Школа
204

Оцените шансы для переезда. Эстония.

Добрый день! Долго думала и решила вынести наши мысли на форум. Тут и поддержат, и поругают..
Мы москвичи. Жить в Москве лично для нас по многим причинам стало невыносимо. Желание переехать в Европу живет в голове уже лет 5, и вот наконец мысли стали сформировываться.
Выбор пал на Таллинн.
Почему? Дешевое жилье, питание, детская одежда (детей трое), образование СИЛЬНО дешевле московского, отсутствие языкового барьера (впрочем, свободно владеем английским), Россия рядом..
Минусы.. Мне не очень нравится климат. Хотелось бы не как в Мск зима 9 месяцев, а потеплее, но.. Рядом ничего такого нет:(
Еще минус, Таллинн красив только в старом городе, дальше какая-то разруха, деревенщина, в старом городе как жить с детьми? Не погулять, ни детской площадки.. Поэтому думаем об аренде дома в пригороде.
Теперь самое интересное. О финансах. В Мск планируем сдавать 2 квартиры на 3500€ в месяц за обе, в перспективе, три квартиры и это на 1тыс больше. Муж работу бросать не собирается, хочет работать удаленно, хотя в данном случае его доход упадет до 3000€ месяц, иногда больше, но это дело случая, в основном будет в районе 3тыс. Я не работаю и работать не планирую, не хочу.
Нормально ли будет нам на эти деньги? Жилье покупать пока не планируем, только аренда, примерно 900-1000€ месяц. Тему образования пока досканально не поднимала, частная русская гимназия стоит 1700€ в год, у нас уже 2 школьника, а через несколько лет, 3 школьника. Есть ли бесплатные русские школы пока не знаю.
Хватит ли нам этих денег для комфортного существования или это минимум? Хотелось бы улучшить уровень жизни тоже, а не просто переехать.
Спасибо.

Свернуть
Ответить
Главный вопрос,так как Таллин это не Россия, на каком основании вы поселитесь в Эстонии?
Ответить
Да много фирм, делающие вид на жительсто, полгода назад наша знакомая сделала швейцарское. Но, дорого, конечно. Можно по учебе детям.. Не знаю, этот вопрос как-то не очень меня занимает, если честно..
Ответить
Вид на жительство в Швейцарии получить даже за бабло почти не взможно, врет ваша знакомая. Ну и вы конечно понимаете что 2/3 видов на жительство, предлагаемых в рашке -липа, и если вас поймают депортация-самое легкое что вас ожидает. И учебная виза для детей не имеет никакой связи с видом на жительство родителей.
Да и что вам от нас надо, чтобы мы подсчитали сколько вам бабла надо для проживания в Таллине?
И уж не забудьте про нац. вопрос,русских не любят нигде, тем более язык вы учить не собираетесь.
Ответить
Не врет, она туда уже уехала:)
Почему сразу липа? Под вид на жительство делаются доки-приглашения и несется в посольство, ничего необычного не вижу.
Учебная виза, конечно, с видом на жительство ничего общего не имеет, но нас для начала устроила бы и просто виза по учебе, например.
Нац вопрос.. Латвия, а еще Литва мне нравятся гораздо меньше, в Таллинне были несколько раз, эстонцы такие доброжелательные, ну не знаю, мне они нравятся.
Я не говорила, что учить язык не собираемся. Если переедем, дети как минимум, да и я тоже, будем учить язык, муж не знаю, по желанию. Про язык я писала к тому, что если переехать, то языкового барьера не будет, но это не значит, что учить язык мы не собираемся.
Ответить
Автор, мы переехали в Европу, если хотите, можем потом на почте подробно пообчаться, Эстонию, Латвию и Литву рассматривали тоже, очень пристально, в Эстонию эмигрировать так как вы хотите не получится. Нет там такого, получится в Латвию, легко причем, и в Литву, тут как повезет. Рассмотрите Ригу, знакомые туда поехали, но условие - покупка недвижимости, причем в Риге на опред.сумму, 150 тыс. евро вроде бы, в деревнях и городках -ценз меньше, там на 75 тыс. евро необходимо купить. Уехали по тем же причинам что и вы, счастливы как слоны, тоже сдача в Москве кв.
Ответить
Когда пишите "Европу" хоть страну указывайте, а то мож на Украину эмигрировали
Ответить
Щас, сами туда езжайте. ЕС естественно, а страну не напишу, а то набежите все, много вас тут таких:)
Ответить
Девушка, в этом разделе общаются уже набежавшие, причём, не на уровне Латвия-Литва-Чехия-Болгария:-).
Ответить
Кроме вас этот раздел читают и другие, желающие "понаехать". Зачем же я буду рекламировать чудное местечко? Здесь нас еще мало, слава богу, пока еще мы тут дружно живем:)
Ответить
Кста, а чего тогда все анонимно пишут, если тут уже набежавшие причем не на уровне Латвия-Чехия-Болгария? Чего скрываете? Я вот пока не афиширую переезд, знакомые тут есть, поэтому анонимно, а вы чего анонимничаете, господа давно и успешно набежавшие?
Ответить
А вы чего? я тоже не хочу, чтоб сюда такие, как вы понаехали:-).
Ответить
Так мы уж понаехали, с места не тронемся, дети в школу пошли, мы вам не конкуренты:)
Ответить
Так другие понаедут. Вы ж этим свою анонимность обьясняете ;-)?
Ответить
Так, тогда продолжаем конспирироваться. Расходимся по одному.
Ответить
Уж лучше в Прибалтике-Чехии-Болгарии сидеть, чем в Москве :)
Ответить
Каких таких?Мы пардон , в заграницах уже лет по 20 живем,с гражданствами давно,с местным образованием и с работами и с перфектным знанием языка , это вы здесь понаехали и пользуетесь благами, на которые мы здесь горбатились.Че в Москве то жить не хотите, вы ж ее засрали по самое нихачу,а теперь к нам срать приехали, за лучшим будущим для детей своих, ага?
Ответить
Благов местных нам не надо, пособий тоже, и прочей соц.помощи, мы другая волна эмиграции, работать нам тоже не надо, языки учить тоже, необязательно, захотим будем учить, захотим не будем, детям учить тока приходится в школе, ну что делать, так что вы не волнуйтесь, мы вам не конкуренты:) И не надо так волноваться, Москву мы не засирали, это не мы:)
Ответить
Плюсанусь
Автор
13.10 21:26
Плюсанусь
Ответить
Интересно, почему вы 20 лет назад в Москве жить не хотели, уехали пользоваться чужими благами? Сейчас, видимо, локти себе кусаете, что продали всю недвижимость за копейки, а те, кто сейчас уезжает, может сразу, продав московскую квартиру, купить себе дом, за который вам еще 20 лет выплачивать и выплачивать? Не завидуйте :)
Ответить
Хуйню то не несите, мы ехали работать, РАБОТАТЬ, знаете это слово ?Не сдавать родительскую квартиру и существоватъ на эти деньги, а работать на благо другой страны. После того как закончили универ, работодатель решил за границей, что нам нужно работать там, а не в России. Недвижимость никто не продавал, там живут многочисленные родственники и не в Москве, кроме Москвы, вы слышали, есть и остальная Россия.
А за дом мы кредит выплатили давно, всего за 5 лет.
А вы свой раздвоенный язык прикусите , а то слюной ядовитой забрызгаете нас.И идите в другой раздел , а то обзавидовались нам
Ответить
Ну а что такого, что я хочу сдавать "родительскую" квартиру и не работать? Я вам не конкурентка, вам выше правильно сказали. Пахать от зари до зари можно и в Мск прекрасно, и не на благо страны, а для себя. Только пахать больше уже не хочется (мужу), всех денег не заработаешь.
Ответить
У нас не родительская квартира, своя, купленная. Ее родимую и сдаем. Да, есть еще и родительская, ее сдавать не будем. А чего вы злые такие? Что мешает наслаждаться счастьем за границей уже целых 20 лет. Работайте, кто же вам мешает то.
Ответить
:) по-моему, совершенно очевидно, кто из нас двоих ядом брызжет. Если люди честно живут в стране, тратят тут свои деньги, дают детям хорошее образование, то по мне так их вклад в благо страны ни чуть не меньше вашего.
Удивляет меня эта вот ненависть уехавших, к тем, кто только собирается, удивляет уверенность, что вот вы то РАБОТАЕТЕ, а все остальные только на шее сидят.
И еще, уточните, пожалуйста, чему именно я завидую??? Тому, что вы уехали?
Ответить
В Литве чувствуется некая напряженность в отношении русских, Рига более "холодная", хотя и более европейская, это мое имхо. Таллинн более домашний что ли:)
Почему не получится?
Латвию не рассматриваем вообще.
Ответить
Допишу еще, Автор, вы главное поймит...
Недавно переехавший в ЕС и засравший
13.10 21:33
Допишу еще, Автор, вы главное поймите, переехать без мат.вложений - невозможно. Латвия - это покупка недвижимости. Ирландия - там нужно 200 тыс., программа бизнес эмиграции, не знаю вернут вам их или нет, или там нужно фирму поддерживать, не знаю точно. Словения -только бизнес эмиграция, все покупки только на фирму, причем многим не продлевают визу Д. Некоторые другие страны Шенгена - можно снять квартиру, и открыть фирму, тогда дадут визу Д, но: фирму надо поддерживать, платить налоги, и еще просят деньги на банковском счету чтобы были. Так что, только по аренде - не получится.
Почитайте, про Эстонию, нет там основания для ВНЖ практически никаких, даже визу Д фактически не получить, повторюсь, мы серьезно рассматривали именно Прибалтику, есть знакомые там, но в Эстонию - нереально. Визу С вам откроют, Д - нет. Хотя, если попробовать по учебе, поступить вам или мужу в институт, тогда возможно, но пока никто не смогу уехать туда, а в Латвию да, есть примеры.
В Латвии если купите, сразу ВНЖ на 5 лет. Русские школы есть, есть и английские. Рига вам совсем не нравится? А Сигулда к примеру? Юрмалу не советую, там летом как в Одессе, все орут, плюют, из динамиков русский шансон без перерыва. Там неплохо, русских любят, многие говорят по русски.
Ответить
Ну вот Латвию как-то не хочется. Да и сообщение с Россией у нее хуже, а мужу раз в месяц придется летать в Москву по работе. Сегодня смотрела, внж под покупку от 75тыс евро, в Риге в 2 раза дороже. Купить и не жить дорого. Купить и жить не хочется. Внж привлекателен, конечно. А есть там варианты, как у нас, купить халупку за 3тыс евро, а прописать 75тыс?:)
Мне на форумах говорили, что и мультивизу нереально.. А нам без проблем дали годовую..
По аренде, понятно, не получится. Вариант либо по учебе детей (виза), либо небольшой бизнес, наметки есть в принципе. Рига, да, более цивильна что ли.. Но дальше от Москвы и вот, честно, в Таллинне еще ни разу никто не кривился, разговаривая со мной по-русски, а в Латвии было:) но даже не это главное, Таллинн ближе.
Ответить
Тогда по учебе пробуйте, вариант с халупкой за 3 тыс, а написано что 75 - даже не рассматривайте, закроете себе дорогу в ЕС лет на 5, а то и на всю жизнь в черном списке будете. Все честно, все правильно, все по букве закона. С бизнесом - ну если есть у вас такая жилка, попробуйте канешн, но учитывайте, кризис в ЕС сейчас, все разоряются, не до покупок никому и не до кафе с ресторанами.
То что на форумах пишут не то что есть на самом деле - это так, да хоть этот топ почитайте.:))
Ответить
Все поняла, спасибо:)
Ответить
Шансов практически нет. Цены как в Германии, а то и выше. Жилье дешевое там, где нет работы. На каком уровне у вас язык?
Ответить
Автор работать не собирается, поэтому язык ей не нужен. Переводчики есть везде. Поэтому она вполне может жить там, где нет работы.
Ответить
если ей разрешат
Anonymous
13.10 21:58
если ей разрешат
Ответить
Можно попробовать по учебной визе, ну и пара наметок для бизнеса есть, небольшого. Но это, конечно, не основной доход, а дополнение к нему.
Ответить
а на минутоцку представить контингент, живущий в этих регионах?
Ответить
Совершенно нормальные люди в Таллинне живут. В старом городе сплошь дорогие машины.
Ответить
стоимость квартиры в Таллинне знаете?
Ответить
Конечно. Приличные апарты стоят порядка 800тыс евро, очень приличные, в Мск гораздо дороже. У нас дом рядом строят, квартиры от 2млн$, без ремонта, 150кв. Ну вот как-то так.
Ответить
в старом городе поселится только ненормальный
там люди работают
много учереждений
поэтому и стоят дорогие машины
государственных организаций
и разных иностранных представительст
и квартир на все желающих там не хватит
с чего вы решили что в старом городе живут люди массами
живут конечно
но очень мало
Ответить
Мы вернулись оттуда на днях, снимали апарты. Да, первые этажи многие (но не все), магазины и т.д. На остальных живут люди. У нас были вполне приличные соседи, ну и машины их я тоже видела.
Квартир там тоже продается и сдается много, но.. Для меня существенный минус такой: негде погулять с детьми. Ни детской площадки, ни-че-го, только что и таскай коляску по брусчатке.. Не очень.
Ответить
Мне нравится район рядом со Штромке, где дома, а потом за ними сразу лес, переходящий в парк, там на великах есть где покататься, да и вода рядом, приятно гулять по берегу. Как называется не знаю, там нечто сложнопроизносимое. Детей там много гуляет, мне кажется в парке и детская площадка есть.
Ответить
как раз там у меня есть квартира в которой я не живу
родители разменяли после моего отъезда
этот район страдал своей репутаций
в тех домах жили как в москве называют
лимитчики
публика так и осталась
коренные таллинские ни кто там жить не хочет
практически центр
но увы репутация прошлых лет ....

