, жене его из-за родителей ни копейки, вот и приходится золовке давать им деньги и еду и одежду (причем жена племянника даже слышать не хочет о зара, хм и прочем, только Markenware и ей и ребенку двухлетнему) покупать, потому что весь его Харц уходит на оплату квартиры.

Ничего себе правила у вас :)

Нормальные правила для тех, кто сам хочет работать или учиться, ну и лентяи тоже под мостом не окажутся.

Что же хорошего, когда обязывают уже взрослых людей содержать? Я понимаю несовершеннолетних детей. А остальные уже могут сами о себе позаботиться. Собственно говоря даже студенты многие уже на самообеспечении (не то, что я это поддерживаю, но это вполне реально и нередко встречается)

Вклинюсь:) Государство отказывается содержать совершеннолетних детей - или сами, или родители(при определенных доходах), если у родителей доход маленький, то да, будут содержать.

У тебя нет пока взрослых детей))) Но это не главный мой аргумент. А главный- то, что в Германии каждый должен быть обеспечен, хоть по миимуму, нео- жильем , пропитанием и страховкой. Гос-во помогает тем, кто не может его сам себе обеспечить, но неработающих детей, как членов семьи, наравне с супругами, должны обеспечивать остальные члены семьи. Если в Канаде по другому- то я не знаю, что сказать, значит безработную жену ( неважно по какой причине безработная), муж может запросто с чемоданом на улицу выставить, прекрасно же!

а со скольки лет у вас в Германии ребёнок считается совершеннолетним? У нас в Канаде, по-моему, с 22 лет.

С 16 вроде))) Но это не меняет того, что членов семьи без дохода содержит семья.

а если ребёнку 30 40 50 лет, его тоже семья обязана содержать? :-О

Не обязаны законом, но по желанию содержат. Так и живут "детишки" у мамы-папы, в зависимости от того, кто живой.

ты что-то однозначно путаешь обычно с совершеннолетнего возраста, "ребёнок" уже рассматривается как отдельная семья. у нас, в Канаде, по-моему даже спонсорство детям можно делать только до 22 лет, потом все, никак.

А что такое спонсорство? И что, всем бездельникам с 22 лет платит государство?

иммиграция. платит это громко сказано :-)

Какая связь между эммиграцией и проживающей в старне семьей? Там выше дали 2 ссылки на немецком, в них все объяснено юристами, т. что прекратите "выкрики из зала"))) Содержит дочь ее семья. Точка.

я это как пример привела, что наше государство до определённого возраста рассматривает детей как "dependent children" (на иждивении), а с конкретного возраста рассматривает как "отдельную семью". а если "ребёнку" 40 стукнет, её тоже обязаны будут родители содержать?

Ну нет никакой же связи, чего пример? А вот про 40 не знаю, этот пример тут не к месту, как и спонсорство. Слышала, что какая-то магическая цифра 27, вроде до них платят детские деньги, если чел получает образование.

понял, твой моя не понимать, беседовать бесполезно.

Бесполезно, т. как мать не выгонит ребенка, русть и в 21, на улицу.

так тут выше указали, что у нас детацька на иждивении родителей до 25 лет. потом на государственном может быть, а до 25, хотьв родительском доме, хоть отдельно, но обеспечивать должны родители. Сделано-то именно в защиту студентов и прочих обучающихся, а бьет по родителям бездельников.

ну значит автору осталось совем немного :-)

Спонсорство только до 18 лет, или до 21, если ребёнок full-time студент.

Dependent children

A son or daughter is dependent when the child:

is under the age of 22 and does not have a spouse or common-law partner;
is over the age of 22 and has been continuously enrolled as a full-time student and depended substantially on the financial support of a parent since before the age of 22;
became a spouse or a common-law partner before the age of 22 and has been continuously enrolled as a full-time student and depended substantially on the financial support of a parent since becoming a spouse or common-law partner, or
is over the age of 22 and depended substantially on the financial support of a parent since before the age of 22 because of a physical or mental condition.
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/sponsor/spouse-apply-who.asp#definitions

Ага, точно :) :) My bad :)

Да, прекрасные законы в этой стране. Не только твой сынок, но и его баба еще на твою шею сядут, и совершенно легально.


Â.

а где вы про "бабу совершенно легально" увидели? :-)

A son or daughter is dependent when the child:

(...) №2 became a spouse or a common-law partner before the age of 22 and has been continuously enrolled as a full-time student and depended substantially on the financial support of a parent since becoming a spouse or common-law partner

и где тут говорится что надо ещё и партнёра содержать? :-)

А что ты закроешь холодильник на замок? Отключишь горячую воду, когда она душ будет принимать? Конечно, будешь содержать.

А их и не спонсируют, супругов ребёнка. Спонсировать можно только своего ребёнка. А он уже сам будет перетаскивать сюда супруга

при чем тут жена? детей это одно 21 года это уже не дети,ну во всеяком случае у нас.

А что после 21?

выбрасываем на улицу :party4

Я так и думала)))

Ну это уже всё понамешано у тебя :)
Да, тут тоже каждый человек должен быть обеспечен. Поэтому есть социальная система - велфер, разные пособия и т.д.
Детей (до 18 лет?) обязаны обеспечивать родители. Взрослых людей уже нет. Ну в целом так. То есть взрослых детей обеспечивать не обязаны (даже если они и студенты). Родителей своих дети тоже не обязаны содержать.
Безработную жену - ну тут разные варианты. Во-первых никто никого не имеет права выставить на улицу, в смысле супруги. Семейный дом принадлежит обоим супругам, а следовательно при разводе будет делиться пополам. Если жена безработная (причина тоже важна!), потому что 20 лет сидела дома и воспитывала детей, обеспечивая мужу надёжный тыл, пока он делал карьеру, тогда она имеет право на алименты в течение какого-то времени. Если она просто безработная, потому что потеряла работу (но может её быстро найти и профессия хорошая), тогда уже суд будет иначе смотреть.

