Хочу вернутся в Россию

А не пофигу ли вам эта стена непонимания? Собрали чемодан и поехали, или вы уже без форума вообще никакие вопросы не в силах решить?
И почему это для березы ваша страна чужбина? Вы эту березу с собой привезли из России?

она БАБ-а имела ввиду

Чаво?

У меня тоже мысль была, никак, думаю, начиталась новостей о том, как БАБ на родину просился,а его Путин не пустил.

Нет, не по фигу. Жизнь- это не игра в наперстки и у меня семья. На форум я прихожу в редких случаях, когда мне нужно услышать мнение незнакомых для меня людей. Gодруги мне кричат, что я зажралась. Муж говорит в Москву не вернусь там пробки и холодно. Мама, свекровь и тд. И все хором, начинают меня пугать о ужасах бытия в России и говорят, что я путаю отпуск с жизнью. Но все живы, здоровы и имеют прекрасный цвет лица.
Одни дети на всё согласны.

Берёза - это покойный Березовский

Га-га-га про березу ржу нимагу.

Как давно вы заграницей и где? Большинству людей банально нужно время привыкнуть к новому месту,
Я с большим трудом привыкала к новому району в 15! милях от старого, а тут страна...

Какая разница сколько оно и где. Нужен очередной говносрач.

что такое говносрач?

да это ей лично нужен говносрач, иначе она уже жить не может.

6 лет уже. Вроде и язык выучила и подругами местными обзавелась, но не могу привыкнуть. На всём экономить, ходить чёрт знает в чём, и кормить детей химией и ещё куча всяких порядков и укладов жизни

Так проблема в полной неустроенности у вас. А в России будет думаете лучше?
Если вы не смогли за 6 лет устроиться так, чтобы детей химией не кормить, то я не уверенна, что вам в россии будет хорошо.

а куда вы собираетесь возвращаться? там разве не химией кормят?

А в России, конечно, не надо будет экономить и кормить детей химией.
Незачет.

" На всём экономить, ходить чёрт знает в чём, и кормить детей химией и ещё куча всяких порядков и укладов жизни "

- А вы не экономьте на всем (можно подумать в Москве вы не будете экономить вообще)
- покупайте себе нормальную одежду (вообще выпендриваться одеждой это чисто российские понты)
- никто вас не заставляет кормить детей химией (в Москве это будет еще и просроченная химия)
- создавайте свои порядки и уклады

Когда в Москве-то были?

а что она не так написала?

Все.

А по пунктам, что неправильно написано?

а разве не так?вас,москвичей,не поймешь,в одном топе жалуетесь,в другом начинаете восхвалять.

А в Москве детей НЕ химией кормят????

А зачем Вы кормите детей химией???

а в какой вы стране?

а почему детей химией кормите и почему именно эта проблема вам в России не страшна,вроде как в России и Украине именно качество продуктов питания и лекарств большушая проблема?

Я лично ничего не поняла.
Вас где не понимают? И кто?
Одно дело, если близкие люди не хотят, и совсем другое, если вы вообще о каком-то окружении говорите.
Если вы "одна", то в чем проблема.
Если семья есть, то решение должно подходить для всех.

В общем я не могу адаптироваться и с каждым годом чем больше узнаю. тем больше не нравится
У мужа всё хорошо, его пригласили на работать и него карьера
У меня здесь будущие очень серенькое. Диплом мой здесь никому не нужен и пр. пр.

Переучивайтесь. И вперед! Чего вы 6 лет ждали то?

У вас семья, муж, дети. Развалить легко, построить труднее.

Дети были маленькие. В сад только с трех лет. Детский сад работает до 12 часов дня, затем платно. Я пять лет на языковые курсы ходила, сертификаты получала.
Можно переучиваться, но это стоит башенных денег и нет гарантии,что меня возьмут на работу и гражданство РФ. Самое интересное, мой муж говорит -что в старости переедем в Россию, а что делать с детьми которые выросли в другой стране.
И ещё, у нас нет здесь своей недвижимости. мы арендуем
Вот я и думаю,может мне с детьми уехать сейчас. Но все орут- а что будет с Андреем!!! =( и я запуталась

У вас все отговорки. И в России отговорки найдете. Вы действительно думаете, что вам в Москве хорошо будет? Что вы там кому-то нужны, одна с двумя(?) детьми?

Сад с трех? Это где?
Язык пять лет учили? Скорость у вас не высокая, честно говоря.
Ну, теперь-то дети подросли. Уже в школе ведь. Должно быстрее пойти.

А муж ваш не поедет в Россию на пенсию, если ему уже сейчас туда не хочется.

Вот о своей недвижимости тоже не поняла?

Как это вообще на что-то влият?

Миллионы людей живут прекрасно в арендных квартирах/домах. В чем проблема-то?

Это в Швайц - сад с трёх лет. Да, я пять лет учила дойч. Два года ходила на мукидойч- курсы мам с детьми, они мне мало. что дали. Общалась на уровне 3-х летнего ребёнка. Когда появилось свободное время. пошла на языковые курсы в шпрахшуле. Вот так плавно и в итоге 5 лет.
А аренда квартиры. тоже играет свою роль - я живу по чужим правилам. После 21-00 нельзя шуметь. принимать.душ и ванну - это мешает людям спать.
Окна зимой я могу открывать два раза в день на 15 минут. Меня может оштрафовать хаусварт за то, что я не эконом элект-гию. Стирать машины нет - в доме прачечная, стирать по графику и пр. пр. После этих правил я стала чувствовать себя солдатом. который ждёт дембеля.
Муж не хочет пока в Россию т к. у него зарплата в 4-ре раза выше, а на пенсии он здесь уже никому не нужен

Где конкретно в Швайц?

Вы точно немецкий вы учили ? :) Какие страсти про Швейцарию рассказали. Может вас просто от серости так накрыло.....силнца не выдать с прошлого года.

УжОс, я бы при таких условиях тоже назад в Россию захотела :(

переезжайте в Канаду, здесь хорошо

Это в каком кантоне Швейцарии сад с 3-х? У нас, Цюрих, гос.сад с 5-и лет, до этого возраста только приватные и платно, по 120 Фр. В ДЕНь.
А то, что вы про правила проживания пишите - это ужас какой-то. Переезжайте в другой район или дом хотя бы смените, глядишь и жизнь не покажется такой мрачной, и перечитайте заодно свой митфертраг (договор по найму жилья), не могут вас штрафовать за то, что вы помещение проветриваете дольше 15 мин. или свет/телевизор/комп включенным целый день оставляете.
А про аренду - не вижу в аренде жилья ничего негативного, в Швейцарии 70% населения арендует.

мужа не слушайте, что он обещает, думайте о себе, что вы лично состаритесь, но с образованием и работой будет приятнее стариться.

в старости вы точно не переедeте,обьясню почему:
-дети ваши 100% не поедут,их родина там,где они сейчас
-будем смотреть правде в глаза:родителей ваших уже скорее всего не будет,братьев-сестер многих тоже,друзей тоже,а те,что и будут,те будут внуков няньчить ,в таком возрасте люди живут жизнью своих детей и внуков.Ну и чего вы там будете делать?

отдайте Андрея в хорошие руки :)

"Диплом мой здесь никому не нужен и пр. пр"

Естественно, потому что это бумажка. Идите учиться. Или вам лень жопу от дивана оторвать?

да чел растерял все, да и ему помогли, уже не новость ни для кого последние 15 лет. А вам навеяло.. Неужели среди таджиков будет веселее?

Я тоже ооочень долго не могла привыкнуть ( да и не привыкну наверное до конца) - около 9 лет. Но после вынужденного (умирал отец), длительного прибывания на родине - я уже точно не хочу "домой". Еле ноги унесла. Здесь (в Канаде) мне спокойнее.

Он старый уже, вот и дал дуба. Это Россия ему скорее была чужбиной.

Автор, я Вас понимаю. Я уже почти три года на родине мужа, дети, дом, даже паспорт получила. И чем больше я здесь, тем больше понимаю, что это не мое. Вот ощущение, что я в гостях. Не вижу для себя будущего... Полный бардак во власти, нет работы, а есть много налогов. И климат отстойный (рядом с морем). И знаете, я для себя рассматривала, как вариант, переезд в Швейцарию - говорю по англ, фран., итальянски. Начала уже смотреть сайты наших в Швейцарии - очень много недовольных - работы мало, налоги высокие, жизнь дорогая, местные не принимают... Короче, тоже думаю вернуться в Москву, в свой офис.. Не знаю...

Ну если уж в Швeйцарии работы мало.....Пора девушкам выходить из русских сайтов и усерднее лапками шевелить.