штромка то место и называется
раньше там боялись люди гулять
поскольку все время когото насиловали
Ответить
Вот тут я с вами спорить не буду, поскольку я там не жила прям годами, и вам как местному жителю виднее. Возможно что на Штромке жить плохо. Есть другие районы. А туда можно ездить гулять. И никто не собъет твоего ребенка паровозиком или машиной, когда деть едет на роликах или велике. А в Сокольниках в Москве находиться опасно для жизни последнее время.
Ответить
Штромка действительно никогда не считалась приличным районом, и я сомневаюсь что что-то изменилось(я коренная эстонка, но уехала в 90х). Штромка относится к Копли, где проживает рабочий класс, алкоголики и нарики.
Ответить
Извините, после Мск мне там цены копеечными кажутся.
Ответить
аха, особенно коммуналка и отопление.
Ответить
Рассматриваем дом для проживания с автономкой. Поверьте, за дом в подмосковье я плачу по Таллинским ценам:(
Ответить
Kinnisvara: http://www.kv.ee/
MMoon Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ **
13.10 22:16
Ответить
Я этот сайт наизусть уже знаю по ходу... Дорого?! По мне, очень дешево. Я так понимаю, вы в Москве давнооо не были...
Ответить
Да, как всегда, ну так плохо за границей, так дорого, ну прям нельзя туда ехать, заклюют проклятые буржуи. Не гоните, уважаемая. За квартиру в Москве мы платим 12 тысяч в месяц, за свет в ней же еще 1000, за квартиру в МО 6500 рублей, так что не надо нам про дороговизну цен на овес. За квартиру в ЕС, площадью в 2 раза большую чем в Москве, я плачу в рублях 6000 в месяц, вода еще 1000, плюс свет, около 1000. И где дорого, скажите мне? причем живем по московски, не экономим свет и воду, а если задаться этой целью, можно меньше платить.
Ответить
Согласна с вами. Создалось впечатление, что те, кто это пишет, сто лет в Москве не был..
Ответить
Поэтому из Эстонии к нам едут :-)
MMoon Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ **
13.10 22:24
50
Поэтому из Эстонии к нам едут :-)
Ответить
Не знаю куда это "к нам едут", но из Эстонии есть эмиграция тех, кому нужно работать, они и едут в Ирланди ю, Англию и ты.пы. Если так рассуждать, так в Россию тоже едут радостные эмигранты, из Таджикистана, Узбекистана, и Киргизии. Почитайте топы что в московских школах уже творится.
Ответить
А москвичи, как радостные таджики валят в Эстонию?
Ответить
Увы, массовая волна эмиграции пошла, не только москвичи, еще и ленинградцы, и украинцы, и из средней полосы России, уже много кого знаю переехали, кстати не в Эстонию, не зная ни одного кто туда смог, в Латвию, в Словению, в Черногорию многие уехали.
Ответить
Кста, очень многие едут в Питер, потом стоят Финляндия со Швецией и дальше на юг в ЕС.
Ответить
Не знаю кто едет в Питер из Эстонии и прочих стран, в Питере делать уже тоже нечего, я как раз из СПб, родня оттуда собирается переселяться к нам в ЕС, уже невозможно жить, снег зимой не чистят, в школах и в поликлиниках на 10 мам - 6 из бывших южных республик, так что не знаю кто туда щас едет, прям жалко их, пусть лучше в Финку, в Швецию и далее едут.
Ответить
едут хорошие химики и дантисты...
А про снег- насмешили :-) В том же Таллинне, когда снегопады, не успевают чистить улицы, а по выжгороду вообще техника не годит, все вручную надо убирать. те же сугробы с химикалиями выше колена. А когда все течь начинает, черные горы до мая месяца стоят :-(
Ответить
Вы меня тоже. В Питере уже 2 зимы просто катастрофа со снегом, выше колена сугробы у вас - ну не смешите, в СПб просто не пройти по улице, понимаете, вообще не пройти, вообще никто не чистит, детскую площадку блин не видно, завалило горку до верху, дворники спят,понабрали из южных республик, они ничего не убирают, людей убивает сосульками, массово причем, по телеку показывают дай бог десятую часть, а вы пишите про катастрофу со снегом в Таллине. Бываем мы и в Таллине, и в Финляндии, и зимой тоже, и видим что у вас со снегом, и что у нас в СПб.
Ответить
Едут работать. Мы нет:)
Ответить
Ну понятно, что работать вы не будите, а как с медициной? Еще интимный вопрос, жилье берете за наличку?
Ответить
была тут уже такая тема но про Хельсинки :) но там у автора хватало денег еле еле на проживание на один год :)

я считаю затея чисто бредовая
дорого не дорого в сравнении с москвой
но жить в таллине не так дешево ничего там не имея кроме денег

