русская и американская школьные программы

если вы верите в школьное образование, что кругозор ребенка = школа, то не надо переезжать никуда. Мы формируем кругозор хорошей библиотекой, путешествиями, разговорами, ну и дополнительными кружками (шахматы, математика, еще один язык)... Школа больше для "общего развития".

Ну я не знаю, вот вчера читала дочкино эссе про древние династии Китая и монгольское влияние на их культуру.
По математике у нас на этой неделе статистические оутлаеры. Седьмой класс.

Здесь другой подход к образованию, во-первых. Во-вторых, многое зависит от штата, учебного округа и конкретного учителя. И в-третьих, не волнуйтесь, американское образование не "сузит" мировоззрение вашего ребенка:) Мировоззрение это вообще не про образование:)

"по математике, у нас третий класс на порядок выше"
приведите пожалуйста пример задач, лучше по 2-3 штуки, из учебника по математике в России и в США на один и тот же год.
В США тоже в семь лет в первый класс идут? Или там первый класс с пяти лет, а Вы потом третьи классы сравниваете?

Она сравнивает 9-летку(3 класс) , а у нас в 9 лет-это 4 класс,несравнимо.

У моей дочери сейчас во втором классе ее ровесники - 7-8 лет. По присланной рассылке те, кому есть 5 на 1 сентября, идут в K, но не в первый класс. Соответственно в первый класс идут дети от ровно 6 лет до 7 лет без 1 дня :-), т.е. с российской школой сдвиг на полгода в возрасте получается, т.к. у нас предпочитают в первый класс брать с 6.5 лет.

У меня есть знакомые и мартовские и даже июньские дети 2007 года, которые в России учатся во втором классе, а это в ряде программ уже законченная таблица умножения. Здесь их ровесники тоже во втором классе и умножение у них в самом зачаточном состоянии судя по дочкиным ДЗ (и это школа 10 из 10).

да не придумывайте! Зайдите в детскую психологию и развитие, там темки регулярно, отдавать в 7 или 8 в первый класс, а то ребёночек не готов...

А зачем мне придумывать, если у меня такое окружение? Пока еще никто особо не жалел, что так сложилось. У меня у самой дочь выпуска июня 2007 во втором классе и здесь и в России :-).
У других могут быть какие-то собственные мысли, почему надо отдавать позже, но возможность отдать в 6.5, а то и раньше есть официально по закону.

Моя 2006 год выпуска:)-3й класс. 21 марта было 9лет. Но в классе 1.1.2006 до 31.12.2006 выпуска:). Это по закону.Конечно возможны небольшие варианты...болезнь-тогда на год позже. Моя пошла в садик в 2,5года и получилось,что готова была в школу в 5,5лет-мне предложили,но я решила,что это слишком!

Врёте, дамочка, топ вы завели здесь, как раз ради СРАЧА.

Да. Причем, если в элементари еще как-то можно провести параллель с рос. школой, то миддл- это чертова черная дыра. Когда в рф дети изучают полноценные курсы биологии, истори, физики и химии, здесь то русалку в разрезе рисуют, то замок три урока клеют...
Моя в 8 классе. На уроке "науки", то бишь, естествознания, из курса биологии взяли глаз и мозг. Всё. Ее сверстники полностью анатомию человека проходят... Из химии- какие-то растворы и гели, все, остальное нафиг... Географии нет вообще.
В хай посмотрела список курсов- обняться и заплакать, истории НЕТ. Вообще НЕТ. Только история сша, история африки, история феминизма, история афроамериканцев, история сша современная. Мировой нет. Совсем.
У нас школа с 10бальным рейтингом, в распонтованном университетском районе. Что в других- мне страшно подумать даже.
Я лично эту школу воспринимаю как интерактивные курсы английского, что-то учим дома, на что-то рукой махнули. Жить ей в америке, ну пусть будет такой же как все недоучкой...
У вашего ребенка будет не узкое мировоззрение, оно от школы не зависит. У него будет очень мало знаний в голове, тех знаний, к которым мы привыкли, которые для русского обычны. Вам придется самой впахивать, читать заставлять, рассказыват, водить, возить... Хотя все равно на все времени не хватит- школа сжирает какое-то огромное количество часов.

Зачем не правду говорить? История в хай не только есть, но и гораздо глубже, чем мы изучали. Могу сравнить, т.к. сдавала историю при поступлении в институт. И учить ее будут 2 года(каждый день урок) и один год История США. Сейчас история мировая онорс у дочки, на след год История Европы AP класс. И они все изучали в этом году. Тесты страшные. И у нас дома постоянно идут исторические споры ( и я проигрываю частенько, ибо много чего вообще не учила в советской школе и много чего просто забылось.)А старшая дочь еще и АP историю религий брала.Тоже ужас-ужас какой обширный материал был.

Вам показать страничку со списком историй в нашей хай?
Да, мировая история есть, ога, только не мировая, а западной европы. Только 1 год (и в 9 классе ее брать, вроде, нельзя). Она только АР (а если мне не надо АР, а надо ПРОСТО историю?) И она ТОЛЬКО с 1400 по наши дни, видимо, то что до 1400г- неинтересное))
Школы друг от друга отличаются, к сожалению. Программы не общие у всех. Вам повезло, значит.

чет не пойму, что вы здесь пишите. Ваша хай это ваша хай, может она 4 из 10 рейтинг. По вашей логике и в университетах американских, типа Стандфорд учатся одни русские, американские дети настолько тупые что им в Беркли или Гарвард никогда не попасть

Пишeт она следующее : до старших классов историю всю целиком, включая древний мир, учат на "сошиалс". В старшей школе можно брать углубленно некоторые разделы истории. Ее не устраивает то, что нельзя брать углубленно всю историю.

10бальная школа, я писала выше.
Для тех, кто не понял- повторяю. Мировую историю в нашей средней школе НЕ проходят, только историю сша немного, кусок про революцию. В нашей хай мировую историю НЕ проходят. Только кусок- историю западной европы с 1400г. И много историй сша во всех видах.
Если вам повезло- значит, повезло. У нас вот так.

Соглашусь с Еленой. У нас в хайскул была мировая история , год выделялся на изучение. Полных два семестра.

2 года на мировую историю? в России с 5 класса и до последнего

А вы многое помните из школьной программы? Географию, химию, историю? Я была отличницой, но воспоминания очень ограниченные, за исключением чем интересовалась сама лично вне программы.
Но надо сказать у ребенка программа была получше в нашей канадской школе.

Если вы мне, то по истории много чего помню и по географии много, но я училась в гуманитарном вузе и при поступлении мы сдавали историю и географию (со слепыми картами). Потом еще на первом курсе экономическую географию учили и кучу историй. Но вот биологию забыла. Биология тоже в хай сложная, они биохимию в нее пихают, а просто химию еще дети не проходили (в 10-11 будут зависит от школы). Ничем не могу дочке с биологией помочь. Вижу как сложно, но я полный профан. Аж стыдно. Дочка еще и AP биологию хочет брать, т.к. ей надо для вуза. И хочет пойти дополнительно в комьюнети колледж в 11 классе тоже на биологию, в 10 оказалось нельзя.

Отдельные факты не помню. Но вы разницу почувствуйте между глобальным последовательным курсом и кусками выдранными темами, не связанными между собой.
У подружки ребенок проходит физику. Нормально так, хорошо все, только оптики нет. Спрашивают на РТО у учителя, почему не будем проходить оптику. Ответ:"А я ее не люблю как-то..." Это КАК ваще???
...У меня ощущение от американских учителей, что им в конце августа выдают книжки в рандомном порядке, ну, кому что досталось, или кто что успел в библиотеке цапнуть, тот это и преподает. Кусок оттуда, кусок отсюда...
Пример: в 5 классе у моей дочери была география. Раз в неделю на social studies они изучали штаты. Очень хорошо, кстати. С контурными картами, с описанием подробным климата, природных зон, полезных ископаемых... Великие люди, исторические и культурные достопримечательности... Отлично каждый штат разбирали.
Вот только учебных недель у нас 34, а штатов, ой, 50. Вот 34 штата прошли, а остальные, видимо, не надо.
Вопрос. Почему так? Почему не проходить по 2 штата за раз, чтоб успеть ВСЁ?

Кстати, да. Есть такое в младшей школе. В старшей, правда, ничего подобного нет, и академическое образование мотивированый ребенок получит отличное.

Подпишусь. Слово в слово. Рос программа очень насыщенная, все знания впихиваются со стуком, вылетают со свистом. Нужно учиться думать и использовать знания.

краткий курс географии дает о себе знать,когда выступают политические деятели США. судя во всему,им глобус показывают на это все заканчивается...

Видела домашнее задание по истории (углубленный курс) ученицы хай-скул в штате Нью-Йорк. Задание было на тему французских королевских династий. Никогда бы в возрасте 16 лет я бы не смогла ответить ни на один из вопросов. Надо было не только ответить, но и дать оценку. История есть.

не смогли бы в 16? изучая историю начиная с 5 класса? Надо быть как минимум в легкой степени УО. Чтобы говорить об аналогии, нужно чтобы вам 16 было, или у этой девушки спросить про династии спустя лет 15

Программа действительно другая, но не слабее точно. Мой ребенок (9лет) в 4кл ам. школы и в 3 классе в русской школе при посольстве (программа ФГОС). Ответственно заявляю, программа не слабее, в том числе и по математике. Почему-то жалуются обычно русские (и почему-то их дети уже слабо говорят по -русски, так, наблюдение), не встречала американцев, которые бы жаловались, при этом вижу, что их дети (соседские) поступают туда, куда хотят без проблем. В ам. школе много хорошего. Но и школы у нас одни из лучших в штатах.

американцы другого не знаю. Для них что Ирак,что Иран- все одно, аки Митрофанушки, извозчик куда надо довезет.

Главное отличие российского и северо-американского образования в том, что:
- российское просто впихивает энциклопедические знания, американское учит как эти знания добывать
- российское дает академические навыки, американское учит эти знания применять в жизни.

+ 100

+100
а потом такой результат :-)

мне кажется широту мировозрения можно дать в семье. сама по себе школа и в России например, без дополнительного образования пшик.

Такое ощущение от вашего поста, что в России и Америке ровно по одной школе. Но, могу вас утешить - кругозор ваших детей будет ровно такой же, как и у вас, от школы это не зависит.

А от форума чего хотите?

Автор! Я так поняла,что вы переезжаете к мужу-американцу?! правильно? Папа вашего ребенка-ваш муж? Т.е. вы переедете В ЛЮБОМ случае! Так не накручивайте себя,не внушайте себе и главное ребенку, что он что то потеряет/сузит кругозор и т.д. Не внушайте ребенку,что его будущие одноклассники хоть чем то отличаются от него,тем более в худшую сторону! Ему неоходимо вписаться в коллектив! Как то приспособиться к новой жизни,людям,одноклассникам! Так помогите ему-находите как можно больше общего и похожего!,а не отличия.
По сути...диплом США ценится выше,чем диплом России(просто не действителен-бумажка).

Непонятно, вы временно переезжаете или зачем? От этого и надо плясать. Если насовсем, то приспособитесь к местной системе и заполните какие захотите пробелы сами.

