Рвусь обратно в Москву

Есть люди, которые не могут адаптироваться. Мы из таких, вернулись, счастливы. Детей садовских пришлось заново учить русскому, и старшему тяжко в школе русский нагонять было. Вам сейчас скажут что счастья своего не понимаете, все хотят уехать а вы обратно и бла бла бла... Но вы слушайте только себя.

Ну да, конечно. Пиши еще, топик-то сдох почти.

Непопулярная тема)
Или тут народа особо нет?

Я не могу ничего сказать по теме. Приехала не из Москвы, детей тогда еще не было, возраст вдвое младше вашегобыл, своего "бизнеса" не было и нет, замужем, а не одна.
удачи вам во всех начинаниях.

Просто никто никуда не рвется, да и "немцев" не так много тут.
Что вам посоветовать, включить рациональное и думать о будущем детей, выключить иррациональную ностальгию по березкам. Раз доход позволяет, катайтесь себе в гости пару раз в год. Меня вообще ни в Москву, ни в Россию не тянет, мне всегда хорошо там, где я есть. Москва для меня энергетический вампир, я там ужасно уставала. Не люблю большие города и толпы народа.

Ну, я катаюсь гораздо чаще. Надо по делам. И чем чаще катаюсь, тем больше хочу обратно.

Я к новой стране привыкла года за три, и как то враз. До того момента мучилась изрядно. Так что потерпите ещё немного есть шанс что привыкнете.
А может и не привыкнете, такой шанс тоже есть. Хотя бы потому что уже возраст такой что трудно в новом месте укореняться, для некоторых уже невозможно. Но дайте детям прижиться, сколотите капитал чтоб старость обеспечить и вид на жительство себе обеспечьте в Германии. Потом дети устроятся и определятся со своим будущим, а вы можете вернуться обратно. В таком случае если что то пойдёт не так то вы всегда сможете вернуться отделавшись лёгким испугом.
Ну и мысль о том что сможете в скором вернуться облегчит вам ностальгию.

так это...Вы туризм с иммиграцией путаете. Причем "в обе стороны".
Ну и да, раз уж назвались груздем - давайте думайте про детей, а не свои хотелки. Дети-то, похоже, УЖЕ укоренились.
И кстати, чет не поняла "старший ХОЧЕТ язык выучить" - то есть за 2 года жизни и перед тем 10 лет подготовки базы изучения языка в программе не стояло? А ВЫ-то язык немецкий знаете?
Но даже если нет и нет - то хорошо, что ребенок ХОЧЕТ адаптироваться в новой среде. Вернуться-то всегда успеете.

Немецкий знаю на достаточном для общения уровне. Да и свободного английского хватает. « Вернуться» могу уже и не успеть. Через год- другой обратно не поедут.

Э...Не поедут? И правильно сделают.
А ВАМ, автор,слабо подождать, пока дети вырастут - и тогда уже жить там, где сами хотите? Тем более, что кататься туда-сюда можете когда угодно и сколько угодно?
Кстати, а папа(папы) у детей есть?

Папа есть, детьми не интересуется.
« Подождать» - это весь остаток моей жизни.
Активных лет, конечно.
Для переезда нужен перенос бизнеса на российскую платформу, и через несколько лет это может и не получиться.
Плюс - я сейчас как минимум за младшего решаю, что ему лучше. Что они там будут выбирать, если всю детскую жизнь прожили в Германии?
Я рассуждаю вслух всего- навсего

Так Вам и отвечают "рассуждениями вслух" всего-навсего.
А что мешает перенести бизнес "на российскую платформу,"? уже сейчас? Шо там за бизнес такой? А на ОБОИХ платформах никак?
И насчет "за младшего решаю, что ему лучше...пардон, но Вы ведь сами "10 лет готовили базу для переезда", "материально в Германии лучше" - так какого икса Вы считаете, что Вашему ребенку тут НЕ лучше? Если он САМ так считает?
Ну а насчет "дети немцами станут" - дети станут теми, кем ВЫ их воспитаете.
И уж точно, "корни" и "национальность" - не зависят от места проживания. Посмотрите хотя бы...ладно, допустим, на евреев. Живут по всему миру, но евреи знают, что они евреи. (и не только они) .
Ну право, чем русские хуже?

Фелинка, обычно читаю Вас с удовольствием, но в данном случае - с недоумением. Вы же умная женщина и не можете не понимать, что детей формирует среда. Меня и моих ровесников сформировал, например, Совиет Юнион. Ну, уж как сформировал. Противостоять в одиночку менталитету страны не удастся. Я на днях предложила сыну взять его лучшего друга и смотаться в аквапарк ( воскресенье, оба маялись от безделья). Мне мой выдал - ты что, мама, здесь нужно договариваться заранее! О чем, вашу дивизию, тут договариваться! Решила продолжить тему - поговорила с его родителями. Они были таки да, шокированы- как это просто так, без всякого повода прямо собраться и поехать в аквапарк ( а у вас точно не день рождения???). И так во всем, это один из примеров. Что немцу хорошо, то русскому смерть, не я придумала.
Готовилась 10 лет ( ну, просто бизнес был с немцами, все работало как часы), но вот оказалась не готова! Перепутала туризм с эмиграцией.

Айдаладна. "Читали меня с удовольствием - пока читали то, что ХОТЕЛИ слышать. А тут...оппаньки...не то, что хочется, и сразу Фелинка виновата.

А подумать...Ну ВЫ же умная женщина, НЕ? Так вот, пречитайте еще раз СВОИ посты (не мои СВОИ). Типа как будто это кто-то другой.
И перечитайте их как УМНАЯ женщина, если Вы себя к таковым причисляете (надеюсь).

И подумайте. Удачи. Не наезжаю на Вас - перепутать туризм с иммиграцией каждый может, даже самый умный.
Надеюсь, Вы сделаете правильный выбор. Учитывая интересы Ваших детей. ВАШИ-то интересы от Вас никуда не денутся, эт я Вам обещаю.
Удачи:cool2

Ну это же нормально! Я про аквапарк. Возможно у них жесткое планирование бюджета. Аквапарк сколько? 40 евро стОит? Плюс еда там и пр.
Нормально уметь и учиться (в вашем случае) планировать. Да, меня тоже шокировало сначала, что у зубного запишут и на следующую чистку зубов, котора через полгода, а гостиницы непосредственно у края Гранд-каньона надо бронировать за несколько лет вперед. Нормально оплачивать отпуск за 7-8 мес. Просто мы (в РФ и совке) никогда не планировали вдолгую. Суеверные, да и жизнь была как на вулкане. Вместо того чтобы сразу критиковать, просто попытайтесь понять. Это же и вам полезно будет при работе с местными. Что же до чиновников, я почему-то уверена, что они выдерживают установленные законом (или инструкцией) сроки. Вас бесит не соответствие ваших ожиданий и реальности, наймите юриста, пусть он вас ориентирует в пространстве и времени, чтобы у вас не было неверных ожиданий.

О, у меня три юриста! Которые сами бесятся от сроков ожидания рассмотрения дел в судах.
Чиновники никогда (!) не укладываются в сроки! Отвечаю! И сделать ничего нельзя. Мне говорят - сотрудник заболел, когда выйдет - не знаем, сделать ничего не можем.
Когда я рассказываю про « мои документы», которые работают даже в воскресенье - мне не верят. Чтобы сделать регистрацию - надо записываться на полгода вперёд.
Что в этом может быть хорошего и позитивного???
Бога ради, разъясните!