к тому же без знания эстонского языка
хватит сил только на первое время

язык сложный и говорить на нем научиться не так просто
от английского не много пользы
а конкурренция среди таких же русских которые не знают эстонский просто огромная
но у этих русских есть свое жилье в эстонии и хоть какая то работа

климат в эстонии ужасный
летом холодно и круглый год ветра
к котрым вы не привыкли

если вы пишите что в таллине красиво только в старом городе
то значит вы там ничего толком и не видели

где там красиво
вам будет не по карману
постепено ваши деньги растаят
а муж ваш потеряет работу в москве может

на что вы будете там жить в будущем?
на деньги от сдачи квартир

работа вам там без эстонского никак не светит
а русские фамилия

кого я знаю в эстонии
пытаются избавиться от русских фамилий что бы сделать карьеру
но они хотя бы эстонский знают
а вы не знаете язык
вообщем палка от двух концах

поезжайте в эстонию на полгодика потусоваться
потом надоест
вернетесь в москву
Ответить
Господи, люди, да поймите вы наконец, что никто не собирается учить эстонский-латвийский или еще какой там язык, и менять фамилию чтобы делать карьеру, не надо этого, не надо автору. Мы уже 2 года в ЕС, хватает нам денег от сдачи московской квартиры, и язык нам не нужен, переводчик есть. Чуть не в каждом доме в нашем городишке живут русские, никому сто лет не пришло в голову прям бросаться фамилию менять для карьеры и язык учить, сидят все и в ус не дуют, на великах катаются, кто работает по инету, кто просто на арендные деньги сидит. Хватает всем, еще никто обратно не сбег почему-то. Наоборот, тащат родствеников, друзей, родителей, бабок с дедками.
Ответить
так вы не в эстонии
в эстонии своя специфика
вы о ней ничего не знаете
Ответить
Хорошо, не знаю, хотя знакомые там живут, в Таллинне, и мы бываем у них в гостях, ну что там "специфического", просто коротенько скажите, что там особенного такого? Цены не дороже москвы, одежда детская в 3 раза дешевле, специально туда езжу за Майоралом и Ленне, Киватом, Реймой, продукты лучше и дешевле. Квартиры дешевле, что еще, какая там специфика? Если хватает этих денег в Москве на жизнь, хватит и там. Чего я не учитываю?
Ответить
О, я на днях оттуда столько Ленне привезла на своих троих, что пришлось на месте чемодан купить, что все увезти, цены в 2 слишним раза дешевле московских:)
Ответить
Мы сначала хотели в другую страну, до тех пор, пока ни стали в Эстонию ездить. Вот там-то мы и поняли, что Эстония нам лучше всего подходит.
Ответить
Спасибо вам за поддержку, у меня ощущение, что я никак правильно объяснить не могу, что никакую карьеру делать мы не собираемся, и что, если надо было бы работать, работали бы дома, здесь возможностей больше. А уехать хочется, потому что задолбала карьера и эти самые возможности, а мне все про эстонский язык и работу, да что ж такое:(
Ответить
Когда уже уедете, не важно куда, и будете писать вопросы, как то, как се, подскажите, посоветуйте - то все будут отвечать доброжелательно, и правда давать дельные советы. Пока вы еще не уехали и только спрашиваете куда, здесь будут нести бред что уехать никуда нельзя, никуда, Земля маленькая, и нигде нам места нет, еще те кто уехал давно и правда пахали за бугром как папа Карло, будут пыхать ядом о том что нефиг нам тут делать, ну они то уехали, так это ОНИ, ну а мы видимо так и должны сидеть дома, за порог ни-ни. Я с этим уже столкнулась, когда спрашивала года 2-3 назад в каком-то топе как лучше уехать и где реально получить, тоже самое было, один бред злобный. Не берите в голову, спрашивайте на форумах той страны, куда собираетесь. Правда, повторюсь, никого переехавшего в Эстонию не знаю, может вам больше повезет, страна хорошая. Ну и насчет работы, людям не понять, как это можно жить не работая, мы в Москве несколько лет перед отъездом уже не работали, не до того было, и реально денег от аренды хватало, только было туговато в период частых поездок туда-сюда и обустройства на новом месте, деньги на недвижку тоже были, сразу купили, а щас, когда сидим на одном месте, хватает нормально.
Ответить
Да, я уже поняла, странный народ.
Спасибо вам:)
Ответить
Что вам обьяснять вы живете одним днем, конечно поезжайте отоваритксь там по полной программе детской одеждой
Покушаете эстонской колбасы
Дети подростут и потом что? В школу надо
Придется вам вернуться обратно
Куда же вы без языка

Район штромки и дальше туда раньше считался местным гетто
Дома там вокруг бывшие общаги и хрущовки
Которые приватизировали
Фасады приукрасили
На пляже там я бы не стала купаться
Вода была грязной еще когда я в таллине жила
Туда сливалось с предприятий
В пирита вода тоже на пляже грязная
Когда то там медузы плавали но это в прошлом
Хотя я автор вас понимаю
Вы из россии хотите в эстонию из за бедности
В москве вам дорого жить
Ответить
Да, ну точно зависть, как иначе объяснить этот бред, что вы написали? Дети подрАстут, и пойдут в школу. Там есть и эстонские, и русские школы, (и русский перестали задвигать, таблички везде и на русском появляются, в музеях к примеру), есть и английские, не вопрос ребенку выучить язык, если он с 1 класса в школе. Мы в пошли в школу в ЕС с черти каким языком, дети в 1 класс, учат, учатся, все путем. Никто обратно возращаться в школу в Москве не собирается. Выпейте глицин что-ли.
Далее, высшее образование - оно в Москве настолько платное, что его любая цена за границей вызывает лишь смех. Либо если уже будет ПМЖ к совершеннолетию детей, будут учиться в вузах бесплатно, на английском, или эстонском, дети могут легко его выучить, это ДЕТИ. Автор в вуз переть не собирается, насколько я понимаю, ее посты выдают вменяемого человека.
Далее - кто вас призывал купаться в районе Штромке? Кто же из нормальных купается в городской черте? На дачу все едут, что в Питере, что в Москве, на дачу едут и там в чистых водоемах купаются, или еще на море люди едут, на курорт, тоже есть такая форма отдыха. А гулять там хорошо по берегу, медузы на людей не бросаются вроде. Насчет того что Штромке -это трущобы, не знаю, бандитов там не видела, гуляли и поздно вечером, тихо и спокойно, дома там нормальные, крыши не текут, может есть и хрущевки, не знаю, внутри чисто и сухо, люди не жалуются, автор может и в другом месте купить, а гулять ходить в парк.
Видимо вам ваша бедность покоя не дает, раз вы других в этой самой бедности обвиняете. Смешно, ей богу.
Ответить
А можно по-подробнее о бюджетных вузах в Эстонии на русском языке?
Ответить
Обязательно учиться в Эстонии и на русском? Вы вокруг себя смотреть умеете? Давеча подруга отправила детей учиться в Австрию, другая в Германию, бесплатно, у них всего лишь несчастная виза Д в одной из стран ЕС. Обучение на немецком, учили его 3 года перед этим. На русском школы есть, вузов нет, предполагается что к ВУЗу ваши дети уже выучат хоть какой-то язык:)И потом если ребенок в Эстонии пошел в эстонскую школу, он к концу обучения в ВУЗ без проблем поступит, уже ко 2-3 классу он будет чудесно знать язык.
Ответить
Если вы Автор, то либо запутались, ливо троллите :D
Ответить
Пейте глицин, говорю же. НЕ АВТОР я, не автор, я человек в ЕС переехавший. Благополучно. С теми же исходными данными, что и автор. И встретивший тут точно таких, переехавших. И не несущих бред про то, что переехать, жить, учиться и получить образование невозможно. Все возможно.
Ответить
А кто говорит, что невозможно. Говориться о том, что халява не предусмотрена и банановый рай поменял локацию :D
Ответить
Ой, ну надо же, мы на халяву едем. Не смешите мои тапочки. Мы не пользуемся бесплатной медициной, не получаем пособия и прочее. Мы готовы платить за школы и за вузы. Готовы оказать школам материальную помощь. Вам боюсь этого не понять. Еще мы платим налоги, представьте себе. Оплачиваем свою медицинскую платную страховку. Мэр города готов молиться на русских, очень рад что мы тут есть, очень рад что мы пошли в их школу государственную. А халяву наверное ищите вы, раз так резко дергаетесь, когда кто-то хочет поменять место жительства, не дай бог пособия у вас отнимут, у малоимущих.
Ответить
Пособия? А с чего вы взяли, что я на пособии? Про налоги вообще молчу, т.к. они поболе зарплат некоторых . Вы вообще который из анонимусов, а?
Ответить
А пес его знает, я много тут написала, и на чужие посты отвечала анонимные, и на ваши. В общем это я:)
Там наверху кто-то написал что вот мы мол едем на халяву, а они де, которые давно в заграницах живут, мол все потом и кровью заработали, а мы приедем значит отымать у них, у бедных. Хочу подчеркнуть, ни на бесплатную медицину, ни на пособия, ни на бесплатные учебники мы не претендуем, на пенсию и прочее тоже. Насчет школы - готовы были и в частную отдать, но тут с такой радостью приняли в государственную, детей мало, школы рады что кто-то в них приходит. Никаких пособий нам не платят, и платить не будут, гражданство думаю тоже получать не будем, достаточно будет и ПМЖ, ну видно будет потом, так что мы для государства, в которое мы приехали, благо. Тратим тут деньги, развиваем строительство, и так далее, и тому подобное. Поэтому вы писали что мы ищем банановый рай - так вы ошиблись, у нас другая цель и возможности другие. Да, и в РФ мы налоги тоже платим, представьте себе, сдаем квартиру официально, и платим налоги. Мы не отнимаем рабочие места у местных, наоборот, мы их создаем.
Ответить
О какой халяве речь, собственно?
Ответить
да не рассказывайте вы мне про таллин
я там родилась
меня туда в гости даже на все оплаченное не заманить

