Школа
130

Вопрос про жизнь в эмиграции

Не знаю, куда податься, так как раздела Вероисповедания уже нет.
Живем в лютеранской стране. Подруга. Замужем за русским. То есть чисто русская семья. Возможно в прошлом негативный опыт, который оттолкнул от православия: духота в храмах, контраст золотых убранств и часто нищеты прихожан, страх перед Господом в основе догм, подавляющий личность. Короче, подруга склоняется к переходу в лютеранство, для будущего ребенка рассматривает местное имя. Пока не могу разобраться, но все это вызывает у меня противоречивые чувства. С одной стороны, как мне кажется, надо уважительно относиться ко всем национальностям, при этом не забывая о своей национальной принадлежности и сохраняя свою культуру. Ну то есть не пытаться стать французом или немцем, а оставаться русским во Франции или Германии. Потому что пытаясь стать например немцем, ты в результате не будешь ни русским, ни немцем. Да и у тех же немцев такой человек не будет вызывать уважение.
С другой стороны, человек имеет право выбора. Тем более сейчас, когда постепенно в мире стираются культурные различия.

Хотелось бы услышать ваши умные мнения по этому вопросу:-)

Свернуть
Ответить
Я думаю, что вы путаете понятия вероисповедания и национальной принадлежности.
Ответить
Ну православие как бы часть русской культуры
Ответить
А я католик например,русской мне это быть никак не мешает. Только я такой не сильно верующий католик :)
Ответить
Да, но только часть. И не только русской.
Ответить
вы как бы глупость сказали, Россия ногоконфессиональная страна, это раз
и два, переход из одной религии в другую не меняет национальность, немец останется немцем, русский русским.
Ответить
Я сказала - русской, а не российской культуры. Русские - в основной своей массе - православные
Ответить
А атеисты не русские?
Ответить
русские, русские. Мы сейчас не о них, а о переходе из православия в лютеранство
Ответить
Это не имеет отношения к национальности вообще.
Ответить
+100 Уж на что я русская, ровно на то же - атеистка. Муж - немец, и тоже атеист, что не мешает ему оставаться немцем.