Если вы про немецких юристов, то им насрать на вас и на ваши дела. Вы обьект с которого взимается наличность, в этом ваша суть для местного рынка. Если вы реально верите что кто-то там из-за ваших неудач в Германии бесится, вы просто наивная женщина.

Вы посоветовали мне нанять юриста, я просто озвучила, что наняты три)
Про результат - ну, они имеют эрфольксгонорар по итогам дела, только вот до слушания так и не доходит.
И, я Вас уверяю, неповоротливость немецкой госсистемы бесит не только меня, нас тут много на каждом километре

Так это нормально в любой стране, бюрократы и бюрократия- и не жди ничего. В США - просто трэш. Здесь ещё с бумажками негритосы работают- тем все пофиг

всю детскую жизнь прожили в Германии? вы вроде только 2 года как переехали? :-О

Да, 2 года как переехала. Вроде, про всю детскую жизнь у меня ничего

Ну вот же вы написали "Что они там будут выбирать, если всю детскую жизнь прожили в Германии?" https://eva.ru/topic/61/3577622.htm?messageId=99732568
я поэтому удивилась

Абсолютно могла на на все 100% только кроме того что я наслаждаюсь Питером каждый раз когда бываю- наслаждаюсь потому как Питер прекрасен обожаю его!
Но мне туда не надо имеется ввиду жить там постоянно, а тем более возвратиться?!
Тоже хорошо где я есть. У автора ето ностальгия простая. Чаше ездить и все

Родная душа) я 19 лет в Москве и тоже, чувствую что для меня Москва вампир именно энергетический. Ищу куда, скажите, в другом месте какой стаж проживания, лучше чем в Москве? Теплее период: ноябрь - март? стала страдать еще от этого периода в Москве

Вам надо сначала разобраться с ностальгией, а уж потом принимать решение. Меня тоже первые несколько лет рвало в Москву. Со временем все меньше и меньше (за границей 10 лет). В Москве была три года назад, с детьми - пять лет назад. Есть квартира, но совершенно не тянет проводить там отпуск. РФ как-то стремительно деградирует, в последние 5 лет особенно. За этим лучше наблюдать со стороны. А что детям делать в РФ? Охранять трубу? Или пойти в Росгвардию? Вы, может, не заметили, но 70% всего бизнеса опять принадлежит государству. Какое у них там будущее?

Финансовой олигархии), чтоб быть точным. А это Маркс

Вы серьезно думаете, что кто-то на форуме за вас решит, оставаться вам или возвращаться?

Для меня, хоть и живу всего 4 полных года в Германии, возвращение в Москву даже не рассматривается.
Мое мировоззрение за почти десять лет эмиграции изменилось и я больше не чувствую себя комфортно в родном городе: я это осознала два года назад, проведя в Москве почти месяц из-за накопившихся дел.

Я не думаю, я собираю точки зрения и опыт. Вот Вашу, например, услышала.
Так же как и фразу « что немцу хорошо, ил русскому смерть». Возможно, нужно потерпеть ещё пару лет.
Или наоборот, если сразу не пошло, то не терять драгоценное время.

Автор вы написали:
Серьезно думаю о возвращении, пока дети тут не укоренились.
Так вы и детей обратно выдерните? Сами поезжайте зачем детей то Не укоренять там? Пусть наоборот укореняются;)
Я думаю вам просто почаще надо ездить в Москву погуляли насладились и обратно - если сами пишите что вам в Германии живётся лучше чем в Москве. У вас просто психологически.
Вообще за 50 вы много добились и бизнес и зарабатываете и дети ок ???
Вам там просто скучно? Ездейте чаще в Россию

Ну, дети маленькие и без меня тут точно одни жить не смогут. Поэтому возврат меня автоматически означает возврат и их. И вот я отнюдь не уверена, что им тут будет лучше. Немцами не станут, русскими тоже перестанут быть. Какая- то безнадёга ...

Ето только в вашей голове безнадёга но и ето прояснится:):) дети адаптируются быстро и будут жить в нормальной стране. Вы се не считаете не смотрите куда ваша Москва катится?;) ой;) а детям сколько лет?
Мы привезли сына в 9 лоску в 2 сюда на вопрос кем ты себя считаешь русским или американцем: сын говорит русским дочь - американкой.:) сын продолжает любить все русское, друзей, фильмы, Москву Питер но какое счастье что мы все тут все таки, ттт

Вы сами для себя давно все решили,слушайте свой внутренний голос. мнения тут людей из разных бывших республик, и не из Москвы, и другой у них статус и так далее, Вам ведь не нужны.

Да-да, очень интересно, кто с "обеспеченным" статусом посоветует вернуться. Понаблюдаем? :))

У меня была одна подруга, она тоже очень скучала по Москве, то туда поедет, то сюда вернется пока ребенок маленький был, но когда ребенок подрос пришлось сделать выбор.

История про Германию. То, что я видела через 25+ лет, как люди устроились. Вообще изначально туда не едут, чтобы там укорениться. Это ересь. Кроме этнических немок, которых содержат мужья: они наконец декламируют Шиллера на конкурсах местных пенсионерок.

Люди едут доить Германию и вкладывать в детей. Не у всех получилось. Есть дети, которые забыли русский, есть двоечники, есть всякие просто работяги, а мамы там бывшие советские учителя немецкого языка - им это ножом по сердцу. Но у этнических немцев там свои нюансы: все-таки они на земле предков.

Есть поток из Германии в Канаду. Его не видно на глазок, потому что он идет не в Торонто. Он идет в этнические городишки и поселки в канадских дырах. Работяги, этнические немцы, которым в Германии тошно, друзей нет, их считают русскими. Мне это не понять, но есть исследования. И есть реальные случаи, которые мимо проходили.

Теперь пройдемся по успешным. Успешные - это те, кто зацапал бабки везде. Они и с каждого богатого иммигранта что-то поимели, ему помогли, и с Россией не рвали связи, а тянули там с нефтянки и с олигархов, кому что надо в Германии им помочь. И жены там - сталин с гитлером в одном флаконе, т.е. детей мордовали учебой. Там все школы экономики, МВА то се, детям промывали мозги, как занять место в корпорации, как там лезть наверх, как жениться на девке из старых денег - там родители хваткие сами.

Дети - рыбки из аквариума. Вы не можете воспитать боевую овчарку в теории. Ее нужно кинуть в дерьмо и в бой. А так чадо знает, что папа выпишет чек.

Дети выполнили все формально. На тебе, мама, отличные оценочки во всех магистратурах на всех программах МВА.

Потом они женятся на девках из социального жилья, у которых папы торгуют барахлом, потом они не могут подняться выше ентри-левела. Какая ушлая девка ему вдула в уши в 18 лет, что он великий, та его рано или поздно и распишет. И будет эта немчура с тройками с помойки рожать внуков. Еще и страшная. Там же не ходят вокруг гены русских красавиц.

Там потом притащат гены, которые хорошо смешались со сторожем в казахстанской ссылке у ссыльных немцев.

Люди, которые умеют делать бабки в России, очень разочарованы своими немецкими достижениями. Да, у них и там мраморно-гранитные лестницы и дорогие особняки, и все дела. Они недовольны. Они считают, что в России в момент развала они бы хапнули, как хапнули их друганы по комсомольским стройотрядам. У них теперь не того уровня невестки, зятья. Они сами умеют делать дела. Они с девкой из социального жилья бы покрутились, а женились бы на ком выгодно. А детей они не могут так настроить.

Дети идут на МВА и слушают красивые сказки. И папе читают сказки по этике. Это надо видеть. Родители в шоке.

После 30 лет дети наконец просыпаются и спрашивают, че теперь делать, где бабки брать. А то как-то в корпорации на скучной должности мальчика на побегушках не комильфо.