Я перед переездом к сожалению, форумы не читала. Была два раза в качестве туристки в Швайц и соответственно, сделала для себя выводы.
Могу только поделится личным жизненным опытом. Жизнь в год нам обходится 33 тыс.франков обязательных платежей (аренда кв-ры, гараж, мед.стр-вки, счета за воду, отопление, тв-инет-телефон, плавание и музыка детей, моя учёба и спорт) На продукты (семья из 4-х чел. ) у нас уходит 1тыс.фр, но мы часто в Германию закупаемся тк. там дешевле. Жить, мне кажется лучше в городе в больших домах, где много молодых семей. Пару раз ходила в кадровые агентства, мне вежливо ответили - извиняйте:mda но у нас своих хватает,а с вашими пластмассовыми карточками, мы можем предложить что-то временное.Погода - очень переменчива.
Но Вы лучше почитайте форуму, много людей - разные мнения. Если они долго живут и ничего не меняют в своей жизни - значит им комфортно и они приспособились

Лика, спасибо за Ваше мнение. Очень полезно узнать информацию из первых рук. Я уже начала смотреть сайты наших в Швейцарии - мнения очень разные. Смотрю сайты по работе - есть вакансии по моему профилю. Прямо руки чешутся отправить резюме :-) Без работы я больше не хочу переезжать, и в деревню тоже - хватит с меня почти 3 лет в деревне, после Москвы трудно привыкать. Я правильно понимаю, что Вас больше всего напрягаяет отсутствие работы? Если бы у Вас была работа, Вы бы остались? А как реагируют Ваши дети? им нравится или хотят вернуться в Москву? Когда Ваш муж нашел работу, он сначала сам переехал, снял жилье, а потом перевез Вас с детьми? Извнините, если задаю много вопросов, просто я знаю, что буду уезжать из Италии, а вот куда - пока для меня вопрос..

Отправляйте резюме. Почитаете контракт и сами сделаете для себя выводы, устраивает Вас или нет.
В Швейцарии хорошо зарабатывать деньги, а тратить их в другом месте, например в Италии.
У меня сначала уехал муж, затем мы оформляли документы. Если бы у меня была работа, без заработков мужа, мы не смогли здесь прожить. Жить на копейки в дорогой стране - нет смысла. Но у нас немного сложно- мы граждане РФ. Мужа привлекает только зарплата и отсутствие пробок. Своего ничего нет. Купить дом - это очеееень дорого и не практично т.к нет гражданства, а с видом на жительство это просто риск. Можно вляпаться в кредит, но это двумя словами всё не опишешь.
По поводу знания языков. Если Вы переедите в итальянскую или французский часть - знание язык Вам уже не нужно, если в немецкую - современном придётся учить но на первое время достаточно инглиша
.Очень много нюансов узнаешь в процессе проживания. Мне подруга швейцарка, посмотрев наши налоги, вычислила, что мы платим обязательный налог на католическую церковь. Мы вместе писали письмо и нам налог вернули.
По поводу детей. Когда мы уезжали дети были маленькие, а сейчас Москва у них ассоциируется с праздником. Там дедушки, бабушки и походы по циркам и театрам. Сложность ещё в том, что они пошли в местную школу- программы совершенно разные. В 3-м классе нашей школы им уже придётся оставаться на второй год. Сейчас первый класс на уровне нашего дет.сада

Спасибо, будем думать вместе с мужем. Для наших детей Москва тоже праздник каждый день - наши друзья, театры, игры с русскими сверстниками. Стараемся наверстать культурную жизнь. Вам удачи в любом случае! Если будут вопросы по Италии - обращайтесь.

Почему же не пойти на временную работу сначала? С чего то надо начинать.

Кто ищет - тот находит работу. Меньше сидите на русских сайтах, а шевелитесь больше - скучно не будет.

Может в Москве, я и не нужна, но я у себя дома. ( или мне так кажется ) Ну в общем, на сегодня всё. Я спать

Дилемма сложная. Спасибо всем

Мой Вам совет. Возьмите билет на 3 месяца в Москву или в где вы собираетесь жить в России и езжайте на лето отдохнуть, с детьми, к своим родным и близким,а потом посмотрите, хотите вы остаться там на совсем. Я вообще проблемы не вижу. Швейцария недалеко от России, билеты не такие дорогие, летать можно часто туда-сюда, это не через океан лететь.

Спасибо большое за совет. Билет я уже купила на июнь м-ц и обратный тоже. Вот думаю, а может не вернутся. Каждый раз когда меня провожают, я всем улыбаюсь и всех успокаиваю, но когда самолет отрывается от земли, я срываю маску и начинаю плакать. Просто какая-то часть жизни от меня уходит на время

Ну вот схездите (но не меньше чем на 3, а лучше 6 месяцев) - и тогда уже расскажете, что Вы думаете.
У многих ностальгия излечивается на раз таким продолжительным визитом. А если не излечится - ну то вернетесь. Заодно и за время визита прозондируйте, ка кбудет с работой для Вас по специальности. проживанием и так далее. Насчет "школы для детей" - даже не хзнаю: Вы собираетесь и детей с собой "возвращать"?

езжайте, и не просто отдыхайте и наслаждайтесь жизнь, а заранее до отъезда разместите резюме на сайтах работы и попробуйте устроиться на работу, посмотрите, будете ли вы востребованы в Москве, если улыбнется удача, выходите на работу, пусть на месяц, но вы поймете, сможете или нет. и еще один совет, не берите с собой много денег, пользуйте то, что заработаете, посчитайте, хватит ли вам московской зарплаты на жизнь с детьми. а потом уже решайте

Ну так езжайте, в чем проблема?:-) Я вот несколько стран сменил и если штаты окончательно "протухнут" прийдется снова иммигрировать

Извините, что за бред с энергией???? Кто ж открывает окна с включенной батареей???? Это только в России можно так, потому что на батарее нет вентиля отключения, а жара невыносима.
А если батарея выключена, то какое дело вашему хаузварту, что у Вас окна открыты????
Запрет на принятие душа и ванны после 21 часа???? Нифигасе, впервые слышу... Вы что ли гремите и песни громко поете при этом???? Кто ж это услышит? Вот вы лично слышите, когда соседи ванну принимают????
У вас проблема в изолированности от внешнего мира. Язык плохой наверняка, да и дома сидите.
"Химию" едите в Щвейарии??? Ага, в России все натуральное вам будет.

Я открываю окна в любое время года. У меня и в России был регулятор температур на батареях.
У нас маленьких дом, на 6 семей. Все на виду и даже слышно как за стеной чихает сосед.
У меня нет проблем с изоляцией и общением. Я не усидчивая и уже во всех местных ферайна принимала участие. Но для меня это пустое провождение времени с домоседками. Мне просто это не интересно. Хочется каких-то достижений, а не просто плыть по течению
Возможно я отстала от жизни в России. Кормят детей в школе макаронами в пластмассовых коробочках, разогретых в микроволновке или суп-пюре из пакетиков. Обед стоит на одного ребёнка - 15 франков.


Но это всё житиё-бытиё. В любой стране есть свои плюсы и минусы. Но как найти, свою золотую середину и не сделать больно другим
Вот, как-то так

Устраивать свою жизнь побыстрей и не быть домохозяйкой -это единственный выход.
У меня родители, переехав в 48 и 56 лет, не зная ни одного слова по-шведски, оба работали через 2 года.
в России вы от проблем на стенку полезете через полгода после возвращения, да еще будете развал семьи переживать. Дети вам простят? Это им сейчас все равно, а вот когда вы их от папы увезете и они это поймут....

зачем вам проводить время с теми, с кем неитнересно?
Если неусидчивая, то учитесь быть усидчивой. Чтобы принимать участие в ферайнах и иметь удовольсвтие от этого, надо не просто туда ходить и сидеть, а общаться и адаптироваться к их менталитету. А менталитет в Швейцарии не хуже, чем в России, он просто другой.
А насчет энергии, батарей при открытых окнах что вы за ерунду написали! Откуда хаузварту с улицы(!) знать, выключили ли Вы батареи, когда окна открыли для проветривания или не выключили???
Я в России вообще никогда регуляторов не видела на батареях. Может, в совсем новых домах так делают. Моя мама в России обычно просто окно открывает, чтобы не так жарко было.

А с кем мне проводить время,если я живу в этом обществе. Я ходила толпой с палками по лесам, пекла пироги с тётками и занималась прочей ерундой. Я с ними столько общалась, что они мне больше это не интересно.
Это я забыла окно закрыть и вернулась домой вечером. Мне сделали замечание, что в период отопительного сезона так делать нельзя. Наше дело вас предупредить, ваше соблюдать. Я раньше на такие мелочи и внимание не обращала.

Вы сами в какой стране живёте?

Я живу практически рядом с Вами - в Зальцбурге, а подруга в Щвайце в Цюрихе. Мы обе работаем. И никогда не слышала таких сказок -про отопление и открытые окна. А впечатления самые заметчальные и страны очень удобные для жизни и для будущего детей.
Вы так и не написали - почему вы ушли из дома, не выключив отопление? И как мог хаузварт знать, что у вас включено отопление? КАкое ему дело, если счет не он платит...А может, если он точно знал, что батареии вклбчены, он просто совет дал, увидев такую расточительность и разбрасывание энергии...
Я топлю, сколько хочу. А спать люблю ВСЮ ночь с открытыми окнами (даже сейчас в холодину). Но ессно отопление выключаю - зачем мне платить лишнее по счету за отопление????
Я вообще не общаюсь с теми, кто мне неинтересен - ни с местными, ни с русскими, которых очень много с 1,5 извилинами в мозгах. МАксимум поздороваться и спросить, как дела. И все_

Вы живёте в городе, а я в маленькой деревне. Все друг друга знают. Хаузварт - дяденька очень ответственно-занудливый. Постоянно фотог-ет содержимое био-баков и не правильно упакованную макулатуру. Затем разбрасывать по почтовым ящикам предупреждении. За всё время проживания, я научилась чётко сортировать мусор, правильно парковать машину, не забывать закрывать окна, следить за велосипедами, предупреждать всех о приходе гостей, стирать по графику и снимать бельё. Мне первое время всё нравилось и я готова была принять новые правила. И детям хорошо жить в деревни, гуляй на природе, ходи по чистым дорогам, слушай чириканье птичек. Но мне со времени все стало давить, надоело постоянно за что-то извиняться, объяснятся:dash1. Мне кажется, хорошо тем у кого есть гражданство, своя недвижимость и хорошо оплачиваемая работа. Всё остальное промежуточный вариант
Я первое время со всеми общалась и была очень открытым человеком. Сейчас - здравствуйте и до свидания