Поэтому в Германии рождаемость низкая (кроме выходцев из Африки и Азии) - никто не знает, что из ребеночка-то вырастет.:-)

Гы-гы))) А вдругих странах что, всех бездельников срочно за счет коммунны переселяют в благоустроеные дома и платят им зарплату? Точно так-же родители тянут, ясно же.

Насчет Канады рассказывала лучшая университетская подруга (живет там) - что да, если ребеночек совершеннолетний и неработающий надоел, то вызывается полиция и он увозится. Наверное, на попечение государства. Так сделали ее знакомые с сыном.

Ну в общем любого человека можно из своего дома "попросить" :) Полиция, наверное, уже в крайнем случае, когда человек сам не хочет уходить.
А так да, велфер платится взрослым людям. Правда это такие крохи, что жить на него крайне сложно.

Типа офф. А никто не заметил что детки подобные дочке автора и пару комментов выше вырастаюст из детей приехавших в Германию в пубертатном возрасте(10-15лет), у меня много таких знакомых(детки не работают, не учатся, доят родителей) и вот такую связь заметила.

Нет, никто. Такие детки вырастают и родясь в Германии, и у немецких родителей и у гондурасских в Гондурасе. просто к слову пришлось, вот и рассказывают по теме.

офф.......... как правильно подобрать очки для плаванья? у меня все время вода заливается, а я в линзах :(

Очнь просто- выбирать только из фирм, специализирующихся на производстве плавательных принадлежносей- Спидо, Арена. Не натягивая резинку на голову, приклеваешь к глазам- если не моментально отвалились, а продержались хоть пару секунд- значит подходят. Но вода все равно будет временами заливаться, в линзах наверное только в скафандре можно спастись от воды.

:( ладно, спасибо, поняла :) у меня были хорошие, но испортились, а я уже 2 пары попробовала и как-то не очень... а без них я плаваю фигово :( (с линии уплываю невесть куда)...

Без очков плавать- совсем плохо. А есть плавательные с доптриями! Но наверное для тех, у кого -10 и могут легко и просто вплывать в стенки)))

П.ч. когда они в Р. остаются и бьют баклуши, никто не обращает внимания, или списывают на трудность жизни, блат и на то,что богатые - только бандиты. А тут от ребенка ожидается, что он чего-то добьется, надо же как-то эмиграцию оправдать.



Â.

Автор, очень сочувствую. Тяжело видеть ребёнка в таком состоянии. Но я бы не стала игнорировать совет обратиться к другому психологу или психиатру. Девушка весь день ничего не делает, может пить только чай (не испытывает чувства голода), постоянно с пониженным настроением... Что-то тут не то! Она же молодая! В этом возрасте кровь бурлит, хочется мальчикам нравиться и т.д. Если, конечно, компания и вечеринки успешно присутствуют в её жизни, то мой совет совершенно не по делу.

Нет, вечеринок нет - на это нужны деньги, которыми мы раньше снабжали, ну тогда и вечеринки были. Голодная она бывает, просто не желает этого показывать: я оставляю еду на плите или в холодильнике, вижу, что берет, но так, чтобы никто не видел - типа гордость такая специфическая.
Друзья есть. Точнее, они были, я их знаю, но все они учатся, некоторые в других городах, у всех свои дела и заботы. Она с ними переписывается-перезванивается, иногда видится, но все это не так часто, как раньше. Молодого человека нет - может, в этом проблема? Но ведь надо понимать, что не учась и не работая, его и не найдешь...

Понимаете, к этому возрасту у нормального человека должна была уже сформироваться САМОмотивация. Т.е. в начальной школе им дают наклеечки и штампики, потом родители дают карманные деньги за хорошую учёбу в качестве мотивации итп... Может для начала подумайте, почему у неё нет самомотивации и ЧТО могло бы для неё мотивацией. Молчел проблему не решит, они рассатнутся или поссорятся, у неё опять опустятся руки. Мой муж частенько говорит, что если дочь будет такие финделя выкидывать (как ваша, например), то он её на год в Африку отправит. В голове точно что-то поменяется. Может и вам её в ссылку отправить в принудительную?

Мне кажется тогда у нее быстро самомотивация появиться. Она не дура, в 21 год понимает, что она взрослая и ни в какую ссылку, если не хочет, не поедит. Должно что-то случиться, что поможет ей переосмыслить полностью ее существование. Что станет либо спасением, либо еще хуже сделает. Например аксидент или болезнь или еще что-то. Африка хорошая идея, но насилу не заставишь и на недельку в отпуск не изменит ничего сильно ИМХО Надо дольше.

А как отправит? Свяжет и в багаж сдаст?:-) Пока САМА не захочет, никто к сожалению не сможет заставить. Вот так и у меня - я говорю "иди на работу", а мне в ответ - "а не хочу".

Увезите в отпуск в Кению (или любую другую страну, где тяжело в консульство прозвонить), заберите паспорт, дайте немного денег и сдайте ее в госпиталь помогать (да хоть полы поттирать). Сами приезжайте за ней через полгода :) Или сами с ней, будете помогать менять мироощущение.

у нас папа пока большой авторитет, и до 21 года уже эта проблема будет решена (я надеюсь). Куплен билет и посажена в самолёт насильно. С каким-нибудь красным крестом договорились бы. Пока в теории, но я уверена, что муж план реализует, если такая проблема на горизонте появится.