А выше нужно уметь самому и подлизнуть, и подставить. А они не умеют. Они наконец мальчик-сын к отцу пришел, и спросила кроха.

Довольны пенсионерки, которые в сталинские времена сидели в ссылке по немецкой линии. Они до сих пор живы, у них язык - немецкий, они наконец скупают блузки чемоданами, ничего не делают, веселятся. Довольны домохозяйки, которые берут деньги из тумбочки.

Те, кто умел делать дела в России, им Германия... они не рады.

Те, кому нужна дружба, все эти кондитеры, слесари, фотографы - они подают даже на Канаду в Манитобу, в поселки с этническими немцами, куда их спонсируют по провинциальным программам. Это не видно на глазок, но немецкий входил в десятку самых частотных языков по иммигрантам в Канаде одно время. Не знаю, как сейчас. Именно русскоязычные бежали бегом, они недовольны тем, что в Германии у них нет друзей.

Евреи туда ехали не за дружбой. Видела таких, кто уже плюнул Германии под коврик, свалил в Канаду, потом получил паспорт и опять уехали в Германию, потому что то, что они делают, им в Канаде ничего не приносит. Вроде открыли ресторан в Германии после возвращения из Канады. Есть люди, которые меняют страны много раз.

У меня глаза лезут на лоб, когда эти все повара-кондитеры- сантехники говорят, что в Германии они не завели себе друзей за 20+ лет, поэтому им оно не подошло. Какие-то люди живут на таком уровне.

У меня очередная знакомая после защиты второй диссертации ни о чем зацапала-таки в Канаде место завкафедрой, так у нее одна забота: как бы ее арабки с лесбиянками там не укопали, а китайцы не присыпали пеплом. Ей не до дружбы. Ей дай бог свою зарплату продолжать получать. Из детородного возраста она давно вышла, мужа не нашлось за 50+ лет. Какие ей друзья? У людей разные дела. Она не ради детей уехала, у нее не было жилья. Совсем. Она из деревни. В такой дыре, что родительскую хату на город не сменяешь. Так она уехала за границу, чтобы через вторую диссертацию получить зарплату и содержать маму и сделать себе пенсию и хатынку во Флориде. Если не выйдет, то в России опять будет жить, тратить канадскую пенсию.

У людей разные схемы, по которым они крутятся. Кто умеет жить в России в Москве, что ему ловить в Германии? Люди ехали из Мухосрансков в развал 1990-х. Они хотели, чтобы в магазине было молоко и сметана. Потому что там, где они были в развал 1990-х, не было ничего. Их друганы кинулись выкупать какие-то обанкроченные предприятия, а они женились срочно на немках и еврейках и выезжали. Хватали любой неликвид, которому под тридцатник. Бизнесмены. Взяли такой товар.

При таком неликвиде были папа-мама с опытом сталинской ссылки, Германия давала компенсацию, они сразу зятю покупали хорошую машину, государство учило немецкому, потом они хапали зубами дальше.

Люди уезжали из убитых малосемеек или из дореволюционной 5-комнатной, которую нет денег ремонтировать. Брат моей подруги так женился на неликвиде из 5-комнатной, бабе под тридцатник. Там пятикомнатная! Центр города. Они за эти деньги от продажи квартиры выехали в Канаду. Перед этим он подавал заявление в ЗАГС и передумал жениться. Невеста жила в трешке с родителями, которые ему сказали, что он будет жить в проходной комнате. У русских так себя ведут, так скрывают, а в еврейских семьях это мусолят во всех детелях, открыто знакомым все рассказывают. Так что я там просветилась. И тут его познакомили с невестой из 5-комнатной квартиры, которую замуж не берут, потому что выдержать ее невозможно. И она еще долго кочевряжилась, думала, как Коробочка, что купцы понаедут.

Эти истории... это нечто.

Старухи в Германии довольны. Они говорят, что младенцев вбомбили в 1945, а они выжили в ссылках при Сталине, выучили детей в институтах, а теперь в Германии у них любые блузки, кожаные туфли, танцы, парки и немецкий язык. Она до 45 лет русского не знала. Дети в школу пошли - она начала русский учить. А так она сначала в ссылке, потом на фабрике. Там у них были все свои немцы. Бабкам под 100 лет хорошо на родине предков. Она живет за себя и тех, кто не дожил. Они на всех свадьбах пляшут и веселятся. Отпадные старушенции.

У нас в 1990-е молоко было, но очереди стояли по 2 часа. А люди рассказывают, как на Севере России они после работы из конструкторского бюро шли за молоком, а его не было.

Я такой жизни не знаю. У меня было полно дней в 1990-е, когда мне ставили пару на вторую смену - 3 и 4 пары. Студенты вообще не приходили. Я шла вечером на работу, 15 минут посидела, никто не пришел. Я выключила свет и отдыхаю. Голова на парте спит. Потом опять свет включила. На 4 пару второй смены опять никто не пришел. А утром я шла на рынок и по магазинам. Как люди делают покупки, если у них нет окон утром?????? Ужас. Хорошо нам, педагогам. Мы всегда можем везде пойти по делам, когда нам нужно.

Я была беременна, я только так и выдерживала, что утром спала дома. Потом на второй смене половина уроков - студенты не пришли. Как беременные бабы на работе могут быть с 8 утра до вечера? Ужас какой! Мне наставили пары на таких факультетах, что они мой предмет видели в гробу и не ходили. А потом я вышла из декрета кандидатом наук, и мною сразу решили усилить иняз. Молодой кандидат наук. Рвется в бой. Я чуть с ума не сошла со страху. Я же не иняз закончила. А меня на английский поставили. Только глубокое знание грамматики меня спасло. Я их сразу по грамматике раз - и всем трояк. Не зря и учебник Бонк изучала, и все остальное. На этот плот спрыгнула с Титаника. Вниз головой. И поплыла дальше. Непотопляемая Нюся. Я же не скажу завкафу, что я вообще не иняз закончила. Ей это в голову не приходило. Меня проректор перевел на должность с часами преподавать английский как отдельный предмет будущим учителям труда и географии. Трудовикам кто угодно может преподавать. Хоть пьяный Вася с корабля. Они еще и не пришли на урок. А потом раз - и перевели меня дальше. Повысили, сказали, что мне пора расти и усилить факультет. Там никто не смотрел, какой у меня диплом. Кандидат наук. Все. Будет методистом - писать учебные планы молодым преподавателям. На специальности английский язык. И проверять, что вообще делают молодые преподаватели, проверять.

Ну и что, что студенты знали почти все лучше меня? А вот грамматику вся их кафедра знала хуже меня. Так я и вцепилась. Штирлиц сел на пароход в Новую Зеландию, а пароход случайно поплыл в Индию. Ну что делать. Да уж, мечтала я учиться на инязе. Не судьба. Я вместо этого сразу стала доцентом иняза. В ВАКе не смотрят на первый диплом. Они смотрят на кандидатский и публикации. Во всяком случае, у нас было так. А там уже все писали на гранты сутками. Народ ничего не делал, только на фулбрайты строчил. И я начала строчить везде подряд.

Германия... Я забыла немецкий. Там красивая грамматика. Шедевр, а не грамматика. Чокнутая тетка - любит грамматику. Когда-то я ее ненавидела. Потом разобралась. И эта лошадка меня везде возит. Хорошая лошадка. Жалко. Выучить немецкий и забыть. Я много языков забыла. Не понадобились. А английская грамматика пригодилась.