Нормальное здесь образование. Отличное. И 3 класс русской школы- это дети на год старше, чем 3 класс в США. Соответственно вам надо смотреть программу 4 класса американской школы и она будет не легче русской в третьем классе. Я только не довольна, что очень тяжелая программа в хайскул и много лишнего проходят, то что мы учили в универах на первом курсе. Кругозор моих детей вполне себе широкий и вам никто не мешает давать детям дополнительное образование по русской программе.
И сейчас возможно обидное скажу, но правду. Те, кто говорит о плохом образовании в США ни разу в учебник к своим детям не заглядывал. А учебники вполне себе нормальные , те дети кто хочет и может учиться те всё имеют. Правда, со слов закончивших здесь школу 30 лет, назад русских американцев действительно плохо учили, но теперь ситуация изменилась(они по своим детям судят) и образование стало хорошим. А 30 лет назад географии в школах не было и учили они этот предмет в русских вокресных. Но это все со слов.

Ко всему вышесказанному положительно об американской школе добавлю, что психологическая атмосфера в школе не идёт ни в какое сравнение в российской, совсем другой менталитет.
- Уважение к ребенку
- Отсутствие ярлыков как деление на "отличников" и "двоечников"
- Замена бичевания на родительском собрании на индивидуальную беседу с учителем
- Куча культурных мероприятий в школе и вне школы, но с ее участием
- Здравомыслящий подход к возрастным особенностям ребенка (например, отсутсвие просидки 40 минут за партой со сложенными руками в 7 лет)
- много и много еще

ПС Программа абсолютно не слабая, а по силам. Вместо бессмысленного загруза, рассчитанного на зубреж и показуху, планомерно рассчитанный план реальных знаний. Просто от всего загруза остается в лучшем случае то же самое, что ребенок получает в американской школе планомерно и без нервотрепки. Сильные ученики имеют возможность брать доп уроки в продвинутом классе, слабые - в подтягивающем.

+1000

Способные ученики берут гифтед программу. В хай-скул предметы вообще разного уровня - какой тебе нужен уровень тот и берешь. И еще мне нравится что предметы можно дропнуть или повторить.

+ много

согласна.
Сужу по своему старшему ребенку, которому математика никогда не нравилась и так замечательно, что ей не пришлось тянуть, а просто училась на слабом уровне, сейчас в университете добрала один курс и рада,что больше с математикой не будет сталкиваться.

Цитаты наших американских учителей из последнего : "Россия - это где? Где-то рядом с Грецией?, глобус Америки, Кто такая Астрид Лингред? Это школа на 10 по рейтингу и учатся далеко не дети из бедных семей. Я не устаю плеваться. Особое недоумение вызывают такие предметы, как сайнс, география и история (кроме штатов, других стран просто не существует).

И у каждого, описывающего плохие школы обязательно школа 10 из 10, ага.

Хм..., а вы много знаете детских писателей 30-40-50х годов? А современных? География... честно говоря, я мало что помню из курса средней школы. Все необходимое вашему ребенку спокойно "добирается" при выборе сответствующих предметов в средней и старшей школе. Ну и знания, полученные в семье тоже никуда не денутся. Как-то мне попалась книга "Классная Америка", писал русский учитель про опыт работы в high school в Техасе. Почитайте, вполне соответствует тому, о чем вы пишете. Но у моих детей - другой опыт.

Учитель начальных классов должен знать, кто написал Мэри Поппинс, Пэппи и Карлсона. География нужна, чтобы человек в дальнейшем не спрашивал, где находится Китай, а где Россия. А знания , которые добираются у кого-то, у кого-то остаются на всю жизнь белым пятном. В российской школе, хочешь не хочешь, но что-то ухватишь, даже если ты троечник, а в штатовской отличник ,порой, не знает совершенно элементарных вещей.

Никто вам ничего не должен. Что толку ругать систему (которая 2 года назад была на 4м месте в мере по качеству среднего образования)? У вас всегда есть выбор: домашнее обучение, учитель по предмету, которого вам не хватает или частная школа. В школе не учат прописные буквы? Берем пропись и учим. Так же и во всем остальном. Какое вам дело до всех? Учите тому, что считаете важным.

Вы, надеюсь, в курсе, что у Карлсона и Мэри Поппинс разные авторы?

Ну а вы много Американских авторов знаете? Чет не помню чтоб нам в рос. школе про Доктора Сьюса рассказывали.

вот поэтому на американском телевидение 120 мест на карте,где могла бы находиться Украина.

вы у своих детей лет через 16 спросите, что они запомнят из курса географии смогут ли показать на карте страны Северной Америки

Ну я-то могу всю европу и азию показать через тридцат лет после школы

22 года назад, приехав в Швецию с дочерью 6,5 лет я тоже "лежала в обмороке" :-) Так же, как большинство "начинающих" тихо выругивалась, потому что все было "не просто не такое, как у нас, а хреновое" :-)
Закупала учебники математики из России и пыталась заставить дочь заниматься по ним.
Перелом начался где-то на втором году, когда ее учительница попросила нас по крайней мере не проверять ее задания по шведскому и не пытаться исправлять ее ошибки :-) Я послушала ее доводы, поняла, что она права (хоть в чем-то :-) ).
Ну, вообщем, с высоты сегодняшнего дня понятно, что ругать школу было за что. Только то что я вижу сегодня, не было тем, за что я ругала тогда.
Ну, вообщем старшая архитектор (28 в этом году), с опытом обучения и работы в Австралии. Развитая, интересующаяся, увлекающаяся молодая женщина с прекрасными социальными способностями и обширным кругозором. Мы, родители, гордимся :-) Во многом заслуга шведской школы и общества.
Младшей 14 в этом году исполнится. Школа шведская выросла на голову. Русские ругаются (опять), а по-моему, они просто еще не поняли смысла ни в школьном образовании, ни в жизни :-) Основной упор в школе на умение применять знания. Всех фактических знаний в голову своего ребенка вы все равно не вложите (и сами вы их не имеете, как бы вы высоко себя не ценили), а вот применять те, что есть, умеют очень не многие. А их учат, год из года. Нас этому в 70-х годах абсолютно не учили (у меня золотая медать школьная и красный диплом институтский).
Моей младшей повезло, конечно, она сейчас в классе со специальным изучением математики (есть в 8ми школах Швеции). Но я вижу что и в паралелльных классах остальные предметы на том же уровне, что и у нее.
Я плохо знаю американскую систему, но по словам родственников (Бостон и Лос-Анжелес) во многом она схожа со шведской (естественно существует разница в школах). Так что , если вы решитесь переехать, не бросайтесь в осуждение того, что вы не понимаете пока. Изучайте, анализируйте, ищите понимание в жизни вокруг вас, там есть многие ответы на вопросы "почему и зачем", не пытайтесь измерить школу, да и жизнь вообще, количеством прочитанных томов Большой Советской Энциклопедии. ВАм будет легче, если вы попытаетесь понять, прежде, чем осуждать. Всегда есть что-то, что можно улучшить, но часто это не то, на что вы указываете в данный момент.

Я согласна с тем, что все лежит глубже, и тяжело сравнивать системы образования, особенно первые года 3,4,10 :). Понимаешь только спустя время. Маленький пример. (Мы в Германии). Я долго возмущалась, что ребенка 10 лет так и не научили решать задачи с ИКС-ом. Ведь это просто! Особенно на олимпиаде вообще тяжело, если ты не знаешь, что неизвестные можно просто буквами записать, а там глядишь они и сократятся или еще что увидишь. В результате решила объяснить про ИКС сама. Ребенок не понимает, зачем нужен ИКС.
Говорю, смотри, ребенок, задача.
Ты катался на горе три дня. На каждый след.день ты съезжал на три раза больше, чем в пред.день, а всего съехал 24 раза. Вот, говорю, с ИКС-ом ты быcтро ее решишь...
Ребенок говорит: ну так это просто, 24:3=8, это во второй день, в первый 8-3, в третий 8+3.
Я говорю, ну хорошо. Ты катался 4 дня. А всего съехал 22 раза. Он говорит: ну значит 22:4=5,5 это средняя, значит во второй и третий день от средней должно быть -1,5 и +1,5, чтобы разница 3 была. Значит, 4 и 7, соответственно 1 и 10 в первый и в четвертый.
Я выпала в осадок. Да, он не знает элементарного ИКС-а, но он его будет знать через год и ВДОБАВОК к этому у него такое ясное представление о числовом ряде сформировано. А если бы он знал ИКС, то навряд ли он стал прокручивать этот довольно интересный способ решения. И это только маленький пример... Про то, что он решает легко с запятыми, хотя им ВООБЩЕ не объясняли ДРОБИ, я уже не думаю. Только рассказали, как с запятыми решать. Сейчас меня угнетает то, что они проходят H2O молекулу воды, не проходя валентность. Им как-то объяснили, что нужно два атома водорода, что у кислорода есть два места, куда он может их присоединить. Или долго изучали про что-то в килоджоулях, а что такое килоджоуль им не сказали. У меня много вопросов к материалу, но я уже не так критично настроена :)

Хотя к немецкой системе образования отношусь без привычного всем здесь скепсиса, скажу, что ТАК думать в немецкой школе не учат - это чисто заслуга твоего сына или тебя, но никак не школьная.
Если я задам своим студентам эту задачу и попрошу решить логически, без подбора и без икса - никто (может за исключением 1%) эти задачу так не решит.

Ну понятно, что не все в его классе справятся с такой задачей, он, конечно, продвинутей многих, но все же он варится в немецкой школьной системе и все математические знания получает оттуда. Мой вклад в его математику - это сильно-сильно напинать, чтобы заставить написать олимпиаду.

А в России не учат сейчас решать задачи с иксом в 10 лет и вообще в начальной школе. В 5 классе только (наверно, и то не уверенна), то есть в 11 лет. Ваш мальчик большая умница, мало кто из детей (хоть где) такую задачку решит без иксов.
Помнится в универе (я училась на учителя начальных классов) на семинарах по математике мы сидели и часами решали именно такие задачи, только чтобы без иксов. Мало кто справлялся :) Очень сложно себя перепрограммировать.

вроде икс проходят в России в начальной школе, не? Думала, что в начале 4 класса где-то.

нет, х как таковой проходят. Но не для решения таких задач. Способ решения задач, что неизвестную представляют икс-ом и далее уже пляшут в рассуждении от этого, проходят в 5 классе.

а, ок, теперь поняла.

У дочери решение задач через уравнения с Х сейчас были во втором российском классе по не самой продвинутой программе. Прямо так тема и называлась.

это немного не то - это как бы подготовка к "будущей жизни" с иксами, и задачи там вообще простые-простые, и именно сам способ решения задачи с помощью Х вам не могли давать просто по определению (и не дадут в началке). Икс там чисто для ознакомления, что такое вот бывает - икс, что это просто неизвестная. Повторюсь, сами по себе уравнения они будут решать с иксом. Но они все равно не будут полноценную задачу решать через икс, вернее не смогут ее даже составить (я про общее количество детей, а не про продвинутых). Более того, нам, учителям начальной школы, строго-насторого запрещено показывать детям, как ПО-НАСТОЯЩЕМУ решать задачи через икс :) Ибо это тема для 5 или какого-то там (точно не знаю) класса.
Возможно, есть какая-нибудь программа, где учат решать задачу с составлением уравнения через х (в том самом полноценном смысле), но это уже будет (просто судя по логике) 4 класс.

Вот пример решения задачи с Х в нач. школе в 3 кл :) Хоть это и называется с Х, это вообще не то, все же.