будете мне тут еще экскурсию по таллину проводить
я без вас все про таллин знаю про каждый район
где что как и почему
Ответить
Тут смотря с чем сравнивать. Погостите в Москве недельку, посмотрим, что потом скажете. А еще люди по разному живут, кто-то по ночам с работы ходит проходными дворами, а кто-то на машине в подземный паркинг заезжает. Если вам лично что-то не нравится в Таллинне - это не значит что другим там тоже не понравится. Ну а купаться в городской черте - уж извините, в СПб пляж тоже есть на Петропавловке - туда тока идиоты лезут купаться. В некоторых азиатских городах говорят уже без респиратора на улицу не выйти, так им и Москва раем покажется, а уж ваш продуваемый всеми ветрам Таллинн - вообще нирваной.
Ответить
я гостила в москве и недельку и даже две
нормально было выжила поскольку останвливалась все время напротив американского посольствау меян другии реалии и круг общения в москве другой
моих знакомых из москвы даже за границу не вытащить жить
потому что там жить всем хорошо

меня просто ваши будущии реалии в эстонии настораживают
вам там просто ничего не светит

вы так и останитесь навсегда с российским паспортом

а деньги рано или поздно могут ваши закончиться
квартира сгореть или затопиться
квартиранты вас могу надуть

муж ваш найдет себе другую бабу
потеряет работу

вы то работать не будете :)

рисуйте сценарий сладкой жизни в эстонии от сдачи квартир дальше

загибайте и растопыривайте пальцы :)
Ответить
Бредни. Ваши знакомые наверно не в Москве живут, я не представляю, кому хорошо от пробок и такого количества народа, или в Москве, но уехать не на что.
Да, я хочу навсегда остаться с российским паспортом, я не хочу никакого другого гражданства, зачем оно мне?
Квартира у меня не одна, есть страховка, знаете про такое?
Или не потеряет работу, а я найду себе эстонца;)
И последнее, в Эстонии плохо будет жить на 6000€?
Ответить
вам хватит ваших денег в притык
поскольку на покупку жилья у вас нет денег
вам придеться скитаться по чужим квартирам с чужой мебелью

и нет капитала который вам позволит спать спокойно хотя бы на три года вперед

у вас все деньги текущие
а в жизни не бывает так как планируешь

бывают всегда непридвиденные обстоятельства

в один день можно оказаться в глубокой жопе

ваш сценарий переселения очень наивный и в нем много слабых пунктов
если бы так было легко насовсем остаться в эстонии
то там бы уже поселилась вся грузия и все прилегающие жаркие республики

вопросы переселения по евросоюзу это мой насущный хлеб
поскольку я юрист и работаю с вопросами миграции внутри союза

вообщем мечтатйте и ни в чем себя не ограничивайте :)
Ответить
Женщина, нам хватило денег на покупку дома, и двух квартир. Мы их уже купили, уже купили свою мебель. Деньги у нас лично, думаю что у автора тоже, не текущие а правильно вложенные. Вы юрист, ну теперь понятно, мы же у вас хлеб отнимаем, не платим за консультации по поводу миграции. Ну ничего, ничего, не надо так переживать, будут и у вас клиенты.
Ответить
что вы все время пишите вы же не в эстонию уехали
меня вы не волнуете вообще
темя про реалии вэстонии а не про ваш отъезд
Ответить
Форум тут, поэтому пишу куда хочу. Хочу дать автору адекватное видение. А не только такое, какое вы тут как бывшие или настоящие жители Эстонии пишите. Нам хватало и на Эстонию, и на Латвию, цены почти везде одинаковы. И стоимость жизни. Мама моя имеет двух закадычных подруг, одна в Раквере живет, другая в Таллине, так что про цены и про все прочее мы знаем так сказать из первых уст. И с агентами недвижимости тоже обчались. Другое дело, что в вашу Эстонию фиг попадешь, мы хотели только по недвижке, в Латвию не решились, в Таллин может бы тоже переехали, если бы попроще было с эмиграционной политикой у вас. Сам город мне очень нравится.
Ответить
так вот я автору и объясняю что практически ей никак насовсем в эстонию
только потусоваться на чуть чуть
Ответить
Так вы про визу, а не про все то, что было выше написано?
Хотим попробовать по учебной, писала выше. Или бизнес. Или даже и то, и другое.
Ответить
в страну сможете въехать погостить
но ВЖ на получите
Ответить
Мне лет...20 хватит по учебной детской визе, а может и дольше. А там, может, и внж.
Ответить
вы знает, вот благодаря такми русскоговорящим дурехам с таким мировозрением, я зарабатываю очень много денег .... когда они попадают в Ж.....
Ответить
Аргументы закончились, пошли "сама дура":)
Ответить
ну почему же
я пишу так как есть
наивность и необдуманность а еще больше дурость
иногда толкает человека на великие подвиги :)

ваш сценарий перезда в эстонию именно такой

удачи вам!
Ответить
Знаете, за все мое время в Таллинне я только единожды столкнулась с негативным к русским, знаете от кого? От русского, родившегося в Таллинне. Не знаю, что с вами не так, но это точно не моя проблема:)
Ответить
Но вы пишите не про это! Вы пишите, простите, не хочу обидеть, но какую то фигню что ей не хватит денег, что квартира сгорит, что ничего она не купит и прочее, что фамилию надо менять на эстонскую чтобы сделать карьеру, это все фиолетовая ботва, это все фигня, хватит ей на все, и карьера со звучной эстонской фамилией ей не нужна, а вот другой вопрос, что именно в Эстонию уехать сложно - это да, проще в Латвию и многие другие страны ЕС, или не ЕС, но нормальные, конкретно в Эстонию никого не знаю кто уехал, но это не значит что это совсем невозможно. В последнее время, с деньгами, с резервом квартир в Москве уезжают очень многие, и что-то никто еще не вернулся, хотя и 2 и 3 года, и 5 лет прошло, все живут в ЕС. И даже школа не помеха отъезду, можно перейти на домашнее обучение, учится по учебникам дома, в Россию ездить 2 раза в год сдавать экзамены. И многие кстати так и делают.
Ответить
так я и про это и пишу
она сможет въехать и погостить в эстонии
но она слишком бедная что бы там остаться насовсем
Ответить
Что-то вы опять о своем.
Я не хочу (а не могу) тратить деньги на покупку жилья, пока не поживу в стране какое-то время и буду твердо уверена, что оно мне надо и того стоит. К слову, у меня приятельница снимает дом в Испании, денег у нее достаточно, если не сказать много, но покупать жилье не торопится, так как налог на не резидента равен половине суммы аренды за год.
Далее. Деньги, помимо текущих, вложены в недвижку, в случае глобальной жопы, одну единицу недвижки можно продать, у меня две хорошие квартиры и дом в ближайшем подмосковье.
А вы на какую сумму живете, ради интереса? И с вами ничего непредвиденного конечно же не случится?
Ответить
вам не сетит вид на жительство в эстонии
у вас нет оснований на его получение
Ответить
Пестня в голове крутится "и ....по кругу, по кругу". Не хватит автору, не хватит, автор бедная сирота, у нее русская фамилия и она не сможет сделать головокружительную карьеру в Эстонии. Пойдет щас убъется об стол. Нет никаких перспектив в жизни.
Ответить
Боже мой, какая прелесть! Жить в Москве около американского посольства, дышать выхлопными газами! Мамочки мои, круг общения у нее там другой, да да, нормальные обеспеченные люди давно уже не живут там, где вам так понравилось. Они живут за городом, воздухом дышат, далее, вот пришли вы в клинику, даже в платную, а там товарищи из южных республик, вам там понравится? Все к этому идет. Молчу уже про бесплатные поликлиники. Школа, садик - они уже везде. Даже в платных садах.Даже там их родители уже поднимают бошки и вякают. Если вам так уж понравилось в Москве, ну так переезжайте, отдайте деточку куда-нить образовываться.
Думаю что знакомые ваши там, уж простите, лимитчики, которые дорвались до большого города и счастливы уже самим этим фактом.
Деньги могут конечно кончиться, квартира может сгореть, тока вот уже несколько лет сдаем, пока тттт ничего, причем вы знаете, вам это конечно невдомек, но у людей бывает несколько квартир, во чудеса, представляете? И даже если одна вашими стараниями сгорит, или затопится, то есть еще, и дача еще есть, ее тож мона сдать или продать. Квартиранты выселяются и ищутся новые. Муж может искать кого хочет, недвижка есть как у меня, так и у него. Работу потеряет - напужали, мой уже несколько лет не работает.
Что еще? Чем еще можно нас напугать? А вот вас напугать очень даже можно, завтра вы ногу сломаете, ттт , работать не сможете, или муж уйдет к другой бабе, что вы делать то будете, без мужа и без зарплаты? А? Мы сладко жили в Москве от сдачи квартир, точнее жили в МО, мы любим чистый воздух знаете ли, и не менее сладко живем за границей, в ЕС. И пальцы мы не загибаем, они у нас и так загнуты. Давно причем.
Ответить
конечно там жить прелесть
квартира то сколько стоит
продал и купил три квартиры на три остановки метро подальше
у меня друзья и на рублевке живут
но смысл останавливаться там если можно в самом центре