Это ты реалити по телеку насмотрелась)))

какой реалити, что ты имеешь в виду?? телик я вообще не смотрю...

Трудных подростков отправляли, то в африку, то еще куда-то. Ровно ч-з год после этого приключения посетили всех еще раз, и нашли всех до единого в их исходном состоянии- пьющих, не учащихся, некоторых даже в тюрьме посетили, не поленились. А как они там в пампе слезами заливались, да никогда, да ни за что, будЮ хорошим теперЯЯЯЯ!

ну у автора , как я поняла/ не асоциальный ребёнок.. да и не подростоек она уже. т.е. для неё нужна какя-то встряска, чтобы она о своём будущем задумаль, ведь не дура судя по всему, абитуру сделала, сама ведь, никто за неё экзамены не сдавал.

вот у неё нет САМОмотивации и просто так она не появится. что-то должно произойти в её мироощущении, чтобы она появилась. не поедет одна, езжайте вы с ней, ребёнка реально СПАСАТЬ надо.

oooo.... :-) специфическая гордость - это нам знакомо.:-) нет еды, мы не едим. есть еда, все равно 3 дня едим макароны, сваренные 3 дня назад самостоятельно. по этому вопросу я бы даже и не парилась. следующий вопрос, деньги. не даем, а свои тратить жалко, не смотря на то, что работает. на еду ни цента не потратит, будет голодом сидеть или макароны 3-дневные есть.:-) молодого человека нет. почему? вот этот вопрос я бы на вашем месте постаралась расскрыть, правда не путем пролезания без мыла в попу. :-) Может ей этот молодой человек и не нужен вовсе. на самом деле ничего критически страшного я пока не вижу. они в этом возрасте очень многие такие, нахлебники одним словом. могу поделиться своим опытом с 22-летними девицей и парнем. Мы их просто перстали содержать. То есть крышу над головой, страховку на машину и другие жизненно необходимые потребности пока оплачиваем, но не более. Девица с мертвой точки сдвинулась, парень пока не очень. :-) но мы не теряем надежды. :-) Правда наши учатся и вроде не совсем плохо учатся.

После прочтения, меня тут стукнуло, а может она того... девочек людбит?!

Не пугай маму раньше времени.:-)

Может быть...у нее явно личностный кризис, а вот на какой почве - родителям виднее. Может, в универе отношения не сложились с профессорами или с одногруппниками. С неродным немецким, наверное, тяжело учиться на юриста, да и дети, то есть студенты, обычно в таких кругах специфические, что называется, "на понтах." Девочка не выдержала конкуренции.

Вот все, что Вы говорите, я и сама думала! Может, профессор или мажор какой-нибудь из студентов сказал что-то обидное, а у меня девушка с гонором, слова в простоте не скажи... Но она все отрицает, наоборот, утверждает, что все были очень nett.

Ну так когда учатся- то совсем другая песня. Пока автора дочь училась- к ней претензий не было.

У подруги такая же проблема. В другои евр.стране.
Дочь бросила учебу, работать уборшицеи или официанткои не желает. Дома ест, моется и по подружкам.
Подружка плачет - "не выгонишь же ребенка за дверь" ...
И что делать?

Вам надо разглядеть, что ей интересно. Хочет математику - поддерживайте в ней это стремление, а не критикуйте. Интернет обрубить надо, да. Виртуальная реальность ей заменяет настоящую сейчас.

Это (поддерживать стремления), надо было когда она еще девочкой была. А в 21 год какая математика? :) Помнишь себя в 21? :)

Насчет интернета согласна.

А фиг эту молодежь разберет, они тут инфантильные вообще, здесь 21 - это как у нас было в 15, наверное. Но у девушки явно что-то случилось, она в процессе пересмотра ориентиров. Может, родители слишком мягкие. Вообще-то это нормально взять годик на "подумать", но обычно это делают, получив в/о.

Математикой в 21 НАЧИНАТЬ заниматься поздно. максимум . учитель математики в школе. Не думаю, что девочка серьёзно об этом говорит.

Ну, лучше пусть будет учителем математики в школе, чем безработной к 30 годам.

это да, но я так поняла, что девочка сказала, что хочет быть математиком, а не учителем, здесь это два разных направления.

Имхуйте!

Что вы имеете в виду? :)) Я торможу сегодня что0то.. Я ИМХО должна была написать?

аха

а это не ИМХО вовсе. :)) девочка два года математикой ВООБЩЕ не занималась. то, что понимают и осиливают первокурсники в 17.19 лет после занятия математикой в спец. школах в россии или после абитуры в германии, не ослит 22 летняя девца, которая два года в потолок плевала. я а по своим студентам (сильно разновозрастным) вижу. чем моложе, тем быстрее схватывают, а до тех, у кого перерыв был "в математике", вообще сложно порой достучаться (хотя исключения бывают, но на то они и исключения)

Я и сама математик, так что немножко секу тему. По моему мнению, тут вопрос трудолюбия, трудоспособности. Кто хочет - тот добьется. Но увы, это не дочкин случай... :-(

Мне кажется, что ей нужно выбрать какой-нибудь не очень сложный факультет, тогда есть шанс, что она его закончит. Юра - сложный, многие его бросают, про математику я с Юлей согласна, что после перерыва ей будет очень сложно абстрактными понятиями оперировать, и опять будет велика вероятность того, что бросит.

Я б на Вашем месте ее на Лерамт уговаривала - они много "воды" учат типа детской психологии, методики преподавания в школе, плюс знания по профилирующим предметам требуются совершенно минимальные. Как учитель она всегда себе работу найдет.