На полке стояло несколько книг ( нужно ученику будет догадаться назвать их Х книг)
когда на полку поставили ещё 35 книг (Х + 35), то на ней стало 43 книги
Х + 35 = 43
Сколько книг стояло на полке ?

Вот и все иксы в нач. школе.

Приведите, пожалуйста, пример "настоящей задачи" с Х и решения "по-настоящему" через Х?
А то меня немного смущает Ваша терминология...

Думаю, что имеются в виду задачи в несколько действий, которые БЕЗ икса не решаются вот так вот сразу. Например, такая задача у наших была. Которые про иксы ни слуху, ни духу. (Засунула в онлайн-переводчик, над переводом не смейтесь :))
Аня, Беа, Caro, Даниэль и Ева идут собирать грибы. По прошествии некоторого времени они делают перерыв и беседуют.
Аня говорит: ”Мы вместе собрали 100 грибов.”
Беа говорит: ”Аня собрала на 5 грибов меньше чем я.”
Caro говорит: ”Я собрал на 6 грибов больше чем Беа.”
Даниэль говорит: ”Caro собрал на 7 грибов меньше чем я.”
Ева говорит: ”Я собрала на 8 грибов больше чем Даниэль.”
Сколько грибов нашел каждый?

ну так это просто уровень задач детей старше, нежели второй класс, например. Решают они у нас с иксами (не в качестве ознакомления). Просто это уровень именно для второго класса. В начале года сложение/вычитание. Сейчас пошло умножение/деление - это простые выражения или "примеры".
А в задачках они используют промежуточные знаки вопроса (вместо буквенных обозначений неизвестных).
И таки "да" - это сильно раньше, чем мы учили все тоже самое. И таки "да" - это не математическая школа.
Попробую подсунуть вашу задачку детенышу на праздниках (а то сейчас что-то времени нет). Посмотрю на "способ" решения :) Самой интересно стало :) У нас нечто подобное идет как задачи со звездочками или олимпиадные.

да-да, это была задача повышенной сложности (про грибы).

Вот напирмер (хотя с мой точки зрения, задача, КОТОРУЮ И БЕЗ х-А решил сын Наташнина - это задача для решения уравнением)
Сколько лет маме, если она старше дочери на 24 года, а дочь моложе матери в 7 раз?

Такие задачи решаются через Х, уравнением, в 5 классе, тренируют их именно в 5 классе. Иным способом крайне затруднительно.

Все, что в началке - можно решать не составляя уравнение, просто по действиям.
Поймете в 5 классе :)

И что же в этой задаче не через х? Что вы имеете ввиду? Не понятно ,что значит настоящая задача и нет. Нормальная задача для начальной школы. Сложнее и не надо.

В решении этой задачи совершенно не обязательно вводить Х. Дети ее и так решат, просто записав мат. выражение. Х они на этом этапе воспринимают как просто формальность в записывании задачи и только.

"Очень сложно себя перепрограммировать"
Вот я про это же и говорю!

Отклик из России: мы с "иксами" в начале второго класса встретились. Замена цифр (чисел) на обозначение в виде той или иной буквы (знака) активно фигурирует с первого класса (выражения на сложение/вычитание).
Школа у нас обычная с точки зрения математики, правда учимся по Петерсон. Как раз заканчиваем второй класс. Так что "все свежо".
Касательно уравнений (задач) на умножение/деление - так это сейчас дети "доучивают" таблицу умножения, учаться делить и следующий этап.

просто не о тех иксах речь, ниже объяснила. Петерсон знаю хорошо.

Такое у нас тоже есть (Германия), только вместо икса в началке ставили знак вопроса. типа
56 + ? = 89
? - 45 = 36

Но именно задачи через неизвестную не решают.

чешу репку.... (по задачам). По логике нt суть важно поставили бы "икс" или промежуточный знак вопроса в задачке о двух или трех действиях... В задачах у нас вроде получается, что нужно найти промежуточное НЕИЗВЕСТНОЕ (=Х), а далее конечное НЕИЗВЕСТНОЕ (=у).
В таких задачках действительно пока ставят знак "?" преимущественно, по крайней мере на схемах. На мой вкус (если что, почти математическое образование) - только запутывают детей обилием знаков вопроса.
Может дети в этом возрасте не готовы к многошаговому абстрактному мышлению? То есть они готовы, условно, посчитать 56+?(Х)=89, но еще не готовы переварить "иксы" в многошаговой задаче... Ну это я "так" - потрындеть. Ибо еще с периода подготовки к школе помню свое ощущение, когда они считали примеры с буквами (в пределах десяти), что на мой советский вкус было СИЛЬНО рано... Но им уже давалось понимание, что любое число можно заменить буквой, и использовать числовое значение присущее данной букве на следующих примерах. Ога...для 6-ти леток :)
Хотя с математикой у нас более-менее понятно :) Особенно после того, как мама купила решебник Петерсон :) Там некоторые задачки на логику противоречат этой самой логике :)))
Вот окружающий мир это "даааааа".... С одной стороны, вроде бы предмет расширяющий кругозор, интересненького действительно много. Но домашка..эммм....наклейтее портреты семьи летом, а потом зимой, а еще наклейте фото местной природы весною, а еще изобразите костюм народов вашего края, запишите кто и когда рассказывал вам о народной детской игре, запишите время солнцестояния:))) И все это на ночь глядя, естественно :) Чувствую, что в будущем году подготовлюсь по инету в начале года сразу :) Распечатаю инфо и по порядку в папочку сложу :) для вклеивания домашних заданий :) (ps: все также "трындю")

вот я тоже думаю, что маленькие дети еще не в состоянии понять абстракции, что за буквой скрывается неизвестное число. А знак вопроса - понятно. Они конечно решают, как им сказали, но делают это скорее по аналогии. А про окр.мир - не люблю я все это и в школе ненавидела :) нарисовать национальные костюмы... беее.

решала я эту задачу, решала :) не одна решала. Короче, другой способ есть. Надо рисовать и тыды. Ребенку объяснила(и), он понял (вроде как, сложно для него это). Но жаль, конечно, что сам не смог решить. Как объяснить ваш способ своему сыну - я не знаю. Восхищаюсь вашим ребенком, он просто молодец, что решил такую сложную задачу.

Спасибо большое, хорошее слово и собаке приятно :)) Ну он у нас уже к 10 годам общепризнанный победитель мат.олимпиад (скромно потупясь). Хотя в классе есть еще несколько светлых голов, которые могут пару золотых идей предложить, что диву даешься. А элементарного не знают (иксы или дроби, например).

Наташкина :) я с просьбой (если не лень, конечно). Можете сыну такую задачку задать: Сколько лет маме, если она старше дочери на 24 года, а дочь моложе матери в 7 раз?

Вдруг он ее тоже без иксов решит. Я вот что-то вообще не могу придумать, как без икса ее решить.

решила я эту задачу без х-ов. Еле-еле... Смысл в том, чтобы возраст дочери принять за Единицу измерения этих обоих возрастов. И дальше уже от этого плясать. 7-1=6 (единиц - это возраст мамы без седьмой единицы, т.е. 24 года, а сколько с седьмой единицей - это пока еще мы не знаем). 24:6=4 (лет) - дочери. 4*7=28 (лет)- матери.
Фух. Теперь осталось еще придумать складное объяснение.
Вот так учителям нач. классов приходится выкручиваться без иксов.

То что предложили Вы -тоже завуалированный х. Задача решается легко подбором и логическим рассуждением: возраст матери должен быть больше 24, числа, кратные 7 и больше 24: 28, 30, 35... 28-24=4, 30-24=6... Условия соблюдаются только при возрастах 24 и 4.

Он такие задачи простым подбором решает. типа 3 и 21? мало, значит 4 и 28.
Он ту задачу про грибы тоже подбором решил.
Примерно так: тот кто меньше всего собрал - собрал допустим 5. потом идут по возрастанию 8, 14 и т.д., а всего получается 90, а должно получится 100. То есть на десять больше собрали все вместе, а детей пять, значит каждый на два гриба больше нашел. То есть у него первая итерация подбор, а вторая уже знает насколько "ошибся" и корректирует.

Российская система образования призвана напичкать школьников всевозможнейшими энциклопедическими знаниями. Часто бесполезными, вплоть до того, чтобы знать наизусть столицы всех африканских стран или назвать с ходу годы рождения классиков русской литературы. Думать, анализировать (в глобальном смысле) не учат.

Западная система образования в количественном смысле дает меньше бесполезных энциклопедических знаний. Но она призвана приучить анализировать, проводить параллели, соображать, где я найду то или другую информацию. Дети рано начинают делать всякие групповые проекты – с распределением обязанностей. Учат уверенности в себе, держаться перед аудиторией путем держания докладов/рефератов. В общем, школа готовит для последующий жизни.

Символический случай расскажу. Как-то несколько лет назад летала я в Россию на 20-летие окончания школы. Большой город (не Москва). Отмечали в ресторане. Съездили на такси за нашей старенькой классной руководительницей (преподавала рус.яз и лит), уговорили ее на полчаса приехать. Она в ресторане подняла бокал, сказала тост и завершила его уместным четверостишьем из русской классики 19 века. Не досказав последнюю строчку, она сделала жест рукой, приглашая нас завершить...И все молчали. Кроме меня никто не знал, как дальше. А фраза ИЗВЕСТНЕЙШАЯ.

К чему я это? А к тому, что там были почти все с ВО или с техникумами. А школьную программу давно и напрочь забыли. И я уверена, что 90% среднестатических российских выпускников уже через год-два после школы не помнят ни строения мозга, ни простейших химических реакций, ни года восстания декабристов - КРОМЕ тех, для кого это стало профессией. А многие и в школе вызубрили, не понимая, и сразу же забыли.

Я про США не скажу, скажу про Германию. Мой сын закончил здесь гимназию, учится в техническом универе. Сравнивая еще со школьных времен его уровень знаний со знаниями ровесницей племянницей в России - небо и земля, не в пользу России. Хотя у племянницы тоже хорошая школа и оценки.

Обычно люди приезжают из России и начинают ругать местную систему, ничего не зная о ней. Но большинство через несколько лет меняет свои взгляды.

На самом деле сейчас и в российской школе есть и проекты, и презентации - зайдите в соответствующие разделы и почитайте, как родители жалуются на их количество :-) Точно так же есть задания "что ты можешь порекомендовать прочитать одноклассникам на тему ..."

Пока будет возможность, я буду поддерживать у дочери российский вариант программы, тем более судя по репликам в этом топе она где-то на год идет впереди своего текущего американского класса.

А сравнивать разных детей с изначально разными способностями тоже странно. Может, Вашей племяннице и в той же самой немецкой гимназии не светил бы уровень Вашего сына просто в отсуствие способностей и/или мотивации..

Если сравнивать равное с равным: среднестатическую школу в деревне там и там, в маленьком городе там и там, то в России хуже.
Что касается разделов евы про учебу детей - там собираются мотивированные родители, у которых дети учатся не в самых худших школах, чаще всего в Москве.
Это нетипичный "срез" российского общества.

я не стала бы сравнивать на прямую, так как образование просто разное. У наго разные цели.
Просто родителям надо решить, что им нужно. Чтобы их чадо могло свех сверстников за пояс заткнуть своми познаниями и "кругозором" в 7-летнем возрасте или получить вкус к получению знаний и получать удовольствие от их применения " на практике".