мы с вами в разных реалиях
мои московские брузья большинство в начале 90тых из таллина переехали в москву
деньги делать
и до сих пор делают владеют заводами и фабриками там
кому захотелось все в швецарию переехали или купили там недвижимость

а вы мне тут про сдачу квартир
да сдавайте наздоровье
Ответить
Мы не хотим делать денег, ну никак вам не понятно, какие деньги в Эстонии, вы о чем вообще?:) я считаю, заработано достаточно.
Ответить
сколько у вас в банке денег на черный день?
не у мужа ва лично у вас?
Ответить
Деньги в банке? Упаси Боже, деньги в недвижке.
Ответить
Не могу больше ржать, мне уже плохо. Деньги в банке держат в Эстонии видимо, в трехлитровой под эстооонской национальной кроватью. Все нормальные люди в России держат их в недвижимости.
Ответить
Такое ощущение, что человек жизнь в Москве вообще не представляет. Да и вообще в России.
Ответить
Точно, первый класс, вторая четверть.
Автор, я вам хотела еще внизу написать, но напишу здесь. Насчет школ, вы если не хотите год терять, ну в любой стране ЕС, то здесь программы отстают от российских примерно на год. То что проходят в России на подготовке к школе, здесь изучают в 1 классе, и так далее. Поэтому если вы нацелены на русскую платную или бесплатную при посольстве (а они почти везде есть), то можно и в середине года прийти, и не по возрасту отдавать в класс, а по уровню знаний. Мне так было неважно, когда закончат школу, поэтому отдала в 1, для языка и адаптации, а могла во второй.
Ответить
В принципе, да, слышала про такое, что их программа отстает от нашей, мои неплохо вроде учатся, но у нас всего 1й и 3й классы:)
А вот школы при посольстве в Эстонии нет как раз:(
Можно с вами по мылу пообщаться?:)
Ответить
Напишите ваше, хоть на 5 минут, напишу вам. Потом сотрете. Я тут пока. караулю.
Ответить
Мне тоже, можно в личку:)
Сладкая* V.I.P.
14.10 19:26
Мне тоже, можно в личку:)
Ответить
ха ха. сладкая и есть автор темы ,)
бедная
засветилась
Ответить
что и требовалось доказать
когда у вас появятся деньги в банке
а хотя бы в швецарском тогда вы и ВЖ в эстонии осилите
а пока мечтайте и спрашивайте советы на еве

досвидание!
Ответить
Адьес
Автор
14.10 19:08
Адьес
Ответить
Во, точно я сказала, лимитчики, только переехавшие откуда-то в 90 могут радоваться жизни квартире напротив американского посольства! Там ваще дышать нечем, машины идут плотным потоком. И они у вас прям там живут, прям в этом смоге, владея заводами и фабриками? Да, владелец заводов, газет, пароходов. Ню-ню. В Швейцарию не всем хочется переехать, представьте себе. Вот деньги держать там в банке хочется, а жить нет, не подходит мне ментальность немцев, австрийцев и швейцарцев. Квартиры сдавать проще знаете ли, геморроя меньше и не надо следить за персоналом, за рынком и прочим. Квартиру снимут всегда, к тому же у меня одна класса люкс, ее лимитчики очень любят снимать, да, они богатые, в Москву приехали:)
Ответить
вы наверное не имеете понятия: что в москве в центре скупались квартиры теми у кого было очень много денег и не для того что бы там жить
и ли сдавать и на эти деьги существовать как делаете вы

вы никогда не сможете переехать в старый евросоюз
вы не осилили даже эстонию
живете в деревне в черногории на деньги от сдачи квартиры и думаете что вы многого добились
Ответить
Не, Черногорию я отмела, мы в ЕС. Мне жаль вас, вы думаете что унижаете других, вы себя унижаете в первую очередь. Мы в ЕС, не знаю называете его старым или новым, но Германия, Франция и прочее - нам не нужны, там слишком много турок или арабов, мы выбрали чудесную страну, и нам тут очень нравится. Скоро родственники подтянутся. У нас тоже есть квартира в центре, и тоже можно продать и купить несколько подальше, не только вашим бохатым таллинским лимитчикам так повезло в жизни.
Проще сдавать квартиры, чем коммерческую недвижимость, из личного опыта. А горбатитесь дальше за зарплату, может быть накопите на деревню в Черногории, хотя не советую, тут и канализация в море сливается периодически, и русских очень много, и медицина с образованием того, плохая.
Ответить
пожалуйста ну хоть намекните в какой...
вопрос к анониму которая живет в ЕС
21.10 23:48
пожалуйста ну хоть намекните в какой стране ЕС так классно и есть такие места где в школах мало деток и мэр рад русским ?? Мы как то сами искали где жить именно жить а не ехать работать. Рассматривали Словению но там совсем беда с ВНЖ .. Вы не в Венгрии - Словакии? я здесь не писала..прочитала выши посты и даже по доброму позавидовала)))
Ответить
Че ж вы в Таллинн жить тогда поперлись сами..
Ответить
это вы мне? я туда не поперлась я оттуда выперлась пару десятков лет назад
я в таллине родилась и выросла
очень хорошо знаю политическую и экономическую ситуацию в эстонии

я имею постоянный контакт с эстонией через работу и личные .....

вас там русских без знания эстонского ждут с распростертыми объятиями
пока первое время когда вы будете ходить за колбасой в магазин и покупать одежду и жить на ваши деньги все будет ок
и как долго вас хватит год два?
а дальше то что?
можно было бы вас понять если бы вы хотели бы уехать на совсем и начать новую жизнь

вы поживите там хотя бы месяца три и заметите как с вами охотно будут все на русском разговаривать
в эстонии любят всех иностранцев которые не имеют отношения к бывшему союзу
а русских иммигрантов ...
постепенно у вас ваша эйфория пройдет
Ответить
Не знаю любят меня местные или нет, до лампочки мне их любовь, к детям в школе прекрасно относятся, с любовью и заботой, денег будет хватать и дальше, квартиры в Москве прекрасно сдаются всю жизнь, так что какая эйфория должна кончиться, скажите мне. А то мож мы зря тут в эйфориии сидим, мож паковаться уже надо, а мы не в курсах? Не в Эстонии мы, но какая собственно разница? Если до вас еще не дошло, автор тоже будет сдавать квартиру в Москве, и год и два, и десять, и поэтому деньги у автора ни кончатся никада. Да. Да. Да.
Ответить
Ну как вам сказать не кончатся? 15 лет назад приехав в USA я снимала квартиру за 1350 дол, вначале 1200 было,потом подняли.Бензин стоял 99 центов,потом чуть больше доллара,сейчас в р-не 4 дол. А квартира? Стоит те же 1200- 1300,и район лучше,чем тот в котором снимала . Т.е. инфляция просто съела прибыль у тех людей,кто сдавал 15-10 лет назад и сейчас сдает за те же деньги.
Ответить
Спасибо вам что написали, я искала вас, не могла вспомнить ник, можно я вам в личку про адаптации детей и стресс от переезда напишу? Я вас в топе спросила,но топ уплыл, видимо вы не увидели уже.
Насчет денег - (я не автор) - квартиры в Москве что-то в аренде ни разу не дешевели. Не наблюдала я такого. И щас нам хватает этих денег, хватало в Москве, хватает и в ЕС. Даже если бы мы жили в Москве, и квартиры подешевели, ну жили бы чуть скромнее, но работать и делать карьеру с перемененной фамилией на эстонскую - мы бы не пошли. Всех денег не заработаешь. Потом что в советское время квартира в Москве, что щас - это гарантированный кусок хлеба, хорошая квартира в хорошем месте - с маслом и икрой, вообще все подорожало и жить стало сложнее, но спокойнее, проще и здоровее жить в Европе, вот лично мне и моей семье. Так почему, если есть такая возможность, этим не воспользоваться? И потом если уж так плохо будет в Европе, всегда есть куда вернуться, продав европейскую недвижимость. Почему нужно обязательно сидеть в Москве среди таджиков и дышать выхлопными газами, есть искуственную сметану и протухших куриц?
Ответить
Да, пишите конечно в личку, можно и по скайпу поговорить. Ну насчет таджиков это вы погорячились, я из тех, для кого все люди братья. В Москве я вам не советую сидеть, сама там никогда жить не буду, по причине грязной экологии и хамства горожан. Рента просто перестаёт расти в определенный момент,а цены на услуги нет. Кризис может случиться в России и цена на ренту упадет. Я начала приобретать жилье под сдачу и в USA, пока цены терпимые, чтобы не попасть на 100%, в случае кризиса в России. Доход от ренты хоть и стабильный,но маленький, от бизнеса намного больше. Но к старости ,когда нет желания заниматься делами -самое оно. Но у меня нет дохода в 6000 евро от сдачи в ренту, был бы, то я бы наверное тоже попросила мужа бросить работать(программист),но бизнес не закрыла бы. И еще один момент. Ваш муж будет дома 24 часа в стуки-тяжелое испытание для брака. Мужики- они жуткие зануды , любят доставать домашних,если находятся много дома. Может стоит подумать о доп. занятии для мужа вне дома.
Ответить
Где они меня там ждут, кроме как в магазинах, не знаю, я работать не собираюсь:)
Что-то вы все время про другое, отключитесь вы уже от работы, а:)
Ответить
Понятно, а дети тоже безграмотными тунеядцами от съема квартиры быдыт жить?
Ответить
А школ нет в Эстонии?
Ответить
Дети моих друзей учатся в русских школах, но они частные. В ВУЗах так же, отделения с русским - платные .
Ответить
А мои вот дети пошли в школу в стране на языке страны пребывания. Учатся, язык учат. Бесплатная государственная школа. И Вузы тут такие же. Надо будет - переведем в частную школу, платную, да, у тунеядцев денег много. Напугали, платными школами. Да вы вообще знаете, сколько стоит нормальная школа бесплатная в Москве? Какие там поборы ежемесячно-ежегодные? Сколько стоит репетитор в вуз и само обучение, даже в бесплатном вузе? Я в платном Вузе училась, в 2000 закончила, так смотрю на цены в зарубежных вузах, ну Итон не берем с Кембриджем - так плакать хочется, как в Москве все дорого.
Ответить
Страну озвучьте
MMoon Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ **
14.10 13:00
130
Страну озвучьте
Ответить
Мож адресок еще накатать? Зачем вам? Нельзя же переехать никуда, нельзя, нигде нет халявы и прочего. Не возьмут вас сюда, недвижимость нужна, деньги в банке, и нет права работы.
Ответить
Страна интересна для сравнения языков, переезжать если и соберусь, то в пенсионном возрасте и где потеплее. Все остальное имеется:)
Ответить
Язык тоже сложный, ну лана, когда выйду из подполья, напишу вам:) в личку.
Ответить
Да всегда пожалуйста! Лишь бы все по плану прошло!
Ответить
Ну зачем врете? В США обучение 30-40 тыс дол в год,в Москве 5 - потолок в ВУЗах.
Ответить
Про США не писала и не собиралась, в Европе в ВУЗах цены во много раз дешевле московских. Мои еще маленькие, а вот у друзей детишки уже поступили и уже учатся. Где бесплатно, где платно, но за 3 копейки. Не забывайте еще про репетитора, про курсы, про взятки и про то что кто не заплатит за сессию, тот не сдаст. Никогда не слышали про такое? Школа частная в Москве, самое минимальное стоит 1 тыс. долларов/евро в месяц, а чаще всего 2 тысячи евро в месяц. И вы еще тут будете говорить о дороговизне обучения в США? А если детей двое, трое, четверо, сколько стоит оплатить им все учебу в школе хотя бы?
Ответить
в швеции для иностранцев полугодие в вузе стоит 5 500 евро