да-да, на этом уровне можно и математиу взять как специализацию. главное её вообще на что-то сподвигнуть. но идти в уни на мат-ку как науку . это только рога обломать и опять в инет зарыться.

Я тоже про Лерамте думала - там полегче, опять-таки, всегда кусок хлеба, да еще Беамтер. Осталось только ее уговорить. Она сама на экономическую математику хотела.

экономическая, это BWL?

Wirtschaftsmathematik. Но мое мнение - BWL было бы лучше.

я счас посмотрела, какие курсы у них (в маннхайме), может и потянет, у них там только грундкурс матана, большего уровня абстракции и не будет.

а у вас на диплом больше требуют (я у нас бакалавра смотрела), посмотрите сами, осилит ли ваша дочь такую программу:
Orientierungseinheit.
Analysis I-III, Lineare Algebra und Analytische Geometrie I-II (ca. 30 SWS).
Programmierkurs.
Mathematische Stochastik und Numerische Mathematik (ca. 12 SWS).
Grundzüge der Volkswirtschaftslehre (VWL, ca. 10 SWS).
Grundzüge der Betriebswirtschaftslehre (BWL, ca. 16 SWS).
Angewandte Mathematik oder Mathematische Stochastik (ca. 12 SWS).
Mathematische Methoden der Wirtschaftswissenschaften (ca. 12 SWS), insbesondere Versicherungsmathematik bei Studienschwerpunkt Versicherungslehre.
Mathematische Anwendungen in der VWL oder in der BWL (ca. 8 SWS).
Studienschwerpunkt innerhalb der Wirtschaftswissenschaften (ca. 12 SWS), insbesondere Versicherungsbetriebslehre bei Studienschwerpunkt Versicherungslehre.
Praktische Statistik (Vorlesung, Übung und Seminar, ca. 5 SWS).
Wirtschaftsinformatik (Vorlesung, Übung und Seminar, ca. 5 SWS).

Я лично ничего такого ужасного не вижу, это не "высший пилотаж абстракции", так что вполне могла бы осилить. Но все равно - при условии старательной работы.

последнее ваше предложение ключевое, работать много надо будет.

сейчас все меньше учителей-беамтеров, но все равно даже у служащих зарплаты достойные.

Вообще в принципе даже если она не потянет математику, то на Лерамт она всегда сможет перевестись. У меня на лекциях для лерамтлеров половина студентов таких, кто начинал учить химию, не потянул и перешел на Лерамт. Им какие-то предметы зачитывают. Нужно как-то заранее только провентелировать вопрос можно ли перевестись уже в летнем семестре, чтобы опять год не терять.

Вообще, конечно, лучше сразу в Лерамт, чтобы очередного разочарования не случилось. Может быть поставить ей условие/договориться - что если не сдат первый екзамен (или два), то пусть переводится сразу?

я согласна, можно добиться, если быть "математиком" и любить математику с самого начала, а начинать в 22 года поздно - я именно про ваш случай и пишу.

неужели вы преподаёте?

а что вас смущает?

какая-то получается математика от лукавого тогда. в 21 карьеру менять поздно, а жить самостоятельно рано, в Германии.

Почему поздно? Тут в 21-22 года бывает только школу заканчивают. А еще после школы "дети" могут 1,2,3 года искать себя - то работают, то "ПТУ" закончат, то волонтером куда-нибудь. И только потом поступают в университет. Это - нормально, даже если и жалко потерянных лет. Но ведь не сидеть же в комнате за компом и плейером!

не сидеть!
помогите ей, (вы)толкните, она ведь хочет быть математиком, так же как и вы

да почему ж поздно, и вовсе не поздно, только не серьёзной наукой заниматься с нуля НАЧИНАТЬ в 22 при условии повышенной любви к безделью и интернету.

не каждый выберет математику, в 21, одно это заслуживает понимания, уважения. может быть она не будет математиком в научном смысле, хотя никогда не знаешь, вот Михайло Ломоносов когда начал учиться?

Автор, интернет в любом случае вырубать надо. И на свежий воздух выгонять, на спорт. Может, без привязки к воспитанию, пробежками утренними ВМЕСТЕ с ней займётесь? За это "выдадите" ей интернет на час в день на проверку почты. Её как-то надо растормошить.
ПС: Мне как-то очень жалко и вас и дочь вашу, представляю росла девочка, училась, всё хорошо было... как-то странно всё это. А толча к такому поведению не было? Если назад прокрутить, не вспомните, ничего собенного не произошло тогда, когда она универ бросила?

Да нет, вроде ничего не происходило... Я думаю, что когда универе начали грузить по-взрослому, она изумилась (хотела, наверное, пропорхать, особо не напрягаясь) и решила уйти, взять тайм-аут.

Ну ладно, решение о смене фаха я могу понять. Но чтобы год при этом ничего не делать - не работать, Ausbildung не пытаться получить??

аусбильдунг и я бы не стала делать, но подработать, какие-то деньги на карман заработать, неужели не хочется? меня удивляет, что у неё нет стремления с себе подобными быть, со студентами, я как свои студ. годы вспомню, так весело и классно было....

а почему она сейчас с летнего семестра не начала учиться? что-нибудь она говорит по этому поводу?

Потому что у нас в Гамбурге почти все только с осени начинается, и математика в том числе. Насчет другого города тоже можно было бы решить, но она шевелиться по этому поводу не хочет. Да я уже и сама не хотела бы - тут хоть как-то проконтролировать можно, а на расстоянии неизвестно как будет.

да, лучше не отпускать ее далеко, я согласна

Илси *** написал(а): >> ...Насчет другого города тоже можно было бы решить, но она шевелиться по этому поводу не хочет. Да я уже и сама не хотела бы - тут хоть как-то проконтролировать можно, а на расстоянии неизвестно как будет.