Вообще, да, согласна

А одно другое обязательно исключает? А потом почему обязательно "за пояс заткнуть кого-то"? Почему не осваивать эти знания просто для себя, пока на это еще есть время, т.к. дальше его будет становиться все меньше и меньше?

Мое мнение, что первое - это все же амбиции родителей и только, а второе то, с чем ребенку жить далее.
Знания, конечно, стоит осваивать для себя, именно с акцентом на "для себя".
Видела 6-8 летних вундеркиндов, которые читали научные статьи про ДНА или ядерную физику, и их ничем другим не увлечь и не отвлечь. Но как вы думаете, много ли таких?

Оно то все есть, да как-то не так.
У моей подруги сын ровесник с моей младшей. Он учиться в "лучшей" школе Обнинска (города науки :-) ). учиться в классе с детьми на 1-2 год его старше. Мальчик очень умненький. По фактическим знаниям он мою за 5 секунд в лепешку сотрет. А вот по "жизненным" познаниям думаю, что он далеко позади. а факта забывается, улетучивается со скоростью ветра. Да и сейчас проблем нет найти информацию, если научили как. И проверить ее достоверность проблем не составляет, если научили критически относиться ко всему и анализировать.
К сожалению, этого в российских школах пока не видно, или оно в таком зачаточном состоянии, что разгледеть все равно трудно.

Ну это известно, что часто встречаются проблемы с эмоционально-волевой сферой (то бишь "жизненнымм познаниямм") у детей, которые раньше развиваются интеллектуально. Но совсем уж оторванных от жизни гениев не сильно много, а жизненные познания вполне можно приобрести и позднее. Точно так же, как и кругозор можно расширить позднее, т.к. учиться никогда не поздно и зачастую учеба в более старшем возрасте более эффективна и имеет больше мотивации под собой.
ИМХО - это скорее позиция родителей, на что делать упор в дошкольном возрасте, что приводит к возможным перекосам в школьном возрасте :-), но потом может нивелироваться во взрослой самостоятельной жизни.

А вы зайдите в другие разделы Евы и посмотрите КТО реально делает эти презентазии и доклады.

Вы думаете в наших школах тут кто-то иной делает эти проекты? :) Те же родители и строят/придумывают/мастерят. И каждый раз все ругаются, что детям задают такое, что они сами просто не в состоянии сделать (в силу возраста и способностей). Тут та же история, увы. И уже очень давно.

ну не знаю, у нас один ребенок уже закончил школу и все проэкты делали сами, максиму что я делала так это помогала оформить,а идея и что и как будет и весь процесс все сами делали. У младшего про один из проектов узнали только когда грамоту из школы принес.

У нас всё очень активно родителями мастерится :) И я неоднократно читаю, как жалуются именно на то, что расчёт идёт на активную помощь.

Мастерить еще ладно, я говорила про рефераты больше.

Не, рефераты это сами-сами. Ну, помощь с исследованиями только, с материалами маленьким детям.
А вот про мастерить меня больше всего раздражает. Потому что понятное дело, сам ребёнок в 8-9 лет вряд ли может хлеб испечь или целую куклу сшить или макет фермы смастерить (это про первых поселенцев тема недавно была). А во 2 классе надо было самим из подручных средств сделать машинку, которая будет катиться долго (с горки) и не заваливаться. Изобретали всем семейством, и то у нас не ездила как надо :) А кто-то принёс почти чудо техники! (но там папа инженер).

Так в других разделдах Евы мастерить никто не просит, просят именно "дочке реферат задали написать, вот сижу пишу а она спит".

Вспомнила, делал сын проект по Египту, надо было в 3D сделать.Он сам все придумал, что и как. а вот делали уже вместе. Проект тот нам домой не вернули, учительница попросила сына оставить ей и он согласился.
Машину бы я с удовольствием поизобретала :-).

В нашей школе(Альберта)дети всё делают сами, домой приносят уже готовый результат. На моей памяти только 1 проект в 5м классе был отдан на дом, но помощь родителей не подразумевалась.

+100
Мне понравилась темка недавняя из детского раздела, где психолог ребенку показал картинку с сохнущим бельём и спросил- чего не хватает, оказалось - прищепок. Она ему тут же диагноз впаяла.
Я всё своё семейство опросила, дочка сказала, что коровы нехватает (Из Простоквашино), сын - что солнышка не хватает, типа какже бельё высохнет, а муж сказал, что денег на сушильную машину :-)

=D>

гыыыы! :)

только почему-то в российской школе эти все проекты поголовно родители делают, а не дети.

полностью согласна и вижу это на своем опыте.

Почему-то мне кажется, что Вы до сих пор сравниваете советскую, а не российскую школу.
Возможно, пока мне еще и рано о чем-то говорить, но я и по всяким американским пособиям для всех уровней elementary (активно скупала для самостоятельных занятий, пока еще в России жили), и по текущим ДЗ и рассказам дочери не вижу ничего такого из типов заданий, чего не было бы в современных российских программах.

Я естественно только про шведскую школу могу говорить.
Я, например, была поражена с младшей до предела, когда она пришла с "С" (это четверка здесь) по физкультуре. По всем, абсолютно всем физическим "тестам" она одна из лучших в классе (соревновательное плавание до 11, была одной из лучших в своем возрасте в Швеции, сейчас танцует балетт 6 раз в неделю, а у них ритмика и танцы входят в физкультуру, ориентирование была 2-я в соревнованиях с пятью параллельными классами и т.п.) и вдруг 4??? Долго объяснять в чем проблема, но коротко именно в неумении "применять"/объяснять что-как-зачем и почему сейчас и в жизни вообще в "физкультурном" приложении :-).
Оценки за тесты на фактические знания (а такие все ж имеются :-) ) им не ставят. Оценивают исключительно что ты с ними сделал :-)
Ну и масса примеров других есть естественно.

Ой, не начинай! Моя и в теннис играет, и во все игры с мячом в команду ее возраста могла бы войти, если бы хотела. 4 года плавания в спортклубе, сейчас уже 3 года танцы вполне увлеченно, сознательно- а высшей оценки( у нас- еденица) по спроту так и не было в семестрах, только текущие))) Последняя неделя в школе, а они вчера еще сдавали на оценку две дисциплины по выбору из раздела "фитенсс", оказалось что это лазание по канату и прыжки на какалке на время и кол-во прыжков))) Смех и грех короче с этой "физькюльтурой"

У вас девочка маленькая еще. Понятно, что дважды два четыре во всех странах одинаково. Я в младшей школе тоже плевалась на академический уровень. В 9-м классе как принес задание из гифтед класса по математике- какая там российская школа, российские учителя нервно курят в сторонке. Ну и дальше - больше.

самый лучший, на мой взгляд, ответ на этот вопрос я услышала от одного профессора одного из американских университетов - в образовании важен конечный результат, который измеряется успехом, как каждого отдельно взятого человека так и общества в целом.. естественно, каждый человек в любом обществе понимает успех по-разному, напр. деньги, власть, счастье, другие достижения - у каждого свой.. и из успехов отдельных людей складывается успех общества в целом, и таким образом можно сравнить конечный результат различных образовательных систем, как местечковых так и на уровне стран.)

Абсолютно не согласна. Никакой связи тут нет. Успех в жизни может быть и без образования, как и с хорошим образованием люди частенько заканчивают жизнь самоубийством. А уж экономический и политический успех страны зависит от нескольких правильных решений определенного меньшинства людей... Так что деньги и власть сразу вычеркиваем. Кроме того, в Германии политика и экономика как раз направлены на искусственное "разведение" класса булочников и маникюрш, как бы экономика только на высокообразованных людях далеко не уедет, надо кое-кого, кто у станка стоять будет и кем управлять будут эти самые высокообразованные :)

однако, как Вы категорично :) говоря об образовании, мы говорим не только об элитном образовании, мы говорим обо всех уровнях образования, точнее о более индивидуальном подходе, начиная с самого младшего возраста и далее о молодых людях, определяющихся с выбором в жизни... и даже уже о взрослых, которые по тем или иным причинам переучиваются. Образование (аура или схема той или иной образовательной системы) создает почву для инноваций, исследований, бизнеса и т.д., а также уровень общей культуры..
Ваше утверждение, что успех страны зависит от 'определенного меньшинства людей' - невежественно, по меньшей мере..
этим своим утверждением Вы пренебрегли большинством населения цивилизованных и не только стран..

случаи самоубийства, упомянутые Вами, я оставлю без комментария, чтобы не смешивать вместе образовательную систему и здравоохранение)

Не буду спорить с Вами. Если Вы думаете, что успех страны зависит от населения :) то... думаю, спорить бесполезно. Ну Ваши слова про связь самоубийств с здравоохранением - думаю, этим все сказано.

:)) хорошо, мне с Вами и не хочется вступать в дискуссию, тем более, что по Вашим высказываниям и высокомерному тону понятен уровень Вашего общего образования, и даже если бы у меня и возникло желание отвечать, то пробелы в Вашем образовании восполнить будет невозможно

Уровень знаний очень зависит от учителя, даже не от школы, а от учителя. Могу сравнивать уже на протяжении 5 лет, мои дети двойняшки учатся в одной школе (9из10), но в разных классах. Вот пример: у сына в прошлом году был сильнейший педагог, с которым они прошли 2 части учебника по математике + доп занятия на разные темы (это был 3 класс). У дочери тот же 3 класс, другая учитель - даже не успели закончить 2-ю часть учебника. Мы с ней заканчивали все летом сами. Что характерно, в этом году никто не парился, что часть учебника просто пропустили в прошлом году, и многие дети плавают в этих пропущенных темах. 2 ребенка - 2 учителя - уже разный уровень! Я то могу их подтянуть где надо, но мне есть с чем сравнивать. В этом году с новыми тестами все печальнее, потратили кучу времени на эти тесты PARCC и подготовку к ним - теперь скачут по темам, чтоб успеть хоть что-то...
В целом образование неплохое - но как и везде - есть перегибы на местах и просто работает человеческий фактор - повезет/не повезет с учителем.

Есть же официальные данные, чего спорить :) По последней ПИЗЕ Россия и США по математике на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ хреновом 35ом из 65 месте. По естеств.наукам США немного получше России, но все равно ниже среднего....
PISA, международная программа по оценке образовательных достижений учащихся, 15летних детей опрашивают, раз в три года. Последний раз было в 2012.

Student performance (PISA 2012)
In the United States, the average performance in reading of 15-year-olds is 498 points, compared to an average of 496 points in OECD countries.
On average, 15-year-olds score 481 points in mathematics, the main topic of PISA 2012, compared to an average of 494 points in OECD countries.
In science literacy, 15-year-olds in the United States score 497 points compared to an average of 501 points in OECD countries.

Россия
по математической грамотности 482 балла
по "читательской" грамотности 475 баллов
по "естественнонаучной" грамотности 486 баллов.

По математике из 65 стран

Шанхай (Китай)1 место 613 очков
Сингапур 2
Гонконг 3
....
Германия 13-17 место (517 очков)
....
Россия 31-39 место (482 очка)
США 31-39 (481 очка)

http://www.centeroko.ru/pisa12/pisa12_res.htm

очень интересно, как там в Китае математику изучают, что они впереди планеты всей.

Самой интересно :) Может, как в Советском Союзе?

