А как вы попали заграницу?

А у вас по какому поводу сомнения?
В принципе - реально. Моя родственница вышла на пенсию и практически сразу - замуж во Францию. Она там несколько раз была, и страна ей понравилась, осуществила на пенсии мечту. В России была в разводе много лет, сына сама вырастила. Живет в провинции, в небольшом городке года три как. Выглядеть стала лучше, практически помолодела. Насколько довольна - сложно сказать, но не жалуется.

сша.у нас городок маленький, но пару почтовых невест я видела, обе как под копирку. за тридцать пять, с большими детьми. с вагоном ожиданий и офигением от несовпадения ожиданий и реальности. у одной муж живет на ферме. и дамочка вынуждена теперь доить коров, у нее за год жизни уже несколько укладываний в клинику неврозов (я переводила). вторая живет и тихо ненавидит мужа, но живет, подрабатывает, затаилась и ждет срок, когда можно будет развестись и не потерять статус... печально как- то выглядит.
тетки, приехавшие учиться, выглядят пободрее. у них и круг общения больше, и интересы , и не связаны всякими стремными мужьями... можно долго прыгать с визы на визу учебную, в итоге либо получив гк, либо рабочую визу. тут народ лет по 8 уже так "учится"...
я просто выиграла гк в лотерею. подача заявок в октябре.

то есть, ты - тетка, которая типа такая вся самостоятельная, а они все - отстой?
н-да уж...

тетка просто пальцы гнет, у нее свекр в США уже давно живет, они с мужем не на пустое место вообще приехали. С 4я детьми быть самостоятельной, не смешите. Ну и в то место в котором они мммм ........живут я бы даже если мне и доплатили не поехала.

Не надо, пожалуйста. Не приезжайте к нам. У нас тут приличное место.

ах вот оно как:)) то-то через монитор чувствуется - смердит от нее и от ее постов(((

Не, я не самостоятельная, я даж не работаю толком. Вопросм не в этом, а в способе попадания в заграницу. Через сз- не оптимальный вариант вообще. Именно об этом я и написала. Слишком может реальность с ожиданием не совпасть.
В аспирантуру- намного реальней и, главное, не надо сосать у реднека...

Сосать у реднека - это ваши эротические фантазии? разные бывают, и познакомившиеся на СЗ, и выигравшие ГК в лотерею. Вам, извините, до некоторых с СЗ сосать и не насосать. А многие бы не стали у вашего мужа сосать, а вы сосёте и рады.

Экак вас перекорежило-то...

Да нет, вас. Бедная:-(.

этааааа 5!!! :party2:party2

Вот Вам повезло :) А что значит "подача заявок в октябре"? Вы выиграли гк и поехали с такой кучей детей и у Вас кажется младший еще совсем маленький? А кем работать? Как устроились? Как у Вас с языком? В каком штате Вы живете? Простите, что много вопросов - но изучала этот вопрос - ведь гк не дает сто процентов вероятности найти работу, правильно? Не жалеете о решении переехать?

Гыыы, ну вы прям не следите за историей дамы, младшОго, оне быстро в штатах уже родили, эт чтобы подстраховаться, если гражданства не дадут. О какой работе речь, дамо только других вон обсирает, работа на ферме ей не комильфо. Подозреваю что сама она никогда не будет работать в штатах. Тем более в такой глуши.

Пожалуйста, расскажите общественности схему, по которой рожденный в сша ребенок как-то помогает получить гражданство родителям. нам всем очень интересно.
Работа на ферме- ком иль фо вполне, сама оттрубила в совхозе Московский в 90-е. Но, наверное, дама ехала, думая, что на 5 авеню попадет, а не в коровник, иначе че у нее разрыв шаблона-то случился?))
...А я работать не буду, не. Зачем? У меня для этого муж есть.

Не обращайте внимания на злобных женщин :) На самом деле работать в США действительно не всегда имеет смысл, если есть дети, и особенно - если их много :) Возможности саморазвития это никак не отменяет.
ЗЫ Знаю вас по Говоримпро ;)

+ Балта совершенно права
Когда муж зарабатывает столько, что жена может позволить себе не работать- это счастье(конечно если отношения с мужем искренние хорошие)
А в США лично я б хотела тоже жить, совершенно неважно в какой глубинке.

Лиззи, хватит того,что от тебя Хранция вешается!! Пошто еще и Омеригу мучить??? Оно тебе что плохого сделала-то?

Муж "зарабатывает столько" у всех разные. У кого то запросы больше, у кого то меньше. Не все такую рокошь могут себе позволить, даже если деньги не брать в расчет.

Соседка)))

Конечно не даёт гарантии работы, ГК даёт право, а вот сможешь или нет другое дело, мои приятели выиграли ГК, в России работали в банке в сфере IT, сейчас спустя два года проживания, она работает в детском садике, а он вообще не может найти работу, а аренда жилья более 2 тыс

На лотерею подача заявок в октябре. На официальном сайте, бесплатно. К посредникам не обращайтесь.
Мы переехали 5 лет назад, ребенок уже здесь родился.
ГК дает право на легальное нахождение на территори сша и право на работу. Место жительства выбирают сами,искать работу самим, как повезет. есть небольшая финпомощь для учебы.
На Говоримпро много историй переезда, почитайте. Справедливости ради, одиноких дам 30+ немного, почти нет. Для сравнения можно почитать истории русских жен, где-то есть эти форумы, я как-то натыкалась.
В целом не жалею, НО я бы не поехала сама- это муж очень хотел. У меня в Москве была работа, жилье, друзья, родители.
Я приехала без языка, учила на месте, но мне не надо было думать о работе и бюрократии- муж хотел-муж делал. У него англ свободный. Без языка работу не найти, сами понимаете. Представьте таджика, который приезжает в Москву без русского языка и начинает пытаться устроиться на работу, на которую полно желающих с московской пропиской и родным русским...

Спасибо, только одно не понятно - а в чем прикол уехать в американскую деревню из большого мегаполиса? Какие перспективы интеллектуального развития у детей?

А как соотносятся размеры населенного пункта с уровнем интеллектуального развития детей?

Одно непонятно - в чем прикол говорить об интеллектуальном развитии, употребляя словосочетание "большой мегаполис".

+5!

+1 гыы))

Ну говорят же "открытая вакансия" :-)
А еще "бОльшая половина" :-)
А добивает меня "страховой полЮс"

5 баллов!

:-)

В америке наоборот- чем дальше от большого города, тем жизнь комфортнее. Перспективы у детей- как везде. Для умных все дороги открыты. А в вуз они все равно уезжают.

Не правда ваша, мне вот Фресно светит в ближайшее время , так я вешаюсь, нет ВЕШАЮСЬ, всего 4 часа от Сан Фран, а как небо и земля. Во Фресно , однa хай скул на весь, блин "город", у меня ребенoк 12 лет учился во Франсе Лисье, и сейчас ей предстоит выбор между одной ( одной Карл!!!) хай скул в Фресно, какой там французский ! Так же дочь входит в 5 ку лучших в ранглисте страны по тенису , ага и во Фресно есть теннис клуб для пенсионеров. Какой уж здесь комфорт. И это Калифорния, и Фресно 5ый крупнейший город Калифорнии, с населением (о ужас) полмиллиона человек. Чего уж говорить о "чем дальше от большого города" в каком то там Вайоминге или Айдахо. Коровки да, чистый воздух да, но перспектив никаких, один аутлет с киношкой по субботам. И крутой Applebee's для всех праздников жизни. И самый "крутейший и дорогущий" магазин Таргет на всю округу, а если такового нет, то щастие буду искать в ближайшем Вулмарте или Костко. Вы жили когда нибудь в Сан Франциско? Мне хватило, ровно 2 дней во Фресно, чтобы понять, что там жизни нет и ребенок должен быть вундеркиндом, чтобы из какого нибудь провинциального Спрингфилда поступить в тот же Беркли или Станфорд.

А у меня нет таких амбиций. У меня обычные дети, не входят ни в какие пятерки и вполне удовлетворятся университетом Висконсина или Миннесоты. Или местным колледжем, даж дешевле обойдется. Если вдруг случится припадок гениальности, то в Стенфорд не только из СанФран поступают, вроде, он со всей страны принимает, да?))
А французский мои дети учат с бабушкой. Зато у нас дом с выплаченной ипотекой, они ездят в школу на велике, а я подумываю о курятнике на заднем дворе.
Кому что, как грится, да?

Да не о родительских амбициях речь, в стране где я сейчас живу, мой ребенок одна из многих, а в штатах, со знанием 5 языков, французским лицеем и любовью играть в тенис, ее не поймут.Особенно в провинции. Вы посмотрете, в России, почти каждый родитель старается записать ребенка в лучшую школу, язык, секцию, танцы. И не амбиции это. А желание дать ребенку как можно лучший старт в жизни. Я конечно понимаю что сантехники всегда и везде нужны будут. Но это НОРМАЛЬНО! хотеть , чтобы твой ребенок жил лучше чем ты сам. Насчет "дешевле" не смешите, ребенок имея спортивный сколаршип будет учитъся абсолютно бесплатно в лучших унверситетах США. Ну а хвастаться выплаченой ипотекой вообще как бы не комильфо, мы свои 300 квадратов в Европе за наличку купили, но мне не придет в голову этим гордитъся, когда здесь каждый 2ой так делает.
И кстати, не об амбициях речь, я вам ответла на ваше, "чем дальше от города . тем лучше."
П.С. И французский с бабушкой ваши дети никогда не выучат. ( я по своему опыту 5 летней учебы в Французском культурном институте и 12 лет учебы дочери во французском лицее).