вы меня звиняйте, если шо, но ВСЕМ нравится жить в чистоте и порядке, но как же не хочется его поддерживать ;)
Да, в выбранной вами стране такие порядки ;) Их, или принимаешь, либо, как Вы и говорите, домой!
Сейчас в Европе и Америке ратуют за разделение мусора, неужели так сложно это сделать? Следить за парковкой и велосипедами, это вообще не пойму, чем может раздражать? Порядком? А то, что в Москве на тротуарах паркуют, и с коляской не пройти, и ребенку негде погулять? Нормально? Велосипеды в России не бросают, потому как и тот, с которым сам вышел, и на минуту отвлекся, легко уйдет, только и видели, проныр там хватает! ;) Тут только девочка писала, как в ее коляску ребенка без спросу усаживали, вам это нравилось бы больше? ;) Раз уж живете в доме, где стирка сушка не только ваша, не считаете правильным и нормальным вовремя убирать свое белье? Другие же тоже люди? ;)
Не знаю, я лично считаю, если душа не лежит к стране, зачем себя насиловать? Жизнь, она такая короткая :( Хорошо бы ее прожить так, что бы не жалеть, что ее просуществовал :( Поговорите с мужем еще раз, может, и правда, вам уехать на годик домой, пока муж там работает? У меня одна подружка так уехала, и возвращаться не желает назад, а вторая пожив в Москве, вернулась, и радёшенька ;)Каждому-свое :)

автор, что-то у вас с восприятием мира не лады.Почитайте здесь же на еве разделы про медицину, про школы/садики. Совершенно искренне подтверждаю, что 98% написанного НЕ БРЕД сумашедших мам. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Ага, Москва, ага 21 век. Банально идете в архив и читаете тему за темой, тему за темой. Про питание в учебных учреждениях, про буллинг со стороны учащихся, про идиотов-учителей, про некачественное образование, про....да подряд там все читайте и ВЕРЬТЕ.
Автор, у нас тут здравый смысл съехал в никуда. Точечные проявления чего-то хорошего и светлого исключительно заслуга отдельно взятых персоналий, которые возглавляют это "нечто" хорошее. Садик ли, школу ли, какое-нибудь отделение в федеральной больнице и тд. Все.... Все остальное нелогично. И искать логику бессмысленно, ибо события/явления являются полным Бредом.
Не глупите. Устраивайтесь на месте. Понятие "дом" - очень относительное понятие. Удачи

я вам скажу так. когда мой ребенок в московской школе питался в тамошней столовой, то у него постоянно было расстройство кишечника. перестал там питаться, стал носить с собой. а почему вы так не можете сделать?

окна еще для проветривания открывают, а не для охлаждения.

Это понятно, но зачем держать батареи включенными при открытых окнах???? Чтобы сознательно увеличивать свой счет за отопление??? Какое дело хаузварту до счета, который не он платить будет???

По последнему пункту мне тоже не понятно.

ну да на 10 минут шоб проветрить,надо бежать отопление отключать.... делеть нефиг больше?

нормальные люди сначала проветривают, а потом закрывают окна и включают отопление. Неужели за Вас дядя чужой платит счет за отопление? Или все же свои кровные платите?

А если я хочу проветрить в одной комнате, то зачем мне выключать отопление во всём доме?

деушка, у меня отопление стоит на одной тпемпературе все время , нехрен мне больше делать ,бегать его вклюхцать-отклюхцать ,шоб окно открыть на 10 минут.

Ну вы и не экономите на всем, детей химией не кормите.

А у нас слышно, как соседи воду в туалете спускают и ванну принимают, мы в соседней Германии.

Мы тоже в Германии, но ничего не слышно вообще через стену. ТОлько было раза 2, когда сосед подросток оглушительно музыку врубал - тогда было НЕМНОГО слышно и у нас.
А туалет смывать или душ принимать - смешно просто. Я когда захочу, тогда и моюсь в душе и ванне, даже посреди ночи (мало ли какие интимные причины могут быть).
А в Россию приеду - в родительской хрущевке, как в гробу, себя чувствую, потому что слышно, как соседи сверху ходят и полы скрипят. И как за стеной соседи сопят при сексе и как их кровать скрипит слышно.

А у меня с точность до наоборот. В России больше квартира в новостройке, ещё четыре года назад купили участок в МО под строительство , сейчас там - на дальней станции сойду трава по пояс. Это у меня муж собирается перед пенсией дом строить. А здесь дом старый, трубы по утрам издают свист. Хотели переехать, но детям придётся менять школу, а они только в первый класс пошли. И мы снова продолжаем адаптироваться

так Вы сравните старый дом с Москве и старый дом в Швейцарии. Равное с равным. Уровня хрущевок вы в Щвейцарии вообще не найдете. А в России их огромное кол-во.

А может просто страну неправильно выбрали..У нас друзья например в Америку уехали,очень там непонравилось и тогда перебрались в Канаду,а вроде все хорошо))В Штаты по работе иногда летают,но по прежднему просто воротит их от США(((...Знакомый тети вообще Штаты ненавидит-разорился там+стена непонимания,все чужое и т.д(((..Еще друг осел во Франции,прижился,женился на русскоязычной кстати..Тоже пытался ездить во Америку на заработки,но говорит больше туда не ногой((

К французам вообще весьма негативно в штатах относятся, считают их людьми второго сорта, и конечно давали ему это понять.

Ну да, ну да. Наверное поэтому так популярны книги, написанные на английском языке (для Северной Америки) о Франции и франзуской моде и кухне.

У всех популярны? Вы же понимаете, что есть американцы, и есть американцы :).

Конечно - есть те, кому интересна история, другим садоводство, третьим бары. Но Вы ж первая стали обобщать на тему "все американцы" ко "всем французам". ;-)

Я ни разу не сказала "все", сказала что негативное отношение. От многих, не от всех, конечно. Но вы же понимаете, как и в любой стране, в меньшинстве обычно культурные и думающие, в большинстве - такие вот, которые все еще считают французов вторым сортом, и русских - "советской угрозой".

Вы мне открыли Америку, реально! ;) Впервые за 10+ лет такое слышу! Но! Такое могут сказать скорее всего американцы, посетившие неудачно Францию, а точнее , Париж! Поскольку, в отличие от российских туристов, нам дико видеть подобный снобизм ;) нет, СНОБИЗМ! Это московские туристы нам говорили, что почти как дома, что вы удивляетесь, а в моем американском доме, то, что встретилось там во Франции,считается за невоспитанность, наглость, в меньшей мере :)

Это именно американский снобизм. Американцы им славятся, хотя возможно вы и это впервые слышите. Хорошо, что вы не француз и не сталкивались с ним.

Теперь мне безумно интересно, откуда Вы? Американцы славятся своими улыбками "не от души", но никак не снобизмом! А как раз французы, именно им ;) Американцы лояльно относятся к приезжим, потому как сами имеют наследие от многих народов ;) Никогда не встречала, что бы кто-то из американцев "подрезал " в очереди, отталкивал, и лез впереди! Никогда не видела, что бы глумились над английским приезжих, делая вид, что не понимают, о чем речь. Местные, как раз терпеливо выслушивают, и пытаются понять и помочь, а в Париже пытаясь купить чай в старбаксе ( я уже писала тут ;) ) практикуя после коллежда франц, трижды переспрашивали, и с ехидным выражением потом сказали, ааа, чай, и посмеиваясь сделали его! Так что, вы или не понимаете, что значит снобизм, или как и писалось выше, москвичи его воспринимали за норму, поскольку столичным это привычно ;)

Еще раз: я это не сама придумала, я это слышала от американцев, и от англичан, работавших в крупных американских компаниях в штатах.
Я сама в Канаде, и тоже достаточно работала с американцами, а не только в очереди в кафетерий стояла. Так что про американский снобизм с ними соглашусь. Как, в прочем, и про снобизм французов.

автор, понимаю вас и поддерживаю. если вы до сих пор не прижились в германии, то уже и не приживетесь.

германия специфическая страна, красивая и благополучная, но все равно сложно там по историческим причинам.

язык немецкий тоже особенный, его сложно полюбить, что бы захотеть выучить.
жизнь в германии эмигрантом не так сладко. и ваше беспокойство за детей я тоже понимаю.

так же внутренние немецкие правила в каждом доме тоже могут быть разные.
у мое мамы там были такие строгие правила. ужас просто.

моя мама прожила в германии 10 лет, а потом вернулась обратно.
когда она уезжала туда, я ее поддерживала, а потом после того как съездила к ней много раз, поняла что делать там нечего, только если из соображений что бы жить в загранице.

попробуйте уехать для начала хотя бы на год обратно. муж может там остаться пока. постепенно разберетесь, где хотите жить.

если вы москвичка.то я понимаю как вам там в немецкой провинции.

Извините за нескромный вопрос. А почему мама вернулась? Просто интересно

Вернулась, потому что ничего привлекательного там нет. Чем заниматься пенсионеру, плохознающему язык. А сам контингент эмигрантов в германии, понаехавших из деревень
Страна блогополучная, но она для тех кому там нравится и у кого полно энергии.