нашла кое-что, так сказать, маленькая часть http://vidoz.pp.ua/video/kmvijqROt6H.html удивляет, на сколько мы разные.

Получается им даже не надо таблицу умножения учить! Черточки нарисовал,пересечения посчитал и...готово!:) Своим детям не покажу!-пусть учат-учат-учат :)

:) мой уже выучил, потому покажу :) вообще ведь интересная какая взаимосвязь, правда? и ведь додумались же китайцы. Наверняка не только до этого...

там это нормально "работает" только есть 121 на 113 умножать, что сосбно можно и в голове без писанины умножить. Если надо умножить 769 на 879, то будешь очень долго рисовать все это, и гораздо быстрее будет столбиком умножить. Не думаю, что они реально это используют. А по принципу это - то же умножение столбиком.

долго - да, но при этом все же можно не учить таблицу. Интересно, как дела обстоят с делением?
Мне сама по себе взаимосвязь этих черточек очень интересна стала - как в мире все пересекается.
Кстати, в качестве доп. проверки неплохо такой способ знать. Ну и на каком-то этапе точно используют. Потом, наверное, учат и таблицу.
Вообще, считаю искренне (после прочтения этого топа), что нужно не мериться тем, у кого образование лучше, и не поливать друг друга грязью, а брать все самое лучшее и продуктивное из всех систем, гармонично объединять в одну, и радоваться жизни.

Кстати, наши (Германия) так и не учили таблицу умножения. Знают на 2, на 5 (как 8*5 половина от 80 и т.д.), на 9 (7*9=70-9) и квадратные 7*7 6*6. Остальное высчитывают, например 7*6=6*6+6. Считают в уме они очень быстро, не медленнее, чем просто сказать 42.

Мои (тоже в Германии) учили таблицу умножения. Постепенно. "Рядами", сначала умножение на 2, потом на 3 и так далее....
И 7х6 учили так же.
Деление в столбик у них немного по-другому, чем мы учили, записывается остаток, а не результат умножения.

Так Наташкин написала, что они НЕ учили.

Какая у вас интересная школа. Наши учили, но не подряд на 1,2,3,4 итп. А сначала на 2, 5, и 10.
Потом на 3, 6, 9. Потом все остальные.

У нас в началке была эксперементальная программа, Sinus-Kinder называется. Считаю, что она для логически мыслящих детей хорошо подходит.
А Вы из Восточной части вроде? У Вас там ближе к советской программе. У нас на фирме все подряд гении-изобретатели (инновациями фирма занимается) ну кроме нас, которые их обслуживают, так те гении, которые из Восточной - более гениальные, чем обычные :)

Не, я как раз на самом западе можно сказать - РП.
Ну гении западные как правило в систему современную не вписываются, их на работу нормальную и не берут, потому их и не видно. А восточные ещё в советской системе варились, когда не надо было себя уметь "продавать", чтобы на работу устроится.
Вот к нам приходил аутист реальный на работу, почти гений (западный), его не взяли именно потому, что работает один, не в команде и именно с присказкой (между нами "коллегами", но не вслух), что очень на аутиста похож, с ним будет трудно.

ну вот, всю мою хлипкую теорию разломала, про Ost и West :)

Я сама такую систему для себя лет назад эдак сорок с хвостиком разработала:)

Уровень преподавания математики в Европе/Швейцарии глазами российского математика, который 20 лет преподает математику в Швейцарии:
http://nashagazeta.ch/print/8294

выдержки:

"Верен ли миф о великом и могучем российском математическом образовании?
-Верен, если брать лучшие московские и санкт-петербургские математические школы. Да, на международных математических олимпиадах наши ребята делят первые места с китайцами, корейцами и американцами. Но какой процент составляют эти «звезды» среди массы всех российских школьников? Ничтожный. Не потому ли, согласно шкале PISA (международное исследование уровня преподавания математики в средней школе), Россия находится в нижней чaсти таблицы, среди так называемых развивающихся стран?"

"По шкале PISA Швейцария занимает достойное место, почти сразу за Китаем и Кореей и гораздо выше, чем Франция, Англия и США (хотя, конечно, на математических Олимпиадах здешние ученики не блистают)."

"В Швейцарии же, как и в других европейских программах, большое место занимают вероятность, статистика, приложения математики, а также дифференциальное и интегральное исчисления, т.е. разделы на сегодняшний день отсутствующие в российской программе."

мне про Китай очень интересно :)

Нет там никакой особенной системы. Просто сидят часами и занимаются. К примеру, подготовка к тесту по математике в 8 классе у них занимает 4-5 часов. Ну и допольнительные занятия по математике после школы - это в порядке вещей, для общего развития.

Уже сколько писали, что в ПИЗЕ критерии подогнаны так, чтобы развитые страны скатить на уровень малооразвытых (начинать надо со школьного образования).
Так что очки - это обьективно, а критерии по которым они набираются - порой абсурдные.

Это практически единственное исследование, которое взяло на себя смелость сравнить уровни образования очень многих стран мира. И потом, в ПИЗЕ развитые страны тоже занимают высокие места, например, Щвейцария и Япония.
Вообще, думаю, что это тяжело системы образования сравнивать. Некоторые страны одним темам много времени уделяют, другие - другим. Наши, например, на теории вероятности в 10 лет уже собаку съели, зато про трубы и бассейны ни разу не решали. А уж по естеств.наукам еще больше разброс тем может быть.

Бедные, бедные американцы...и как они живут, убогие, с узким мировозрением...сидите дома, автор! Вам туда не надо.

:-) вы зря так. Про всех говорить не буду, но большинство , выехавших из России на запад все же прибывали в шоке первое время. Разница в том, что у некоторых это первое время так и не закончилось.
Действительно ведь все по другому. Мне, например, после 26 лет "закрытой" довольно жизни (мы в 1993 уехали) потребовалось пару лет, чтобы успокоиться и начать думать своей не очень глупой головой.
Моим родителям потребовалось гораздо больше времени.

Так расскажи, что ты делала, чтоб сузить кругозор то? Знания лишние для проживания на Западе как из головы вытряхивала?

))) не только убогие с узким мировоззрением, но еще и тупыыее! но им с меньшинством повезло, уж не знаю как так получилось, бог видимо послал

У меня , правда не РФ vs США, а Казахстан vs Канада. Ну я думаю что учитывая примерные ревенства КЗ=РФ и Канада=США, я могу сделкать некотырые заключения , которые будут по сабжу)) . Моим 10,10 и 8 в Канаде 3 года. Тоже примерно год оплакивала ту сыстему обеченуя, я в принципе тогда оплакивала все то. А потом я села и изучила курикулум и программу по математике. А еше я пошла учиться в колледж и там у меня тоже была математика, которою я благополучно завалила (в школе училась в спец классе, Антонова и Сканави решала как хобби). Ну что хочу сказать, нельзя определить какая программа лучше, они разные: наша- академическая, западная -практическая. Как пример- теорию вероятности, прогнозирование и работу с данными тут дети начинают изучат со 2 класса по 12. В обшем я доверилась, из прошлого оставила Петерсон и русский дома проходим. Плюс в итоге, к окончанию выпускного класс нельзя сказать , что наши те старшеклассники сильнее западных, учитсьа тут в вузах очень сложно (я об экономических программах) и ведь как то они справляются в итоге.

вот плюс 1 про Германию. И даже +1 про экономику в ВУЗе.

Ну, что вам сказать... Канада, школа сильнейшая, в десятке самых "поступаемых" в сильнейший канадский университет. Вся математика обьясняется дома, класс продвинутый, практически все, кто тянет, занимаются с тюторами, потому, что ни один учитель что-то обьяснить не в состоянии. Учитель АП класса говорит прямым текстом, что нужен репетитор для того, чтобы сдать экзамен на 4 или 5, потому, что в рамках школьной программы научиться этому невозможно. В 7-м классе ребенок, рыдая от смеха, рассказывал, что учитель на пальцах показывает : класс ! Два ! плюс два ! Будет четыре !. Половина класса плюет в потолок, половина слушает, как откровение. В продвинутом-отобраном классе чуть получше, но совсем чуть чуть .
Программа да, получше, если б еще учителя сами знали математику на таком уровне, чтобы могли ее обьяснить.

Есть такая тенденция с репетиторами, даже в сильных частных школах в Канаде. И если раньше репетиторов нанимали отстающим детям, то сейчас наоборот тем, кто учится выше среднего.

Хм, у нас обычная паблик скул, обычный класс. Ну у моих не всенда а+, это , что я с них требую. И домашку задают и куизы на уровне, сейчас закончили дроби, там, я вам скажу, не слабые задачки были. Но мои много решают дополнительно, мы пока себе тьюторов не можем позволить, потому я довольно много с ними сама занимабсь- все равно не всегда а+. У моих 2 препода , оба грузят, оба обьясняют и все идет согласно программе. Многое решается в классе из книг серии смарт. Это.г.Аврора

Вашим старшим 10 лет. Какие там неслабые дроби могут быть ? Зачем в 10 лет тютор ? Подождите старшую школу :)

Да- да , потом поняла что вы про хай скул пишите. ))

Во, слушайте, у вас ребята 2004 года? У меня тоже (у меня только ребят, в смысле один). Можете выложить лист учебника математики, что они сейчас проходят-решают? Я бы тоже выложила наш (Германия).
Если не сложно...
А если еще и по другим предметам (иностранный, биология) было бы вообще классно!

Наташ, мне нра ваша идея)))
я пока попробую сфотать чтоль контент их учебника, poka вот на скидку сайт- здесь в принципе весь курикулум:
http://ca.ixl.com/math/grade-5

УХХ ТЫ, по математике один в один наша программа! Прямо вот даже порядок тем тот же. Явно кто-то у кого подсмотрел! :)
Постараюсь скоро выложить страницы учебников.

вот, выложила наши учебники, Германия, ребята 2004 г.р. 10-11 лет. Считаю, что хороший уровень биологии и английского. Плохо очень, что совсем нет литературы и истории (пока что нет, но все равно жалко...).
http://eva.ru/R5gzs

у нас иностранного нет, у ниф френч , но это ж 2 гоцударственный- учат 1 год. Прошли основные глаголы etre avoir aller faire и темы- погода, хобби, дом, школа и тд; учат стихи и поют пестни. Науки обьедененны в сайнс. Проходят: коренные жители Канады, Мосты (кста очен сложная тема была- по ней смотрели русский канал наука), рычаги, древnие люди (то что помню ). Еще у них и social studies and health.
очень интересно что дети в европах проходят))

Блин, в Европах в началных классах я от этого предмета просто в ступоре была. Проходили по природоведению животных, которые впадают в спячку зимой и ... как там это, ну типа лягушек, которые в коме что-ли зимуют. Это была какая-то насмешка.

Извините что влезаю, ваш случайно не октябрьский?

мой? Да, октябрьский. Самый младший в классе.

не ссорьтесь, автор может и незнала про "слабую"программу , я вот тоже не в РФ, в европе, и знала уже какие у них школы, готовила дочь "по-русски",она единственная кто в классе что-то(много) знала когда пришла,несмостря на то, что самая маленькая в классе,сейчас дети немного сравнялись, но сравнивать невозможно, вы же понимаете, у кого какие способности

согласна

Мне нравится местная программа (США) тем, что нет рамок. Не сильный, не слабый ребенок не останется за бортом. Моя дочь скоро школу закончит. Она уже калкулус прошла. Училась в сильном классе (там математика на год вперед), и в одно лето здала екзамен по математике ещё за год. В её классе таких человек 20 было. У сына, наоборот, всё не клеелось, с ним занимались дополнительно в школе, сейчас он уже сам тянет программу.