Вы так хорошо знаете американскую провинцию? Ну, наверное, в дельте Мисиссипи ее и не поймут, а вообще-то у нас люди нормальные вокруг)) Пальцем тыкать не начнут с гы-гыканьем, узнав про пять языков))
Я рада за вас и вашу дочь, но искренне не понимаю, о чем мы спорим? Вы считаете, что жизнь есть только в "большом мегаполисе"? да зарадибога. Я изменю немного свой тезис на "Обычным людям, не обремененным пятью языками и мечтами о кубке Дэвиса и Стенфорде, чем дальше от большого города, тем лучше". Так вас устроит?

Да мне то все равно, "кому и кобыла невеста" как говоритъся. Опять вы пытаетесь все вывернуть , вот не знаю почему, комплексы? Я всего лишь привела пример, в ответ на вашу фразу что "В америке наоборот- чем дальше от большого города, тем жизнь комфортнее", именно поэтому дети из провинции стремятся уехать в большие не комфортные города. И в Атланте, Нью Йорке, Лос Анжелесе, яблоку упасть негде уже. Вам надо было лично про себя писать, а не про всю "америку".

И в чем радость жить там, где яблоку негде упасть? Я нажилась в Москве, мне хватит, спасибо. Давайте вернемся к теме топа. По поводу сз есть, чего сказать?

Так и вам надо про себя писать, а не про всех :)) Далеко не все перспективные едут в мегаполисы. Вы почему-то уже который раз переходите на личности в споре с зирой, в то время как она себе такого не позволяет. Это вам взгляд со стороны.

Вы меня с собой путаете, не помню чтобы я общалась с зирой , тем более на тему США.Я редко пишу на еве. Это раз. Во вторых, уж точно мне ваш ( не знаю кто вы вообще) взгляд со стороны, мало волнует, оставьте его при себе, если надо зира сама напишет свое мнение.

Ого, так вы еще и лунатизмом страдаете. Не помните, что общались с человеком, которому строчили сообщения в этой же ветке :)))

" Насчет "дешевле" не смешите, ребенок имея спортивный сколаршип будет учитъся абсолютно бесплатно в лучших унверситетах США. " Это вы не смешите. Этот ребенок будет бесплатно играть за универскую команду, а учиться там будут умные дети, которые не играют за команду, а зубрят с утра до ночи. Игроков потом спишут, за недабностью и пойдут они на интервью бейсбольной битой махать , да мячом баскетбольным стучать, а оно никому не надо. Все понимают ,что имеют такие горе-студенты липовый диплом.

Ну у меня другие примеры есть, не надо всех по вашу гребенку

Это вы по опыту с Россией ассоциации проводите, а здесь надо учиться, а иначе такой студент вылетит на раз два.

У меня подруга работает в IT , дом у них не далеко от большого города и курятник тоже есть. У нас у многих есть курятники, огороды и в школу пешком дети ходят.
Мне самой нравятся маленькие города, хочу там дачу купить, рядом с окияном.

Вы все правильно пишете. И четко отвечаете на вопросы того кто инициировал рубрику. Если женщина просто хочет "уехать" из России - это одно - ей светит то что вы так красочно и верно описали. Если женщина хочет найти спутника жизни и жить с человеком - это совсем другое. Если нормальная женщина и вышла замуж за иностранци по любви - ей и на ферме будет нормально. И живя на ферме можно быть грамотной, саморазвитой красиво одетой женщиной. У меня несколько коллег живут на "фермах" с любимыми мужьями и выглядят супер. на участке сады огороды лошади и деревья - красота. Кого что "turn on". Насчет рассказов об ужасной жизни во Фресно по сравнению в Сан Франциско - одной школе и Таргете - и как это все травмирует - это просто изумляет. 2016 год на дворе. Все и везде доступно. У некоторых русских генетически такие интересные амбиции и какие то дикие стремления. если учиться так в Yale, если сумка так чтобы из трехкратной кожи. советую этому автору читать David and Goliath автора W Malcolm Gladwell. У меня есть также знакомые что уехали из России за иностранцем в "замуж" чтобы все было в шоколаде. Сидят здесь по несколько лет и ноль. Только ноют. Здесь же все надо практически "завоевывать". А не привыкли. В России учились автоматически - дипломы раздавали просто. При этом жили все при "мамке с папкой" на всем готовом. Поэтому и сформировалось чувство of entitlement. А здесь то другой механизм надо включать. А у некоторых его то и нет... вот и идут лечиться от нервных срывов и клянут всех и вся.... Все правильно вы пишите. И правильно что делаете то что считаете нужным. Сидите дома и воспитывайте детей. Значит вам так нужно и у вас есть эта возможность. Все люди разные. Спасибо за пост.

А что такое entitlement?

Иметь право на что то. По русски лучше подхолит ему (ей) положено..He (she) is entitled to..... (something).

ПЛЮС МИЛЛИОН к посту девушки из Сан Франциско.

Не совсем поняла: а что во Фресно кто-то силой тянет?

spoken like a true FOB

Ерунду пишете. Конечно же разные перспективы и возможности. В маленьких городках in the middle of nowhere нет хороших учителей (средняя школа и выше), нет нормальных дополнительных занятий (кроме спорта), нет, в конце-концов, среды для "умных". Можно усилиями родителей вытаскивать ребенка из этого болота, но все равно среда для детей очень важна, если друзьям учеба - смертная тоска, то и ваш ребенок переймет это отношение, чтобы бы не быть белой вороной. В больших городах есть выбор среды и компаний, в провинции его нет.

канеш, у нас ничегошеньки нет. ни университетов, ни театров с музеями. из вакансий вокруг только обвальщики и механизаторы, ни интеллектуального труда, ни скрипичных квартетов... билеты на мацуева тоже провинциалам не продают, спрашивают удостоверение жителя санфранциски... одни курятники у нас, а в школе вокруг одни спортсмены третьеразрядники и дети колхозников. не надо к нам переезжать, жизнь возможна только в больших городах.

Вы правы - нет нормальных театров с музеями. Если какой-то музей и есть, то нужно ехать в столицу штата, и, конечно, там музей тоже не Метрополитен. Хорошо, если завезут какую-нибудь выставку, но чаще всего тухло. С концертами так же. Не выступает Мацуев даже в столице Канзаса, не говоря уже о маленьких городках, а в Нью-Йорк не наездишься.
Злиться вы можете сколько угодно, но факт остается фактом - не равные возможности у детей в больших городах и в провинции.

Так мы какбэ в столице штата живем... Я ж не в глухую деревню ехать агитирую (я какбэ никого вообще не агитировала никуда ехать, прост разговор начался с того что "..я в провинции, всего 2 невесты видала, мало у нас приезжих..."). Мацуев от нас в 2,5 часах езды был в субботу, если чо.
Кроме НЙ города знаете?))
В свою очередь спрошу, позвольте поинтересоваться, вы сколько раз в месяц в театры и музеи ходите, что есть необходимость жить в пешей доходимости?
В театре когда были последний раз? Чо смотрели? В музей какой ходили и когда?
...Ну и дабы закончить дискуссию о неравных возможностях для детей. Повторяю еще раз и последний. Талантливый ребенок пробьется все равно, не важно, в какой Чиппеве Фоллз он живет. А обычный ребенок, не входящий там ни в какие пятерки, все равно будет счастливее там, где можно кататься на велике на речку, ночевать в палатке на заднем дворе, вечерами жарить сосиски на пляже, а не толкаться в метро по дороге в элитную школу.
Майкл Джексон. Место рождения Гэри, Индиана. 80 тыс человек.
Эрнест Хемингуэй. Оак парк, Иллинойс. 50 тыс человек.
Роналд Рейган. Тампико, Иллинойс. 778 человек.
продолжать можно бесконечно. Так же бесконечен может быть список людей, живущих в СанФран или НЙ и ничего из себя не представляющих.

Столицы штатов разные бывают. В Калифорнии вон Сакраменто - дыра дырой. Сколько бы вы не пытались себя убедить, но факты от этого не меняются - велик и речка не дадут того же, что даст хорошая школа (мы рассматриваем среднего ребенка), а счастье у всех разное, зависит от интересов.
Я тоже не уговариваю вас, что нужно переезжать - не у всех есть возможность переехать, но нужно отдавать себе отчет в том, что происходит и стараться компенсировать детям отсутствие нормальной среды. Впрочем, не зря вы задумались про домашнее обучение - все же где-то в глубине сознания вы понимаете, что я права.

про домашнее обучение я задумалась по другим причинам.
"стараться компенсировать детям отсутствие нормальной среды" это вы о чем и как предлагаете компенсировать?))) возить их в школу вокруг города, чтоб имитировать пробки?

Я не думаю, что "нормальная среда" нуждается в разъяснениях. Думаю, что вы нашли свое место под солнцем, вашим детям действительно лучше гонять с компанией дворовых детей на великах.

не уходите от ответа. Сколько раз за последний год ваши дети были в музеях (детские не считаем)?
И да, нуждаюсь в объяснениях, что такое эта мифическая "нормальная среда"? Пожалуйста, не дайте погибнуть в неведении...

Я об этом и говорю - вы можете пересчитать количество раз, когда ваши дети были в музеях. Я не могу, потому что зайти в музей это не событие.
Не переживайте - вы нашли свою среду, для вас она нормальная.