Может быть с этого и надо начинать, что это скорее у Вас проблема: трудно отпустить ребёнка во взрослую самостоятельную жизнь? Где-то выше Вы написали, что на консультации у специалиста дочка сказала, что это у Вас проблемы. Может быть ребёнок прав? Ей нужна помогающая помощь, а не медвежья услуга, которую Вы ей оказываете своей опёкой. Нужна чёткая последовательность в действиях, а не "нечаянно" оставленная еда на столе, чтобы детка покушала, сохранив "гордый вид". Смешно же!
Срочно нужны чётко поставленные рамки со сроками и с немедленными последствиями, а не так "вот тебе условие, выполняй. Не выполнишь - ну и не так уж и надо было"
Не осуждаю, сама не знаю, с чем самой придётся столкнуться (хотя дитё уже который год спрашивает, может ли он в 16 из дома съехать и финансовую сторону уже сам просчитал. Проверила: действительно получается) Просто у Вас красной линией через посты проходит: не пускаете Вы дочку в самостоятельную жизнь. Вот и фрустрирует она вовсю, ездя у Вас на шее. Родительскую любовь никто не отменял, и иногда она заключается в том, что нужно, наверное, давать детям возможность делать свои ошибки. А для этого нужно скрепить сердце и поступить последовательно. Если у неё будут проблемы, она придёт к Вам за помощью, за советом. Но дайте же ей этот шанс попробовать себя самостоятельно: учёба/работа не нашлась до определённого срока? Тогда идём в амты, без поворотов, потому что содержание дома уже небесплатное: столько-то в месяц (еда, вода, электричество) Либо амты, либо Африка, выбирай.

Ну если бы мне было так же сказано, как Вам сыном - мол, хочу туда-то уехать, да еще и с расчетами-подсчетами - так это ж совсем другое дело. Человек САМ знает, чего хочет, его дело - аргументированно донести это до родителей. Это не наша ситуация, "не знаю", "можно", "посмотрим" - у нас самые распространенные слова. Короче, "плыви, мой челн, по воле волн".

Пожалуйста, найдите в себе силы и прибавьте дочке конкретики, реальности последовательностью своих действий. Человека на землю надо опустить. Она справится, не переживайте. На данный момент, она видит Вашу опёку и у неё нет импульса, что-то менять. С чего бы?! Может быть, первое время непростое будет. Потом будет только благодарна.

а какие Вы себя представляете "последствия" или рычаги воздействия на 21-летнего человека? как его можно "наказать" за неисполнение поставленного условия?

по теме другого города - я училась в другом городе и видела ооочень много молодых людей, у которых от свободы слетела крыша. в наш универ всегда было сложно поступить, дети туда приезжали очень силные, но Вы бы знали сколько их там спивалось, скуривалось, снаркоманивалось и скатывалось в совершенно бомжовый образ жизни. А остались бы дома с мамой-папой, точно закончили бы какое-то заведение попроще и работали бы нормально.

Последствия: либо амт, либо Африка. Понимаю, что это не просто, поэтому и посоветовала автору начать действительно с себя, с собственного последовательного поведения, а не "кошки-мышки" со спрятанными котлетками на кухне. Либо кормим котлетками с тарелочки со всеми за общим столом, либо пусть человек на котлетки зарабатывает. Ситуация ужасная, а что делать?!

Я тоже тоже училась далеко от дома и тоже знаю такие примеры, когда от свободы у народа сносило головы. Кто-то понимал, что не тот путь выбрал и возвращался в нормальное русло, кто-то - нет. А по сколько лет им тогда было, помните? По 16-17, да? Да ещё если из провинции да в столицу. А тут девушке уже 21 и живёт в большом городе. Разница однако. Большая девочка. Справится. А для совета мудрого есть родители по-прежнему.

Не факт, что под крылышком у мамы-папы ВСЁ будет хорошо. Не хочу приводить поговорку "свинья грязи найдёт", дабы это не звучало оскорбительно, но и там спивались и погибали дети из благополучных семей с высшими образованиями.

У родителей, конечно, есть выбор: оставить всё, как есть и нести дитя, пока несётся, либо серьёзно попытаться изменить ситуацию. Получится - хорошо, не получится, снова под крылышко возьмут.

про Амт мы уже выяснили - до 25 лет ее поддерживать должны родители, Амт ничего платить не будет. Африка - я даж не знаю. Вы реально пошлете своего ребенка в Африку? Не какого-нибудь брутального пьяницу-наркомана, которого нужно действительно кардинальными мерами спасать, а просто ленивую девочку?

свет, вот брутального как раз и нет смысла плсылать, а ЛЕНИВУЮ девочку надо. чтобы поняла, что в других странах, кто так ленится реально умирает от голода.

Юль, если б там только работать научили, то я только за, но там же всякие болезни и опасности. Вернется она с какой-нибудь малярией и что делать?

свет, ну "африка" это общее название. можно найти место, если хотеть. и прививку от малярии или зимой отправить, когда малярией не заразиться.

до 25 лет, при условии, если ребёнок учится. А если нет? К бератерам в амтах в любом случае нужно обратиться. Причём родителям самим.

Эту лекцию мы уже проходили: либо человек берёт ответственность за себя сам, либо за него это делают другие. И другие это сделают, если этим не займутся родители.

Африка, конечно, утрировано, но не невозможно. Попреподавать африканским ребятишкам математику, например. Очень хорошо потом в CV будет выглядеть! При малярии & Co важна профилактика. Или на год в другую страну, подальше от мамы-папы на какую-нибудь учебно-трудовую программу - почему бы и нет.