Сколько времени потрачено на древнерусскую литературу... Ужас. И никому оно не понадобилось, что там диссиденты наклепали в апокрифах. Никому. Сидят отличницы в израильских министерствах или в американских финансах. С этими гуманитарными кафедрами у людей одни потом проблемы. Так это были первые отличницы...

Эта вся эмиграция... смотря что людям нужно на этом поиметь. Люди снимают комнату, жить негде - они едут в аспирантуру за границей. А обучены они всему на свете у родителей - школьных учителей из колхоза. Всякие истории. Мне было где жить. А что там детям делать в том хохляцком дурдоме? Эвакуация. Эвакуировались.

Одна бабка в нашем универе при Союзе гебешников учила грамматике. Перед самым Крымом чик - и выехала в Крым. Под 80 лет старушенция. Продала квартиру и купила в Крыму. Вот кто-то ей, видать, постучал азбукой Морзе, что наступает час Х. Вернулась на родину. Такая шустрая бабка. Повезло ей с бывшими студентами. Бывает же... Весь факультет обалдел. Вот прокрутилась. Ее в 1950-е из России прислали. Усилили факультет. Нужно уметь эвакуироваться.

Слушайте, ну хватит засорять каждый топ!

ой, эка Вас торкает и эка у Вас окруженьице...:crazy

Надо сделать пометку сразу [филолох]

Отвечу всем и сразу. В том числе и филологу). Ее ответ, кстати, не сомневалась, что будет , хотя все прочитать никогда не могу.
Я в Москву приехала из маленького городка, о котором даже не вспоминаю сейчас. Как отрезало.
А вот Москва прямо пришлась по мне. Кстати, сейчас центр Москвы вылизан так, что любой Берлин нервно курит в сторонке.
Инфраструктура гораздо лучше. Развлекуха, кафешки... Одни неработающие по воскресеньям магазины чего стоят! Если в субботу не успел купить продукты - жди понедельника. Про шмотки молчу.
Немцы никуда не торопятся. Ощущения постоянного ожидания терминов. Через месяц, через два... Жизнь проходит в ожидании.
Дети. Самое больное. А почему они должны становиться немцами. Вот это вот - наябедничать на соседа - это ж реально так. Мой взрослый и женатый сын приехал ко мне, посмотрел по сторонам, поработал - и свалил обратно в Москву.
Деньги, может, и больше - но ни друзей, ни качества жизни.
В общем, эта адаптация мне представляется ещё остатком совка - когда хоть в тушках, хоть в чучелах.
Может, я сама себя уговариваю, а на самом деле перспективы и будущее тут ...
Блин, задолбалась метаться. Ехала с большей уверенностью, однозначно ...

Почему дети должны становиться немцами? И где вы сталкивались с вот этим вот - "наябедничать на соседа"!? Я 25 лет живу тут и ни разу не столкнулась с этим.
Друзей вам Германия обеспечить не может, об этом вы должны позаботиться сами. Просто в вашем возрасте друзья заводятся очень и очень тяжело, хоть в Германии, хоть в Москве. К неработающим в воскресенье магазинам привыкаешь настолько, что начинаешь в конце концов понимать, что это благо.
Знаете, вам действительно лучше уехать. Ибо вы воспринимаете жизнь здесь через призму жизни в Москве и это навсегда останется так.

Ну, потому что без русских друзей и русского общения, у них нет иных шансов. Это турки живут кланами и тащат друг друга.
Наябедничать - в школе регулярно, если есть хоть какая- то угроза для тебя лично, тут же жалуются на соседа, врут при этом дай бог. Да и вообще у немцев в крови - уход от ответственности и перекидывание ее на кого угодно. Персонал просит регулярно подписать бумагу, что это именно мое решение. Консультанты тоже. Все боятся всех и боятся судов. Некомфортно страшно, не по-пацански как- то.
А неработающие магазины - почему благо?
Если нет желания поехать купить шмотку в воскресенье - заставить никто не сможет.
Но почему всех заведомо лишать такой возможности? У всех разные желания и планы.

Как скушно я живу. Уже и ребенка тут вырастила-выучила, а с повальными жалобами так и не столкнулась.
Мой, рожденный в Германии ребенок, немцем (в вашем понимании) не стал. Говoрит по-русски свободно, смотрит с нами передачи на русском, друзья тоже преобладают русскоячные. Правда сердечный друг - местный немец. Но дочь его так натрениравала, что он начал учить русский.
Магазины не работающие тем хороши, что можно в воскресенье пойти погулять в центр города без толп народа. Кафе-рестораны открыты, что еще надо?
Да, вам все же лучше уехать.

Вы молодец. У моих знакомых тоже получилось вырастить детей русскими. Хотя на ябедничество в школе они тоже сильно жалуются. По итогу - дети хотят уезжать в Россию и там учиться в университете. Но у них масса родственников тут, все общаются между собой и по- русски. У меня все остались в Москве и на « малой родине».

я не скажу что в Германии все прекрасно, но вы как то утрируете тоже. Во 1-х откуда вы взяли что ваши дети должны обязательно расти немцами? Они и не станут никакими немцами, только что будут по немецки говорить без акцента. Целые толпы русскоязычных детей уже в Германии родились и выросли, уже 30-летних даже знаю которые выросли в Германии и жизнь прожили ,прекрасно себя ощущают русскими или кто там они еще, белорусами например, при этом живут в Германии как у себя дома.

Читаете филолога?
Вы знаете, что человек подсознательно ищет в тексте подтверждение собственных мыслей и пропускает то, с чем он не согласен.
Мне и в голову не придет читать филолуха, просто потому, что это ко мне не имеет никакого отношения, а то, что в жизни все бывает, я знаю и без нее. Вас никто не переубедит в том, что надо остаться. Может, действительно, Москва - пока ваш потолок в понимании счастья. Да и женатому сыну не понравилось.. вобщем все одно к одному.

я тоже уже как пять лет не могу Германию полюбить, хотя живу хорошо. Есть моменты, которые мне очень нравятся, но есть то, что просто отравляет жизнь и просто бесит. Ужасно, когда есть выбор (а у меня он есть, могу в Россию вернуться в любой момент, без существенной потери в качестве жизни), постоянно сравниваешь и никак не можешь пустить корни.

Сестра!!! Вот именно это - есть альтернатива!
Всегда можно уехать. И, в общем, жизнь не хуже немецкой. Москва есть Москва.
В Урюпинск не стремилась бы, наверное.

ну да. А если сравнить жизнь в Москве в жизнью в немецком городе с населением в полмиллиона человек (где я собственно живу), то мне иногда рыдать хочется. Вроде ко всему можно приноровиться, но душой я ее не люблю.

Я после Москвы живу в городе 150 тысяч населения и невероятно счастлива. Наконец-то нет вечной гонки и можно пожить в свое удовольствие. Вокруг чистота и порядок, улыбающиеся спокойные люди, чистый воздух и вкусные продукты.
Поэтому не нужно тут спрашивать советов. Все люди разные, что одному хорошо, то другом просто ужас ужас.
Хотите уехать - езжайте пока не поздно.

да, порядок, чистота, спокойствие и хорошие продукты - все в наличии. Поэтому и трудно решиться на переезд, кажется, что пожалеешь. Я в Германии сразу набрала вес после переезда. В России я сроду хлеб не ела, а тут открыла для себя миллион продуктов.
Я советов не спрашиваю, просто делюсь с автором, что не у нее одной такие проблемы. Как мы их решать будем - другой вопрос.

Извините, я думала, вы автор. :)

нет, я ей отвечаю)

А я в городке с 25 000 :-) кто меньше? Для меня прекрасный размер, могла бы и в деревне жить. Если хочется культуры и толпы - все столицы в 2 ч перелета.