а кто гонит вас в чустную школу?
частные школы и в еропе стоят дорого
на своем самолете тоже дороже летать, чем на аэрофлоте
Ответить
Про Швецию тоже не в курсе, нам по состоянию здоровья детей нужен был теплый климат, не холоднее украинского,поэтому мы ниже Москвы по карте страны выбирали, а не Скандинавию. В Эстонии говорят национальная одежда жилетка и теплые носки. В Австрию недавно поступила бесплатно учиться дочка одной из ближайших подруг. В Германии тоже бесплатно учатся дети. В Латвии за небольшую плату в ВУЗе учатся дети знакомых, в Словении недорогое ВУЗовское образование. Не спорю есть страны с дорогим образованием, да, во Франции тоже учатся дети знакомых.
Никто в частную не гонит, только сами идите и учите своих детей в районной школе за углом, где все пьют и матерятся с 6 класс, наркоманят с 10, если не раньше, где полкласса таджиков сидит, и еще бог знает кого. Вы такая умная, вам так понравилось в Москве - ну вперед, приезжайте. А у меня все знакомые что-то детей из школы позабирали и учат на семейном обучении, водят в спец.центры платные, потому как в школах жесть что творится.
Ответить
ДЛЯ ТУПЫХ
Я ПИШУ про переезд в ЭСТОНИЮ
Ответить
ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ ИЗ ЭСТОНИИ, может для вас это будет откровением, но имея даже визу Д, временный вид на жительство, в одной из стран Евросоюза, отправляют детей учиться бесплатно в другую страну, в ту же Австрию к примеру. Для тех кто из Эстонии, я могу повторить. Не обязательно учиться в той же самой Эстонии, можно в ВУЗ уехать учиться в другую страну. На танках рация, на танках.
Ответить
да неужели? вы явно сидите и законы сочиняете

холява давным давно закрыта
можно отправить учиться на полгода макс на год
но не всех детей берут
берут только с хорошими оценками
колво мест ограничено

а если взяли то не означает что родителеям датут Вж
детям дадут временный ВЖ студенческий он без права на работу

родителям с Вж евросоюза можно находиться в другой стране ЕУ макс три месяца потом надо регестрироваться в миграционной службе

получается что родители просто нелегалы если они находятся вместе с детьми без регистрации

по улицам никто не проверяет
но если хотите серьезно зацепиться то если всплывет нелегальное пложение
потом адиос
без гражданства евросоюза дороги закроются надолго

а если дети учатся
то это не основании для ВЖ родителей
основание только
РАБОТА
СОЖИТЕЛЬСТВО С ГРАЖДАНИНОМ ИЛИ НЕОГРАНИЧЕННЫЕ МАТ СРЕДВСТВА
не левые
а банковские подтверждения

я вот таких как вы встречаю каждый день минимум двоих
я уже привыкла снимать с людей розовые очки
навярняка прежде чем вляпаться в проблемы они консультируются на еве в группе поддержки от таких как вы
Ответить
Мэри, а что для граждан США? Куда я могу отправить своих детей в Европу? И что за образрвание за 5000 евро за полгода? Какой ВУЗ, в какой стране? Это включая общагу? И где граждане США могу жить без ВЖ больше 3-х месяцев? Моя подруга учила год дочь в Англии, в школе, жил ребенок у друзей,но за школу они платили порядка 1500 евро в месяц. Меня такие цены не устроят, т.е. есть ли возможность где-то пожить чтобы дети ходили в паблик школу бесплатно, ну и родители жили бы легально(без права на работу) в течении года. Можно в личку, если у вас есть ответ. Да,язык желательно не англ. Англ. у детей есть, хотелось бы третий язык иметь.
Ответить
5000 евро не включая общагу
так стоит в стокгольмском университете
это только плата за то что бы в универ ходить учиться

за общагу за питание
страховку
все сами из другого кармана

ищите по студенческому обмену
эрасмус или что то другое

если дети малолетки в простую школу не примут
необходимо что бы с родителями приехали по каким то причинам

сколько вашим детям лет?
Ответить
Одна студентка, ей и тут хорошо, а другим 6 и 12. Просто мне надоело жить в США уже давно, образование меня местное устраивает, не устраивает удаленность от России. Много лет назад я отказалась поехать по рабочей визе в одну очень хорошую страну куда попасть очень тяжело, но гражданство там получить сложно. Вообщем жалею об этом. Родители у меня стареют и может настать момент,что мне придется ехать за ними ухаживать. Если жить часа за 3-4 лета, то можно летать туда-сюда, не дергать детей с места, а вот в случае нашего проживания в USA придется всем ехать в Москву. Мои родители не хотят в USA переехать, хоть и жилье для них тут куплено(пока сдаю), ну вообщем их каприз-моя головная боль. Я бы переехала в Европу, но больше рабочую визу не дают. Куда поехать? Раньше легко было в Чехию, просто покупал жилье и все, в начале 90-х, сейчас этого уже нет.
Ответить
попробуйте в англию, для начала там много дистанционных образований
сами поступите и начните учиться в университете
сперва так
потом можете на дневной перевестись
вы на этом основании и детей за собой
все упирается единственное в деньги

я когда была на последнем курсе в местном университете
у нас была в группе женщина из исландии
приехала по обмену изучать судебный процесс в европейском суде
у нее было двое маленьких детей и муж
она устроила детей в сад, привезла с собой мужа
тот на основании ее учебы получил ВЖ и разрешение на работу
потом они остались в швеции
как раз не задолго до кризиса в исландии

если у вас американское гражданство вам проще здесь остаться
и устроиться на работу со знанием английского
Ответить
Сняли розовые, одели фиолетовые что-ли? Дама, вы в уме вообще? Люди уже получили визу Д, (конечно, не в Эстонию, от горя посыпают голову пеплом), и уже отправили детей учиться в Австрию, уже, они там учатся, официально. Поскольку дети там учатся, детям там можно находиться больше чем 90 дней в году, а родители вернулись в ту чудесную страну, где им дали визу Д. А дети остались в Австрии учиться, одной сняли квартиру, другой в общежитии при учебном заведени. Твоя моя понимай? И банковское подтверждение есть у всех, знаете, все умеют класть деньги в банк и приносить выписку со счета в консульство. И причем тут левые справки, мы что тут, в бирюльки что-ли играем? Детский сад, ей богу.
Ответить
нет
твоя моя не понимай
чем виза отличается от ВЖ с правом на работу?
или от постоянного ВЖ?
как можно получить?
основания?

БЫСТРО УЧИТЬ ЛИКБЕЗ!