А ничё, что автор не в Германии?

мой резепт: стать активной, ишите работу, подработку, любую занятость, все равно по специальности или нет. Главное -обшение, круг знакомых, "выход в свет". Тогда появятся другие "проблемы" и надо будет замыкаться на "обшепите" для детей.

Идите на спорт, рисование, курсы вашивания:-) - хорошо для языка и опять же обшение.

Радуйтесь успэам детей, занимайтесь ими.

Здоровье и семя, на мой взляд, -самые важные веши.
Что будет с вашей семьей, если вы с детьми уедете?

а економия - ето натура Западной Европы. Люди с доходом по 120т. евро покупают детям одежду в секонде.
держите нос выше к солнышку, поправляйте настроение, а то еше в депрессию впадете:-)

Говорят,первые 5 лет трудно, потом привыкаешь. Мне сначала всё было интересно, новая страна, новые правила. Хотелось всё узнать, изучить, понять. Прошло 5 лет и всё.....весь пар ушёл в свисток, и я снова на русскоязычном форуме

Даже уже появилось желание - майские праздники провести в России

ну и приезжайте на майские :) делов то :) смена обстановки, впечатления :) Только есть подозрения, что цены на билеты естьм запредельные - майские же :) Россия отдыхает! :) ps: по крайней мере смотрела самые дешевые направления из москвы в Старую Европу, на двоих с деткой около 1тыс. долл/+/-... сидим дома :)

Ужас. Сочувствую. У меня в Москве и температурный датчик на батарее, и окна открываю, когда хочу и насколько хочу, вообще люблю, чтоб тепло и свежий воздух, немцам этого не понять, не экономно. Душ когда захочется, соседей не слышно, стиралка для меня, а не по графику. У детей в школе нормальное питание. Не экономлю, почти ни в чем себе не отказываем. Зачем вы уезжали? У нас мелькают мысли уехать, но из-за климата, хочется в более теплое место, причем, работать мы уже не будем, денег хватит. А уехать, чтоб хуже жить ..:-о

"свежий вождух" -ето вы про Москву?:-)
Немцы тоже любять тепло и свежий воздух, просто как большинство воспитанных людей, имеют понятие о зашите окружаюшей среды, поетому выключают отопление, когда проветривают.

Ну а кроме чистого воздуха, нормального питания в Москве полно суеты, грубости, хвастовства :-), жлобства и много другого, чего в Гемании/ Швейцарии еше и поискать надо.

Это у вас уже мозг в их сторону съехал, поэтому и не понимаете:) я абсолютно уверена, что никакого вреда окружающей среде от моих батарей во время проветривания нет:) а вот не экономить на отоплении я вполне могу себе позволить:-Р
Суеты полно, конечно, с этим не поспоришь, а грубости и прочего и в Европах до фига, знаем, видели;) или вы думаете, россияне никуда не выезжают?:) да и не все в Европе жить хотят, тем более в Немеции:):):)

На хуя вы и такие как вы, заходите и хуйню пишите в заграничные топы? Вот заебали, если честно, такие патриоты Москвы, которые анонимно бегают читать и гадить в заграничныее топы. Лицмеры и лжецы.

Форум для всех;)

Окружающей среде от батарей при проветривании вред есть, поскольку для выработки энергии, которая при проветривании идёт к чертям собачьим, были использованы природные ресурсы. Вот их и надо беречь, а не ваш кошелёк, на который всем плевать.

Плюс 100!

согласна.

Я и говорю, мозг в сторону съехал:)

Это он у вас на стороне, есдли вообще есть.

Идите, батареи выключите:)

Они у меня выключены, не беспокойтесь. В доме плюс 25 и без них:-P.

в Москве действительно на отоплении нечего економить , т.к. оно там ничего не стоит. Про зашиту окружаюшей среды вам ниже написали.
Вдумайтесь.
А судить о людых в других странах, не пожив там, а на основании отпуска просто не возможно.
И правда не для вас етот форум.

Каак?:) отопление в Москве бесплатно что ли, даа?:)
Не, окружающая среда мало волнует, даже могу аргументировать:) я думаю, в Москве выключение батарей для защиты окружающей среды это смешно, впрочем, как и в крупных городах европы, а если вы в деревне живете, так и справится среда ваша, с батареями-то;)
Возможно, еще как возможно;) кусочки сахара все посчитали?;)
Форум для всех:-P

нет не бесплатно, но стоит такой мизер, что такие богатые люди как вы (т.е. не считаюшие кусочки сахара)об етом даже не задумываются.
А форум действительно для всэ, кому есть что сказать по теме. Вас не имела в виду.

Да я как раз по теме, а вы и не заметили;)

не заметила

Бедное, ты кусочки сахара считаешь? Я думала, в рашке голод и нищета уже закончились.

Вся нищета в Немецию уехала;););)

Оставила вас в рашке кусочки сахара считать:-(. Понятно теперь, почему в российских маках кетчуп, соль и сахар выдают при заказе:-(.

А вы до сих пор в макдоналдсе питаетесь?:) вы зачем уезжали, чтоб в маках кетчуп и сахар на халяву жрать?:):):)

А почему бы и не поесть в Маке? Особенно в отсталых странах. Хоть знаешь, какое гавно тебе подадут, никаких неприятных сюрпризов:-). И по цене повыше будет, чем в иных ресторанах:-).
Неа, уезжала не за этим, даже не знала, что есть в рашке люди, коим сахар с кетчупом не по карману. Вы мне глаза открыли, надо будет в какой-нибудь благотоворительный фонд для рашки денюшку перечислить. Надо же, как народ обнищал:-(.

Почему бы и не поесть в Маке?:) вы это серьезно?:) бггг..:)

Я серьёзно. Там хоть список ингридиентов есть. Бгг. Умиляют люди, готовые в диких странах типа рашки-беларашки-украшки-ебибта и т.д. жрать и пить что попало в непроверенных мэстных харчевнях.

Тоже удивилась насчат "свежего воздуха" в Москве. Я там в черте города вообще дышать не могла - и это не сразу после наших прерий, а после нескольких недель во Львове и Киеве. Разве что ситуация с экологией в черте города кардинально (!)_ изменилась с 2010 года (что вряд ли). Или по принципу "И дым Отечества нам сладок и приятен" (с)

Вы не пугайтесь, это может я такая, непутёвая. У других всё ок и все довольны. Многое зависит с каким багажом за плечами Вы приехали. Мы уехали, потому что мужу предложили работу, и он согласился - это был его карьерный рост. В России мы не бедствовали и желание эмигрировать не было. Все говорили - это шанс пожить в другой стране,но пребывание в гостях затянулось.

Понимаю. Но у вас выбора как-то особого нет, если муж домой не хочет, развод только. Ну или попытаться жизнь наладить. Купите жилье, переведите детей в другую школу или давайте нормальное питание с собой, идите на курсы, на работу, если работать хотите. Это если развод для вас неприемлим.
А вообще, я так и не услышала мнение мужа. Он-то что говорит? Он вообще в курсе, что жена страдает?

Вы правы, что не довольствуетесь тем, на чем сидите. Если будет возможность попробовать другие страны, то пробуйте, есть места, где климат подходит и дышать легко. Россия уже другая все равно и законы там будут играться старыми марионетками как качели, если вы туда собрались вернуться, смотрите сами, что вам по душе.

Вы смешали мухи и котлеты.
При чём здесь страна и душ по графику?
Может автору просто поменять квартиру/дом нужно, чтобы никому не мешать и иметь свою стиралку.
Проблемы со с`ёмным жильём не вижу вообще, так многие живут.
Но, важный момент:
автор, вы понимаете, что, вернувшись куда-там, никого не будет волновать какой у вас график, и будут принимать душ/долбить стену и включать музыку когда они захотят, и ваше менние никого волновать не будет. Неужели вы готовы поменять теперешнее спокойствие на тот беспредел.
О продуктах вам уже всё рассказали. Покупаете вы себе еду сами, можете выбрать и хорошие. Есть у мены азнакомые хают хлеб (ага, из доллрастора). А мне из пекарни местной нравится, соседка яйца домашние мне привозит. Плюс, я знаю из чего и как моя еда сделана, какую проверку прошла. В Москве... :)КОроче, все ваши придирки, вообще не аргументы. У вас проблема с самооценкой. Нужно найти своё дело, чтобы можно было себя реализовать.
Вы не одни. Н аменя тоже периодически находит, но я даже в мыслях не думаю возвращаться. как-то зашла на сайт трудоустроиства в родном городе... Мрак. Не знаю, может в Москве легче было бы с работой, но там непотизм взяточничество, бюрократия таким цветом... что нафиг.

"автор, вы понимаете, что, вернувшись куда-там, никого не будет волновать какой у вас график, и будут принимать душ/долбить стену и включать музыку когда они захотят, и ваше менние никого волновать не будет"

К сожалению многие не понимают, что требования и правила всегда практически двусторонние.

К счастью не все живут так как автор не в России :)
Нормальный человек и для съема найдет нормальное жилье, причем во многих "заграницах" это на порядок проще чем в России.

А я вас понимаю и тоже думаю когда-либо вернуться. И тоже не хочу в Москву, думаю в Краснодар поехать. Знакомые последний год дорабатывают до пенсии и уже чемоданы собирают,а прожили тут 20 лет. Мы тоже уже 15 лет, но точно веремся, если не в Россию , то в СНГ.