Вы чой-то не догоняете.... А греки - православные (откуда и пришла на Русь эта вся гадость с кадилами и золотыми шапками) они тоже русские?
Ответить
Тема, видно, специально для вас и гадости из вас. Если ничего в этом не понимаете, то хотя бы промолчите, за культурную сойдете. Или не всегда удается вывезти "деревню" из русской девушки, даже если она переместится в культурную страну(
Ответить
А их скоро гражданства лишать начнут, погодите чутка :-D
Ответить
И что? Я знаю тайку - свидетельницу Иеговы, китаянку-христианку, русскую, котрая приняла мусульманство - и мне в голову не приходило их считать "нетайкой", "некитаянкой" и "нерусской" на этом основании...
Ответить
Можно быть одной национальности,но чувствовать себя человеком другой национальности. Например, Высоцкий был по отцу евреем, но при этом душой и убеждениями он был русским.
Ответить
Мой муж лютеранин с детства,но чувствует себя русским. Хотя по национальности наполовину немец.
Ответить
Добавлю. МУж хоть и по вероисповеданию лютеранин, а по убеждению атеист. В бога вообще не верит. Он верит в науку и ученым.
Ответить
ничего подобного. ведизм часть русской культуры, христианство не имеет к ней никого отношения. это скорее часть еврейской культуры не смотря на то, что у евреев иудаизм.
Ответить
+1 верно.
Manicouagan D
6.07 08:28
+1
верно.
Ответить
Это с какой целью оставаться русскими за границей? Чтобы потом туда прийти защищать "русских"?
Ответить
+1
Если уж эмигрировал, то интегрируйся в принявшее тебя общество.
Ответить
Я не автор. КМК, такая позиция по крайней мере имеет право на существование ( а на самом деле это крайне важно). Существуют же повсюду диаспоры. США тому очень хороший пример. Почему, если переехал, то сразу забыть о своем происхождении? Это же всего лишь переезд.
Ответить
и что в этом хорошего, ограничивать свою жизнь диаспорой?
Ответить
А с какой целью мусульмане у нас остаются мусульманами, со всеми вытекающими праздниками, из-за которых перекрывают дороги?
Ответить
с той же, что РФ многоконфессиональное гос-во.
Ответить
Каким боком религия к культуре относится?
Ваша подруга может завтра стать атеисткой легко. Она при этом культуру потеряет?
Ответить
нет, перестанет быть русской! :think :)))
Ответить
Вот блин :). Я значит и не начинала быть русской :). Елки, и муж тоже не начинал.
Ответить
Как то, Вы спутали вероисповедание и национальность. Человек любой национальности может иметь ту, или иную веру. Например, азербайджанец может быть православным, а русский может быть католиком, ну и т.д.
Если Ваша подруга решила стать лютеранкой, это вполне ее право и совершенно нормально. Это же не значит, что она отречется от родного языка (хотя бы дома), не будет читать русскую классику и т.д. То есть перестанет быть русской. Но и то, что надо уважать и изучать культуру страны, где ты живешь, уважать ее устои, очевидно.
Мне вот, например, более непонятны беженцы с востока, которые прибыв в европейскую страну, которая их приютила, не признают ассимиляции, продолжая жить по своим культурным традициям и по своим законам.
Ответить
Мое мнение - вероисповедание каждый выбирает по себе. Если кому-то ближе лютеранство - это их личное дело. От национальности и т.д. не зависит, только от мировоззрения. О том, что человека не будут уважать местные, если он примет лютеранство - полный бред. Даже непонятно, на каком основании вы это придумали. И нет, она не станет француженкой или немнкой, если примет лютеранство. Она станет лютеранкой. Это разные вещи.
Ответить
Сначала хотелось бы услышать что за национальность - лютеранство.
Ответить
Что общего между вероисповеданием и национальностью? Имя туда же.
Живя постоянно в какой-то стране, логично выбрать местное имя ребенку (или международное), чтобы потом всю жизнь его не переспрашивали и не каверкали имя на все лады.
Религия-можно податься в лютеранство живя в россии, просто потому что от рпц тошнит. Вера-это вера и к конфессии она мало отношения, имхо, имеет.
Ответить
Я лично считаю, что все они христиане, а разделение на лютеран, католиков или кого-то там еще придумали люди, причем не самые умные и добрые. Так что желание крестить ребенка в лютеранской церкви меняя б не удивило и не опечалило. Я крестила в православной, но у меня отрицательных эмоций оне не вызывают, да и хотелось крестить на нашей исторической родине.
Ответить
какое отношение религия имеет к национальности?
Ответить
А вам не все равно что делает или собирается делать ваша подруга?