Я не переживаю, это вы тут все хором решили за меня переживать))

"Я видела как училась старшая. Она, конечно, не очень прилежная девочка, но у меня сложилось впечатление, что с 6 по 8 классы они только развлекаются. Мне хотелось бы побольше академических знаний и поменьше сошиалайзинг энд фан. Очень много время теряли, то три урока замок клеют, то русалка в разрезе вместо изучения естественного отбора, географии общей нет вообще, книжек прочитали 3,5... Кароч, мне не нравится." Что и требовалось доказать...

И чо вы доказали? Что в Миддл скул не учат? так это не наша местная проблема, а общеамериканская, почитайте мнения аборигенов о миддл.
Не уходите от ответа. скажите, что по-вашему "нормальная среда для ребенка"?

ППКС

"Перспективы у детей- как везде." То то вы детей собрались на хоумскулин переводить, не иначе как от того, что образование в школе шикарное. Перспектива поступить в комьюнити коледж после вашей штата, ну да, "мечта"

А у вас какая мечта? Йель? $200тыщ годового дохода у детки, шоб мог оплатить элитный дом престарелых для мамо и содержать из своих налогов целую армию велферщиков? Чтоб ему на психоаналитика хватало и на мастер класс с престарелым Беккером? В ЧЕМ мечта-то, расскажите.

У вас только комьюнити и Еил? Считаете других вариантов в Штатах не существует? "О мечте", да, знаете ли я получаю 235 и естетсвенно мои дети смотря на меня, имеют желание поступить в приличное учебное заведение, ( не обязательно Еил) но как минимум университет входящий хотя бы в топ 50 по стране, чтобы уровень их жизни во взрослом возрасте не упал, а возможно они уйдут вперед. Но естетственно в определенных штатах такое практически невозможно.

Пожааалуйста, не уходите, расскажите мне, почему нельзя поступить в топ 50 "из определенных штатов"? Из каких, кстати?)))
Приемная комиссия требует ID жителя привилегированных штатов?
Наш городской, кстати, входит в эти ваши 50постране. Можно нам в него поступить, разрешаете?))

Вы прекрасно понимаете о чем вам здесь пишут уже несколько человек, естественно каждый кулик хвалит свое болото, как говорится, "давайте будем смотреть правде в глаза". Поступить в нормальный университет, можно окончив приличную хайскул, судя по тому что описываете вы, о том что творится в ваших школах, я думаю там светит разве что в "Техникал Институт". Понятно что вы нежно любите свой штат, город, поселок, но здесь уже дошло до абсурда. На етом мы с вами и закончим разговор.

Нет, я не понимаю. Это вы доводите до абсурда, отказываясь отвечать на простой вопрос. Из каких штатов можно поступать в топ 50, а из каких нет.
Ваши слова:"... как минимум университет входящий хотя бы в топ 50 по стране...Но естетственно в определенных штатах такое практически невозможно. "
Огайо имеет право учиться в топе 50? Айова? Индиана?

Это вы мне тут упираетесь, доказывая, что только ваши дети, живущие в мегаполисе, имеют "нормальную среду", а мои обречены гонять на велике с дворовыми мальчишками. Я пытаюсь у вас узнать, что это за "нормальная среда", которую я не могу обеспечить, а вы отказываетесь отвечать.

Отвечу за Зиру.
Я жила всю жизнь в Питере.
А теперь живу в деревне среднедалеко от Парижа. Муж работает в Париже, а универсииеты для сына, который подрастет-тоже будут в Париже или в Реймсе.
Ни за что на свете не хотела бы чтоб мои дети родились и жили в российском обществе, мегаполис там или не мегаполис.
Впрочем вы наверное не знаете, что в Америке и Европе проживание в деревне не означает невозможности интеллектуального развития ребенка.
Откуда вам знать есди для вас при слове деревня представляется только вот что-то в этом роде


800x600(157.18 kB)
www.fotolink.su

А вот вам моя деревня.




www.fotolink.su


800x450(36.44 kB)

www.fotolink.su


3648x2736(1.19 MB)
www.fotolink.su



500x375(40.34 kB)
www.fotolink.su[/ur

А вот вам наш районный центр, в 8 ми км от моего дома, где есть ВСЕ.

[url=http://www.fotolink.su/v.php?id=434432454396b0dfe209ada17b42ae27]

3648x2736(1.31 MB)
www.fotolink.su

Уверена что моему ребенку и зириному намного лучше жить там, где они живут, чем в мегаполисе в Москве

Анна, вы в пример не картинки постите деревень в России и Франции, вы своего старшего сына как пример приведите. Что он-то закончил? Как у него с работой, с личной жизнью? Ведь по всем фронтам - швах, правильно? У младшего сына тоже проблемы в школе, что будет дальше? Из ваших же постов складывается мнение, что во французской деревне жить для детей плохо.

И не надо нам вас в России, у нас своих сумасшедших полно )))

А что закончил старший сын Анны и где работает? она никогда не писала об этом.

Профтех какой-то.

что такое профтех?:ups3

Профессионально-техническое училище. Среднее образование плюс профессия, типа, электрик, механик, слесарь-сантехник, санитар, и т.д.

Неплохие профессии для молодого мужчины. В стране его проживания уважительно относятся к тем, кто умеет что-то делать руками, и делает это хорошо.
А кем надо было быть, чтобы удовлетворить ваш взыскательный вкус - менеджером по продажам? :-7

Молодой, конечно, 30+ всего-то. Относятся, конечно, уважительно, но оплата труда оставляет желать.
В стране его проживания ко всем относятся уважительно, что не означает, что социальных классов там не существует.
На мой изысканный вкус будет достаточно высшего инженерного, технического, медицинского или гуманитарного, менеджером по продажам работайте сОма.

А что не так во Франции с оплатой рабочих специальностей? :)
Ну-ну, просветите нас, любительница ОРТ, или как оно сейчас там называется :).
Судя по вашему изысканному вкусу, а также, по осторо стоящему классовому вопросу, вашей задачей на пару ближайших десятилетий является выбраться из замкадья? :-7 Надеюсь, из хрущевки уже выбрались? :-7 Про то, что парочкой образований вы обзавелись, даже не сомневаюсь :). Судя по провалившейся попытке сострить, образование было платным гуманитарным ;).

Я не любительница ОРТ, я жизнь на Западе знаю не по просмотру российского ТВ, а по просмотру из окна дома, машины или просто просмотру в ходе пешего перемещения из точки А в точку Б, и так уже 20 лет, поскольку именно там нахожусь чисто географически. Так что перепешите всё остальное, ваши фантазии ко мне никаких отношений не имеют. Да, образование у меня гуманитарное, но бесплатное, это единственное, что вы угадали. Да, ещё и стипендию получала.
На ваш вопрос отвечу, раз вы сама не в курсе - с оплатой рабочих специальностей так примерно - платят регулярно, но мало. На одинокого холостяка без особых потребностей хватит, если есть ребёнок и на него надо платить алименты - всё намного печальней, но на скромную жизнь хватит. Гордится нечем. Но если вы даже на это не сподобились, то конечно, можете продолжать сравнивать себя с воображаемыми жителями замкадья, живущих в хрущёвке после получения платного гуманитарного. Так вам легче, понимаю.

На каком вы "Западе"? :) С нерешённым классовым вопросом и "мало"оплачиваемыми специальностями? Что даже языка не хватило нагуглить среднее по стране? :)
Да, с вами сразу понятно, что гуманитарий ;). А другие маячки выдают, что сведения с ОРТ :).

На Западном Западе. Как вам ещё написать? Не восточнее Франции, во всяком случае. Но севернее. Географию учили? Прикиньте примерно на карте. И да, на Западе есть люди, едва сводящие концы с концами, и есть плохооплачиваемые работы, в основном такие, которые не требуют особого ума и образования, т.е. рабочие. И социальные классы есть - малообеспеченные, средний класс и высший. Есть есть, не вонуйтесь.

Зачем мне гуглить "среднее по стране"? Что среднее? Образование? ЗарплатО? И какого языка кому тут не хватило? Или вы на той стадии, когда иноСРанный ещё не изучили, а русский уже забыли?
Если вы всё-же о среднЕЙ зарплате, то при чём здесь она? Мы не о ней, а о разнице зарплат тех, у кого высшее образование и тех, у кого среднее, в рамках одной страны. Вот её и прогуглите, если вам надо. А мне - не надо, я и так знаю, что она есть, и не в пользу рабочих.
Сведений с ОРТ у меня нет, кончайте мне о своих больных фантазиях рассказывать.

Страну проживания назовите, пожалуйста, гуманитарий вы наш :).
А также, почему вы решили, что у вас есть право уничижительно отзываться о чужих детях, пусть уже выросших?
Образование родители оплатили, воспитание уже не смогли? :-7

Дания страна моего проживания называется.
А почему вы решили, что профтех - это уничижительно? Не, не уничижительно, но и "гордиться нечем". Я такого своим детям не желаю, тяжёлой бедной жизни им не хочу:-). Но и рабочие нужны, конечно. Пусть это будут ваши дети:-). Раз вы так демократичны.
Образование у меня, ещё раз, бесплатное, не надо свои проблемы на меня проецировать. С воспитанием тоже всё в порядке, быть воспитанной - не равно приукрашать действительность, льстить и врать, чтобы кого-то незнакомого не обидеть.

Понятно. Значит, о жизни во Франции вы имеете самое смутное представление. (Заметьте, о вашем месте жительства я ничего не говрю, хотя по сравнению с той же Францией сазать можно ой как много.)

"Пусть это будут ваши дети. Раз вы так демократичны."

Воспитание у вас, как раз, отвратительное. Раз не научили на личности не переходить, и чужих детей не трогать. Посему, ваши слова вернутся к вам стократно. Аминь.