приехал поучился и потом опять давай дуй туда откуда приехал
а миграционных службах сидят ваньки которые всевозможные трюки русских или советских не знаю

не периоценнивайте ваши умственные способности
Ответить
Стерла все, не хочу портить мироощущение бедной бедной Мэри, вам и так тяжело, в топе "Эмиграция куда" вы тоже бедная расписывали в красках как же тяжела жизнь эмигранта=потенциального бомжа по вашему. Живите в счастливом неведении дальше, удачи вам в вашей нелегкой жизни. Тому кому нужно - тот уедет, и отправит детей учится в ЕС, если приложит мозги, деньги, и включит голову, при этом все сделает совершено легально. Как грил Остап Бендер - я чту уголовный кодекс.
Ответить
Я же в первом посте писала, школы рассматриваю частные, одна русская стоит порядка 1700€ в год. А вы знаете, сколько стоят частные школы в Москве?
К вузам дети выучат язык, нет (что будет удивительно), пойдут в платный.
Ответить
На квартиру мы заработали. Работали с 18 лет, учились на вечернем. Нас нам с мужем в районе 40. И мы не обязаны работать до глубокой пенсии. На жизнь сейчас хватает, детям образование дадим, дальше они будут работать уже на себя и свою семью. Вам так жалко наших детей? Прям на них написано, что они тунеядцы?
Ответить
Вы Автор?
MMoon Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ **
14.10 12:47
Вы Автор?
Ответить
Нет, но вы ответили на мое сообщение, и спросили меня,будут ли мои дети тунеядцами.
Ответить
Вот до чего доводит беседа с безликостью ;-)
Ответить
Ну извиняйте, новый ник еще не придумала, а старый светить не хочу, тут есть знакомые, мы пока не афишируем свой переезд, уж простите нас безликих:)
Ответить
Я валюсь в этом зоопарке, на приеме у гинеколога с переводчиком!
Ответить
Кажется, я выше написала, что свободно владеем английским. Хотя за те разы, что мы были в Эстонии, английским я воспользовалась всего 2 раза, студенты не все говорят по-русски.
Ответить
прям так в эстонии все владеют английским
как пойдут бытовые проблемы все чиновники сидят по инстанциям только эстонцы и не говорят на русском а по английски тем более

мне по работе приходится запросы посылать в разные инстанции
так по телефону по русски ни бе
по английски тоже
переводчика найти не могут
так я стала писать на шведском, быстрей коммуникации получаются
Ответить
Вот проблема то, ну прям с утра до вечера по инстанциям бегать надо, ага, по каким вопросам мне интересно? Записать ребенка в сад, в школу? Переводчики прям повывелись што-ли? Вы по работе запросы пишите, это вам надо много и часто вопросы решать, а нам, которые запросы по работе не пишут, переводчик нужен первое время все оформить, оплатить, сходить пару раз в муниципалитет. Все. Водопроводчика я теперь без переводчика вызываю, смс ему с адресом шлю, и время когда мы дома, без перевода знаете ли кран чинит. Прям стока бытовых проблем, ну куда там, без языка колбасу не купить, и замок не починить. Ой, детский сад в общем. Все, вы нас напугали, автор, вы никуда не едьте, а мы обратно вернемся, а то страшно тут жить, очень. Переводчики со шведского по ночам снятся.
Ответить
Я не представляю, что я когда либо буду писать какие бы то ни было запросы.
Бытовые вопросы, я уверена, решаются очень просто при помощи денег и на русском языке.
Ответить
К стоматологу, к ортопеду, к дерматологу мы ходили с переводчиком, ничего, никто не умер. При желании можно и к гинекологу сходить, во время осмотра переводчик может выйти, вам это в голову не приходило никогда? А как люди, не зная языка, едут лечиться в Израиль, в Германию, рак лечат? Как, не все говорят врачи и сестры на русском, лечатся же как-то. Смешно мне вас читать, ей богу. Детский сад какой-то. Проблемы на ровном месте ищите.
Ответить
Автор, вы провентилируйте точно вопрос с видом на жительство. В мои эстонские времена было легче получить в других европейских странах, чем в ЭСтонии. у них в постсоветское время нимношка перекос случился на почве независимости))
Еще узнайте точно про медицинские страховки, какие вам будут положены, если вообще. Опять-таки из моего прошлого помню, что неработающие пролетали мимо больничной кассы со свистом.
НУ и, попутно начинайте искать уже сейчас репетитора школьникам по эстонскому языку. Школы в Тлн. хоть и русские, но эстонский важен. приходить без знаний в класс, где дети уже ушли вперед будет тяжело.
Ответить
Страховки, я думала, придется покупать, даже на думала, что что-то может быть положено:-о
Про язык, да, уже думала. Спасибо:)
Ответить
Страховку обязательно купите в РФ, на весь период проживания там, на 365 дней тоже есть страховки, они недорогие, по 6-7 тысяч на человека, и еще купите уже в Эстонии государственную, они признаются во всех странах ЕС, стоит на ребенка 4000 рублей в месяц, на взрослого около 6000. Положено вам по медицине ничего не будет, не обольщайтесь. Только по страховке, либо по российской, либо по купл.местной. Со школой -детей отдавать на класс меньше, так принято во всех странах, куда приезжают без языка, я одного из детей в садик отдала, хотя надо бы уже в 1 класс, в саду язык за год подучит. Другой ребенок в школу пошел, с репетитором 3 раза в неделю, иногда 2, пока все хорошо.
Ответить
Про школу учту, спасибо. Однако, год терять не хочется, поэтому рассматривала частную русскую, но ваш вариант тоже рассматрю, спасибо.
Ответить
Автор вам не нужен репетитор детям, вы нас почитайте, типа заграничных.Дети за год выучивают язык страны, некоторым чуть больше, некоторым чуть меньше надо, мы вот за русский боремся, почти все безуспешно:(.Отдавайте в обычную местную школу,а русский учите дома с учителем.
Ответить
Расскажите про сохранение русского, очень актуально. У меня умеет читать и писать печатными буквами, на подготовке к школе дома научили, а щас некогда совершенно заниматься, много задают, уроки бы успеть сделать. Как у вас, что ребенок умеет по русскому. как занимаетесь? Меня очень волнуют прописные буквы, как учить их писать, прописей я накупила, объяснить как писать ту или иную букву не могу. И не знаю можно ли одновременно учить писать по русски прописными и на языке страны пребывания? Запутается ведь окончательно деть.
Насчет репетитора - с вами не согласна,:) мы без репетитора пропали бы, 1 класс, много задают, разбирают слова, гласные красным, согласные синим, сколько букв, скока того сего, как ребенок должен сидеть и глазами хлопать, а так он хоть что-то знает. 2 раза в неделю занимаемся, ребенок доволен, щас уже 3 стали, сам просит.
Ответить
в Таллинне другие реалии)) там русских много и на русском дети будут свободно общаться. Там местное население язык зачастую на курсах учит, т.к. круг общения русский)
Ответить
Автор, запишитесь на длительные курсы эстонского языка в Таллинне, стоит недорого по московским меркам, вот вам и основание для внж. Детей тоже можно на курсы, или если есть школьники, в школу. У меня сосед переехал в Тайланд, там внж вообще не получить, живут по детским учебным визам и никто не парится.
Ответить
:-) азык можно изучать вне страны, это не является основанием для ПМЖ
Ответить
Вы через строчку что ли читаете? Какое пмж?
Ответить
:) Не мешайте девушке наслаждаться свои превосходством. "Они никогда не получат ПМЖ, они никогда не получат ПМЖ", мантра у нее такая.
Ответить
Mulge poh... Серьёзно собравшиеся в другую страну люди начинают с изучения законов, позволяющих въехать в страну, и обращения в посольство за списком документов. :-)
Ответить
пробежала тему... так и не поняла, какие основания переезда туда у автора... только учеба возможна, получается?
Ответить
Автор не писала на каких точно основаниях она туда собирается, она думаю спрашивала советов в принципе, как взгляд со стороны, плохо жить в Эстонии/хорошо жить в Эстонии. По учебной визе люди много куда приезжали на самом деле.
Ответить
здесь не всегда хорошо относятся к абстрактным беседам... Лукавинка правильно сказала: надо точно решить, на каком основании переезжать... в принципе, почему нет, если автору хочется спокойной жизни и доход какой-то имеется? я бы насчет погоды подумала, ну насчет работы (хоть автору и не нужно сейчас, но не грех уточнить/подстраховаться)...
Ответить
Не автор, но мне очень интересно, вот скажите, на кой фиг мне работа, если я в РФ не работала, и прекрасно жила? Скажите мне, мож я чего не понимаю, с какого перепуга мне надо бежать прям для подстраховки работать в той стране, куда мы переехали за спокойной жизнью? Что изменилось то, кроме адреса проживания?
Ответить
знаете, у меня просто характер такой, ищу, где соломку подстелить... никогда не знаешь, что будет через пару лет, если вам нормально живется без работы, то и слава Б, вам даже везет... мне лично просто неуютно... и выше я именно о себе писала, на что я бы обратила внимание, а не автор...
Ответить
Поняла вас, получается что соломка в РФ - это только квартиры, ни в чем больше уверенным быть нельзя, банк закроется, разорится, на фирму наедут рейдеры, или еще чего-нить случится, поэтому соломка это кв.метры. Никто не запрещает работать по инету на росс. фирму, для еше большей мягкости соломки, возможно, когда дети окончательно адаптируются, я так и сделаю, скучно наверное будет.
Ответить
у автора один шанс - купить ЛЕВЫЙ вид на жительство
больше шансов у нее никаких
как бы другой аноним не гнул тут пальцы