знакомые ваши наверняка пенсионный фонд себе не накопили, поэтому и расчитывают протянуть в России на ту пенсию, которую здесь им дадут.

Автор, таких людей много.Но не все.
Я в Европе, но наблюдаю у народа примерно такие же настроения. Я говорю о женщинах,которые сидят дома, не работают, или работают,но совсем не там, где хотели бы. Живем мы в провинции, в маленьком городишечке.
Кто-то живет 6, как вы, а кто-то и 8,и 10 лет.
Нет-нет,да начинают уверять- Я ЗДЕСЬ оставаться не буду, еще годик-два и все.
Тоскуют. Все равно они тут чужие,все равно местное население не принимает их.
Разная история,разный менталитет.
Я скажу о себе. Мне нравится эта страна, я изо всех сил пытаюсь понять людей тут.Изучаю историю, и ,например, сегодня,будучи в очередном музее, и разговаривая с гидом, удивила ее уровнем знания их местных достопримечательностей. Им было приятно, и мне тоже. И у меня есть местные подруги и друзья.
Но все равно что-то не то, ощущение постоянного пребывания в гостях. Вроде, все хорошо. А посмотрела- волосы поседели, стало видно невооруженным взглядом.И с желудком загибаюсь- хотя, казалось бы- регулярное качественное питание,отсутствие стрессов.
Не случайно говорят- Где родился, там и пригодился.
И еще- если взять ель и пересадить ее в Африку, где,скажем, климатические условия лучше- ель не приживется.Так как она заточена расти в другом климате.
...
Но вместе с тем,и от России я уже оторвалась. В аэропорту уже плакать хочется от того, насколько все грязно,грубо, небрежно. В России мне не комфортно,нравится идея России-и не нравится воплощение идеи.А Европа- воплощение нравится, а сама идея скорее нет.
Если вы уверены,что сможете в России жить и вам будет комфортно- конечно, надо уезжать.

" Все равно они тут чужие,все равно местное население не принимает их."
Вот именно по этой причине я рассматривала ТОЛЬКО многонациональные страны (Штаты, Канада, Австралия...).
И даже в Штатах, внутри, есть разные места и лучше ехать туда, где больше приезжих.
Это природа человека - не любить чужаков.

Вот уж истинная правда. И про природу человека, и про многонациональные страны. Мы жили в свое время в Ирландии, все хорошо было, но точно чужие. А сейчас в Канаде - это дом родной.

В многонациональных штатах, вам , например, никогда не прижиться в Вирджинии или Новой Англии (Коннектикут, Мэн, Нью-хемпшир и т д), вам в первый же день укажут на "ваше" место.
Да и та же Калифорния-это не только многонациональная Силикон Валей, в районе Биг Сюра, например, вы навсегда останетесь чужой

как тонко сказали "нравится идея России-и не нравится воплощение идеи"

´+100000000000000000000-точно такое же у меня и я все-таки уезжаю из Европы

Ну причем тут фонд? Вы просто не понимаете, что такое любить свою страну в которой прошла твоя молодость, где могилы твоих родных? Для меня это важно,я хочу проведывать могилы родных раз в месяц ,а не раз в 2 года. Хочу видеть, как живут мои соседи,как подросли дети моих друзей, гулять на их свадьбах, отмечать крестины и т.д. Для кого-то важен кусок пирога, для кого-то важно наличие родных людей,соседей, одноклассников. У меня здесь ничего такого нет, даже выросшие дети соседей американцев меня не интересуют, ибо они всегда относились ко мне с неким непониманием, их смешил мой язык, им не нравилась еда в моем доме, им было всегда наплевать, на то, что делается у нас в доме,наплевать на то, что их нежелание здороваться меня ранило. Вот и мне сейчас пофиг кто и где из них учится,кто женится,кто счастлив ,а кто нет. А вот дети соседей по даче, которых я видела то не каждый год последнии 15 лет мне симпотичны, мне интересна их судьба,я захочу им помочь,если будет нужда, также дети друзей, родных мне не безразличны. Ну вот и у тех стариков, хоть один ребенок в Штатах, один в Европе, но там, на родине, есть друзья и родня, есть просто своя земля. Может так понятно? Да,у них есть тут субсидальное жилье, в хорошем р-не,все у них впорядке ,в материальном, а вот душа тоскует.

Я согласна с вами.,именно так все.
Моя знакомая- ей 53 года, живет тут 8 лет. За это время в России у ее единственного сына родилась дочка.Бабушка знает внучку по скайпу, ну и раз в 2 года может приехать и увидеть воочию. Все ее подружки, с которыми работала и была близка аж со студенческой скамьи- по-прежнему встречаются и на Дни Рождения, и вообще на праздники.
Она сидит в квартире, с мужем,и смотрит по интернету русские фильмы и читает русские новости. Постоянно общается по скайпу-когда бывшие подруги могут выделить время. Периодически она звонит бывшим соотечественницам, в том числе и мне, и рассказывает о своей прошлой жизни. О нынешней жизни рассказывать нечего.ну да, съездили на неделю на Карибы, а в прошлом году на 5 дней в Швейцарию. Соседка ее,90-летняя бабка,упала, и моя знакомая вызвала скорую.Ну и бесконечные перессказы таких же ....потрясающих новостей,которые происходят у наших бывших соотечественниц. Кого-то муж побил, кому-то купил шмотку, а кто-то перепил и мается печенкой теперь.
Когда у нее случается День Рождения она никого не зовет и не подходит к телефону.Потому что слишком разителен контраст между тем, КАК раньше проходил ДР, и как сейчас может пройти.
ну и еще тема- что приготовила вчера, позавчера,что будет готовить завтра. И как похудеть.
ВСЕ.
Ради чего?Она и сама не знает. Ну,не может же все это быть ТОЛЬКО для фотографий в одноклассниках?
И это не только у нее так.
Депрессивные настроения у многих-постоянно. Кто-то просто пьет втихаря, каждый день.Кто-то собрал манатки и таки уехал.

Такие люди сами выбирают подобную жизнь, их никто не заставляет сидеть дома и страдать.

А почеу она сидит в квартире? Она не работает в таком еще нестаром возрасте? У нее нулевой уровень языка, что нет общения и только такие же, сидящие в 4х стенах? У нее нет нормальных друзей, с которыми можно весело отметить ДР? Кто же ей виноват? Это все от самого человека зависит. Хочется ей сидеть в квартире, разговаривать о том, кто и что купил. Знаю много людей такого возраста, все живут нормальной жизнью.

уровень языка у нее нормальный, машину водит.
Но...она глубоко советский,русский человек. Пытается и здесь жить по этим правилам и с этими ценностями, местные, естественно, ее не приняли- то есть, дружба получается только с бывшими соотечественницами.В итоге местными называются тупыми уродами и тд. На Родине она занимала пост, привыкла руководить, а тут получается руководить только мужем.,которого называет козлом.
Она работает, сезонно, имеет и зарплату, и пособие по безработице в месяцы ,когда не работает.И пенсию офорпмляет уже здесь.Все разговоры- воспоминания о бывшей работе, бывших знакомых и тд, то есть, все мысли о том, как было в России.
Честно говоря, не совсем понимаю ее мотивации.

т.е. уехать на старости лет назад, чтобы видеть как живут соседи, как растут их дети и женятся? А своим детям есть место в этих желаниях? Явно же дети , уже выросшие в Канаде, ни на какую родину родителей не поедут.

Ндаа, мечта, а не жизнь.

Интересно, вот вы столько лет прожили заграницей, вырастили детей, но тем не менее, назад до сих пор не уехали, хоть и страдаете все эти годы.
По каким причинам не уехали назад в Россию?

Вы какое-то не совсем правильное мнение о моем опыте составили.

Вопрос был к Елене :)

Почему-то такая вот тоска по родной земле чаще всего идет в связке с субсидальном жильем.

Что такое субсидальное жилье?
А вообще, если вы говорите о уровне материального благополучия...
Могу согласиться. НО скорее= еще и уровень реализованности личностной.

Копирую : "Да,у них есть тут субсидальное жилье, в хорошем р-не,все у них впорядке ,в материальном, а вот душа тоскует".
Это не просто уровень раелизованности. Это желание или нежелание менять свой уровень. Ведь как написано, люди живут в "субсидальном жилье" и радуются, чуть ли не горядтся этим, " в хорошем районе". Это какой-то менталитет особый, и вот этому менталитету и присуща та самая "душа тоскует".

Может, Вам в третью страну переехать?

Я очень редко пишу на этом форуме, но мимо вашей темы не могла пройти!
Ох, Лика, как я вас прекрасно понимаю)))) Мы тоже живем в Швейцарии и тоже собираемся обратно в Москву. К счастью, мы с мужем единодушны в этом. Правда, мы тут прожили всего 2 года, но с адаптецией как-то не очень...
А вы в каком городе живете?

Я напишу Вам в личку. Вот только разберусь как это делать, немного забыла

Автор,это у вас от безделья.Дети подросли, вам в пору удти работать или учиться.Вы их сами отдали на школьные обеды , а теперь их химией кормят.Так забирайте их от туда домой,готовте дома сами, отвели и привели,все сами.И вы при деле и дети накормлены прилично.А коли уж сплавили детей, так хоть с пользой время проводите.Про душ в 9 вечера..... наверное лиуди которые с работы приходят в 23:00 не моются.