Себе потом претензии предъявляйте. Если бы вы были чуть поумнее, то в это время года не разбрасывались бы подобными пожеланиями. Всего доброго!

Во Франции я часто бываю, останавливаемся у друзей, у которых там "домик в деревне" уже лет 15. Представление смутное у вас. Страна, кстати, по сравнению - бедненькая. Но дело не в этом, а в том, что разница в зарплатах в зависимости от длительности и сложности образования существует во всех странах, и Франция - не исключение. Мало кто пойдёт учится на юриста или врача по 5-10 лет, чтобы получать как электрик после 3-х лет профтеха. А на зарплату закончившего этот профтех - если оплачивать сьёмную конуру и платить алименты БЖ - жить можно только более, чем скромно.
А чё вы так возбудились от того, что ваши дети профтехи закончат? Вы ж писали, что это неплохо? вам хорошее пожелали, а вы обиделись? нелогичная вы моя.
Так вы ещё и религиозная курь? Мои сочувствия. И вашим детям тоже. Кстати, у вас Пасха не сейчас, а через более, чем месяц. И, похоже, вам уже всё вернулось:-). Кстати, правду разрешается говорить в любое время, как и желать вашим детям "неплохой профессии" :-D
АмЭн.

Анна, какими пожеланиями разбросался аноним? "Путсь ваши дети будут рабочими"? Так вы сами выше написали, что это - отличное занятие для мужчины. Чем же не довольны уже?

Очень интересная позиция. Я думала что детей рожают чтобы они были любимыми и счастливыми. А не за тем чтобы "гордились" куском бумаги. Знаем-с таких детей. у одних знакомых мальчонка закончил Беркли (уж больно мама с папой его хотели чтобы сынок "гордился" и жил "припеваючи") - сейчас ему 35 годков. Два раза от нервчных срывов лечился. работу искать не хочет - живет с любимыми родителями. За их счет и каждый раз напоминает что они его заставили там отучиться. Второй пример - родители мальчика ну ОЧЕНЬ умные москвичи. Сыну указали на Стэнфорд. парень доучился. Работу нашел. Стал работать - бросил через год так как не смог вжиться в коллектив, работу ненавидел. Так как только был способен учиться а не apply his knowledge in a practical setting . Встретил девушку. Выехал от родителей. Работает в магазине. С родителями натянутые отношения. Винит их при случае также... Думаю что вряд ли гордится своим дипломом. Далее. сынок опять же. русские родители мечтали о West Point для парнишки. Отучился. Потом как до службы дело дошло захандрил малец... не хочу говорит и все. И давай выкрутасы всякие придумывать. Да такие что discharged его быстренько. мама с папой плакали чтобы honorably. На почте парень работает.. весит наверное 200 кг. И сильно жалеет что послушал родителей... To summarize - думаю что мне вот лично например важнее научить своего ребенка survival skills, и чтобы мой ребенок имел здоровый self-esteem, dignity and self-respect. И был счастливым. гордился тем что он умеет делать и чего он достиг. На любом поприще. А не пил prozac горстями в 40 лет и плакался о жизни и как он ненавидит то что он или она делает.... Это мое мнение. А почему вы Anonymous пишите? это правило такое на Еве?

Правильно - любимыми и счастливыми. Описанный товарищь - не любимый и не счастливый.
А пишу я, как хочу, а вы почему под глупым каким-то ником пишете? Это правило такое?

Дети бы ваши наверное подивились почитав своей мамы диалоги и cтиль общение... Чувствуется в вас какая то озлобленность щедро приправленная arrogance. Это у вас видимо такой defense mechanism... Что то не сложилось в жизни наверное? что то вам покоя не дает. Хлещете прямо с размаху. И самое главное вам то на пользу эти выплески не идут. Ничего все у вас еще может устроится. Вы по-добрее то к людям. Глядишь и повеселее вам будет жить. Если вам по душам хочется написать - я вам с удовольствием отвечу. вы только пострайтесь не отвечать грубо на это сообщение. what goes around comes around

Боже мой, идите, письмo своему психиатру сочините, в вас умер пейсатель.
Ещё раз - сын обсуждаемой дамы - необразованный неудачник, за 30 лет, непривлекательный для женщин ни с какой сороны. Никакие обсуждения меня, удивления моих детей и ваsh психоанализ этого факта не изменит.
Про goes around, бумеранги, кармы - рассказывайте тоже вашему психиатру. Всё это, похоже, до вас дошло и оказало нехорошее влияние:-).

Какая прелесть. Не удержались от ответа. Ну что же вы так разволновались? Такой эмоциональный ответ нашифровали. А какая удивительная проницательность! Вы психологом наверное работаете "в загранице"? не ошиблись же. Действительно пишу. Презентацию. Об уникальности русского характера. Вы просто находка для меня. Напишите еще что-нибудь. Задорненькое. Обожаю читать ваши посты. Пожалуйста, не останавливайтесь?

Зря не удержались.
Я не русская, так что написанное разорвите на пополам, сверните в две трубочки, вставьте в уши и скажите три раза "я дура, которая лезет в тему, в которой ничего не понимает", потом вытащите и сьешете.
Так будет лучше - и окружающим, и вашему психиатру.
Эмоциональное вы где увидили? Вы тута новенькое? Опять, зря совершенно. Не стОит оно этого. Бегите отсюдова, а то много писать придётся, на жизнь ничего не останется.

От сердца отлегло. Что вы не русская. Такой самородок. Интеллект просто сногшибательный. Где уж русским то тягаться! Особенно с такой изящной словесностью. Вы точно в "загранице" начальником отдела? большого и серьезного при том что. Или CEO? Мы уже читаем ваши ответы и обсуждаем группой. Интерес растет. Пишите. Вы в Дании? Стране явно повезло...

Ето единичный случай, ОСНОВНАЯ масса выпускников "Беркли" и прочих универов живет именно что припеваючи!

Кстати, многие выпускники вузов попроще, а то и вообще без высшего образования - тоже живут весьма неплохо...

Чего уже там, давайте все в комьюнити коледж детей отдадим, кому нужны университеты? Речь шла о несчастном из Беркли. Так вот то единичный случай действительно. Как правило после приличного универа, основная масса выпускников имеют приличную работу и соответственно зарплату. Я выпускалась из Стенфорда, прошло уже приличное кол-во лет, никто из "классмейтс" на жизнь не жалуется.

Что ж вы с таким счастьем и на Еве посреди рабочего дня?
Борщик сварили, а пирожков?

Подозреваю, что борщик и пирожки - это ваша работа:-). Ещё туалеты помыть и хозяйскую стирку красиво разложить. Удачи!

Стоило топовые универы кончать, шоб вот так сраться...

Ну дайте дамО хоть анономно помечтать о Стенфорде ;:-) А то ей одни унитазы мерещатся.

Ну, не о пирожках же со щами...:-).

Я не заканчивала, не проецируйте. Интересно, что закончили вы, что так срётесь:-)? Чтоб знать, чего избегать...

Я просто о том, что равнять всех под одно не надо. И престижные вузы и вообще вузы - не для всех. Не у всех есть на это мозги, силы да и потребности. Как бы тут народ не тудился и не мерился письками.

Но и ни разу не хочу сказать, что выпускники престижных вузов - несчастны. Просто надо, чтобы у самого человека были возможности (умственные и психологические, что не одно и то же) и потребности (амбиции). Тоже не напрямую связано с интеллектом. И с воспитанием тоже не напрямую.

Вот некоторые варианты "крайностей":

Есть люди, которые "от природы" не Эйнштейны, но усидчивы, собраны, концентрированы и амбициозны. И ЛЮБЯТ учииться и узнавать новое. . И знат чего хотят в жизни: вот окнончу такой-то вуз, получу такую-то спеуиальность и хочу работать в такой-то фирме (области и делать то-то ) - то есть "вижу цель, верю в себя". Отличные кандидаты на учебу в престином вузе - они ведь и в школе получали хорошие оценки.

Есть - которые умны, но у них барьеры...ну скажем так психофииологические. Напр. СДВ, СДВГ, "спектр". Таким людям может быть сложно учиться по обычной программе, расчитанной скорее на первый тип. Такие люди - с детства и во взрослости - часто имеют репутацию "способных, но ленивых", "витающий в облаках", "несобранных" или "не умеющих общаться в коллективе и с преподавателями". Если такому человеку повезет и он найдет себе дело по душе, и (или) соответствующую систему обучения - такой человенк может стать успешным. Но...для многих учеба и требования могут стать слишком большой нагрузкой и они остаются вечто "подащими налдежды".

Это если не заработают депрессию или нервный срыв на этой почве или не станут злоупотреблять.
Потом, есть люди способные интеллектуально, но с уже существующей психической проблемой типа клинической депресии или шизофрении или биполярного расстройства. Те же яйца как в предыдущем случае, только там зависит от тяжести болези, насколько вовремя начали лесчить и с каким результатом.
Скорее всего пвышеперечисленные примеры - и этой оперы или предыдущей.

Если люди у которых психологически "оно им не надо". Или родители прессингуют. и человек идет куда скажут. но оно ему или ей не надо. Или влом учиться, зочется сразу зарабатывать деньги и быть независимым. Или специальность "не его". Тут воспитание влияет или нет.

есть люди просто не наученные учиться и трудиться. ..То ли потому, что им все легко дается, а что не дается - на то забивают, то ли потому что вот родители не научили :-).

Есть у которых были какие-то иллюзии по поводу учебы и работы, а в реале кооказалось, что на самом деле интересная специальность - не так уж интересна, или более трудна. или меньше оплачивается или...ну в общем классический пример туризма и мммиграции :-).
Есть все это в различных сочетаниях.