я там сверху ссылок накидала - даже если не учится, то жить он должен с родителями, Амт не будет до 25 лет оплачивать отдельное жилье. или - если ребенок должен сьехать - то все равно припашет родителей перенять стоимость кавтриры/еды.

на учебно-трудовую программу можно несовершеннолетних насильно послать, разве нет? Как они совершеннолетнюю девицу куда-то отправят если она этого не хочет?

свет, что значит не хочет. можно рычаги давления найти и на 21летнего, просто никто не даст совета как это сделать, должны родители подумать, никто дучше них самих их ребёнка не знает. главное хотеть и АКТИВНО действовать. а мама только расстраивается, а активные дейсвтия отсекает как неподходящие. она так и в АА не пойдёт, так как не хочет ... у меня лично фантазия иссякла. надо начать, неважно с чего... а автору надо чтобы сразу и глобально. так не бывает.

Да вроде автор в АА собралась сходить. Знаешь, я легко могу себе представить, что с такими взрослыми "детьми" уже никаких наказаний или методов воздействия может не остаться.
Ну вот если тебе взрослая девица с тебя ростом говорит "не пойду" - как ты ее поволочишь в тот же АА? у меня есть перед глазами пару примеров, где родители вот так же бились много лет со взрослыми лентяями, пристраивали их куда-то, и ничего в итоге не добились. Я надеюсь, что это не случай автора.

Хотя я пока СИЛьНО криминального даже не вижу ничего. Год жалко, да, но это не несколько лет безделья подряд. Уже второй день ставлю себя на место автора и думаю, что я бы не стала пока выгонять ребенка совсем из квартиры

выгонять пока не надо. но првила жесткие установить. обязанности по дому хотя бы дать, чтобы ОНА на всех готовила, ипт итд , раз не работает.
я бы потащила, за ноги и руки вынесла бы из квартиры, если девочка адекватная, то пошла бы дальше сама.
веришь, я ди так из машины на музыку вытаскиваю, так что опы тесть. пока им стыдно, что люди вокруг подумают (мне, если честно, уже нет.. я могу и вытащить в физическом смысле( - моя это знает и уже реже пытется НЕ хотеть.

буду твой опыт перенимать :) я уже с девятилеткой иногда не заню чем его замотивировать и как наказывать

Ну, нельзя, так нельзя до 25. Рычаги давления-то всё равно должны быть у родителей, а не у девочки. Пока они платят, то они и диктуют условия.

Девочка взрослая и в состоянии понять значения слов: если ты не работаешь и не учишься до такого-то срока, то ты летишь на такую-то программу. Купить билеты, собрать чемодан, отвезти в аэропорт и проводить до паспортного контроля. Всё. Похоже, что значение слова "последовательность" никто ей не показывал на практике. Принцип "сказано-сделано" работает всегда и практически безотказно. Нужно только делать, как сказалось ;-)

теория правильная, конечно, а как на практике это будет - совершенно другое дело. Вот развернется она у паспортного контроля и пойдет назад домой. Ваши действия?

проработать с ней эту ситуацию заранее. если ты вдруг сделаешь то-то и то-то, то будет так и эдак потом.

Не пущу. Сказано - сделано. Без отклонений. Сердце при этом разорвётся и умрёт, но тут речь идёт о самом главном, о благе ребёнка. Перед отлётом забирается ключ от квартиры и отдаётся собранный чемодан в руки. И истерика "прости, больше не буду" пройдёт на совсем другом качественном уровне.

Скорее всего, так поступлю. Наверное, я очень злая мама, да и как человек, тоже...Но, наверное поэтому у меня в доме до сих пор никто не рвётся на возрастные протесты, а аргументирует по делу и чувствует себя ответственным не только за себя, но и иногда и за меня тоже ;-)

Можно узнать сколько Вашим детям лет?
я не про истерику "прости, больше не буду" говорю, а вот реально идет она назад и Вас стороной обходит :) реально вернуть ее можно только фазически таща (правильно по-русски?) к пограничнику. Тоже потащите 21-летнюю даму?

Нет, никого тащить тогда никуда не надо. Это был её собственный выбор, а проживание дома с родителями уже исключено. Начинается самостоятельная жизнь. О, да, помочь перерегистрироваться на следующий рейс - всегда пожалуйста, домой жить - нет.

Моему сыну будет скоро 15, воспитываю одна. Было очень много разных сложных ситуаций и, если бы не хватило сил на "сказано-сделано", то парня я бы потеряла уже давно. Ребёнку нужна надёжная опора в жизни, которой должны стать родители. А когда родители говорят одно, а на деле другое, то уверенности у ребёнка нет. Ни в себе, ни в людях. Понятно, что надо сначала очень хорошо думать, ЧТО сказать ;-) А это не всегда просто ;-)

я в теории с Вами совершенно согласно, но я пытаюсь донести, что практика бывает не всегда такой как мы ее себе представляем.
Вот по Вашему сценарию - "домой жить нет". Куда идет девочка? Под мост? Или в Амт, который снимает ей квартиру и выставляет счет Вам, т.к. в Вашей семьй хороший заработок - 400 квартира, сколько там еда/ услуги - еще евро 500? Итого, девочка живет одна, Вы оплачиваете ее беззаботную жизнь за 1000 евро.

Под мост девочка в 21 год с абитурой не пойдёт. Амт? Да ради Бога! Это замечательно, если девочка сама самостоятельные шаги предпримет. С удовольствием. Как Вы писали, до 25, да? А потом и амт давить начнёт.