ага, и меня умилило это "душ не принимать после 21". Можно подумать, автор одна в "заграницах" живет и начинает тут лапшу вешать на уши. Это какие надо иметь стены, чтобы соседи настолько слышали шум воды, чтобы уснуть не могли.
Живу полжизни в Германии - никогда такого не слышала. Стиралку не полагается включать после 23 часов - это да. А принимать душ имеешь право всегда. Ведь есть люди, которые с работы ночью приходят. Да мало ли почему людям надо ночью душ принять...
Насчет проветривания. Принято беречь энергию (ведь она денег стоит) и не разбазаривать ее. ТО есть при включенной батарее никто не станет проветривать команату. Сначала проветрят, а потом включат отопление. И комнаты жилые топят все, не жадничают, но только когда все дома, а не круглыми сутками. Мы в самые морозы вечером натапливаем спальни и гостиную, а на ночь только в спальнях включаем отопление на минимум.

А главное, что потом по России ходят байки о том, что в Германии людям после 9 вечера мыться запрещено, и одна стиралка на 6 семей :)

байки о Германии и без меня хватает кому носить. Там пол Поволжья и Казахстана живёт

да???

Стройте или покупайте СВОЙ дом и ни кто вам будет не указ. Проблем то! Вы просто в жопе в глобальном смысле этого слова и Швейцария с Германией тут ни при чем. Неудачница. Езжайте в Москву одна, наслаждайтесь той же жопой, только по-русски!

ну в Испании такие стены. У нас в летней квартире я слышу ночью, как сосед ссыт в туалете, простите...

ну и Испании и зимы нет, там дома картонные

обычная заливка, как и везде сейчас.

Объясняю про душ. Мы живём на первом (по-русски - на втором) внизу, живет пожилая пара. Они в 9 вечера ложатся спать, а в 5 утра встают т.к. им к 7 на работу. Они в самом начале нашего прибывания, пришли к нам с визитом и сказали" - что мы мешаем им спать т.к. у нас очень долго гремит вода в поддоне и они слышат как долго течёт вода по трубам. Ну конечно мне пришлось извинятся и обещать, что мы не будем им мешать спать

Вот ведь :( А за что Вам извиняться? У каждого свой " режим работы" :( правда, как-то никак! Только интересно
неужели в Швейцарии так с продуктами плохо? Нам рассказывают о натур продуктах у вас :)

С продуктами всё отлично и много био. Хлеб вообще очень вкусный.
Это я писала о школьном питании. Вот сначала детей туда отдала тк. мне посоветовала учительница. Они после обеда ещё там играют со своими сверстниками. Но посмотрела чем кормят - отказалась, стала домой забирать Все равно у нас пока школа три раза в неделю до 12 часов дня

Так все-таки есть выход из положения?

Есть! В моём варианте- с вещами на выход

За то же за что и мне. Сосед снизу сказал,что в нашей квартире постелен ламинат и он просит его убрать, т.к. каждый шаг ему по голове отдается. Я извинилась и пообещала постелить карпет, как появятся деньги. Планирую осенью сменить половое покрытие(ламинат в отличном состоянии), ибо когда тебе по башке бегает ребенок - это ужасно(снимает семья с ребенком),а стены там такие, что в России в панельках и то лучше живется(слышимость). Можно наплевать, но мне лично покой соседа не дает покоя:), мне его жалко. В некоторых домах просто запрещено стелить что-то кроме карпета именно по этой причине,а не потому что американцы любят пылесборник.

Почему не снять другое жилье? А я догадываюсь почему - оно просто дороже. Посему если хотите жить в курятнике и платить мало, тогда вы должны следовать правилам. Не хотите следовать правилам - переезжайте или покупайте свое.

Вы правы! Этот курятник, нам обходится в 1600 CHF. Не вижу смысла, болтаться из пункта А в пункт В . Я прекрасно чувствовала себя в ульи и мне был безразличен сосед с 11-го этажа. Пусть плавает хоть до утра, лишь бы не затопил.

Вот поэтому в Америке большинство покупает дома и живет в них.

+100!
4 года назад мы стояли перед выбором - отдельный дом или дом с соседями за стенкой (а часто двумя разными соседями за двумя стенками).
Как же нам "повезло", что мы уже имели опыт проживания с соседями в таком гипсокартонном доме!
Предпочли переплатить в полтора раза, живём с двумя мальчишками, никому не мешаем!

А еще бывали такие случаи, когда по ошибке машина въезжала в такой гипсокартонный домишко. Пару лет назад к примеру была одна женщина дома, смотрела телик, никого не трогала. Вдруг кто-то в машине врезался. Так у бедной женщины не только стены оказаись порушенными, но и в госпиталь ехать пришлось, т.к. ей по-моему еще и по ногам успели проехаться.

Ну, у нас то сейчас такой же, только отдельный))) Ну не строят здесь других домов, что поделаешь...

Было у нас про душ в одном контракте, в доме на 3 квартиры. Но мне было наплевать на этот пункт, я и пылесосила в 3 часа ночи.

если вы такого не слышали, это не значит, что этого нет.
Я тоже живу в Швейцарии и у нас этот пункт в договоре на аренду квартиры прописан.

"прописано" много чего, но если тихонько - то можно. И все моются, когда им хочется. Не ложиться же спать грязным, если человек со второй смены в 12 ночи пришел. У меня сосед в автосервисе работает, часто работает допоздна. Сильно сомневаюсь, что он ждет утра, чтобы помыться.
И пока все это тихо, не выходит за рамки приличия - то никому из соседей нет дела до этого.
Душ-ванну принимать ночью - это же не рок музыку громко слушать и не сверлить стену.

Посему надо просто внимательно читать договор, и если тебе не подходят условия, то искать другую квартиру на съем или думать о покупке своего жилья.

А то такие "умные" иногда достают своей простотой. Я вот тоже жаловалась и жаловаться буду. Купили мы недавно дом и с неудовольствием отметили, что напротив моего дома (на моей стороне) чуть ли не 24 часа в сутки каждый день припаркована машина. Замечу, что у нас улица относится к тем на которых парковка есть только на 3 часа.
Путем наблюдений выяснилось, что какой-то "умный" снял жилье в доме напротив без парковки, соответственно он паркуется в аккурат у моего дома. Вот оно мне надо? Стали звонить и жаловаться в полицию. Чуваку стали вешать штрафы, после пятого или шестого штрафа он машину ставить перестал (по крайней мере ставит на пару часов и уезжает).
И тоже наверное на своих форумах жалуется какие противные эти канадоны не разрешают машину ставить где он хочет. А кто ему этому "умному" мешает снять жилье с парковкой?

мы когда жили в квартире,то мы отлично слышали,как соседи душ принимали,слышимость в доме,когда уже царила тишина,была очень сильная.И правила общежития существуют,разве что это многоэтажный дом,где не понять кто шумит.Мы жили в небольшом домике на 10 семей.

ну да, такие домики строили то как? в 90-ых годах все на быструю руку строили, главное было: план выполнить .. вот такие там и стенки... сама пока в таком доме живу.. слышно все..

я о германии.а вы?:-)

Купите билет и будет вам щасте :-)
Если сильно ностальгия замучила, просто зайдите в российское консульство, впечатления незабываемые :-)

не успеваю всем ответить и на это уходит масса времени Мне кажется ветку пора закрывать. Не успеваю всем ответить и на это уходит масса времени
У нас ещё и люди стали ругаться.

Большое спасибо всем за советы и участия в теме! Я поняла, что не я одна маюсь и мне немного стало легче. Теперь стоит набраться сил, чтобы изменить жизнь

Лучше один раз сделать и пожалеть,чем не сделать и жалеть всю жизнь :party2

Маются единицы, на самом деле. Ваша проблема в том, что вы хотите жить в порядке и достатке, но так что бы самой этим порядкам не следовать.
Переехав в Москву такие как вы начинают жаловаться на другие проблемы - порядка нигде нет, каждый врубает музыку когда хочет, машины паркуют на тротуарах и т.д.

С последним предложением на все 100 согласна ;)

Советую вам съездить в Россию с детьми месяцев на шесть, с устройством их в садик и прочим. Это здорово отрезвляет. Если нет - то, значит, вам действительно лучше на Родине.

Я вообще очень жалею, что покинула Россию. Такие вещи, как родная культурная среда, язык, история, похороненные предки и т.п. были для меня совсем неважным элементом 20 и даже 10 лет назад. Но с возрастом я все больше вижу их ценность и незаменимость. Более того, вижу в перспективе насколько НЕПРАВИЛЬНА эмиграция в принципе. К сожалению, вернуться в Россию означало бы для меня вторую эмиграцию и это малореально сейчас. Пришлось бы начать жизнь сначала, даже если мой муж согласился бы туда уехать и смог там работать. Но в чем я убеждена, это то, что *правильно жить только в своей стране и правильно гордиться своей культурой и своей страной, но это возможно лишь живя там.