с очень большими деньгами можно остаться в стране на основании денег=дохода, если их во что то инвестировать и начать трудиться
но тут деньги не те
только мечты грандиозные

что бы что то добиться надо трудиться
а тут лень матушка
и половина и то и больше преврано в пару раз
Ответить
Мне жаль вас, искренне. Я тот самый "другой аноним" и я не гну пальцы вовсе. Мы реально переехали, все у нас хорошо, и не могу сказать что прям "очень большие деньги" у нас были, купили дом, 2 квартиры, ни во что больше не инвестировали, хватает и так. Вам какие-то ваши комплексы мешают поверить в реальность. Реальность такова что в наш садик уже ходят несколько русских детей, в другой тоже, в школе уже несколько русских учатся, и все они переехали примерно так же, как и автор топа, с похожими исходными данными, вложив немалые деньги в свою собственность здесь. Нищих тут нет, не берут. И это не Черногория, это страна Евросоюза. Трудиться говорите надо - а мы трудились, долго, ударно, с 18 лет я лично работала и училась на вечернем. Щас около 40, на жизнь заработали, и нам хватает. Не надо других обвинять в бедности и заранее говорить что денег не хватит, не судите по себе о людях. И левый ВНЖ никто покупать не будет, уверяю вас.
Ответить
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ САМЫХ ТУПЫХ


Я ПИШУ ПРО ЭСТОНИЮ
Ответить
Как однако тяжело с вами, да, ваша чудесная страна конечно не прям держит открытыми ворота для иностранцев, но люди туда переезжают, при большом желании и с деньгами. ПЕРЕЕЗЖАЮТ, запишите себе где-нибудь, по буквам, на русском, эстонском и шведском, на котором вам понятнее будет. Прям ну грудью встали возле шлагбаума, ей богу, с целью не допустить переезда еще одной семьи в Эстонию. Еще знаете, не знаю поместится ли это в вашем воспаленном воображении, люди к примеру живут в одной стране, а ВНЖ имеют другой страны, поскольку страны рядом, они едят поддерживать свой статус в страну выдачи ВНЖ, а сами живут в соседней. Детей в школы тоже берут у них почему-то.
Ответить
конечно со мной тяжело
я не вешаю лапшу на уши и не раздаю надежды

со мной часто берут контакт такие вот липовые фирмы которые обещают ВЖ за деньги в латвии эстонии болгарии и т п
хотят сотрудничать
видят во мне потенциальный ресурс по разводу лохов

я уже насмотрелась на таких шарлотанов
они находят утечки среди сотрудников в стране в миграционной службе желающих нажить левых денег и помогают получать липовый ВЖ таким как вы

потом этот сотрудник уволился или его уволили
у фирмы которая помогла с ВЖ больше нет контакта
а ВЖ рано или поздно надо продлевать таким как вы

вот и становитесь вы по липовым ВЖ через фирмы рога и копыта НЕЛЕГАЛАМИ


мой совет ИЩИТЕ ЛЕГАЛЬНЫЕ ПУТИ ДЛЯ ИММИГРАЦИИ
Ответить
по учебной виже ПРИЕЗЖАЮТ
потом трудоустраиваются и НА ОСНОВАНИИ РАБОТЫ возможно подучают ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО

а по сценарию автора
приедет
тусонет
и обратно домой
Ответить
да никаких оснований нет
потусуются в таллине
деньги промотают
и обратно в москву уедут
Ответить
Автор, точно вам говорю - сначала смотрят куда МОЖНО уехать, а потом из этого выбирают куда больше хочется :) Мы как и многие выбирали из Автралии, Канады и Н. Зеландии. Выбрали Канаду. А, ещё Англия одно время открыта была, но я б туда не хотела... В Данию какая-то типа зеленой карты есть (только не лотерея), но туда опять же поди сунься... во век не интегрируешься...
А на московские фирмы, которые предлагают вид на жительство даже не смотрите, это обычная разводиловка для не разбирающихся людей. попадете на деньги и все. А то ещё и хуже может быть, если вас депортируют, то виза будет закрыта во вногие страны. Можно пробовать уехать почти куда угодно (кроме Скандинавии) через учебу, но вариант дорогой и нестабильный. Ну или искать работу. Редкие и нужные спецы имеют все шансы.
Ответить
Связалась со школой, нашла курсы, все готовы предоставить документы для посольства. Теперь думаю на консультацию к консулу съездить. Жаль, что в Эстонии нет внж "бездельника":)
Возможно, даже не будем арендовать, а сразу купим. Но это пока под вопросом, так как вопрос рентабельности эстонской недвижки, сами понимаете..
Мэри, можете не комментить, отвечать лично вам больше не буду, точка зрения ваша понятна, спасибо.
Ответить
простите, но какая-то несерьезная вы барышня, автор :)
Ответить
Сорри, не ответила вам выше. Основание да, учеба. А чем плохо? Нормальное такое себе основание:) причем, курсы меня не очень привлекают, хочу по детской учебе только. Такой пункт есть в основаниях для внж.
И в чем несерьезность? И почему надо прям серьезно?:):):) на заработки не еду, недвижку в Москве не продаю, муж работу не бросает, что теряю-то?:)
Ответить
да нестрашно, что не ответили :) просто мне кажется почему-то, что вы долго еще будете собираться... но в этом тоже ничего страшного нет... вы ведь и правда ничего не теряете... считайте, что дачу себе ищете... в любом случае удачи вам (без сарказма) :)
Ответить
Оптимистично:) спасибо:)
Ответить
вам так прямо и дадут внж в эстонии по учебе ребенка
визу получите временную
а потом адиос
Ответить
Визу под учебу не дают, под учебу внж, вы не знаете законов своей родины?
"А потом адиос" - потом - это когда? Лет через 20-30?
Ответить
Она оттуда уехала давно. Но свято охраняет границы родины, чтобы вражья мышь не проскользнула.
Ответить
я знаю законы очень хорошо, я с ним работаю
что я и пытаюсь донести до путешественников
не так все сладко легко и просто как выглядит на форуме
все на самом деле по другому
причем не на полгода, год вперед
а на 4-5 лет

потом когда заканчивается виза и нет оснований для нахождения в стране
надо искать черные окольные пути
потом вход идет продажа первой квартиры

потом второй квартиры

а потом привет бомжам
в россии все продано
а в эстонии кормушку у взятачников закрыли

потом можно заболеть
потерять работу
могут кинуть компаньоны
вы то дальше своего носа не видите, везде видите зависть
а я знаю сотни вариантов как рушатся плохо построенные карточные домики
считайте что я вам дала бесплатную консультацию
Ответить
Чет с Испании никто не вернулся, и квартиры не продал. Мэри, вы наверное нам свою историю живописуете в красках, сочувствуем вам, ну что делать, жизнь у всех разная, и возможности тоже. Правильно написал аноним ниже, что вы сравниваете, если вам приходится работать, и зарабатывать, а другим нет, и шанс оказаться на улице реально выше у вас, чем у людей, владеющих недвижимостью, видимо правда это и не дает вам покоя и заставляет бред нести.
Ответить
ой-йой-йой, не покупайте! я сама из Латвии, вроде с Эстонией ситуации схожи (у них чуток получше) но недвижку продать адекватно крайне сложно! это не Москва. Как пример, знакомые снимают домик 100кв м в дальней Юрмале (не жопа, просто тихое место) за 400 евро + коммунальные, хозяин уже 5 лет не может этот домик продать.
Ответить
Ну вот это меня и смущает да, куда потом эту недвижку, кому она нужна...:(
Ответить
но жить-то вы где-то собираетесь? неужели лучше чужому "дяде" платить, чем свое?
Ответить
Не понимаю о чем такие споры, через учебы как правильно сказали самый простой вариант, надо найти свои варианты, подготовить документы. Сейчас такая ситуация, мне кажется – у кого деньги тот и гость желанный.

И почему надо ехать обязательно на всю жизн, для гражданства итп? Не понравится в Естонии, поэать в Малаизию или еще куда. Что там делать всю жизнь в Естонии не представляю. Для детей много нового в передвижениях, уж лучше чем в Москве. Нужно конечно быть осторожным, осмотрительным, но ето везде приветствуется.

В Европе как правило и в универе обучение не дорогое, а в гос.школу ребенка возьмут по любому, если у родителей есть проживание (нр по своей учебе).
Ответить
сейчас по новостям показывали репортаж, как у нас в стокгольме увеличилось колво бомжей
причем бомжики большая часть жители евросоюза ,) ха
приехали с деньгами, а потом стали бомжами :)

автор, сладкая, вот что получается если слушать селективным методом
слушаем и впитываем только то что нравится :)
Ответить
простите, а как она станет бомжом если у нее есть 2 квартиры и 1 дом?
Ответить
Слушайте, ну Вы не сравнивайте свою историю с историей автора топа. Вы уехали, чтобы выживать, приходится работать, зарабатывать на жизнь (со всеми вытекающими), а автор топа и другие анонимы пишут, что деньги на жизнь и немалое количество дорогой и ликвидной недвижимости уже заработано и эта недвижимость приносит большой пассивный доход.
Риски стать бомжом выше у Вас, чем у автора топа. Она то как раз и будет жить припеваючи ;)
может именно это Вас так раздражает? Ну тут уж извините, возможности у всех разные
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)