А там, глядишь, и желание жить получше появится. На 500 евров в месяц на еду/услуги/прочее не разбежишься. Сумочки-юбочки и блузки не находятся в этом бюджете, а день рождения и Рождество только раз в году ;-)

Просто для родителей это очнь болезненный процесс, вот так высадить ребёнка. Думаю, что до этого у автора не дойдёт, девочка умная. Достаточно будет чётких слов и чётких действий со стороны родителей. Пока родители ведутся на поводу у её "может быть" и "посмотрим" ничего не изменится.

свет такого просто не возникнет. она ж не неожиданно в аэропорту окажется. до этого будет разговор и жёсткие условия. а как ИМЕННО это всё на конкретного ребёнка надо смотреть. свет, моя сестра, которая меня на 11 лет старше, на советы вообще реагировала сл словами . вот вырастут твои итп... в итоге, моя дочь уже переосла тот возраст и те проблемы, чем те, которые были у её. и реашала я их так, как е й советовала. а её дочь дежит на диване в 14 и уже учиться не хочет в надежде, что её страшие братья прокормят.
они ж у меня по два человека месяц жили частенько, и рычаги есть и у меня они работают, а у сестры почему-то нет. мальчики были не особо проблемные. выросли почти сами, а дочь вот такая как у автора, ей 14. а уже никто на неё не может воздействовать (по их словам). а советы встать рядом и делать то-то и то-то отвергают, говорят, тоггда нам надо будет бросить работу...

юль, я с тобой совершенно согласна, что детей нужно как можно раньше начать "строить" и обьяснять как тяжела жизнь :). я с данилкой уже с пятилетнего возраста веду разговоры как трудно живется рабочим со стройки и хорошо образованным людям. и тоже согласна, что если не выполняются какие-то договоренности, то воспитывать нужно даже самыми жесткими методами.
Но - я считаю, что воспитывать "легко" до пубертата, после уже практически нереально, поэтому все должно быть вбито в голову и привито до 12-13-14 лет. Особенно с мальчиками, у которых потом такие гормоны могут взыграть, что мало не покажется.
я знаю и случаи драк с родителями, и самоубийства пубертирующих подростков, и ухода из дома насовсем при попытках применить жесткие методы, и их очень боюсь.

Кароч, мне кажется, что именно в 21 уже реально мало можно изменить, но можно помочь ей (или посильнее подтолкнуть) найти профессию полегче, которой она реально может овладеть

Можно и в 40 изменить, я знаю конкретный случай (мужик со степенью получил абфиндунг по своему желанию на САП и не хотел ничего делать, как девочка эта, точно так же сидел дома и по барам итп итд ) Если у человека нет внутреннего стержня, то тогда Главное, это КТО находится рядомю В данном случае родители выпустили её слишком рано из под контроля. Кстати, на то чтобы развернуться у паспортного стола тоже нужен стержень (хоть правильный, хоть неправильный), а у девочки его нет. Она видимо хорошая, неглупая, но без самомотивации, цели и стержня твёрдого. У меня такое ощущение, что у неё и пубертета не было и он сейчас вот так выражается, может она так себя и ищет и хочет понять ЧТО именно ОНА хочет и как себя видит.

ну у мужика твоего скорее дауншифтинг был и усталость от жизни. степень-то он получил, значит напрячься когда надо умеет. просто потом расхотел всего. я вот тоже к этому близка :)

затянулась у него эта фаза, и прошла только когда рядом появился человек, который и двигал, и толкал, и ЗАСТАВЛЯЛ, и контролировал. Смешно, но факт.

да, странный кадр, но он хоть сам себя содержал, а не на шее и мамы с папой сидел

+ многа про растормошить и заставить хоть как-то выйти из комнаты

В Германии вроде льгот полно? Я слышала, что есть люди, которые всю жизнь не работают, а на пособия живут.

Еще одно явление Христа народу)))

Это ответ :)?

выше почитайте, уже на все вопросы отвечено.

после 25 все "льготы" как мы сейчас выяснили. Гос-во оплачивает квартиру, еду, медицину, одежду. Но пинает при этом идти работать

Так может она тянет время, ждет 25 и никаких планов серьезно учиться/работать у нее нет?

я думаю, что девочка искренне верит, что будет учиться, и не понимает серьезности положения
жить на социале в Германии очень позорно, и это очень небольшие деньги, я не думаю, что это предел мечтаний для такого ребенка. Годами на социале живут часто дети, вышедшие из таких же семей-социальщиков, там это просто паразитический образ жизни. Совершенно не случай автора и ее дочки

Не факт, может у нее совершенно другой план, который, она уверена, не понра маме, вот и помалкивает, она же реально не предпринимает никаких шагов в сторону учебы.

Да, и мое впечатление такое же. Прожекты, красивые планы... но оторванные от действительности.

Ну это, все равно, что я иногда фантазирую - моя жизнь в роли балерины, но естественно, я понимаю, что это фантазии.

самое главное, вы контролируйте, чтобы она не пропустила время регистрации на след семестр, а то потом окажется, что время ушло и опять надо год ждать. в молодости кажется, что времени ооочень много ещё, а оно утекает сквозь пальцы.

Да вы не беспокойтесь на тему работы очень уж, мож у нее призвание стать домохозяйкой и посвятить себя детям.

для того, чтобы стать домохозяйкой, надо мужа и отца детей будущих сначала найти. а если она учиться не будет, то и выбор у неё будет из социальщиков. а если из комнаты не выходит, то вообще БФ не найдёт.

Ну почему? Где угодно знакомятся, если она себе поставит цель - выйти удачно замуж, она выйдет, я боюсь, что вы ее продавите - ну даж начнет она работать, потом опять разленится и бросит в конце концов, может работа - действительно не ее.