ПЫСЫ. Смотрю аниматоры начали религиозную тему обсасывать, один топик глупее другого.
Ответить
У Бога все равны.Если там нет православных храмов,а душа стремится быть с Богом,то почему и нет в данном случае,если есть желание?Юля Волкова из Тату,тоже перебегала из православия в мусульманство и обратно!Некоторые в буддизм уходят,главное,чтобы душенька нашла своё и успокоилась!
Ответить
Непонятно с какой стати вам вообще нужно что-либо понимать в ЧАСТНОЙ жизни вашей подруги. Из вас деревню не вывезли?
Ответить
Подруга живет в Швейцарии уже почти 20 лет, православная, посещает храм. Вышла замуж за местного, он сменил свою протестантсткую веру на православие, это было ее условие. Прекрасно живут. Православная община у них довольно обширная.
Ответить
Чтоб понять о чем автор говорит, надо много лет прожить в эмиграции. Мне такое басурманство тоже не понятно, когда начинают менять имена и фамилии чтоб местным проще было говорить. Поменять религию из той же оперы.
Ответить
Большое спасибо уже за желание меня понять
Ответить
А че вас понимать то? Я такое каждый день в русской коммуне наблюдаю. У нас родился мальчик - назвали Бенджаминчиком. Мне такое не понять, но им виднее.
Ответить
стоило уезжать заграницу, чтоб и там нашлась какая-нибудь клуша, которая будет осуждать, что не так живут, не так назвали, не в ту веру подались
Ответить
увы, пока это еще в нашем сознании((( Да, учить всех и вся, считать свое мнение априори правильным и т.д.
Ответить
Тому мальчику жить, скорее всего, в ТОЙ стране, так почему бы ему не зваться этим самым Бенджамином. Почему вы думаете, что ему лучше будет житься с именем Вася или Петя? Кто вы такая вообще, чтобы осуждать решение родителей?
Меня бы удивляло это имя скорее в России, но люди живут то не в России. Какое вам то дело?
Ответить
Вот плюс миллион!
Я своего назвала Jason, вот нравится имя и всё, и всем легко и понятно и писать и говорить, включая нас с мужем, а надо было Артём назвать как одна знакомая?
И будет он всю жизнь по буквам имя произносить? Нашим детям хватит что всю жизнь по буквам фамилию((
Ответить
Ну это как раз нормально, когда называют ребёнка местным именем. Ему жить в этой стране. И имя как раз международное. Дома будет Веней, например, а для всех остальных - Беном.
Ответить
а мне было бы сложно понять, если бы ребенка, которому в этой стране жить, назвали бы непроизносимым для местных именем. Мне казалось, что все эмигранты выбирают для детей либо международные, либо местные имена...
Ответить
Мы в загранице. По мне так гордый русский, назвавший сынка Василием назло аборигенам, как раз и выглядит идиотом. Полно "интернациональных" имен, зачем лишние сложности создавать ребенку.
Если что, то переехали мы, когда нашему сыну Федору было 7 лет, переназывать его, конечно, не стали, но, если бы ребенок родился в иммиграции, назвали бы его по-другому скорее всего. Если сам решил бы поменять имя я бы не расстраивалась, но ему собственное имя нравится.
Ответить
+100 Особенно радует желание оставаться русскими ,дак сидите дома.
Ответить
Вас забыли спросить, где русским сидеть. Евреи в Германии разговаривают на русском, обучают детей в русской школе и никто,типа вас,им не говорит,от чего они не иврит учат,а русский. Или вы предлагаете русским стесняться своей национальной принадлежности?
Ответить
Я вам ничего не предлагаю, назовите сына Васей и убейтесь головой об стену.
Ответить
Убиваться головой об стену нужно вам, вы ведь на говно исходите от того,что кто-то называет своими именами детей,а не местными. Меня это не раздражает, наоборот, отношусь с пониманием.
Ответить
Да какие это евреи? Свинину жрут. Знаю я таких. Одно название.
Ответить
+100 нормальные евреи как раз детей иврит водят учить.
Ответить
Так это ж хорошо, что люди ,даже проживая в чужой стране, свою культуру не забывают, наоборот, ее поддерживают.
Только я не понимаю, почему ж постоянно русских тычут рылом в грязь. Никто не возмущается почему другие нации поддерживают свою культуру, но русских в последние года просто задергали.
Ответить
Думаю, пусть каждый решает сам за себя.
Евреи в Германии очень разные, у меня родственники там уже больше 20 лет, так что я в теме.
Но мой вкус лучше всего тем, кто и по-русски, и по-немецки свободно говорит. Если есть еще и иврит, что тоже встречала, то это может быть дополнительным бонусом.
Стесняться не стоит, но не знать язык страны проживания это уже клиника, имхо.
Ответить
Евреи, которых знаю я, которых переэали из России/Украины, а сейчас живут в Швейцарии, разговаривают на иврите и детей своих как раз учат. На местном языке, само собой, тоже, плюс русский, но он не основной, а идёт третьим языком. Чёт вы на русском зациклились, не все такие как вы.
Ответить
А зачем ребенку учить язык, на котором ни в стране, где он живет, ни родтели его не говорят?
Ответить
Вас только русские смущают? МОжет вы вообще русофоб?
А турки, итальянцы и другие нации вас не смущают?Ведь они называют своими именами и никто им не тычит,а привыкают к их именам.
Ответить
Все у кого есть мозг называют детей легкопроизносимыми именами для новой страны. Многи китайцы меняю имя вообще.
Ответить
И какие по-вашему мнению русские имена ломают язык?
Ответить
зависит от языка страны пребывания. Немцы из Сергея нечто неудобоваримое делают, американцы Людмилу и Светлану не в состоянии произнести... Японцы Л не выговаривают))
Ответить
Честно говоря, меня никто не смущает.
Я ведь написала не зря про назвать "назло аборигенам".
Живу в таком многонациональном месте, что любые имена встречаются, часть из них лично я произнести не могу, но считаю это своей проблемой, а не того, чье имя.
Встречаю периодически Наташ и Татьян, названных нерусскими в честь прочитанных произведений Толстого и Пушкина. Не смущает :)
Ответить
Федор это Теодор, я думаю))
Ответить
Так и есть, от греческого "данный богом, божий дар"
Практически в любом языке есть аналог.
В английском Theodore (Theo туда же)
Ответить
Тоже такое наблюдаю.
Ответить
Ну я много лет прожила в эмиграции, но не понимаю, зачем мешать в одну кучу имена (да, иногда бывают сложные/неблагозвучные для иностранного уха) и вероисповедание. Это разные категории, как их вообще можно сравнивать?
Ответить
Не из той же совсем. Имена меняют для удобства. Религию по другим соображениям.
Ответить
Это нужно прожить много лет именно в "русской коммуне", чтобы так рассуждать :)
Ответить
Она в Американской дыре с опостылым мужем. Ей все плохо .
Ответить
Опять не угадали, в русской коммуне я не живу, но и от своих корней в угоду вам тоже отказываться не собираюсь. И да, имя свое не меняла, ничО все выучили, не переломились.
Ответить
почему такой человек не будет вызывать уважения? Наоборот, способность интегрироваться, воспринимать новую культуру и уклад жизни воспринимается в цивилизованном мире как достоинство, а не как отречение от корней.
Ответить
С точки зрения РПЦ это будет вероотступничество, с т.з. Библии - лютеранство более последовательно.
Ответить
А какое вам дело до национальности и вероисповедания вашей подруги? И тем более, до имени её детей?
Ответить
Да! И квартира чья???
Ответить
муж - шатура?
Anonymous
5.07 18:02
муж - шатура?
Ответить
Вывод -женской дружбы не бывает:)
Ответить
И вот с чего такой вывод?
Ответить
Не ваше это дело. Идите спать.
Ответить
Я вышла замуж за немца-атеиста, дочь назвали Anne, крестили ее как православную Анной, имя универсальное.
Две мои приятельницы, замужние за немцами, назвали дочерей Марией и Кларой, Клара - старое немецкое имя - моя свекровь сказала, а бабушка Клары родом из Бердичева, родины украинских евреев, там каждая вторая Кларой была.
Ответить
По поводу имен. У немцев очень популярны русские имена, но в короткой форме.
Танья (Tanja) - самое популярное.
Анья (Anja), Катья (Katja), Наташа, АннУшка, ВерУшка, Дунья, Соня (Зонья), Райя, Зойя.
Саша (произносится Заша), Антон.