А.***

Я почти 20 лет за границей, кстати недалеко от автора живу. Что-то отдаленно похожее на ностальгию у меня было в первые год-полтора. Но я как-то сразу ринулась в изучение языка, даже двух, получение нового образования. Намеренно никогда не ставила себе российских ТВ каналов. Сначала скучала без рос ТВ, а потом привыкла. А теперь оно мне просто не нужно.
Остатки ностальгии у меня излечили командировки в российскую глубинку. Даже не в самую глубинку, а в областные и краевые центры, где у нашего концерна филиалы, партнеры и заказчики...Ну и Москва само собой, но Москва это не совсем Россия.
Думаю, описывать российские регионы будет излишне. Просто скажу - что в Западной Европе скорее исключение, то в России скорее правило.
Я Россию люблю и уважаю - и никому не позволяю говорить о ней плохо. НО...Испытываю большое облегчение и наслаждение, когда возвращаюсь из России домой.
А для моих детей Россия это вообще заграница. Только раз в Москву удалось затащить.
В в основном родители ко мне ездят.
По теме автора. Думаю, у нее просто причина, что она изолирована. Живет в деревне, не работает, плохо знает язык, варится в соку своей русскоязычной семьи. То что она попыталась интегрироваться в местное общество и пекла с местными женщинами какие-то там пироги, это увы мелочь.
По поводу запрета на проветривание и шума воды - что-то она сильно приврала.

согласна с Вами.
Только не с последним предложением.
Я думаю, ето не ложь,а обостренное восприятие автором действительности, основанное на недовольстве своей ситуацией + недостат. знание языка ( недопонимании).

да нет, может быть и такое, владельцы недвижимости бывают странноватыми, устанавливают нелепые правила. Просто не верится, что нельзя что-то другое найти для съема, даже если в деревне живешь. Непонятно что за работа у мужа автора именно в этой конкретной деревне

"Я думаю, ето не ложь,а обостренное восприятие автором действительности, основанное на недовольстве своей ситуацией"
Вы прямо психолог))) Я испытала это на себе. Переехала в другой район, не могла привыкнуть, всё виделось в чёрном цвете! Каждая мелочь, которая не устраивала, раздувалась мной в голове до огромных размеров!
Когда "выздоровела", начала замечать кучу плюсов вокруг, сейчас - жизнь прекрасна! Даже стыдно вспоминать, до чего себя тогда "накрутила"!

станешь тут психологом:-) на своей шкуре испытаешь, еше не тем спецом станешь:-)

Плюс ко всему еще и с мужем видимо отношения фиговые. Вот и сложилась жопа в одном отдельно взятом мирке, персонально для автора.

Вообще, как мне кажется, очень важны такие вещи при эмиграции.
Материальный уровень. Как ни крути, а это важно. Очень важно. Потому что и в загранице есть люди,которые вынуждены экономить, покупать все в дешевых магазинах и тд. Это угнетает. Я не видела еще тут счастливых бедных эмигрантов. Деньги ,как это ни цинично,играют огромную роль- в РОссии ли,либо в Европе.
..
Об остальном напишу вечером.сейчас убегаю.

Ох, Автор. Вот гневите вы Бога, ей Богу... Вот серьезно, посмотрите здесь же на Еве разделы про школы/сады/медицину.
Мне просто лень в полном объеме описывать реалии :) Последняя "тема дня" - реформа школьного образования, и во ЧТО превратили за полгода сильные (ага, приличные) школы нашего района. Реально не знаю, куда отдавать первоклашку. Вертеп натуральный. Смешалось все: новое федеральное законодательство в виде рамочного документа, видение оного по-разному образовательными инстанция, объединение школ, противоборство старого учительского состава новому директору, противоборство учителей этой самой директрисы между собой за электронные доски и компы (переезд), убитая школа до нельзя (ремонт 20 лет назад, ага, Москва, 21 век, приличный спальный район), Все первые классы из 4-х ранее существующих школ идут в это...., все вместе, детки-умнички, подготовленные; дети родителей аля моральные маргиналы, дети "иностранцев"....не говорящие по-русски (снг, вестимо). И это при том, что БЫЛИ еще 2 КЛАССНЫЕ школы у нас. Одну ликвидировали уже тотально, за вторую родители пока пытаются бороться. В обе этих школы родители прорывались годами, возили детей из далеких районов, снимали/покупали жилье рядом из-за этих школ...
Вот честно! ЧЕМ их в школе будут кормить ПОКА вообще не волнует. Потому что это уже такая маленькая деталь на фоне всего остального!
Родители письма пишут президенту, в гос.Думу, в департаменты образования (ага, социально активные родители тех самых пробившихся ранее в "те" школы учеников). Директор уже в больнице, нарушения финансовые уже нашли, кого-то из замов окружного Департамента образования сместили (правда в неизвестном направлении).
Да, млин, тут еще писать, и писать можно было бы :) И об удивительной особенности каждой из тех сильных школ, которые развалили. И о растерянности администрации, которые получают все новые и новые указания и НЕ понимают, какие из этих указаний легитимны, а какие нет. А тот кто дает эти указания, зачастую руководствуется понятием "по-понятиям", а не нормативно-правовыми рамками....
Мысль "съехать из этого района" в другой с хорошей школой :) Зондирование почвы. Ага, в других местах все также :) Кого еще не тронула реформа или реформаторы( ?!)- те в очереди. Вопрос: в очереди "на ЧТО?".
Поднимала законы (новые, имеющиеся, вступающие в силу скоро). Я человек с хорошим в/о, много лет проработавший с серьезной "внутренней нормативно-правовой документацией" НЕ ПОНИМАЮ - КАК технически они хотят реализовать ТО, что написано в Законе. Хорошо, давайте не будем оценивать "хороший закон или плохой по своей идее", давайте посмотрим ЧТО будет согласно Закона, КАК будет реализовано действие Закона на практике... и чЁ?! НЕТ механизмов, НЕ предусмотрены. Вакханалья.
Итог: Мечусь по школам в поиске вменяемой персоналии-директора, под руководством которого ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ будет преобладатать хотя бы в плане ОРГАНИЗАЦИИ учебного процесса и быта детей. Со ЗНАНИЯМИ пока неразбериха :) Надежда, что "вменяемого" директора не снимут в связи с противоречиями "с верхом", что вменяемый директор банально физически выдержит весь груз неразберихи и многостороннего давления...
УФФФФФФ....ВЫГОВОРИЛАСЬ!

Вам сначала к психиатру, а потом в топик

гыыы, не поможет.... Так что расслабляйтесь, добрый аноним.

:) А если у автора не стоит проблема выбора школы тут? То, что вы описываете, присуще многим мамам первоклашек, даже когда со школами не было этой неразберихи. И те, кто через это прошел, ответят вам, что главное - не директор, а учитель. Хороший Учитель научит вашего ребенка при любых обстоятельствах. По крайней мере, в начальной школе.

А по теме - возвращаться или нет, нужно решать не по бытовым условиям, а по состоянию души там и тут. И хороший совет дали выше - приехать и пожить пару месяцев.

:) в смысле повышенный интерес к выбору учебного заведения у мам первоклашек ? :) Несомненно :)
Да у нас все было выбранно, и школа, и учитель, на подготовку туда ходили с удовольствием. Педагоги доброжелательные такие. Интеллегентные лица, умные глаза. Некий аскетизм убранства школы, комфортная атмосфера при строгой дисциплине. И самое главное, дети - учащиеся, совершенно открытые умненькие раскрепощенные детки-трудяжки, которых из этой школы полного дня вечером не утащить. Такой а-ля институт благородных девиц. Уникальная школа в своем роде.
А сейчас и там - описанный выше бред.

А автору писала, всплесув руками на правила сушки белья и часов приема душа :) - для примера :)
А у нас "такой водопровод", вот :)

Это хорошо, что Вы мне написали. Очень интересная информация. Я и говорю, что со временем отстала от жизни в России, но в другой стране, не могу принять новые правила. Вот тоже выскажусь
Вот видите какая у нас ментальность - узнаём о школах, можем их выбирать, электронные доски (я их ещё здесь в школах не видела) отдаём детей в подготовительные классы, готовимся к школе как к свадьбе. :-) Конечно у меня нет проблем в выборе школы, просто все дети идут в ту школу, которая есть. До пятого класса их не делят на хороших и плохих, а вот с пятого по баллам, на бецирк, секундар, реал - отличники. хорошисты и пр.
Вот мои дети пошли в первый класс, первый мес-ц - ничего не задают, второй- опять не задают, на третий не выдержала - пошла в школу. Прихожу, учитель говорит - Извините, времени нет. Нужно заранее записаться на термин. Записалась, прихожу через две недели. Говорю, я не могу понять, почему им ничего не задают, мы сами занимаемся дома.Она мне начинает говорить, что детям ещё рано задавать уроки и дополнительно заниматься не нужно. В их возрасте ребёнка загружать не стоит, им достаточно того, что они учат в школе, всё остальное это их свободное время. Вы не волнуйтесь, в следующем полугодии мы будем им задавать уроки один раз в неделю!!! Меня это настораживает и интересует система образование в общем, идём дальше. Затем делят детей по баллам - 25-30% детей попадают в бецирк, а если идут в секундар- не волнуйтесь, у них всегда есть шанс попасть в лучшую школу, если хорошо будут учится. Затем выясняется, что в секундаре нет предметов - физики, химии, литературы. Ну они как бы есть - несколько учебных часов и список литературы имеется, но ребёнок сам определит хочёт он это читать или нет. И зачем ребёнку учить столько предметов если они ему не пригодятся в жизни. Я конечно хотела возразит, но решила, что не стоит лезть со своими правилами в чужой монастырь.
Шла домой и думала. Вот почему здесь работает так много наших учёных, физиков, химиков, инженеров. Это не случайность
Добьются ли мои дети, каких-то успехов если я не стану их заставлять учится, а они сами будут что-то выбрать. Вот она ментальность

По поводу учителей пока ничего не могу сказать. Знаю, что со второго класса их начнут менять каждый год.
могу рассказать о воспитателе в саду. Спрашиваю детей.чем занимались в саду. Они мне говорят - мы сегодня рисовали флаг, а затем нас попросили нарисовать флаг страны, из которой мы приехали. Показывают мне рисунок - написано Руссланд и нарисован флаг Китая! :scared2 Дети, это катастрофа! Вы, что забыли символику страны из которой приехали. Нет. Мы стали рисовать флаг, она сказала, что это флаг Франции, а у России - флаг красный с жёлтыми звёздами. АЛАРМ! Кто бросил валенок на пульт! Я всё могу понять, но воспитателю 25 лет и что творится в мире знать не обязательно?