если бы девочка умела добиваться поставленных целей и у неё они вообще были, то и темы не было. вы ж читали, что она дома по 5 часов минимум за компом сидит, а потом чаи гоняет.

А если вы ее запихнете/заставите, цели появятся у нее? Ей надо найти свои цели.

пару обычно выбирают из себе подобных. за какого-нибудь рабоче-крестьянина она, конечно, выйдет, но боюсь, что у девочки из академической семьи совершенно другие запросы. А мужики с образованием все же чаще женятся на таких же образованных девочках. Да и вообще - рискованно в наше время не уметь себя и детей прокормить

Не всегда. У меня есть знакомая, не училась, ни дня не работала в своей жизни, первый ее муж был довольно известным хоккеистом, второй муж - обычный чел, но с вышкой, работает на нормальной работе.

Девушки выше уже все верно написали: неважно даже, какая цель, профессия или хороший муж и дети, главное - уметь ее упорно добиваться. А дочка к сожалению работать над собой и упираться как-то совсем не хочет...:-(

Да, она видит красивую картинку у Вас дома и считает, что ей это по рождению положено. А трудиться самой силы воли не хватает :(

Блин, читаю тему и страшно становится. Вот что сделать, чтоб моя дочь так не поступила?
Автор, сочувствую вам. До 25 лет вы ничего сделать не сможете. Но в АА я бы ее на консультацию сводила. Может они ей посоветуют какую другую специальность выбрать.
И еще. Вот все советуют в универ, а я бы подумала над простой специальностью. Сейчас предложение Ausbilngsplаetze превышает спрос. Многие предприятия ищут на довольно неплохие профессии. Если не сложилось с Юра в уни, может попробовать найти место в адвокатской конторе на помощника адвоката, или в нотариальной конторе. Год совсем потерять жалко, она ведь что-то учила и сдавала.

Так она сама на универ настроена. Мне кажется, ее больше привлекает "загадочный" и "престижный" статус "математической студентки", а не сама математика, и вообще не само высшее образование. Поэтому я боюсь, что учиться она с таким настроем будет годков до 30: не может сдать экзамен? не беда, перенесем на следующий семестр, продлим обучение. А нам все это долгие годы нести на себе ну совсем не хочется.

В том то и дело. Сама здесь училась и прекрасно понимаю, что возможность перенести экзамены на след. год очень расслабляет. Учась на профессию такого не будет. Она будет загнана в строгие рамки сдачи-несдачи экзаменов. Плюс с практикой учиться, на мой взгляд, интереснее, чем на голой теории в уни.

Похоже, что ребенок ваш на перепутье и она сама пока не знает куда двигаться дальше: то, что она выбрала сначала ей не нравится, а что нарвится она еще не решила. Что посоветовать даже не знаю - с ноября месяца это уже полгода прошло, нужно как-то начинать выбираться из кризиса: сказать, что пусть она не торопится с решением кем ей быть дальше, но нужно где-то работать временно пока она думает о будущей карьере: составьтые вместе с ней резюме, хотя бы час в день шестерите интернет, посылайте резюме. Но не рубите с плеча, не выгоняйте из дома: возможно, это и есть самый трудный период ее жизни, хотя со стороны кажется, что она лентяка и ее жизнь легка и беззаботна... кто знает, что у нее в голове, может она переживает больше вас.
На позитивной ноте: такие внезапные повороты на 180 градусов у детей нередки: моя племянница, отучившись 1 курс универа по специальности "Английский язык/литетратура", бросила универ, сказав что это "не её" и продолжать она не собирается.... правда, ей портебовалось несколько месяцев, чтобы определиться, что она хочет: пошла учиться в колледж на график-дизайнера и учится с удовольствием.
Знаю еще одну семью здесь, у кторых дочка пошла учиться в универ на архитектора и отучившись год тоже поняла, чтго ей не нравится: бросила и поступила в другой универ на совершенно другую специальность (что-то там вроде environmental sceince).
Им повезло в смысле, что их дети быстро переопределились с новым направлением, ваша дочь просто не знает что хочет ( и это нормально в этом возрасте, имхо), но я уверена, что это лишь переходный период в ее жизни

Гыыыы:) слушайте калипсууу:) она ууумнаяаа:):): гы:)

*тащит цитату*

Жизни как таковой нет. Есть только огромное жизненное пространство, на котором вы можете вышивать, как на бесконечном рулоне полотна, все, что вам угодно. Вам нравится токарный станок? Влюбляйтесь в него, говорите о нем с волнением, с восторгом, экстазом, убеждайте себя и других, что он прекрасен! Вам нравится женщина? То же самое. Обожествляйте ее! Не думайте о ее недостатках!

Вам хочется быть моряком? Океаны, синие дали... Делайтесь им! Только со всей верой в эту профессию! И т.д. И вы будете счастливы какое-то время, пока не надоест токарный станок, не обманет женщина, не осточертеет море и вечная вода вокруг. Но все же вы какое-то время будете счастливы.
Жизни как таковой нет. Есть только право на нее. Бумажка, «ордер на получение жизни». Жизнь надо выдумывать, создавать. Помогать ей, бедной и беспомощной, как женщине во время родов. И тогда что-нибудь из себя, может и выдавит. Не надо на нее обижаться и говорить, что она не удалась. Это вам не удалось у нее ничего выпросить! По бедности своего воображения. Надо - хотеть, дерзать и, не рассуждая, стремиться к намеченной цели. Этим вы ей помогаете. И ее последнее слово, как слово матери вашей, всегда будет за вас. Но помогает она тем, кто стремится к чему-то. Ибо нас много, а она одна. И всем она помочь не может.

Александр Вертинский

*