"здала екзамен " Это опечатки надеюсь ?

Экзамен Здан! Ура! можно расслабиться!:)

Могу немного рассказать про английскую систему школьную. Прошлась она по моей шкуре с 5 дочкиных лет. Дочь закончила одну из самых именитых и рейтенговых девчачих школ Лондона (не буду называть но школа только для девочек и входит в топ5 школ)
Сразу оговариваю условия, ребенок у меня оказался технически одаренным, математика, физика и химия это то что она изучала последние 2 года в школе + чуток языков. На данный момент учится в Оксфорде на техническом факультете.
Т.е. результат офигенный.
А теперь как мы пришли к этому результату (не забываем ребенок сам по себе родился головастым да еще и не ленивым)
Начиная с 4 класса у нее постоянно были какие то репетиторы. Брали на 1 год репитора для того что бы набил ей руку для эссе, 6 лет она занималась с репититором по французскому, 4 года по итальянскому. Последние 4 года у нее был препод по математике и физике.
И так было у всех девочек из ее класса кто смог поступить в оксф-кембр-эдинбург-йель-гарвард.
Все кто хотел получили шикарные оценки и поступили в пристижнийшие колледжи мира.
НО!! только те кто хотел, кто вкалывал, кто занимался по 3 часа дополнительно ежедневно и у кого были репититоры.
Вся англо-саксонская система образования сильно отличается от того к чему мы привыкли в СССР. Учится тот кто хочет, 3 шкуры с них в школе никто не трясет. хочешь учись- не хочешь тусуйся.
Уроки НИКОГДА не задавали в школе, все на добровольных началах.

Сейчас у меня младшая учится, но мы поменяли страну и ребенок в другой стране но школа англо-американская. Все тоже самое!
Я не очень довольна математикой в целом т.к. они проходят довольно сложные вещи для их возраста, но все одни примеры и уравнения, задач на логику вообще нет (младшая 3 класс) все задачи какие то элементарные.
В общем с младшей я сама занимаюсь математикой дополнительно дома по российским учебникам. И что вы думаете, мой младший гуманитарий вдруг стал "подавать математические надежды" как выразились в школе. Я чуть от смеха не лопнула. Ну и историю тоже учат только той страны где живем.

Смысл всей моей речи в том что ждать милости от природы в качестве хорошего школьного образования без доп. занятий не приходится ни в какой системе образования. Идиальных школы не бывает!

Мы на Кипре, и тоже не довольны программой английской школы. И не только математикой. Очень напрягает отсутствие литературы в том понимании , как мы привыкли. Грамматику тоже не изучают. Со следующего года, переходим в русскую школу и будем учиться класса до 7-го, чтобы у детей была хоть какая-то база.

Вот да литеры нет в нашем понимании согласна.
Но у меня ребенок читающий, поэтому именно этот момент я пережила легко.
Грамматику наши учат и серьезно и английкую и местную.
Мы не в столице, у нас русских общеобразовательных школ нет.

В Англии литература была кстати, но не с началки а где то класса с 5-6. Когда они уже стали читать серьезную литературу. Читали, обсуждали на уроках и писали эссе. Может и у нас начнется попозже:)

Вы уверены что у вас ребенок после русской школы поступит в среднюю-высшую школу английскую? В английский все же можно IB закончить а это не так уж и плохо для дальнейшего обучения в других странах.

и сколько баллов набрала на выпускных экзаменах? в оксфорде нужен был ваш итальянский-французский?

у нее был А-level 3 шт А+ остальные А.
А+ были по математике, физике и химии.
Потом было приглашение на собеседование туда приглашают не только на основе оценок, точно так же как оценки важно резюме, и в от там итальянский- французский- пианино- теннис-и прочее ценятся ооочень высоко. У моей старшей кроме 3 языков (ит фр+ русский) была еще скрипка с победами на конкурсах средней серьезности и участие во всех школьных театральных постановках (почти везде она "примой" была) + пытается сочинять что то и несколько раз ездила в "писательские лагеря"
Для таких колледжей активити и активная жизненная позиция порой важнее оценок:)
аа ну еще она лет 10 подряд выигрывала все мат. олимпиады и турниры и несколько раз по физике. Это все идет в плюс.

Честно скажу если бы не такой активный и целеустремленный ребенок хрен бы так все вышло. С младшей ситуация другая, она натура замкнутая и творческая, ей аплодисменты публики не нужны, она ночами учиться ради 1-го места не будет:)
В нее вкладываем и будем вкладывать все что с можем, но на тех. факультет оксфорда не нацеливаемся даже.

обалдеть, бывают же одаренные дети! Хоть Вам И повезло, все равно можно гордиться :) У наших друзеи дочка такая же, в 14 уже в универе учится, а младшие дети соооооовсем другие.

тут скорее не одаренность, а девочка вкалывала сколько себя помнит. "Начиная с 4 класса у нее постоянно были какие то репетиторы. Последние 4 года у нее был препод по математике и физике. только те кто хотел, кто вкалывал, кто занимался по 3 часа дополнительно ежедневно и у кого были репититоры." - все поступили в престижные заведения.

Ребенок и вкалывал и одаренный.
Поверьте просто так вкалывая без одаренности таких результатов не добиться.
Точно так же как на обычной одаренности далеко не уедешь.
Надо быть генеем (а не одаренным) что бы куря бамбук добиться успеха.
Репетитор кстати не тянул ее по школьной программе, они изучали математику и физику глубоко, ушли намного вперед школьной программы. На 1-м курсе универа ей эти предметы казались оочень легкими, ничего нового. Реально сложно ей стало получать А в универе по этим предметам лишь на 3 курсе.

Мы и гордимся:) Но я мать здравая без соплей и реально оцениваю своих детей. И могу сказать что в такие колледжи только таких детей как наша старшая и берут. Я знакома с ее однокурсниками, соседками по общаге и просто друзьями из универа. Моя на фоне них особо не чем не выделяется, не самая башковитая она, ох не самая:)

Ну и еще если природой где то отсыпано с избытком то в другом месте недоложат. Моей 21 год и я уже могу видить "что выросло", и вижу что ее мозговитость в науках компенсированна в других областях жизни, не без этого увы:)

Не совсем поняла:"ее мозговитость в науках компенсированна в других областях жизни, не без этого увы" Что вы имеете ввиду?

Повторю слдова Рины:"обалдеть, бывают же одаренные дети!" Имено такими словами я и думала пока читала ваш пост!:) и еще думала как хорошо,что кроме Оксфорда есть другие универы! у моих тоже есть реальный шанс получить ВО,хотя по сравнению с вашей дочкой они просто ниже плинтуса. Неприятно говорить,но это правда!

Моя младшая тоже не такая как старшая, и я на перечисленные выше колледжи с ней не замахиваюсь. Хотя она тоже природой и генетикой не обделена:)
Получить ВО есть шанс у всех, вопрос как распорядится временем которое отведено на школу. Я не поклонник безумного репетиторства посление 2-3 года и ночных посиделок с учебниками. Я просто целенаправленно с 1 класса дополнительно занимаюсь девочками своими.
Мониторю уроки и слежу за успехами, если вижу что у ребенка способности в данной области - развиваю в щадящем режиме, как со старшей, только в старших классах появился педагог по математике и физике, в младших-средних классах даже не думала об этом, просто подкидывала ей задачники и учебники дополнительно к школьным. Те же предметы в которых у ребенка проблемы я педалирую более сильно (у старшей это были языки и эссе)

Младшая полная противоположность старшей. В результате языки и эссе я отпустила в свободное плавание. Только читаем на иностранных языках дополнительно к школьным урокам + чуть чуть учу ее русскому письменному.
Математика же не самые ее сильный предмет, поэтому им она занимается дополнительно со 2-го класса (со мной). И я вижу результат и меня он радует.

Еще такой момент, я просто считаю что образование должно быть техническим и фундаментальным. Специалист по истории ЕС или что то в этом роде я не считаю за образование (вы не поверете но такие факультеты тоже есть в универах европейских),
только такие предметы как математика, химия, физика, биология, история (глубоко и мировая история) считаются мной полезными предметами развивающими мозг человека. Языки это уже давно не бонус от образования а обязательный эллемент, его тоже не считаю чем то сверхъестественным.

Про щадящий режим-это вы прям с меня списали!:) Только у меня оба так учатся. у сташего явная склонность к техническому профилю,а языки с трудом и скрипом,хорошо хоть проходной бал набирает. И ошибка у него ровно1(ОДНА!!!).Во множественном числе везде добавляется "S" он ее не ставит-с упорностью дебила! Я уже не знаю как и что тут делать! Уже водила на проверку к психологу-ортофонисту,сказал не требуется помошь-не внимателен! Причем трудные слова пишет правильно,а самое элементарное,то, что еще в детском саду знают про множественное число- без "S" !!! И эта ошибка понижает ему балы по ВСЕМ предметам!
Это просто был крик души! :(

Дожать мальца надо:) диктанты каждый день. Вода камень точит.

"малец"-уже бреется!,16 лет:):):) Но диктанты ни к чему не приводят! :dash1:dash1:dash1

тяжелый случай:)
хитростью тогда надо попробовать взять.
Я своей подарки покупаю за тесты. Сдала юнит тест на высший бал- велком в магазин:) Если балл почти самый высший но не высший, хвалю но подарка нету.
моя уже на 3 юнит теста вперед знает что ей хочется, записывает что бы не забыть.
Деньгами не стимулирую, только подарок в пределах определенной суммы

это мы уже проходили:)Я верю-он НЕ специально делает эту ошибку:)

Не совсем по теме , но поделюсь. Началась в колледже у меня статистика. Пока вероятности проходили, вредо мне даже весело было. Ну а как начались уровни доверия, з--т- скоры, доказывание гипотез, работа с отклонениями и прочие страсти , вот тут я споткнулась. Пробоема была в том , что нам нефига не обьяснчли- давали и формулу и показывали как ее пользоваться. Я так не могу, мне нужно понимать что я делаю.промучалась я так пока наш проф не заболел и не пришел его заменять проф.русского происхождения. Тот единственный раз я поняла больше чем за весь курс. Главное это преподненсение информации. В последующем , на этом единственном предмете я смотрела лекции российских вузов на русском- мне там было понятно.

У меня статистика и теория вероятности были в ин-те в Москве, и в колледже в Америке. Поняла я их только в Америке. Из ТВ в московском варианте вообще только игральные кости в памяти остались. Даже сама не понимаю как экзамены сдала. Зато здесь все встало на свои места:)

Дело то не в стране, а в куррикулум, что дает отдельная школа. Да и вообще, беря шире, мировоззрение зависит от самого близкго уровня, в котором человек растет. Жизнь в разных странах толко увеличивает диапазон восприятия.

Российская современная школа вовсе не такая прекрасная, как можно сейчас сравнить на личном опыте.

В Писа не верю. Что в Китае - Шанхай, в Сша должно быть Массачусетс. Пусть берут равные оценки. Бред. Китай вовсе не может быть выше от Америки и Европы. Не говоря уже о том, что обучение в Китае это страшный зубреж, тогда как в развтых европейских странах обучение это социализация и практическое применение знаний.