У меня в городе 50 тысяч, но один город в другой перетекает и в третий и т.д. на сотню километров. Сначала меня это напрягало, а теперь с каждым годом всё меньше и меньше. Теперь даже боюсь больших городов, устаю от них, особенно если на дорогу надо тратить больше получаса и пользоваться общественным транспортом.

мне ужасно не хватает именно ритма большого города. Бесит капец что все постоянно закрыто: маникюр до 18 часов, в субботу до 16, рестораны открыты только вечером, в воскресенье многие вообще закрыты. Маленькие городки вообще все выглядят как вымершие в течение недели.
Хочется иногда чего-то спонтанно, так нельзя поехать и купить, надо спланировать за неделю.

В Испании меня это тоже сначала не нравилось, а потом привыкла, даже некую романтику стала от этого ощущать.

Вот и мне! При этом живу в большом городе!
Но по сравнению с Москвой - деревня- деревней.
А закрытые магазины и маникюр по терминам - трэш!

Но это же такие мелочи по-сравнению с московскими проблемами.

ну как мелочи? Из этих мелочей ежедневная жизнь состоит. В Москве в задрипанном ворлдклассе давали полотенца, а тут с собой все таскать в зал нужно. В Москве с ресепшена всего на свете (от врача до маникюра) звонят и предупреждают, что мой термин задерживается, что можно не спешить, а тут ресепшен в общей массе адски тупой и неприязненный. Я жду свой термин полтора часа и говорю - что за херня, я же звонила за 15 минут и спрашивала, все ли по графику, вы мне сказали "выглдит нормально", а она мне в ответ - ну с нашей точки зрения все и выглядит нормально. Я не против подождать., если кому-то плохо стало, форс-мажор есть форсмажор, меня бесит эта неповоротливость сервиса. Вообще эта система из крошечных офисов (один косметолог на весь салон, один врач на праксис) меня просто вымораживает - нужно постоянно подстраиваться под чужое расписание. Пытаешься назначить индивидуальные занятия, слышишь в ответ: я не работаю посл 17 часов и по выходным. В ответ у меня только одно -*мат*!

А у меня из этой фигни ещё состоит и бизнес- лайф. Все решения приходится ждать месяцами- что с чиновниками, что с партнерами. Вечно никого нет. Болеют- не имеют времени- в отпуске и пр.
Это очень сильно бесит и все время ощущение, что жизнь состоит из сплошного ожидания.

В Испании всегда меня веселили объявления на всевозможных лавках и кофейнях, типа: " Уехали в отпуск, вернемся недели через три, числа с 23-25 будем открыты" :-) В Америках такого не увидишь.

Да, особенно весело когда у тебя др в августе и выпадает на воскресенье - попробуй найти нормальный ресторан и успей забронировать.

Я на работе от этого не страдаю, солдат спит -служба идёт. А в личной жизни меня вымораживает эта неэффективность и неповоротливость

У меня просто бизнес. И его эффективность напрямую зависит от эффективности всех составляющих. Но и в быту бесит страшно. Наверное, это основная претензия к Германии - все медленно, неэффективно, тяжеловесно. Живёшь как в вязком киселе.Бороться безнадёжно - везде так. В школах, в амтах, в медицине, в сервисе - везде!!!

очень вас понимаю про ощущение жизни как в вязком киселе, очень хорошо описывает мои чувства

Вы тоже, выдохните и смените ритм на более спокойный. Беситься бесполезно, попробуйте перестроиться.

да ритм у меня как раз спокойный, оттого и бешусь. Я бы еще сто дел успела сделать, если бы не местное расписание. После Москвы здесь для меня все медленно.

Добавьте созерцательности в вашу жизнь, представив, что вы впрыгнули в последний вагон поезда и теперь можно просто ехать, наслаждаясь видами из окна. В йоге есть такое понятие как "сила ничего неделания", которая часто равна "силе делания".
Займитесь ребенком, наймите ему репетиторов. Возможно, вам пока просто лучше сменить сферу приложения своих усилий.

спасибо за позитивный ответ) я на самом деле себя так и настраиваю, что можно расслабиться и ничего не делать. А натура не позволяет)

Мне не так давно надо было сыну выписать рецепт на очки. В оптиках это можно сделать только взрослым. Термин ждали 4 !!! месяца. И когда туда пришли, нас долго ( за деньги !!) осматривали - но! рецепт так и не дали! Нужно записаться ещё раз на термин с закапыванием в глаза атропина, и вот потоооом! В сто раз быстрее и дешевле слетать в Москву и все сделать за день.
Но так же невозможно жить!!

Интересно, это везде так или Америка будет поживее? Очень уж печально это выглядит.

Это и в Германии не так.

В Германии много раз была свидетелем терминов у врача на несколько месяцев вперёд. Лично с сыном сидели в длиннущей очереди в нотдиенст, где ждали самые разные дети с разными диагнозами (температура, травмы, боли в животе).
Такого в Москве не видела, честно.

Чтобы не ждать терминов, надо обращаться в свою страховую! И, вуаля, через пару-тройку дней вы уже на приеме у нужного специалиста.

У нас страховка нормальная без всяких направлений идёшь к любому специалисту ха 3 минуты как захотел;)

Я- автор сообщения об окулисте. Речь идёт о Германии.

В Америке неделю назад дочке очки делали, записалась в пятницу, в понедельник пришли в оптику, там же сразу доктор проверил зрение и измерил всё, что надо измерить, тут же заказали очки, в четверг всё было готово.
Кстати, у того же окулиста попросила и меня сразу проверить, ну потому как очереди у него не было. Он проверил и сразу послал к специалисту, сам позвонил ему и назначил время, иду через неделю.

Поживее поживее приезжайте к нам в НЙ все бегут бегут бегут;) а так яамерика очень даде тихая и одноетажеая;$

я не готова критиковать медицину как таковую в Германии, все-таки она очень высокого уровня, особенно в сравнении с Россией. Лично я не имею ничего против подождать какой-то термин пару месяцев, если ситуация некритичная, если взамен я получаю возможность лечиться от всех болезней по обычной государственной страховке. Да, некоторые отдельные вещи неприятны, но лично это меня не парит на фоне глобальных плюсов медицины.
Меня бесит именно организация жизни в мелочах, в обычном сервисе.

Я живу в местечке с 9 тыс жителей и с ужасом вспоминаю, как первые 32 года своей жизни я прожила в Москве!

кому что. Я тоже думала, что тихая размеренная жизнь должна быть как глоток свежего воздуха после Москвы. А оказалось, что мне ужасно не хватает огней, движухи, вообще людей на улицах по вечерам. Тут все вымирает. В полумиллионнике вечером только некоторые рестораны огнями светятся, а в маленьком пригороде - как будто все ушли на фронт, темень. Меня это очень угнетает.
Я часто езжу в Берлин, и мой любимый момент, когда на машине поздно вечером в город въезжаешь - там люди! гуляют! улицы освещены, куча работающих ресторанов, машины ездят. Не то что у нас - как куры в семь вечера уже темно и ни одной живой души на улице.

А я как раз наслаждаюсь, что никого нет. С собакой каждый день в районе девяти вечера в лес хожу и так здорово, что кругом - ни души :)
Вот только к закрытым магазинам в воскресенье никак привыкнуть не могу, но у нас хоть на Hbf открыли пару лет назад лидл, работающий каждый день с 6 до 22, периодически он нас выручает.

А Берлин... Он, пожалуй, единственный во всей Германии может хоть как-то приблизиться к московскому темпу и ритму :) Тоже никогда не спит.