ну в общем я к тому, что не надо всех слать "в ПТУ", но и не надо считать, что для всех Беркли - предел совершенства. Конечно, хорошо бы воспитывать детей так, чтобы они смотрели на свое будущее "с долгосрочной перспективы", учились на максимуме СВОИХ возможностей, искали как компенсировать те или иные недостатки, и вместе с ними искать вуз по вощможностям, потребностям и средствам.
Как-то вот так.

Такой же голодранец как и родители.

ииии?Даже в России хорошие электрики в цене.А в Европе есть возможность свою фирму открыть,со временем взять на работу 1-2 человек,будет хороший доход.КОнечно,это не на откаты жить в МОскве,но для семьи хватит

Да-да-да. И зарабатывать всё равно ниже какого-нибудь инженеришки-врачишки и даже медсестришки. Фирмачек этих - жопом кушать можно, каких 1-2 человека на работу, себя бы работой обеспечить:-). Смешное вы. Ок,зарплата получше, чем воспитательница в детсаду, если это утешает. Хватит, конечно, в Европах такого не бывает, чтоб не хватало, государство вспоможет, если хватать не будет, тем более, что в семье обычно две зарплаты.
Про Москву и откаты не в курсе.

БрЭхня

Сильный аргумент :-7. Развёрнуто обьяснили мою неправоту, чётко и по пунктам:-7..

сказал гадость - сердцу радость. Не то что жить в мегаполисе в двухкомнатной квартире всей семьей. Зато МГУ близко. Не поступишь, так хоть погулять рядом можно.

Ну почему, можно жить в благоустроенном пригороде крупного города, в своём просторном ухоженном доме. Знаете, за границей тоже по разному живут, есть свои нищие, и есть свои богатые, плохие деревни и хорошие деревни. Как и в России.

я про Ленухарт, причем тут богатые за городом)

При том, что бедные - они везде бедные). Ну да, во Франции бедность комфортней, чем в стране Лены, только и всего.

не только бедность комфортнее, но и детям бедность в жизни не помеха, университеты не по деньгам родителей принимают, а по уму

Это если он, этот ум, имеется в наличии...

А скажите пожалуйста, разве граждане России теперь имеют право на участие в лотерее Гринкард?

Лет 5 уже как опять участвуют. Но могут приостановить, если кол-во въехавших за предыдущий год будет больше квоты.

Попробуйте, конечно, это совершенно реально.
36 лет - золотой возраст как раз.
Главное знание хоть какого-нибудь иностранного языка, необязательно на продвинутом уровне. Ну или готовность его учить. В процессе общения с реальными мужчинами это легко происходит, хорошая мотивация :)
Удачи!

А вы только сейчас задумались ехать? Никто из знакомых не уезжали?

Моя родственница поехала по турпутевке и осталась. Правда, там её ждала знакомая, которая уехала раньше и уже нашла работу и жилье. И было это около 10 лет назад. До сих пор там живет, вышла замуж, путешествует, довольна. Родственнице уже к 60, а выглядит лучше меня 40-летней.

Регистрируйтесь на сайтах знакомств, шансы у вас очень хорошие. Начинайте переписываться не с одним, а с несколькими. Переписывайтесь, звоните друг другу, встречайтесь, поезжайте потом к ним -посмотреть что там и как. Самое главное - не торопитесь выскочить замуж за "первого встречного", что бы потом не разочароваться. У меня так 7 знакомых и подруг уехали, в различные страны Европы, Канаду и Австралию. На момент отъезда было им от 30 до 44. И еще совет, если все-таки решитесь на СЗ, то кроме студийных фото постарайтесь наделать обычных - не профессиональных, а любительских, т.к. иностранцы боятся студийных, думая, что их хотят развести на деньги.

Конечно регистрируйтесь! Знаю массу хороших примеров "иностранных" замужеств.

Будущий муж нашел меня на сайте знакомств. Он сам русский, жил в Европе временно на основе контракта по работе, как надумал создать семью, так предпочел найти себе русскую жену. И вот она я тут уже 14 лет. На момент свадьбы нам было по 30 лет, у обоих первый брак и наши совместные дети у обоих первые.

А разве есть какое-то ограничение по возрасту?
Мне почти столько же, сколько вам... Правда, относительно России, я родилась заграницей... но вот чувствую, что созрела на эмиграцию... много якорей и того, что пугает - но вот возраст не является фактором.
Здесь работа-жилье-кредиты. У мужа здесь уже родители в серьезном возрасте и с болезнями, у моих этот возраст тоже не за горами... туда, куда хочется - еще и проблема с языком, дети опять же (младший легко адаптируется, а вот старшую срывать- уже проблема)...

но все равно зрею... думаю, осенью поехать на разведку

Моя приятельница в 48 лет так за европейца - дипломата вышла. Два года назад.

Замуж можна, но, как Зира писала, будьте реалистами. Одну такую с завышеными ожиданиями в прохлом году помогала разводить, она, по-крайней мере, через 3 месяца догадалась, что "ой, не то", но шуму наделала!
Знаю несколько успешных браков, где оба вкладывают в брак одинаково, не ожидая, что партнёр им что-то за что-то должен (кому за сиськи, кому за визу).
Многие едут на уцёбу/работу - они более успеешные, это осознаный выбор.
Знаю только несколько по грин карте - ноют и хают америку. Зря таким дают визу.

Во Франции в вашем возрасте только начинают семейную жизнь:) Если ВЫ считаете,что дома "шансов нет", а вы хотите нормальную семью-мужа, детей, то я не вижу никаких препятствий все это получить.:) Зарегайтесь на СЗ, знакомтесь, переписывайтесь, выбирайте. У вас ВСЕ получится!:)

у вас как раз в 36 куча шансов! С детьми даже можете успеть, если нет особых проблем со здоровьем. С работой, смотря какая специальность и ваша личная активность. Многим проходится переучиваться, подтверждать дипломы. Но, тут уж что у вас в приоритетах, семья или карьера.
А можно успеть и то и другое ;-)

Иммигрировали по профессиональной иммиграции 16 лет назад.

мы тоже,профессиональная иммиграция в канаду 17 лет назад

И мы, вот уже почти 5 лет назад :) Канада.

Для начала хотя бы один язык выучите хорошо.

Моя племянница так уехала в Германию. Мама по профессии переводчик. Работала за бугром и дочка туда уехала. все просто.

Уехала учиться сразу после школы, познакомилась с будущим мужем и осталась.

Оказалась после развала СССР.

Канада. проф.иммиграция в 35 лет. Насмотрелась тут всяких сценариев. Если есть сильное желание - пробуйте. У каждого свой путь

Родилась здесь. Родители строили коммунизим и достроились :)

На Кубе что ли, коммунизм то строили?

помимо Кубы были ещё страны, в которых строили коммунизм. Ну социализм так точно :)

Меня муж увез в Канаду как невесту. Он начал иммиграцию еще до знакомства со мной. Но я помогла информацией, и благодаря мне позже самостоятельно в Канаду переехали 2 мои подружки и сестра.
Если можете выйти замуж, почему нет. Иностранные мужчины в целом лучше для брака, чем наши. Ну или наши мужчины, живущие за границей, на много порядков лучше, чем наши дома.

Насмотрелась в штатах на таких невест, ужас! У кого муж на 20-30 лет старше, у кого ниже по социальному уровню (она в России в институте работала, докторскую защищала, а он здесь работяга), в основном русских жён берут, чтоб готовила (русскую кухню зачастую не признают, так что и в этом надо будет подстраиваться), убиралась, ничего не требовала и дёшево обходилась.

видать, такая докторская была, что за работягу замуж пошла

Да фиг его знает. Я в сорок плюс поменяла беспомощного кандидата наук на местного работягу. Он не знает, что такое Атлантида, но зарабатывает в два раза больше меня. А у меня тоже неплохо, по статистике средняя семья живет на мою зарплату. Бегает кроссы, ремонтирует мою не очень новую машину, имеет кубики на пузе, отличный секс. Иногда готовит. Чистит-убирает постоянно. Знает про Бетховена и сонаты. Про Ленина не знает - ему Леннон ближе. Четвертый год полет.

ну и отлично. Я ж не против таких пар, мне скорее за этих "работяг" обидно, что их заранее сравнивают в плане социального успеха с нашими недо-учеными не в их пользу.
Хотя жизнь все расставляет по своим местам.

Германия, сначала работа, потом приехала учиться и опять работа. Если нужен муж, то здесь в этом возрасте только надо начинать искать.

Знакомая собирается замуж за британца. Ей 50+, он ровесник. Познакомились на сайте. Уже пару лет как она туда-сюда ездит, последний раз полгода там жила. Довольна всем.
Еще одна знакомая вышла за бывшего русского (брак фиктивный). Живет в Лондоне. Счастлива, хотя мечтала о Италии. Пересмотрела жизненные планы - мечтала о семье и детях, теперь наплевала на это и путешествует.
Есть парочка знакомых молодых женщин, которые вышли замуж за богатых очень немолодых немцев. Довольны, т.к. цель достигнута.
Еще одна поехала после универа работать няней во Францию. Затем пошла учиться в Сорбонну. Потом замуж вышла и осталась.
Еще одна сразу после школы рванула в США по турист.визе, а затем жила там несколько лет нелегально.