Вступлюсь за китайцев, как проживающая в китайском районе и недавно вернувшаяся из поездки в Шанхай. Математика у них - это как национальный спорт. Если тратить 2-3 часа КАЖДЫЙ день после школы на математику, то результат будет даже при зубрежке.

подтвеждаю. Дело даже не в зубрежке, математику зубри не зубри толку ноль. В математике важна практика и логика. ЛОгика развивается а практика это как раз 2-3 часа работы и потом будешь шелкать все задания как семечки.

Это я выше писала как я за год гуманитарного ребенка сделала "математически одаернной". Мы просто занимались каждый день 1-2 часа.
И ребенок резко поднялася над уровнем остальных детей, даже тех кто изначально более математически одарены. Но тем не менее гуманитарий никогда не станет мат. гением, но для школы и универа достаточно этого.
У меня муж в свое время за 2 года выучил всю математику. ТОже гуманитарий. Потом землю носом рыл с преподом каждый день и поступил таки в МГИМО сдав математику на 5.

и я за китайцев вступлюсь: хорошая школа под Лондоном (началка) приглашает 20 китайцев, чтобы они научили брит учителей, как правильно учить детей математике (брит педагоги оскорблены, но видно и правда не очень хорошо учат, большинство детей в классе матем не любят :-( может китайцы помогут)

потому что англ. преподователи не умеют именно преподавать! К сожалению боюсь как и остальные европейские.
Все самые лучшие репетиторы что у нас были имеют за плечами советскую школу преподавания.
точные науки нужно уметь преподавать, объяснять. т.к. просто показывая на доске примеры решения задач и читая учебник математику не поймешь, нужно чуть другое.

мне в жизни повезло с педагогами и я научилась у них как это надо делать, поэтому своему ребенку стараюсь объяснять а не "смотри и делай как я, просто запомни что это вот так!" не надо запоминать надо ПОНИМАТЬ.

Люди, кто дополнительно с детьми занимается, а ваши дети не возражают? покорно занимаются по 2-3 часа дома? Мои просто постоянно доказывает что ему для школы ето не надо, ему И так соидет. В канадскои школе приучили их с мысли, что любои результат уже хорошо, они И не стараются. Китаиские дети конечно все по выходным в китаискуу школу ходят, догонятся, так они потом И состовляют подовляюшие большинство в унерверситете :(

каждый день по 2-3 часа- русский, русская математика, задачки олимпиадные, потом читать. Это не для рекордов, а чтоб оставаться на плаву, чтоб мозги не костенели от занудной школьной математики. Учительница дает задачи очень похожие на наши, но РЕШАТЬ НЕ ТРЕБУЕТ! Это, типа, "если хотите". Вы видели детей, которые "хотят", если остальные в это время по улице скачут?)))
Возражать начал, когда погода улучшилась и на улице дети забегали. Зимой спокойно сидел, учился.
Договариваемся или торгуемся- решил мегазадачку- пошел гулять, что-то типа того...

каждый день по 2-3 - Wow, my respect.
У нас так же, дают "если хотите".
Моего надо убеждать, доказывать, торговаться не получается долго, ему надо ЗНАТь что ето ему полезно, а в етом убедить сложно.

Я вот со своей позанималась математикой немного. Надо было догнать чуть-чуть, и укрепить то, что было :) Ну и рассказала экстра тоже. А она мне теперь говорит, что не хочет больше заниматься. Потому что что тогда ей в школе делать? Они там проходят новую тему, а она это уже знает. Следовательно, ей скучно очень.

Нас подвела такая же причина, ему стало очень скучно во 2 И 3 классах И он плюнул вообше на математику :(

Народ, простите гуманитария за вопрос, если покажется странным/глупым, но объясните плиз, зачем нужна математика, в таком безумном количестве.Неужели все дети разом, собираются стать математиками, бухами и программистами? Или она везде нужна, даже писателям?
Спрашиваю серьёзно, без под...не понятно ибо.

я просто пытаюсь угнаться за российскими сверстниками. и потом эти 2-3 часа- это ж не только математика, это и упражнение по русскому, и почитать, и еще что-то выползает\, вот, вчера по таблице менделеева лазили час, не меньше, потом еще стих учили...

А зачем вам за ними угоняться?

Потому что математика - мать наук. Я тоже гуманитарии, но мат-ку сильно любила И считаю очень полезными расширенные знания. Мои сын имеет склонность к техническим наукам, ему ето легко дается, но лень-матушка мешает, отсутствие амбиции И как следствии мотивации. А мы, любяшие родители :) готовим его к универу, без мат-ки туда никак, тем более с нашеи безумнои конкуренциеи с китаицами

" готовим его к универу, без мат-ки туда никак"

Масса специальностей где математика не нужна.

Технических ? Например, хоть одна техническая специальность, где математика не нужна ?

Полно НЕ технических: Артист, музыкант,пожарник, зоолог, ветеринар...продолжать?

Вы ветку читали, или так встряли ? Ребенок имеет склоность к техническим наукам, и поэтому ему нужна математика, Кошелка в ответ сообщает, что полно специальностей, где не нужна математика, вы предлагаете этому ребенку НЕ технические специальности. Что у вас в голове?

то же, что у вас

Вам так нравится думать ? На здоровье !

Из вашего списка только артисту с музыкантом не нужна математика.

Где математика нужна зоологу и пожарнику, только ответьте убедительно;)

О пожарниках не знаю, на биологические специальности сразу после школы требуется математика для поступления, плюс в вузах они проходят и математику и статистику.
(я другой аноним, просто удивило, что кто-то считает, что математика зоологам не нужна)

Для чего???Если для общего развития-одно(её все здают)тогда зачем заниматься дополнительно по 2-3 часа? С чайнизами всё ясно, они упёртые как ишаки.

Вы университеты спросите, для чего они составляют такую программу. Вообще, очень рекомендую углубиться в тему, вопрос для чего нужна математика зоологу покажется совсем наивным :)

Зоологу, скорее нужна не высшая математика, а статистика. А статистику здесь очень хорошо преподают. Высшая математика - фтопку!

Так универу и скажем ? Фтопку ваши требования об обязательном курсе математики?

Общие развитие у всех разное, как и представление об образовании. В нашей семье образование нижет Мастерс с двумя экстра языками впридачу, образованием не считается, а у кого-то хай скул закончить счастьем считается

Пожарнику вообще-то надо сдать экзамены - Firefighter Exam, можете погуглить вопросы, а чтобы продвинуться и получать чуть больше $12 в час, надо еще сдать два экзамена, математики там хватает, ну, кстати, без обычного бакалавра до этих двух не допустят, а чтобы получить бакалавра нужно взять два курса по математике 101 и 102.
Про зоолога, я говорю про того, кто biologist, а не тот, кто навоз из-под коней выгребает, надо минимум иметь мастерс в биологии, иначе в зоологи не пустят, чтобы поступить в мастерскую программу надо сдать минимум GRE, иначе не пустят. Вот и весь расклад.

А где пожарные получают по $12 в час??
У нас они имеют до 100 тысяч в год, плюс бенефиты и овертайм

такие зарплаты они у вас иеют в Форт МакМюррей и такида после обучения и сдачи вышеупомянутых экзаменов, у пожарников есть звания, от звания зависит зарплата.

Не, я про Онтарио наше говорю. Да, звания есть. Средняя зарплата около 60 тысяч. У первоклассных - до 100 тысяч + дополнительные.

Статистик Канада говорит, что средняя оплата по Канаде 58,541, при этом 25% получают меньше 49 тысяч. Наверное, как раз не сдающие экзамены.

Ну правильно, средняя около 60 тысяч. С потенциалом подняться намного выше :)
Причём работы у них реально мало. сколько сейчас пожаров-то случается? Почти и не бывает. Поэтому такой огромный конкурс на эту работу :)

эээ... они вообще-то выезжают на кучу разных других происшествий, и на аварии, и на другие происшествия, к нам на сердечный приступ даже приехали. И умеют они делать кучу разной другой работы- и парамедика заменить, и разные чс разрулить.

Ну да, они везде едут, даже там, где ничего не сделают :)
Вон в прошлом году приехали к соседям, у них на кухне сработала сигнализация. Потом больше часа на улице у нас стояли, показывали детям свои машины (их сразу несколько приехало), гоняли с ними в уличный хоккей... Я даже нафотографировала много

Вообще-то пожаРНЫЕ это 2 года парамедики и 2 года собственно пожарное дело.

Вы спорите, или соглашаетесь ?

Например?

Это обязательный предмет при поступлении в университет. Что значит, не нужна математика?

Вам не писали *не нужна*, а говорили- нужна ли в таком безумном колл-ве

Безумное количесто- это обьем средней школы ?

2-3 часа доп. занятий ЕЖЕДНЕВНО!- это обьем средней школы ?

Вам ответили, что это не только математика, но и русский, другой иностранный, сайнс и математика + книжки.

С этого и начинайте, никто не ответил, кстати.А то заладили-математика- математика...будто больше предметов нет.

В вузы принимают из расчета общего балла. К примеру, в UBC на applied science в этом году проходной балл 92%. То есть, если по математике (или любому другому из 5 нужных предметов) у ребенка 80%, то его не возьмут.

Вот-вот, значит не только математика.

Не только. Но если мы обсуждаем специальности, где математика "не нужна", то ребенок - явно гуманитарий, которому математика все равно нужна будет на высоком уровне, как и остальным. Еще и с китайцами конкурировать надо.

Мы не занимаемся 2-3 часа, может час от силы И не каждыи день. И мои главныи мотив - то что у сына есть отличные способности к мат-ке, но скукота на школьных уроках И отсутствие личных амбиции невелируют его талент.

В средней школе несколько уровней математики, вы про какой именно?

Обьем знаний и уровень знаний- это не синонимы.

???
например, по программе A-level и IB математика обязательна к изучению, выбираешь лишь уровень математики.
И потом эта оценка идет вместе с остальными оценками в универ при поступлении.
И если у тебя по математике в базовом объеме, В в системе A-level или ниже 85% по 100% шкале, то о приличном вузе можно просто забыть.

.

Я тоже хотела задать этот вопрос, почему-то в российском (и выходцев из России) понимании ребенок умный только если у него по математике 5.

Ну, у нас пол-школы китайцы. Математика нужна, чтобы класса с пятого попадать в сильные (не только математически) классы, к хорошему учителю, в отдельно финансируемые дистриктом программы, и пр.
Плюс- ну плохо тут преподают математику , с моей точки зрения. Хочу, чтобы дети знали ее хорошо. Имею право. Старший мой гуманитарий, что не помешало ему отлично знать математику. Вам, наверное, все равно, а я не хочу, чтобы эта дверь закрылась из-за каких-то 30 минут в день занятий.

"Вам, наверное, все равно.."- это обязательно было писать??

Ну если вам не всё равно, то нанимайте репетитора и учите математику.

Зачем?

Тогда не говорите, что вам не всё равно :-) Третьего не дано, вам только в артисты :-)

Это плохо?

Это замечательно! Должен же кто-то быть артистом, особенно, если ваш муж Майкл Дуглас или в отчимах Бандерес :-), а иначе - да, на красивую жизнь не заработаешь в артистах, а в математиках - гарантировано :-)

Зато с душой в ладу, а деньги-это тлен:)

Утешаете себя ?