Согласна абсолютно !
Мне даже работается легче среди людей, а не в отдельном кабинете. Но- таки Берлин до московского темпа близко не дотягивает. Ожидание всего на свете здорово выматывает.

Вот и ответ автору топика. В машину , и в Берлин. Потолкаться, пошуметь и домой.... Зачем так далеко, в Москву?

Корни! Слова-то какие!
Что это такое вообще, когда границы открыты и есть СкайпыВотсапы? Неужели и детей в таком же духе воспитываете (немец-русский и пр. ерунда)?

А почему слово «корни» - это плохо? Да, есть Ватсапы и что? Это меняет ощущения дискомфорта от окружающей действительности? Или от окружающих людей? Или от их манеры работать- отдыхать- шутить?

Я не в Германии, в Чехии. Живу здесь 12 лет и никак не могу привыкнуть и адаптироваться. В первые годы, наоборот, была под кайфом, как-же. Здесь тихо, нет суеты как в Москве. Через лет 5 началась ностальгия, хочу обратно. А уже не могу. Ребёнок в школе, привык здесь уже. А я не могу . Мне всё уже не нравится, хочу в Москву. Понимаю, что я там и связи потеряла и друзей особо. В проф.плане потеряна и рёбёнок тут ещё в школе. Терплю

Тоже поначалу кайфовала. Где- то год. А года через полтора резко все опротивело.
Вот не хочу довести до « ребёнок привык».

Не могу ничего посоветовать, но если бы я была на вашем месте, ехала бы назад, пока дети не сильно привыкли. Жизнь одна и она уходит и зачем жертвовать?? К сожалению я поздно это поняла и всё оттягивала..а уже 12 лет прошло. И замки опротивели и красные крыши))) И сама Прага!!

Жизнь за границей,по мнению психологов,проходит круг: восторг - отсутствие äмоций - разочарование. И так по кругу. Тоже самое,собственно,и на родине

Влюбиться вам надо, желательно в коренного немца. Остальное приложиться.

точно :-) Сразу придет и приятие и принятие и культуры и менталитета :-)

Ну, оно, конечно, неплохо, но где ж их взять, возлюбленных - то??

Ну это от возраста зависит, интересов. В окружении внимательно осмотреться для начала.

Просматриваюсь. Мое окружение существенно моложе меня. И все прочно в отношениях

СЗ ? Местные.

Ферайны какие-нибудь, сайты знакомств...

Мои друзья, прожившие больше двадцати лет в Канаде и Америке, уезжают следующим летом обратно в Питер. Дети остаются в штатах, но они взрослые. Дома не продают, один дом сдан сыну с семьей, другой просто на сдачу будет, в Питере есть квартира. Говорят, что тоже ностальгия замучила и неприятие политического режима, а мне кажется, что через пару лет они обратно вернутся :-)

Что сделают? Вернутся

Точно! :-)

Делаю ставку через пару месяцев.

Ну дык а че не вернуться, с...эта...правильным-то паспортом?
Впрочем...правильно Вам кажется.
есть такая категория граждан, которым...хорошо, там, где их нет. (и в этом они тоже правы: хорошо там, где таких нет :-) :-)

"неприятие политического режима" повеселило :)
канадские диссиденты :)

Если вы пишете из РФ, то и не удивительно, что вас все еще веселит то, что других давно бы напугало: ни запах Подмосковных помоек, ни поддельные лекарства в аптеках, ни пальмовый сыр и другая дрянь, продающаяся под видом продуктов, ни ядерные взрывы в Белом море и тд. А если только новости читать - дно пробито не единожды. Может хоть введение "суверенного интернета" вас немного приведет в чувство после бесконечного веселья.

Автор, сколько лет вашим сыновьям?

16 и 12

Старшему чрез 2- 3года в университет поступать, в бесплатный, в отличии от Москвы.

Так и я о том же. А младшему - ну через 7-8 лет.

Туда ещё надо поступить - сдать абитур на немецком. Дер, ди, дас путают даже те, кто прожил в Германии 20 лет. А абитур - это баллы - не набрал- не поступил .

Правописание не защитывается ни на каких предметах, кроме немецкого. Не помешают ребёнку der, die, das. при сдаче абитуры. Да и высокий проходной бал нужен только на медицинский и фармакологию.

В-среднем по больнице, можно поступить в уни с оценкой 3,0
Мой десятиклассник планирует идти в местный уни Фридрих Александр Эрланген-Нюрнберг на химический факультет. При этом, размышляет, что если абитур завалит и будет 3 - 3,5 , то пойдет в местнут техническую хохшуле. Туда всех принимают.

Ваш ребенок тут уже два года учится, у него не должно быть проблем с немецким.

Да принимать-то принимают, даже на информатику к нам в TU Berlin всех принимают, только по статистике огромное количество уходит уже после первого семестра - понимают, что не тянут. А в итоге получают бакалавра чуть ли не меньше 50%, по разным MINT-специальностям цифры разные, но в этих масштабах, 30-50%.
https://www.derstandard.de/story/2000061600819/mint-wie-es-den-studierenden-geht
И учеба длится статистически гораздо дольше, чем предусмотрено планом.

PS А вот вру, с WS 18/19 и у нас теперь NC на информатику.

Вы сейчас серьезно? Местные немцы то и те языка идеально не знают,за редким инсключением.

Ну совсем бесплатно не будет,все равно платить что-то придется,но,конечно,не столько ,сколько там

Скоро в армию. Славно. Самое время возвращаться.

Ну автору же важнее тусовка, драйв большого города и маникюр после 18! Подумаешь, армия.
Такое впечатление, что пишет не зрелая дама, а какое-то дитё, насильно вывезенное в Германию в плен.
Удачная эмиграция, все в порядке, но жoпa просится на ёлку.

Мой самый старший отслужил в той армии. С трудом туда попал, если что. Сейчас туда желающих очередь больше, чем та армия может принять. На госслужбу без неё не берут.
Ну, что я могу сказать - пионерлагерь без возможности выхода за забор. Моют - готовят- убирают - нанятый персонал.
На предмет синяков осматривают каждый вечер. За дедовщину поувольняют всех на хрен.
Ну, конечно, мужской коллектив есть мужской коллектив. Моему пошло на пользу.
Но среднему армия не грозит - с его диагнозом не возьмут.

Да? А пишут, что стреляют друг друга. https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/10/30/815040-komissiya-minoboroni-nazvala
Вы новости российские читаете? Вот хороший сайт, рекомендую https://www.svoboda.org

Новости нужны, чтобы кормить журналистов. Им надо же о чем- то писать. С самым старшим прошла всю службу лично, ситуацию контролировала. Ну, и москвичи как правило служат в Подмосковье, тоже спасает так- то.

"С самым старшим прошла всю службу лично" Расскажите, это как? Жили в казарме, в воинской части? Серьезно.

В казарме не жила, но каждые выходные можно было приезжать к ребёнку, привозить передачи, общаться, через пару месяцев от начала службы приходили прямо на территорию части, в казармы.

Моим племянникам, вернее их родителям, стоило очень много денег, чтобы ребенка-москвича в хорошую часть определить. Один служил в Коломне за 250 тыс (3 года назад), другой аж в Ейске за 170 (год назад вернулся).