Сестра училась в институте вместе с иностранцами (из соц.стран, еще в СССР). Познакомилась с немцем из ГДР, любовь-морковь, свадьба, увез к себе домой, в Лейпциг. Это было в 1982 году. Сейчас сестра конечно уже имеет гражданство Германии, дети уже взрослые, они с мужем обеспеченные люди и до сих пор у них любовь-морковь)))

Уехала с мужем 17 лет назад. У мужа ГК по категории "выдающийся учёный".

Моя приятельница уехала после интернет-знакомства. Мужчина русский, молодой, с головой, искал именно русскую девушку. Нашла быстро хорошую работу (2 языка на высоком уровне сыграли роль).
Полет нормальный уже лет 7 или 8.
Ещё масса знакомых едут учиться по студенческой визе и остаются.

Ну, только не просто остаются - а находят работу или мужа :)

моя мама осталась в америке "просто". Мужа нашла спустя несколько лет.

После учебы?

нет, поехала в конце 90-х из авантюризма по турвизе и осталась. У нее не все было гладко в России и она была убеждена, что там ей будет лучше. Мне кажется, она всегда мечтала на запад уехать, только до этого не было возможности.

Смело) то есть, нелегально осталась получается?

да. Сейчас, когда рассказываю об этом, кажется безумием, а тогда как-то спокойно воспринималось, даже моя бабушка-паникерша спокойно отнеслась. Это сейчас я понимаю, что если в Америку попал, то обратно тебя уже не выгонят, таких там тысячи, а тогда конечно это было чистым безумием.

Само собой.
Но знаю парочку великовозрастных товарищей, сидящих в европах на родительские дотации.

а вы как уехали и чем занимаетесь в чехии, если не секрет?

Бизнес-виза у мужа, три года назад её ещё реально было получить.
Жду трвалый, а пока поступила на второе высшее)

а на какое, если не секрет? я тоже учусь, недалеко от вас) Вы в Праге?

На философском в Карлове. Может, мы знакомы?:)

не, вряд ли) Хотя я бы не отказалась) Я в последнее время только анонимно пишу, но обратила внимание, что мы с вами часто сходимся во мнениях. Я в Берлине, тоже учусь.

Обожаю Берлин, почти так же как Прагу)

ездила в Прагу в прошлом году на новый год, намерзлась, наслушалась чокнутого гида) У меня к Берлину смешанные чувства, иногда иду вечером домой - и прям обожаю, небо такое сказочное, все подсвечено красиво. А иногда прям бесит своей провинциальностью) Кругом эти бездомные со своими газетами, собаками и прочим.
Вы в Чехии навсегда планируете остаться?

Как неожиданно про провинциальность) Я, конечно, только с туристической точки зрения смотрю, но для меня это колоритнейший мегаполис, на одном уровне с Москвой)
Не знаю, навсегда ли, мостов не жжем по крайней мере...

не, он близко не как москва. Здесь совсем нет бизнеса, город сам бедный, море стартапов и политики. Даже по ценам видно - рестораны очень дешевые, в городе одни туристы и студенты. Весной в 10 утра идешь - все сидят пьют кофе, читают газету, никто никуда не спешит, ходят все чуть ли не в пижамах. Не скажешь, что столица большой страны)

Хех, те же ощущения :)
Радовало только безумно в этой провинциальности то, что если выехать из центра в уютные окраинные районы Западного Берлина, то там - сплошное очарование, чистота, тишина, птицы, домики, цветы... - отдыхаешь душой. А сейчас к нам тут в спортзалы поселили гостей, и теперь ходят - орут на улице, орут в вагоне метро (если окажешься рядом, почитать уже невозможно - а с наушниками читать не люблю :) ), сморкаются и плюют прямо на вылизанную платформу или тротуар... Больно смотреть...
Извините, больная тема :) Как будто в душу гадят...

это да, на окраинах пастораль. Представляю себе тех гостей :-/ Хотя у нас тут и без них не было вылизанных тротуаров, но с ними чище точно не станет.

О, а куда поступили? Язык выучили?
У нас знакомые по бизнес визе уехали, подали в этом году на ПМЖ и им отказ. Плюс по ВНЖ отказ. Вот бодаются. И дети то уже в школу ходят пять лет. И язык знают. А мы ещё тоже хотели уехать к ним, но как посмотришь, сколько они потратили на продления, а потом ещё и отказы. Что я передумала в Чехию..

Денег прорва на это ушла, да:( намного больше, чем расчитывалось. И ужесточились правила в последнее время, ещё лет 7 назад давали чуть ли не на основе владения сигаретным ларьком.
Отказ- это кошмар( на каком основании отказали, не в курсе? Бизнес для визы реальный у них?

Бизнес реальный, но в связи с тем, что экспортный, завис в последнее время. Рубль провис...Покупательская способность низкая.
Доходы от аренды российской квартиры не приняли и у них не хватило тех доходов, от зарплаты директорам. Но социалка платилась каждый месяц. Вот аппеляцию подали, потому как доходы российские должны принимать, закон то есть
А вы чем там занимаетесь? Учёба это понятно, но ведь надо ещё работать(

:( разговоры разные, у кого-то учли Российские доходы, кого-развернули.. Не знаю от чего это зависит( но тяжело сейчас с этим стало, факт(
Я подрабатываю немного, у мужа проекты разные, не хочется такие подробности на форуме выкладывать, сами понимаете..

Простите, трвалый после трёх лет?

После 5

То есть пять лет вы там? Быстро время летит. Только вот вроде вы переехали.
А дети есть, ходят в школу местную?

Не, я только три пока)
Дети ходят, младшая настоящая билингва, выступает на чешском даже, без акцента
старшая пошла сразу в 1 класс после двухнедельных курсов языка, ей очень тяжело пришлось( но с детьми иностранцев тут возились, приезжали люди из интеграционного центра, помогали весь первый год

А вы написали выше, что ждёте трвалый, это как, после трёх лет?

в том смысле, учусь и жду пока эти 5лет пройдут)

Ааа))) Ясно)) А то я подумала, нифига время бежит.

Если не секрет, как поступили и в каком возрасте? Тоже подумываю о втором высшем, но возраст смущает. Мне 39(

Нормально совершенно. Возрастные студенты на дневном не редкость.

Поехала по тур визе , осталась. Три года нелегал, вот недавно легализовали

А по какой причине? Извините, я в этом не разбираюсь, но надо было ведб доказать, что вы имеете право на убежище.

мама увезла

Проф. иммиграция. Почтовых невест видела. Все известные мне случаи- полная катастрофа. Не могу представить, из каких ужасных ситуации с помощью этих браков вышли женщины, если они согласны на таких мужей.

согласна, один раз видела почти нормальную пару, если не брать разницу в возрасте, но если посмотерть со стороны, то ужас конечно.

В какой стране вы живёте, если не секрет?

good ol' U.S. of A.

Я так и подумала. Складывается впечатление что "европейские" браки, как правило удачней "американских"

Мне тяжело себе представить здорового-нестарого-успешного мужчину, которому по непонятным причинам нужно искать невесту по переписке.

А мне легко. Очень легко. Может вы просто молоды, общительны и любите тусовки?

При чем тут я ?

При том что каждый судит со своей колокольни. Исходя из своего опыта.

Нет, я не почтовая невеста и невесту по почте я не искала. Вы ошибаетесь.

Мммм...у меня и мысли такой не было. Я подумала только то что написала, а именно что вы молоды и у вас большой круг общения

А что этим мужчинам мешает искать на местных СЗ,а не на СЗ постсоветского пространства?Или же выбирать из потенциальных невест женщин из их страны?Cогласитесь ,что круг общения и хождение по тусовкам тут ни при чем.:-)

нормальные европейцы женятся на своих, остальные нерасхватанные ищут вот таких невест.

У меня перед глазами совсем другая картина

значит у нас с вами разные Европы.

У нас с вами разные взгляды :)

+1000 мы с мужем смеемся: немецкие женщины предпочитают мужчин-не немцев (негров, турков, арабов), а немецкие мужчины - женщине-не немок:)

Ну не знаю, все мне знакомые пары среднего и "выше среднего" класса, где оба состоялись в карьере, довольны, успешны и благополучны - все немец+немка... :)

вот только сегодня смотрели "Mieten, kaufen, wohnen": она - мисс Германия-2011, он негр негроидный.
http://www.infranken.de/regional/kulmbach/Die-Schoene-und-das-Kulmbacher-Bierfest;art312,774901

Не, ну есть и Дитер Болен со своей (теперь, до этого тож и негры были) полуарабкой :) Это шоубиз. Я про других людей :)

Воооот ,ключевое слово "cостоялись и успешные,довольные":-).

А у меня есть среди знакомых состоявшиеся и успешные местный+русская/украинка. И даже познакомившиеся по переписке, о ужас. . Есть и среднего, и очень выше среднего. Да и мы вполне себе состоявшаяся и успешная пара, у обиих образование, неплохая карьера, хорошие работы,неплохой доход, по крайней мере к твёрдому среднему классу точно относимся, вместе уже давно, вполне себе успешны и благополучны. Если вам такие не встречались, не значит, что их нет.