Следуя логике ТС, они теперь не немцы!
Ответить
это не русские имена, а иностранные переделанные на русский манер.
Ответить
Назовите русское имя!
Ответить
Так известно же: Даздраперма. Это единственное, ибо все остальные - от Евдокий до Екатерин - все сплошняком нерусские, а производные:)

Ой, это тоже не русское, а советское. Засада блядская какая-то.
Ответить
Забава Путятишна?
Ответить
ну вот если только:) могу себе представить лицо немца или брита, пытающегося это выговорить!
Ответить
Вера, Надежда, Любовь.
Ответить
Аж три штуки. остальные все нерусские.
Ответить
Кстати все 3 - калька с греческого :)

Но на самом деле все "Славы" - русские, Вадим - русское, Владимир - русское, Светлана - русское (хоть и придуманное). Накопать можно, если надо :)
Ответить
Первая часть происходит, согласно Фасмеру, от церковнославянского владь «власть» (восходит к индоевропейской основе *wal- со значением «сила»); вторая родственна готскому -mērs «великий», древневерхненемецкому mâri «знаменитый» и другим германским корням того же значения[3]. Нехарактерный[источник не указан 446 дней] для славянских имен компонент -мѣръ роднит имя Владимир с такими готскими именами, как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п. Таким образом, имя Владимир имеет смешанное[4], славянско-германское происхождение.