нет вас;)

"Математику уж затем изучать надо, что она ум в порядок приводит"- М.В.Ломоносов
У нас в кабинете математики над доской висело:)

Дочь возражает, бунтует периодически. Приходится заствлять. Репетитор по математике у нее очень требовательная, много задает на дом. Не знаю, что она с ребенком делает, но та ее слушается.

Я просто беседую с детьми, показывая им разницу социальных кругов вокруг нас и объясняю откуда эта разница берется.
То что если хочешь жить хорошо (материально) и комфортно надо подвкалывать немного, что деньги с неба не падают, их на работе платят.
А что бы платили хорошо надо иметь хорошее образование. Что сейчас они имеют все блага жизни благодаря их отцу и мне, но так не будет продолжаться вечно, в какой то момент им придется самим себя содержать. И что за Вербье когда то придется заплатить самой:)

Я тоже так поступаю и действует! Просто прогуливаемся по кварталу и я комментирую:"Вот домик-нехилинький такой-там твой зам.директора школы живет,а ты в курсе,что у него ВО? А смотри машинка,за рулем врач-тоже универ за плечами." т.д.и т.п.

У меня дефки, обе млеют у витрин ювелирных, младшая просит что бы ей купили вон то колечко в 3 карата, вот я и говорю "заработаешь-купишь" или "такие подарки дарят мужья, выйдешь замуж- будет!"
Ну а старшей говорила что хорошие перспективные мальчики учатся в хороших "заповедниках"
Шутки шутками но так оно все и есть:)

В нашем раионе ето совсем не аргумент, т.к. населее разделено на две категории - академ городок И богатые китаицы. Догадаитесь кто живет лучше :) Нэиленькие домики покупают китаиские нувориши, их жены бьют баклуши целыми днями И водят детеи на все подряд кружки.
Нет, уровень жизни у нас совсем не аргумент для хорошего образования, увы :(

а кстати вы уверены что дети этих китайцев не будут иметь хорошего образования? Китайцы очень и очень нацеливают детей на хорошее образование

Уверена, что будут, т.к. у них есть И время И ресурсы. А если оба родителя работают, 3 часа на домашку у нас не наидется

3 часа в день и не надо. Достачно 1 часа помимо уроков. А вот школьные уроки я вообще не контролирую, только напоминаю что пора бы их сделать и проверяю оценки и все. 1 час в день это не бог знает какое время.
Я вот расписание составила в какой день что делаем и так проще мне, нет хаотичности успеваем много и из разных областей.

Те. если математика НЕ на высоком уровне, автоматом попадают в разряд быдла??? Гениально, Браво!

Где вы вычитали про быдло? У вас какие-то свои тараканы. И таки да, специалист в вышкой и крутой специализацией живет лучше, чем чел с ПТУ, а вы не знали?

А матиматика здесь причём? или в университетах учатся только математики??

Вы что то сами додумали.
Для меня математика важный предмет, развивающий мозг и закладывающий основы понимания многих дургих предметов (физика химия геометрия)
И я считаю что самое лучшее/перспективное образование это техническое.

про быдло я нигде не писала. Даже больше скажу, люди с плохим образованием для меня тоже не быдло, даже без образования не быдло. Быдло оно от образования вообще не зависит.

А меня больше интересует где люди берут на это время, если детей больше одного и родители работают. 2-3 часа в день дополнительных занятий в дополнение к спорту и урокам, я лучше сразу застрелюсь.

не работают)) А спорт- это вечером с папой.

Всё равно не получается ;)
В 3 приходят со школы (иногда в 3-45, если есть послешкольные занятия). Минут 40 - расслабиться, поесть. Домашка. Спорт. Нету у нас 3 часа на дополнительные занятия. По выходных да, но не по 3 часа, а реально около часа. На каникулах - да, практически ежденевно.

в 3-30 приходит из школы. В 5 садится за уроки, к 6-45 заканчивает все уроки и школьные и дополнительные, в 7-10 уже одетая в купальник стоит у станка на баллете (у нас все в пешей доступности от дома) или уже с натянутой шапочкой ныряет в бассейн.
Школьные уроки занимают 30 минут примерно, остальное доп. занятия математика 2 раза в неделю и 2 раза в неделю русский.
По пятницам уроки не делает и доп. занятий нет но есть 3 часа рисования.

Если не утомительно для ребёнка, и не брыкается - восхищаюсь! Я пытаюсь доп. занятия позже шести не назначать.

Ну а как до 6 все закончить когда из школы только в 3-30 приходят?:)
Я даю 1,5 часа на пообедать и отдохнуть.
В 7 все спорт секции обычно начинаются.
Отбой у нас в 10.

Порой брыкается конечно, не без этого но как то договариваемся и в целом результатом я довольна.
Я еще и летом занимаюсь, о ужас:) иначе за 3 месяца половину забывает.

Вот и я удивилась - как успеть ещё и 3 часа заниматься?! В 10 спать мы никак не можем (у нас ещё начальная школа), в школу на восемь, дети не высыпаются, если идут спать позже 9ти.

У меня тоже началка, но с 10 до 7 нормально высыпается.

А у меня встают в 6:15 и ложатся в 9:30= НЕ высыпаются(

ой ну в 6 утра то вставать то да не высыпаются.
Я стараюсь что бы 9 часов сна было у ребенка. И иногда моя еще спит в автобусе школьном. Щас весной все дети так устали что спит весь автобус пока 30 минут едут домой. В прошлом году многие дети даже утром в автобусе спали по дороге в школу.
Я своей всегда говорю "Спи пока едешь домой" Когда спит всегда свежая возвращается

Офигеть.
Моя старшая в школе с 7 до 3 (8 часов) + домашка, да если еще 3 часа доп занятий добавить, это 12-13 часов в день учебы. Вы сами тоже по 13 часов без продыху работаете?

... ах, да забыла, вы вовсе не работаете.

в россии все так учатся. Сходите в детский раздел, там только и стонут, что домашка занимает по 5-6 часов у первоклашек.
...да и где "без продыху"? Я школу вообще за учебу не считаю. Это не российская школа, где третьеклассники по 6 уроков сидят недвижимо, это курорт с аниматорами, а не учеба. Я американскую школу считаю интерактивными курсами английского и развлекаловкой, а учиться детишкам бедным приходится дома))

+ стотыщ.
Примерно до весны 10-го класса в школе- одно сплошное развлечение. Нагрузка просто нулевая. Потом вдруг резко просыпаются, начинают гнать , резко ускоряясь в 11-м классе, и ни с того ни с сего начиная давить в начале 12-го не хуже, чем в самом брутальном варианте советской школьной системы.

Угу!
И родители суетиться начинают поздно, в результате у нас (Европа) почти все дети в 9-12 классах имеют по 3 -4 репититора, т.е. по всем предметам и пашут по 3 часа в день окромя школы и уроков домашних. А уроков как раз после 6-7 класса и начинают задавать много. И программа как раз начинается более сложная.

Родители собственно и берут репетиторов потому что ребенок "вдруг", так не ожиданно перестал тянуть школьную программу.

В 3 часа приходят домой из школы. Домашки у нас почти нет. Поели, поиграли, сделали 30 минут домашки. В 5 приходят родители. Если везти на спорт- то вечереом только спорт. Если спорта нет, то где-то час занятий. Зачем нужно 2-3 часа занятий в день- не представляю. При регулярных доп. занятиях 30-60 минут в день дети в школе считаются гениальными.
2-3 часа в день представляю, куда можно втиснуть, но не понимаю, зачем.

дети разные. Моя может 2 часа делать тот же объем заданий что накануне сделала за 40 минут. От настроения зависит.
Если я сижу рядом (просто сижу для моральной поддержки) делает в 2 раза быстрее. Но я хочу что бы она сама училась расчитывать время свое.

Подобные хотелки- после 12 лет. У некоторых даже после 14.
До 12 все задания, нужные мне, делались только в непосредственном контакте со мной. Даже сейчас делают сами, но часто просят, чтобы я рядом сидела.
Вы определитесь: вам или время на доп. занятия, или собственная свобода.

Вы наверное не работаете? У ВАс есть время сидеть с ребенком значит. Мои пока делает уроки я готовлю ужин, или убираю после ужина, или еше что-то делаю, что необходимо. Я заглядывау через плечо но сидеть не могу. Поетому у нас уроков мало. когда сидим вместе с ним дело идет быстрее И веселее :)

Я работаю на полную ставку. И муж. Час в день на ребенка выделить- не катастрофа. Мы вполне успеваем это с двумя детьми.

Значит у Вас высокие организаторские способности :) У нас папа час с сыном музыкои занимается (кажд.день) мин. 40 мат-ка (не кажд.), И я меньше часа грам-ка И чистописание. И у нас только 2 дня в неделю без доп. активити.
А вообше я делаю ставку на свежии воздух, здоровуу еду И достаточныи сон. Т.е. в первуу очередь ето все, потом - уроки :) Может поетому И не могу наити дополнит. время на уроки.

А какого времени вы найти не можете когда у вас уже около 2 часов в день выделено под доп занятия?

У меня сначала уроки- потом все остальное.
но суббота-воскресение 100% выходные без каких либо занятий.

Сидеть с ним, пока он делает задание. Как выше писали. И я согласна ето дает лучше ресультат

Я не занимаюсь грамматикой и чистописанием. Это без меня.
Математике школа научить в удовлетворяющем меня обьеме не может- это факт. Вот этим и занимаемся. И спортом, как важным для здоровья занятием.

А я не жалуюсь на нехватку времени. Просто чем дольше ребенок занимается тем меньше у него остается времени на игры. Именно это я и объясняю ребенку, что надо уметь планировать свое время, чем дольше тянешь время за уроками, тем меньше будет развлечений. "Сделал дело-гуляй смело"

Для меня это вообще не аргумент. Мы не развлекаем детей на ежедневной основе. Свободного времени, что 4 часа, что 5 - достаточно и для развития, и для прогулки и для переключения на что-то кроме учебы.

Ежедневно занимаемся по часу ,много читаем(считаем что именно чтение развивает, а не математика) на 2-х языках(3 русский по выходным)

Автор, а я вот взрослая тетка, сейчас сильно мучаюсь с писаниной на работе. Потому что нас ну ни хера в топовом вузе страны не учили писать эссе. Зато матан и высшую алгебру дали нам, биологам, по высшему разряду. Местные гаврики кроме биологии ни черта не учили на своих биофаках. Я все больше ругаю отечественную систему. Фиговая она.

=D>

возьмите себе учителя. Писать эссе научиться это 2 месяца. Там все просто на самом деле.

Не нужен мне учитель. Учусь сама, благо еще и учусь парт-тайм, где нужны эссе. Но вот совсем другое, научиться в школе и делать это быстро и просто, и другое- на чужом языке и в возрасте.

Это да согласна.
Я вообще считаю что в детей надо вложить все что можно в школьные годы, что бы потом не мучились как мы:)

Да уж такая "хорошая" программа образования, что вроде взрослые и образованные люди, а откалывают перлы такие как обвиняя поляков в холокосте или искренне считая, что это американцы выиграли во второй мировой, а Красная армия воевала на стороне Германии, замечательная программа, че.

Ну и морской флот к берегам Белорусии подвести американцы обещли, точнее одна из них, закончившая, кстати, крутой Виллиам анд Мери колледж :-0