Наверняка есть исключения, кто ж спорит :)

Угу, просто по вашим постам получается, что их нет:-). А их полно. Из моих знакомых "почтовых" браков развелись единицы, хотя и женщины там работают и давно самостоятельны, и по местному законодательству имеют право на 50% добрачного и брачного имущества, а вот пары из "обычных" браков, таких, как вы пониже описали - один соц. слой, интересы и т.п. (кстати, а почему среди тех, кто знакомится на СЗ, нет людей из одного соцслоя, с одинаковыми интересами и т.д., и что мешает женщине уехать на Родину, если её что-то не устроит, или жить самой, благо социальная защищённость тут на уровне и даже без работы можно неплохо прожить, не то, что без мужа?) - развелись из знакомых каждая третья пара.
Вы просто можете элементарно не знать, как конкретно познакомилась та или иная пара, считать, что встретились случайно, по работе и так далее. наше окружение тоже не в курсе, как познакомились мы, считают, что мы встретились в путешествии по Прибалтике. Не хочется, чтобы на нас смотрели вот с таким высокомерным предубеждением и пренебрежением, как на людей третьего сорта, которое сквозит в каждом первом посту в этой теме по отношению к познакомившимся через СЗ. Мы вместе уже почти 20 лет не потому, что мужу нужна зависимая игрушка, которая не сбежит, а мне скрашенное непонятно кем попало одиночество и паспорт мужа. Кстати, нахуа он мне?
Слишком обобщаете и мыслите какими-то штампами.

У меня есть знакомые вполне себе счастливые пары среднего класса немец + русская (или из бывшей союзной республики). Хотя почтовых, именно почтовых невест среди них не было :-), но приезжали нянечками, например, и тут выходили замуж. Нормальные семьи, живут хорошо. Но более удачливые (и по финансам) те, где иностранец_другой страны + русская и живут в Германии (т.е. оба иностранцы получаются).
Почтовых невест знаю парочку, но они с вызвавшими их мужчинами разводились.

Знаю смешанные пары, где европейцы не просто нормальные, а даже завидные, живут с русскоговорящими женами. Не почтовые знакомства, правда, а из коллег или общих тусовок

"из коллег или общих тусовок" - это ключевые слова....

А здесь ключевое слово "не почтовые знакомства".:-)По жизни мало ли где люди встретились и потянулись друг к другу,а когда мужчины спецом ищут на постсоветском пространстве ,причем женщин без общих интересов ,языка ,главное там другое - нормальные женихи так искать не станут.

Я отвечала на "женятся на своих") нет, на всяких женятся

Я поняла "cвои" по-другому ,не а смысле национальности.
Ну в общем ,как бЭ ,нормальные мужчины и женщины создают пары со своими в плане ,что чел понра прежде всего ,а потом уже планы ,а не заранее ищут того ,кто слабее и зависимее по всем статьям и именно только такая подходит на роль спутницы жизни.

Да, именно так. Общая область интересов (в глобальном смысле, нередко и в узкопрофессиональном), общие цели, один социальный слой, сходный интеллектуальный уровень и уровень доходов... И да - главное, это совершенная независимость, когда люди вместе только потому, что они друг друга любят, а не потому, что один искал ту, кто так просто не сбежит, а второй нужен был мужчина, чтобы просто не остаться одной, и, конечно, его паспорт...

А если ищут со знанием языка и общими интересами? Я, на пример, таких не подходящих сразу отметала нафиг. Не все-ж прямо на ком попало женится или за кого попало замуж выходить способны, не обобщайте. я в итоге вышла замуж за любимого.

не туда

не знаю нащет европейских,американских, или еще там чего, факт в том что эти женихи не смогли в своё время найти себе местную, то есть с ними уже что то не то, даже если они успешны в профеццианалой своей сфере, а это большой знак.

Ну мой находил, жили вместе по нескольку лет, расставались по разным причинам, всё как у всех.

да не вопрос, была и местная, и дети, а вот не сложилось. Оба классные и красивые. После развода тоже были отношения с местными, тоже не складывалось. Довольно тяжелый у человека характер.
Теперь с иностранкой (со мной то бишь :-) ) Трудно ему, бедняге. Мне порой тоже. А никто не обещал легко :-) Говорю, блин, надо было тебе покорную улыбчивую тайку брать и не выпендриваться! :-)

У нормальных американцев нет необходимости искать жен в России.

почему только в России?

Вроде речь о россиянках, нет? Или вы хотите про китаянок поговорить? Там своих хватает, нет необходимости зарубежном искать, разве что по случаю познакомились на какой-нибудь конференции

Русские эмигранты так зачастую ищут.

Ну разве что.

А у европейцев есть? :)

Да у всех есть, поскольку на СЗ люди идут с целю найти себе пару для брака, на улицах, на тусовках и т.п. знакомятся и по множеству других причин. легче найти человека с похожими интересами, желаниями и взглядами на жизнь на СЗ, чем перепробовать 10-15 партнёров.

часто вижу сдесь на еве С3, что это?

cайт знакомств

хахахахах, а я это читала как "эс три", хахахахах

А СШ что такое? Меня туда послали, а я не пойму никак, шо это... гугл не справился, похоже.

:) Сплетни Шоубизнеса :-)) (раздел на Еве.)

А-ха-ха, блин!

А откуда тебе знать про нормальных американцев ?? Они тебе все сами сказали ? На каком языке, интересно ???
Здесь все эмигранты, кто раньше, кто позже приехал..здесь все равны и равнее..расовая дискриминация-crime, можешь и в глаз отхватить..
Так что, заткнитесь вы со своим понятием неполноценности, сидишь дома в деревне с реднеком и пишешь опусы в русском тырнете.

По моей статистике, удачные браки в том случае, если люди знакомились очно и случайно, а не на сз. У меня несколько знакомых дам бывших экскурсоводами, вышли замуж за турЫстов. Несколько познакомились на профессиональных тусовках. У всех все ок. А через сз один треш.

такие же наблюдения (Канада)

У меня есть два примера удачных знакомств, закончившихся счастливыми браками, но люди уже здесь были, местные. Просто некогда было знакомиться, и толком негде.

Ссылка на статистику?

вроде бы понятно написано по "МОЕЙ статистике"

Ах, вононочо. Научный подход. Я вот даже столько браков по СЗ не знаю, чтоб более-менее статистику вести. Мой не развалился, у других двух знакомых - тоже нет. А больше я и не знаю тех, кто так женился. По соседским домам зато, с "нормальными" браками, если посмотреть - из 7 семей развелись 3. Но "моей статистикой" я бы это не назвала из уважения к статистике. Да, с трешем не знакома, не тот социальный круг, а знакомства на почве одного языка меня не привлекают. А так, наверное, можно и треш найти, было бы желание.

:) Смешно вы написали. Мне нравится евский подход с "моей статистикой" :) И Хде люди время берут что бы эту самую статистику собирать и перерабатывать. Или 2 или 3 знакомые пары и есть эта преславутая "моя статистика"? :)

+1. На языковых курсах познакомилась с такой девушкой. Яркая такая. Когда увидела её мужа, была в шоке. Он ей пел песни про личный бизнесс, по приезду оказалось, что он магазинные тележки собирает и привозит из назад в магазин. Ну ещё мелкой доставкой из одного магазина в другой, в рамках одной торговой сети. Считаю, что с её стороны это была жертва во имя детей. Её сын и дочь нормально здесь устроились. А, и да, он всё же бросил её через 8 лет. Привез себе молодую кубинку.
А вот её подруга вроде гармонично в похожем браке живёт ,но она вообще из какой-то глухой деревни родом и с этим мужчиной на одном уровне оказалась.

это в какой стране мира? В Германии тележки только в Икее собирают, и там работают в основном негры. оплата там, думается мне, даже ниже базиса в 450 евро.

Канада. Сама была в шоке от такого вида бизнеса. Не предполагала, что такое существует. Он работает на разные сети магазинов. Ездит по городу, по закоулкам собирает оставленные тележки, привозит их в магазин и получает за это деньги. Года 4-ре назад некоторые сети магазинов от этого отказались, сделав магнитые стопы на "угон" тележок. Он здорово потерял в заработке.

Я вышла замуж :-) С мужем познакомились в реале и почти в детстве - нам было 17 и 18 лет.

И, ребята, ну запомните уже: попасть за границу (за границей: пишется раздельно)

Не. На Еве можно писать "В Заграницу".

Кстати, а вот "в заграницу" (при всём странном звучании этого сочетания) написать можно. "Перед заграницей" , "для заграницы". Но никогда - слышите НИКОГДА :-D нельзя написать "жить заграницей". Только раздельно ;-)

ребята, ну пора уже шагать в ногу со временем. В каждом специализированном месте общения есть свои специфические термины.
Вы в кофейне заказ делаете по грамматике или всё же спец. связки употребляете? В смс-ках тоже всё развёрнуто пишите?

А специфика Евы - это безграмотность? И при чём здесь - развёрнуто? Автор вроде бы ничего не сокращала, а просто написала неправильно. Лично мне это неприятно читать.

заграница- это существительное, собирательное слово. Место жительства. Не за границей, а в загранице. Да, местная спицифика.

Вы название топика прочитайте ещё раз. Там написано не "как вы попали В ЗАГРАНИЦУ", а "как вы попали ЗАГРАНИЦУ". Неправильно написано. Два ;-)

ну понятно же , что у автора ситуация "слышала звон, но не знаю где он". Не общается в заграничных топиках, но краем уха слово слышала. Ну и употребила как могла. Суть темы не в этом и делать замечания на таких форумах - ну это кур смешить. :-)

Ну вот не могу пройти мимо. Авось автор запомнит и исправится ;-)

:-)

тогда уж "специфика" :) ..жить за границей бедности. так можно?

В ногу со временем-это не зная правил спряжения глаголов?

За годы жизни здесь (Австралия) познакомилась с четырьмя невестами по переписке. У всех брак оказался неудачным. Трое развелись с мужьями, как только получили постоянную визу. Один брак закончился трагически, я была в приятельские отношениях с женой и так получилось, что знала и ее мужа, и всю их семейную историю.
Счастливые браки по переписке, наверное, есть, но я таких просто не знаю. Несбывшиеся ожидания, разность менталитетов, чужой язык, тот факт, что выходишь замуж за фактически мало знакомого человека, с которым объясниться,-то толком проблематично....
Но всех невест я знала довольно давно, больше пятнадцати лет назад, тогда больше не на СЗ знакомились, а через международные брачные агентства.