Светлана да, придуманное.
Вадим имеет сомнительную репутацию:
Существует версия, что имя «Вадим» произошло от древнерусского слова вадити, что значит обвинять, клеветать, сеять смуту, или как сокращение славянского имени Вадимир
Ответить
Сейчас идет речь не и возникновении имени,а о русских именах, которыми называют в России именно русские. Можете считать,что в данном контексте слово "русский" имя нарицательное.
Ответить
причем среди западных немцев, ни к России, ни к Союзу отношения не имеющих. И они дико удивляются, когда говоришь им, что их имя - это типичное укороченное русское. Сама хоть убей не понимаю такой популярности этих имен.
Лена еще.
У меня в отделе есть Соня, Надя, Саша (мужик)
Ответить
ничего удивительного, европейцы, индусы перезаимствовали нерусские имена, которые получили сокращенные формы у русских.
Ответить
так почему немцы своих детей называют сокращенными русскими именами?? не анна, а аня
Ответить
потому что это не русские имена, потому что прикольно звучит.
Ответить
Потому что у них нет таких сокращений от Анны (и т.д.), для них это и есть самостоятельное "полное" имя.
Ответить
для тех кто в танке - как у них появилось такое "самостоятельное полное имя", совпадающее с русскими сокращенными? Причем как вы понмиаете, это не единичный случай, а вполне себе закономерность (много таких имен).
Что-то мне подсказывает, что греки, римляне и византийцы нам передали имена Елена, Александр и иже с ними, а не Саша и Лена.
Идеи?
Ответить
Элементарно. Услышали на улице, прочли в книгах, в прессе. Русскоговорящих за границей много. Я знаю случай, когда русская Екатерина поменяла имя в паспорте на Катя, т.к. ее никто и никогда не называл Екатериной и ей было неудобно каждый раз обьяснять, почему по документам одно имя, а в жизни другое.
Ответить
Елена от Хелены, нордическое происхождение.
Ответить
Греческое :) Про Елену Прекрасную слыхали?
Ответить
Хелена от Елены, греческое происхожд...
yченый кот из лукоморья SD
6.07 16:24
100
Хелена от Елены, греческое происхождение))
у Зевса дочка была, красивая очень...)
Ответить
Лена, например,- обычное, распростра...
yченый кот из лукоморья SD
6.07 16:32
Лена, например,- обычное, распространенное в немецком языке сокращение имен Хелена или Магдалена
Надя, Дуня (скорее Надья, Дунья) - могут иметь как русское, так и арабское происхождение. Звучит одинаково, значения разные
и вообще - какая разница? Главоне, чтобы имя нравилось:)
Ответить
У них кроме Анны есть целая куча имен женских с одинаковым корнем- АннИ, АннЕ, Аника, Аннушка, Анита, Аннет, АньЯ. А окнчание -ия, возможно из латыни и их полных имен- АнтонИЯ, ФелицИЯ, СофИА, которое не несет уменьшительно-ласкательного смысла.
Ответить
Ну да. И все они считаются самостоятельными именами.
Ответить
нет сокращений? В Германии не знаю, а как же Тори- Виктория английское? Роберт - Боб? (ой, Даллас с Санта-Барбарой вспомнились :) ) Ричард - Дик или Рич?
Кстати, Лина в Германии это вроде Ангелина.
Ответить
Говорят про определенное имя- Анна, а нее про сокращения любых имен. Анну немцы например скорее в Анн сократят, вобще отбросив окончание
Ответить
Или Ани (знакома с такой:) Как Катар...
yченый кот из лукоморья SD
6.07 22:52
Или Ани (знакома с такой:)
Как Катарину итп. в Кати
Ответить
"от Анны (и т.д.)" вот это "и т.д." и можно принять, что это имеют в виду и другие имена, а не конкретное имя
Ответить
Амеры любят короткие имена - Ал от Альберт, Александр, Боб - от Роберт, Билл - от Уильям, Вильям и пр.
Немцы, которые легли под амеров, и здесь теперь даже американские флаги народ вывешивает,
косят под амеров.
Тина - от Мартины, Бине - от Сабине, Алекс - от Александра и пр.
Чуть длинее, чем у амеров, но суть та же.
Ответить
Зачем притягивать за уши то, что не ...
yченый кот из лукоморья SD
7.07 10:23
Зачем притягивать за уши то, что не имеет к теме никакого отношения?