То что вы пришли в неудобное время и вас послала училка - ваша вина. Дополнительно заниматься никто не запрещает. А рекомендовать она не имеет права, так как не у всех есть возможность.

Ну с Китем конечно, пролёт. Хотя, поспорим на пирожок, зайдите в любой садик России и спросите у рядовой воспитательницы/нянечки, как выглядит флаг Швейцарии, да той же Франции и Китая и вам 95% не скажут правильно.
а то, что "фильтруют" так это тоже правильно. В российских школах у нас в старших калссах много отличников? Единицы! Остальные - еле тянут или просто болтаются. Лучше бы уж делили по знаниям и возможностям!

Автор, я послала вам ЛС. У меня все так же приблизительно, 2 детей и живем только в Америке:(
Пока купила билеты на лето в Россию, буду зондировать там почву на вопрос школы и думать, решать, взвешивать.

А дети то здесь причем? Вы детей спросите, и мужа, им Россия не сдалась никак. Это у Вас жизнь не устроена (еще надо постараться, чтобы не устроить свою жизнь в штатах). А для себя конечно, зондируйте :).

Я вам вечером отвечу. Я правда забыла как писать лс, но я разберусь

А я уже прозондировала - мы для них иностранцы. Была в несколькоих школах, разговаривала с директорами, учителями.... писать по-русски практически не умеют, зато свободный англ., но тоже с огромным кол-вом ошибок, а у них там мама не горюй! какая программа - купила учебники, учимся... но в Ро уже не хо почти

у меня круг общения из эмигрантов все устроенные и обеспеченные с хорошей карьерой.
никому в принципе не нравится страна проживания. кто очень богат вернулись обратно в россию или другую страну, потому что здесь просто скучно и нет того размаха. кругом посредственностьи недалекость.

из тех кто живет здесь постоянно, тоже недовольны, в принципе существуют от работы до работы, и между поездками в другие страны.
поэтому те КТО ПИШЕЬТ ЧТО НАДО В КАРЬЕРЕ СОСТОЯТЬСЯ или иметь деньги, это тоже не работает.

не помогает.

чем больше добился, тем меньше нравится страна.

Надо же. Я думала, что культурный шок после Эстонии в Швеции будет не таким большим. Все приблизительно одинаково. А вона как...

О каком культурном шоке вы?
Он стал чаще повляться но не в ту сторону в которую вы думаете.
В данном случае выигрывает эстония.

А подробнее?
Не все же были и там, и там.
Просто интересно :-)

Вы напишите что вам интересно, а то вы как то обобщенно

Ну вот Вы пишите, что "нет того размаха, кругом непосредственность". А в Эстонии есть?

в принципе в эстонии с 1985 не живу

Сочувствую насчёт "круга общения" и "страны проживания".
У меня всё прямо противоположно!

Ну, страна хорошая, в качестве туристки, ещё бы несколько раз приехала. Красота, чистота, тишина, стабильность, а мне не хватает ритма, событий и своего круга общения. Я безнадёжное дитя асфальта :-(

моего мужа пытались засунуть на работу в Женеву, у них там главная контора
вообщем не получилось
шило на мыло менять

не стоит сочувствовать, у меня хороший круг
просто у всех голова на плечах и никто из жопы в заграницу не выезжал поэтому трезво видят разницу менталитетов и отличия

А у меня наоборот. И у моего круга. Чем больше здесь живешь и работаешь, тем больше нравится.
Я почти 20 лет в Западной Европе. Я (рядовой) специалист в финансовой фирме. Работа нравится, зарплата тоже. А карьеры и еще больше денег не хочу - придется жертвовать личным временем.

Но я не из Эстонии родом, а из России.

Не врите-чего бы вы торчали на русских сайтах!

а каким место здесь русские сайты?

таким, что вам не интересны местные сайты

точно!
поэтому мы и торчим на еве потому что нам не хватает интеллектуального общения на русском языке

Если Вы давно работаете, Вы прекрасно понимаете на сколько зарегулирован рынок труда и достигнув определённой планки, трудно прыгнуть выше. Networking есть в любой стране. Вы можете переучится, вляпаться в любой местный университет, потратить массу времени и денег, и возможно Вы попадаете в определенное общество конкуренции,но Вы влезли на чужую поляну, а вот там...Вам мило будут улыбаться в лицо, а в спину всегда готовы воткнуть ледоруб. Мне в этом, чужом обществе не выжить

Абсолютно точно нельзя прыгнуть выше, если ничего не делать. Может в директора и ВП просто так не пробиться, но профессинально расти везде можно.

конечно можно, но на пути к вершине начичнаешь думать, а что потом? оно надо?

а зачем мне "прыгать выше"???? Я достигла нужного мне уровня и остановилась. Не хочу ни бОльших денег, ни высоких позиций. Пришла, отработала и в 16 часов ушла домой к семье. Я предпочитаю расти "горизонтально", а не "вертикально". Я в своей фирме являюсь (почти) незаменимой из-за комбинации всех моих квалификаций. А кресло начальника мне 100 лет не надо. Хотя я знаю парочку русских на позициях менеджеров высокого звена. Но они помешаны на карьере.
А что - на Родине все карьеру делают????? 95 % работают всю жизнь рядовыми сотрудниками.

у меня русская подруга такого же мнения
у нее правда большие деньги и в подчинении 50 человек не иностранцев

"ледоруб в спину" Вам и в России спокойненько "воткнут". Когда дело касается карьеры и денег, то каждый сам за себя. Вы еву что ли не читаете?
Кстати откуда Вы знаете, как у там внутри коллектива, если Вы не работали в Швейцарии, или где Вы?

В Росси воткнут только из регионов, им надо утверждается и выхватить свой кусман

"только из регионов" - это 90% населения России.

я согласна кроме последних 2 предложения

а вы в какой стране живёте?

А топ прочитать не судьба? Это автор топа. В богатой и благоустроенной Швейцарии она.

она моя хзнакомая ,жена посла в швейцарии и по совместителству сотрудника мосада, не могла дождатся,когда их выпустят из Швейцарии,по ее мнению ,швейцария -это как проживание на кладбище)

Я уже вам когда то отвечала на такую же реплику, сейчас опять то же напишу.
если ваша знакомая - жена посла, значит они проживали в Берне, скорее всего, а Берн - это и есть скучное "кладбище" Швейцарии, так что ничего удивительного. Я бы и сама там жить не хотела. В швейцарии анекдоты про медлительных и скучных бернцев уже легенда. Так что не нужно за всю Швейцарию :))

а шо в остальной Швейцарии веселее намного?

А шо значит по вашему "весело"? так же весело как и в Дании, Германии, Норвегии, Франции, дальше можете перечислить сами.
Если деУшке нужны были танцульки до 5ти ночи, бары/кабаки и другие "весёлые развлекухи", то да, может в Швейцарии и не так весело как в России, хотя всё по вкусу всегда найти можно.
Мне вот не скуШно в Швейцарии, мне спокойно и удобно, во ВСЁМ:))

деушке на тот момент было лет 45 ,танцульки ее мало интереосавли )

А что её интересовало в таком случае? Чего такого она не нашла в Швейцарии и от чего она так скучала? Здесь есть практически всё, от детских "русских" елок, до выставок мирового искусства и и и , нужно только попу уметь поднять и найти своё по вкусу, а не скучать в посольстве. Моё мнение, сама виновата. Нме 40 не за горами, двое детей, знакомые/подруги, работа, муж, хобби, как-то не скучно совсем :)

"жена посла в швейцарии и по совместителству сотрудника мосада". Хорошо иметь двух мужей :-), особенно, когда онин муж посол, а другой - сотрудник мосада :-) И чего это она скучала, я б радовалась, да еще и в Швейцарии :-)

она бедолга часы считала,когда ее обратно отправят,реально человек страдал там,без всяких понтов)

Ее там под замком держали? Это в какие годы было то? Человеку с интеллектом всегда можно себя и занять и развлечь, было бы желание и интеллект.

Ну по большому счету да, куда ей жене посла было бежать?

Зачем бежать? А поехать, если не под замком тебя держат, можно хоть куда. Не понимаю ее страданий совершенно.

А откуда она вырвалась и куда рвалась обратно? В Израиль? После террористических взрывов и бомбежек в Израиле наверное таки в Швейцарии скучно покажется.

а меня в эстонию не тянет
я жалею что я оказалась в этой стране где живу сейчас
мне не нравится, но я привыкла

По-моему проблема автора поглубже чем вернуться на Родину или остаться в Швейцарии,у нее проблема сохранить семью или потерять.В этом вопросе фарш назад не перекрутится в отличие от вопроса "где жить?".Подумайте,ведь ваш отъезд с детьми без мужа повлияет не только на вас и мужа,но и на жизнь ваших детей-они потеряют отца и отвественность ляжет на вас за это решение.