Гы!!! Ето точно!! Автор не в себе!! Все умные убегают а она странная очень прибегает ужас удасный

Значит старшему в армию через 2 года, младшему через 6 лет. А теперь вспомните за последние десятилетия сколько времени российские солдаты не учавствовали в войне? Не надо мне говорить, что это не война, а конфликт или там нет российской армии, которую вывели, а рязанские офицеры - десантники просто туристы! Не расскаазывайте как Чечня- лучший друг, Грузия и Молдавия уже в прошлом и Сирия тоже. Как ни назовите, там стреляют и калечат и убивют! Вы очень хотите, что бы ваши сыновья стали убийцами или были убиты? Там дедовщина, доводящая до суицида. Да хоть Еву почитайте, где пишут про армию!

А 26 детей, зараженных гипaтитом C на днях прямо в Амурской больнице, как вам?

вы с Украины?

украницы миллионами бегут в Россию,там работают... вы об этом поговорить не хотите? а то укры тут больше всех советы раздают))))

автор,зачем вам здесь советы,вы знаете кто вам отвечает,откуда они приехали заграницу???
какая вам разница,что скажут,например, с Украины??? Молдовы??? и так далее. и почему они эмигрировали тоже важно и так далее.
Москва - город,который дает очень много. то,что кому-то не нравятся большие города,тоже к вам не имеет отношение,вдобавок у людей, были может на это семейные причины...
А Вам нравится, вы сами из Москвы, вам есть куда возвращаться, поэтому что тут скажут жители всевозможных окраин - это не ваш случай.

тут отписались и переехавшие из Москвы :-)
Ни за что бы туда не вернулась. 1,5 -2 часа в пробках на работу ежедневно (с работы так же), беспредел чиновников и чувство незащищенности. А сейчас еще + с экологией и с мигрантами полный ахтунг!
Мне Москва дала хорошее образование, спасибо ей за это, но жить там - ни за что!

вы разве из Москвы? и потом у вас "муж" из Норвегии, и ребенок от него, и это тоже к автору не имеет отношение, у вас семейные были причины. с вашими теперь уже обстоятельствами - вам совсем не просто взять и вернуться,и опять это ситуация к автору не имеет отношения.

так и автор не родилась в Москве :-)
Я переехала в Москву из Владивостока в детстве. Училась, вышла замуж и в заграницу уехала из Москвы.
Первая моя заграница была "со своим самоваром" в Венгрию, и вполне могла вернуться, но уже не захотела. Когда возвращались из отпуска в России, по дороге из аэропорта в Будапеште отпускал стресс и накрывало чувство - я дома!Самовар-москвич кстати вернулся. А Норвегия случилась уже потом.
Друзей у меня русских тут - всего 1 подруга, мне как-то и не надо особо.

Но автор ---"Я в Москву приехала из маленького городка, о котором даже не вспоминаю сейчас. Как отрезало.А вот Москва прямо пришлась по мне. Кстати, сейчас центр Москвы вылизан так, что любой Берлин нервно курит в сторонке..."

и самое главное - "Не могу прижиться в Германии. Уехать хотела лет 10. Базу готовила. Живу тут 2 года."

и когда вы "вполне могла вернуться", тогда время было другое и ситуация в Москве, сейчас по-другому и автор это прекрасно знает, поэтому автор и "рвётся обратно".

автор как раз хочет опять шум большого города и подруг, и такое затворничество в деревне, как у вас, автору не надо

А автор точно будет жить в вылезанном центре? А у автра точно будут подруги, готовые общаться 7/24?

Затворничество в деревне? Да у меня первая неделя без авиаперелетов, отдыхаю.
Октябрь - ноябрь успела 2 раза в Будапешт и в Амстердам смотаться :-)
Это я не считаю локальных поездок и офиса в центре города. Ладно, городка :-)
Я обожаю дни, когда я работаю дома и не надо никуда ехать.
Вы мне что пытаетесь доказать? Автор хотела мнений и примеров - так они бывают разными.
Кстати когда я могла вернуться, ситуация в Москве была куда лучше и спокойней. В сегодняшнюю Москву хаоса и беспредела я бы не вернулась ни за что.

с вами просто разговаривают. вы отвыкли даже от общения, и вам большой город не нужен,вам нравится жить в деревне, а автор наоборот - она рвется в огромный город, в свой город..

дело не в разных примерах, а в том, что они к автору не подходят. если ей и надо советы на форуме слушать,то только ситуации, как у нее.
а беспредела и в Норвегии хватает.

Спасибо, все в точку. Да, я жила ( и могу жить сейчас) в центре Москвы. Везде пешком, пробки меня особо не волновали. Сейчас, кстати, в центре можно спокойно передвигаться на велике или самокате. Подруг 24/7 в моем возрасте не бывает, но собраться по выходным - сколько угодно.
А тут - фигушки, все куда- то рассасываются.
Даже просто гуляющего народа в центре в выходные мало.
Да и где их взять, подруг этих. Иногда удаётся выцепить русскоязычную маму из школы ребёнка, но реееедко .
В общем, по ритмам мы с Германией не совпадаем. И это я ещё в Берлине. В маленькой деревне - даже не пыталась бы адаптироваться.

вот поэтому я вам и сказала,что смотрите кто и откуда и с какой историей вам тут советы раздает. Вы уже давно сами себе на свой вопрос ответили,все правильно, вы еще можете что-то изменить, а многие не могут, и поэтому тоже будут здесь придумывать себе оправдания.

вот видите - какие у вас прекрасные перспективы, для многих - то, что есть у вас к чему родному можно вернуться,просто не реально.

Почему не реально-то? Многие легко могут продать дом в загранице и вернуться в Москву, денег точно хватит, гражданство у всэ есть. И не надо преподнпсить неудачников-возвращенцев, как героев. Это в других разделах евы работает.

не придумывайте байки,никто про то, что вы тут наговорили даже не упоминал.

Какие байки-то? Вам не нравится, что народ здесь свободный состоятельный и состоявшийся? Не делает проблемы из маникюра и дня рождения в воскресенье? Да, это так, наверно, потому и все счастливы, а не сопли жуют.

и это никто не говорил, хватит выдумывать небылицы, вы наверно с бывших советских республик)))
народ с окраин, тут как всегда, советы раздают))

я из Москвы, жила в Германии, сейчас в Канаде, и там и тут чувствую себя отменно, проблем с "маникюром" нет.

С бывших республик! О, боги, с республик!
ИЗ республик, москвичка вы наша.

А вы верно из графьев Санкт-Петербуржских? Откуда это чванливое пренебрежение к людям из "бывших советских республик" и с окраин? :-)

Была у нас тут как то боня, зря вот ушла! Владела кладезем мудрости. Она про таких говорила - москвичка, Москву один раз в жизни из бинокля видела.

эта бы орала тут и материлась,хорошо что хоть ее нет, у нее культуры никогда не было, тоже из окраины).

Так зато она бы по пацански доходчиво автору вмиг всё по полочкам, без растягивания, ррраз и а глаз, автор ведь вроде это и ищет?

бонин армяно-еврейский балаган не нужен,хорошо хоть ее нет.

нет здесь ничего кроме того, что написано, что люди из бсср, из окраин, это география, но вам лишь бы..

какая-то ерунда. Причем тут "могут легко продать дом, есть гражданство"?
Речь о том, что человек не разорвал связи с Россией - есть недвижимость, есть возможность сразу начать работать (если есть необходимость), И есть желание. Кто из тех, кто 20 лет назад уехал, может сесть в самолет и переехать без потери для всей семьи в устройстве и планах? Мы как раз об этом. Дело не в том, у кого денег больше или паспорт лучше, дело в том, что связи не разорваны.

А кто сказал, что они не разорваны? Это всего лишь предположение автора, что её помнят и ждут, а на деле может всё выглядеть иначе.

А мы свои московские квартиры не продавали, в любой момент можем приехать, заново прописаться и жить :) Только не хочется.