А зачем выходить за незнакомого человека? Это совсем надо себя не уважать. Мы год знакомились, друг к другу ездили, потом ещё год вместе сожительствовали, как тут называют, потом поженились, так и живём уже, скоро 20 лет, ужас. За это время вокруг столько обычных браков развалилось.....

В Австралию двадцать лет назад не слишком легко было многократно ездить с целью познакомиться. Тогда туристические визы давали со скрипом, не всем, и стоили они недешево. Заключение брака -это одно из условий получения невестинской визы, ее не дадут, если не предоставить доказательства, что регистрация брака уже назначена.

Ну, Австралия - это да, можно понять. Мы в Европе. Австралию и Америку я вообще как вариант в своё время не рассматривала, слишком далеко.

Ну так аб чем и спич.... Да и дело давнее, сейчас у людей возможностей больше, можно встречаться и налаживать отношения до брака.... А тогда было только так: познакомились заочно, через агентство, какое-то время переписывались, потом (и то, если получится) жених приезжвл один раз на пару недель.... И все. Дальше надо на свой страх и риск принимать решение... Если повезет - выиграешь миллион по лотерейному билету. Но выигрывают единицы. Как в любой лотерее.

Да, больше похоже на лотерею, шансы невелики.

Да. Но, с другой стороны, если совсем не покупать лотерейные билеты, то уж точно не выиграешь.... В общем, нужно в любом случае тщательно взвешивать собственные ресурсы и возможности, и уезжая в новую жизнь, не рвать за собой все мосты, чтобы было куда вернуться, если что...

это хорошо, что сейчас есть такая возможмоность, когда мы уежали то это было навсегда, дос сих пор не могу понять как родители на это решились

Тут однозначного ответа нет, у каждого свои причины и обстоятельства.... Я уезжала в девяностые, тогда каждый выживал, как умел.... Мне, по большому счету, кроме близких друзей, терять было нечего....

вот ни убавить, ни прибавить
Все так же. Единственное, у меня родители, сестра там остались

так значит, как раз вам и было что терять - семью и родных.
разницы не увидели??
ЗЫ. нет, реально, возьмите термин к врачу, что-то котелок не варит у вас совсем.

вы не в силах представить себе, что отношения между родителями-детьми и братьями-сестрами вовсе не зависят от расстояния?))

Идите щи варить что-ли... Пользы больше будет)

Вы чего к человеку привязались? Заняться больше нечем? Причём тут терять родню? Никто из уехавших родню не потерял, железный занавес рухнул давно.

Злюка расскажите как там у вас в Австралии?:):)

:) да но я никогда не покупаю лотерейные билеты:):) хотя во многом выигрываю и на мне всегда очередь заканчивается то есть мне всегда достается:) но лотерейные не покупаю:)
Хотя когда в лотерею играла на Бродвейское шоу билет всегда выигрывала:) гы

У нас лет 10 назад писали про Анастасию Кинг, которую муж здесь убил:( Но там как я поняла родители спали и видели что бы она уехала в Америку. Она вышла замуж за намного старше американца, который ее убил

а буквально недавно писали про Ирину Кабанову, которую муж убил и расчленил.
И?

И? То что девушкам надо быть осторожней. Я понимаю что сложно, но жизнь только одна. Запасной нет.

Да всякое бывает, конечно....

Профессиональнас иммиграция в Канаду в 1996 году.

Вышла замуж, познакомились на немецкой локалке, не на международных сайтах-помойках.
Мы оба очень счастливы, очень жалеем, что не встретились раньше, могли бы столько всего совместного сделать, а главное - детей завести. У меня замечательные свекры, которых называю папой и мамой.

Страна - Германия. Познакомились, когда мужу было 49, мне 42.

P.S. знакомая выдала маму замуж! Знакомой самой 53, маме, соот-но, как минимум +20...
им в посольстве устраивали проверку брака на фиктивность, они ее не прошли - два старых мешка, могли и подзабыть, с какой стороны кровати кто спит, какой маркой зубной пасты пользуется супруг:) подавали апелляцию, все получилось, живут уже вместе в Эссене, летом ездили в отпуск в Грецию.

P.P.S. с Антидейта:
"Недавно на каком-то форуме читала тему из серии «А не поискать ли мне мужа за рубежом?». Мне там понравилась фраза одной форумчанки в ответ на кучу таких вот комментариев о том, что нормального в Интернете не найдешь: «Не слушайте их, они не найдут, вы найдете».

Видела и почтовых невест, и те кто нелегально жил и пытался получить статус, и беженцев. Самые противные халявщики это беженцы. По религиозной линии. Поразило то что ради халявы соврут и глазом не моргнут:)
Те кто гринкарту выиграл, нелегалы, невесты всех кого встречала трудяги. Труднее, на мой взгляд, жилось нелегалам. Сейчас не знаю давно я их не видела и большинство легализовалось.

что в вашем понимании есть "почтовая невеста"? В ы с глузду съехали?
Почтовых невест выписывают по каталогу из Тая, русские девы давно уже ездят сами на встречи (по крайней мере, в Европу), и отбирают женихов. Только совсем бесшабашные и безнадежные (типа нашей дурочки местной Дерьмовочки) едут к первому попавшему старперу в надежде, что маффинка на фотке есть его:)

С чего сьехала? Шо это такое "сглузду"?
Ну раньше вроде так их называли, вы на меня что накинулись? Я вообще ни на кого не наезжаю:)) кроме беженцев:))

вы были последней, пришлось наехать на вас:) не принимайте конкретно на свой счет, пост попался под руку.

Попала под раздачу значит;) Да я сама не люблю это выражение "почтовая невеста" наши женщины не заслуживают такого. И насчет таек соглашусь с вами:)

я часто вижу тайскую женщину у нас в городе, она всегда с синяками на пол-лица((((
мне так ее жаль, слов просто нет. только подзаживет, через неделю встречаю ее в магазине или на улице - уже опять синяк на весь глаз. ужас((((

а я знакома со счастливой тайской женщиной, которая замужем за немцем уже 25 лет, двух детей вырастили. Дети (девочки) получились очень красивыми, обе учатся в университетах
Всякое бывает - правил здесь нет)

Знаю несколько русско-немецких семей - у каждой своя история, без каких-либо закономерностей

вы вечно, как что-то напишите,хоть стой,хоть падай((((
я уже стараюсь вас не замечать, такие банальности всегда извлекаете на свет божий, прям стыдно становиться, что в одной стране проживаем.

25 назад НЕ было каталогов с тайскими невестами, не было Интернета, не было платных сайтов с фотографиями в купальнике и вопросами - любители ли вы фистинг, не было Вальтеров с Элвисами
http://foren.germany.ru/arch/lifestyle/f/23315455.html#Post23315455

вы сравниваете несравнимое. реально опасаюсь за состояние вашего головного мозга.
возьмите термин к врачу.

но 25 лет назад некоторые немецкие мужчины ездили в отпуск в Таиланд с совершенно определенными целями. И одна из них была - найти себе жену
Это к тому, что и до интернета жизнь была, даже если вы этого не предполагали

позаботьтесь о состоянии своего здоровья, сердобольная/-ный)

так и раньше лузеры были, не вааапрос.

зы. к врачу теперь уж после пасхи... настоятельно советую.

25 лет назад существовали международные брачные агентства, браки с азиатками устраивались через них. У нас всегда было полно таких браков австралийских мужчин с азиатками, и двадцать лет назад их было не меньше, чем сейчас. Игнорь тролля

кстати, сейчас такие шикарные девы в международном дейтинге, что диву даешься.
поиск своего человека, комфортного для жизни, дело не простое, и не быстрое.
бывает, что везет, и через неделю уже тебя нашли или ты нашла, но это очень редко,
только если совпадет: и ты, и он пришли на сайт впервые и совсем недавно.
а так.... первыми на новый профиль прибегают турки и арабье, приходилось банить и банить, черный список аж распухал от них.

есть платные сайты, где ничего подобного нет.

мне без надобности. я уже замужем.
http://eva.ru/topic/63/3421236.htm?messageId=92181112

тогда к сведению примите, что не везде "турки набегают" и не на всех.

так на тех сайтах своих дебилов полно:) годами там сидящих и прыгающих на каждый новый профиль:)
на той же еленамоделс или как ее там...
на neu.de после его покупки и изменения в политике, когда все для всех стало платным, - полно своих придурков, которые туркам ни капельки в дебилизме и наглости не уступают!

+нусь. Там же секс-туристы своих рыбок и ловят.
Черный список женихов
Самый полный список обманщиков и мерзавцев интернета
http://forum.antidate.org/index.php?showforum=28

/* Это Жазель. Француженка. Я признал её. По ноге. */

- Простыл наш батюшка, простыл касатик! Перекупалси.
- Заголосила! Да не простыл наш батюшка, а с глузды двинулся! Срам этакий в дом втащил, прости господи!
- Ma тант! Не будем устраивать эль скандаль при посторонних. Я хочу, чтоб это произведение искусства стояло у меня в кабинете…
- Никакое это не произведение, а Содом с Гоморрой!
- Разве их две? Вроде одна...
- Чего одна?
- Одна Гоморра.

Класс! спасибо
http://www.gramota.ru/forum/veche/124593/

=D>