Кстати, Тина вполне может быть и Кристиной)
Ответить
Тина - Bettina
Anonymous
7.07 14:14
110
Тина - Bettina
Ответить
тоже вариант) Как и Бетти
yченый кот из лукоморья SD
7.07 14:18
тоже вариант)
Как и Бетти
Ответить
Нет, у них есть сокращения, при чем именно сокращенными именами и называют друг друга. Речь ,конечно,не шеф-подчиненный или служащий-клиент. Речь о разговорном. У них это зовется "Руфнаме"
Ответить
Ласкатльные у них есть, но ДРУГИЕ, не такие как в России. Анна и Аня для них два разных имени.
Ответить
С чего все взяли, что короткие имена именно русские? Они и у других славянских народов присутствуют. Я бы даже сказала, что Анья, Сонья и т.д. из польского пришли. Поляки точно так и произносят.
Ответить
у поляков Сонь нет, у них Зоси (Зофьи) Ань тоже у них не слышала, Анка, Аночка - это слышала.
Ответить
Как это нету? :-) Есть. У свекрови племянница Соня, а золовка Катарджина (она же Кася, она же Катья). Фамилия у свекрови классная была: Кошмарек. Очень она ей шла я считаю.
Ответить
Ой, ржу вслух :) Про фамилию понравилось)))
Ответить
Мне показалось, что имя Антон очень популярно у австрийцев. Или только мне так "везло", что прям сплошняком австрийские Антоны попадались?
Ответить
не принадлежит к самым популярным в Австрии имя Антон
http://www.beliebte-vornamen.de/2601-oesterreichische.htm
Ответить
Антон - не самое популярное, но само...
yченый кот из лукоморья SD
6.07 16:29
120
Антон - не самое популярное, но самое обычное имя в немецкоязычных странах
Ответить
Сюда же Вера,Анна, Мария (Мариа),Нина,Татьяна, София (произносится Софиа), Вероника, Виктория, Валерия. Из мужских вспоминается Максим, именно в этой форме. Есть так же производные Макс и Максимиллиан.
Ответить
Учитывая, что Бог един, разницы особо и нет - лютеранство или православие, это же всё разновидности христианства.
Ответить
Никто не мешает остаться русским и принять лютеранство в Германии...
лучше ассимилироваться в стране, чем противопоставлять себя ее жителям и жить в кругу таких же русских... Просто надо ассимилироваться, а не выдавать себя за немца...
Ответить
Вы такая же темная, как и ТС. ИлИ вы она и есть?
Русская и лютеранство - это теплое и зеленое!
Первое - это национальная принадлежность / самоидентификация,
второе - религиозное ПРЕДПРОЧТЕНИЕ.
Это как с едой: есть мясоеды, есть вегетарианцы, есть веганы, сыроеды и прочая фигня.
И любые из них могут быть китайцами, пакистанцами, монголами, итальянцами.

Чем лучше ассимиляция? И зачем?
"Ассимиляция(от лат. assimilatio — уподобление, слияние, усвоение). В широком смысле под ассимиляцией понимается процесс, в ходе которого две или более группы, ранее различавшиеся внутренней организацией, ценностными ориентациями, культурой, создают новую общность, в которой происходит смена групповой самоидентификации, утрачивается ощущение своей самобытности, специфичности."

Вы по глупости своей путаете необходимость интеграции в новой стране и ассимиляцию.

Учите матчасть, битте, прежде чем лепить чушню на форумах.
Ответить
А вы не умеете себя вести. Какого черта вы называете меня глупой?
Вам не светит ни ассимиляция, ни интеграция. Вы вообще не умеете разговаривать с людьми.
Ответить
Ну в католицизм ладно еще...Но лютеране это ж протестанты вроде как. А протестанты это не христиане. Лавочники...
Ответить
модератор, а что не всю ветку снесли?
налицо оскорбление по религиозному признаку!
это можно и модно теперь на еве?
Ответить
Не надо удалять, пусть повисит образчик глупости.
Ответить
Толку? В Загранице и так знают, что Пепе идиот.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)