Так и я просто разговариваю, на то и форум :-) Но почему-то вы мне указываете, что именно мои примеры в данном топе неуместны. Если автору нужно "только ситуации, как у нее", то да, она рисковала остаться в этом топе в гордом одиночестве. Нет одинаковых историй иммиграции.
И меня крайне забавит, как вы представляете мою жизнь :-) Затворничество в деревне без общения :-) Да! Это было бы идеально! Но приходится, каждый день, на трех языках. А как хотелось бы вообще весь день ни с кем не говорить. А лучше неделю :-)

никто вам ничего не указывает,вы совсем забыли, как люди общаются. еще вы говорили, что вам доказывают, а с вами просто говорят.
Вот теперь автор хоть увидит,что и ваш пример ей совсем не подходит, вы абсолютно деревенский житель с такой же ментальностью, что нормально, особенно для вашей жизни в лесу.

но автор рвется совсем к другой жизни.

дело не в одинаковых историях иммиграции или в возможностях летать в другие страны - а в другом, о чем уже было сказано выше.

Да-да! Я деревенский житель. Живу в лесу и разговариваю с зайцами и медведями :-) Пусть вам будет легче :-)
Вообще забыла как с людьми общаться, вот даже это сообщение мне ёжик набирает под диктовку :crazy
Вы главное не нервничайте, пойдите хоть в парк что ли воздухом подышите, если леса рядом нет. Мозгу нужен кислород.

звери, деревня--- это правильно ваша тема, всем известно, а вот автор от этого бежит, рвется в цивилизацию..

Аноним, пиши еСЧо! Как раз посмеяться к утреннему кофе :-)
Кстати деревню я только у вас в мозгах наблюдаю. Я живу в пригороде небольшого городка, такого культурного и цивилизованного, что дальше некуда - даже объявлен литературным городом Юнеско :-)
(угрожающе) А зверей вы за что не любите? WWF не вас нет!

хутор у вас, как ни крути)) ничего страшного, кто-то и в глуши должен жить,пусть даже рядом есть небольшой городок, но автору-то это совсем не надо, от слова вообще.

:crazy Да, жизнь в многоэтажном гетто загазованного мегаполиса я оставлю для вас и автора :-)

О, в Москве у меня квартира в «тихом центре, 4 этажное здание, 8 квартир. Оооочень тихо, чисто и чинно )

Ну так в чем ваша проблама-то? Чемодан-вокзал-Москва.

Проблема исключительно морального свойства. Все ли я делаю правильно ...

Ну так это на смертном одре выяснится :-) Моя любимая фраза Шекспира:" Мы все знаем кто мы есть, но не знаем, кем могли бы быть."

Филолух, не цепляйся ))) Уши забыла спрятать )))

Точно :-) Это ж мстительный Филолог прицепилась :-) Посмотрела время ее вчерашних постов - хреновый шпион, хоть и старалась! На горло себе наступила практически, начав предложения с маленькой буквы, но все равно спалилась, выдержки не хватило :-)

Странно, что вы сами сразу не поняли. За эмоциями порой сложно понять, а когда со стороны вас читаешь, все так узнаваемы, как будто слушаешь радиоспектакль. Кстати филолух не только анонимно пишет ;) Очень занятный персонаж. Либо супертролль, либо клиент психиатра.

вы еще и глупы )).

зато наблюдательная :-)

ну собственно поэтому все и страдают - все уехали от произвола чиновников, экологии и нестабильности. И именно от этих достоинств жизни на Западе очень трудно добровольно отказаться, особенно тем кто думает о будущем детей.
Но в повседневной жизни как-то не думаешь о вечном, думаешь только о том, как все блин успеть и не свихнуться от тоски в этой правильной и размеренной жизни.
По поводу пробок - я в Германии еду на работу 7 км почти час каждый день. ТОлько приезжая по таким пробкам в Москву я попадаю в центр мегаполиса со всеми достоинствами, а в Германии я на окраине относительно небольшого города в промзоне, где до ближайшего ресторана или супермаркета - только на машине. И меня это капец бесит, провинциальная жизнь. Пробки здесь тоже приличные.

Автор топика не москвичка, кстати.

2 года маловато для адаптации к новой стране. У вас не сложился круг знакомых, друзей? В Германии ведь много наших и россиян тоже? Важно иметь интересных друзей, раз нет мужа.

С россиянами в Германии как раз засада. Русская диаспора очень разрознена, плюс она такая ... из девяностых. Уезжали либо этнические немцы, либо евреи - из тех, кто не смог адаптироваться к нашей перестройке. И поехали за халявой - немецким социалом. С ними реально говорить не о чем. Такое ощущение, что на машине времени попал в начало девяностых. Из реального бизнеса - многие вернулись обратно, либо в Германии « паркуют» деньги, но живут и работают в Москве.

Вы так легко оскорбляете людей, которых не знаете, что думаю, делать вам в Германии нечего.
Это я вам как этническая немка, которая не смогла адаптироваться к вашей перестройке и поехавшая за халявой из начала девяностых, говорю.
С таким самомнением вам самое место в Москве.

Не обижайтесь на автора. Естественно, что среди этнических немцев множество интересных, интеллигентных и просто замечательных людей. Но в глаза - то бросаются как раз противоположные, вот и складывается такое отрицательное впечатление

Ну я, как человек воспитанный, никогда ни об одной национальности так не скажу, ибо знаю точно, что интеллегентных людей в любой нации большинство, но они не бросаются в глаза.
Знаете, моя бабушка, когда мне было лет 12-14, всегда говорила: "Внучка, никогда не выходи замуж за русского. Они все алкоголики и тунеядцы." Но бабуля никогда в жизни не ходила в школу и была абсолютно безграмотна, ей такие замечания простительны. Человеку же с высшим образованием такое непростительно.

Как так?
Я сказала, что большинство интересные, интеллигентные.... люди.
Вы читайте внимательнее, прежде чем обижаться и обороняться.

Это было про автора, не про вас.

Вы правы, неудачно выразилась, приношу извинения. Я лет 5 назад пыталась сделать культурный проект с немецкой « русскоговорящий диаспорой». Вот это был ужас, честно.
Видимо, мне не удалось найти интересных мне людей. Как минимум пока.

Ну вот меня, мою семью и моих друзей вы не найдете ни в какой "русскоговорящей диаспоре". Мы не смотрим русское тв, только изранные передачи из инета, мы не ходим на русские концерты, мы не посещаем русских ресторанов. У нас есть свой круг общения, в котором и аусзидлеры, и приехавшие по еврейской линии, и местные немцы. Но этот круг был создан долгими 25 годами жизни здесь. Кто-то остался из 90х, с кем посещали языковые курсы или жили по приезду в общаге, с кем-то познакомились через интернет в начале 2000х, с кем-то на работе в последние 10 лет.

Ну, вот о том и речь. Ни секунды не сомневаюсь, что Вам удалось собрать интересное и достойное окружение, но таки- да, это 25 лет жизни. А у меня это окружение - в Москве. И здесь у меня уже, наверное, нет шансов в какое бы то ни было окружение войти. Нет у меня этих 25 лет (((

Похоже,вы не этническая немка. Лукавите

На основании чего вы сделали такой вывод???

В общем соглашусь. Но вы забыли про интеллигентных девочек, приехавших по научной линии и оставшихся. И про девочек, в студенческие годы вышедших замуж за немцев..... Разные мы русские в Германии. В каком вы городе?

Люди, вы вот со всеми всеми этническими немцами, приехавшими в 90х, знакомы? В моей многочисленной семье нет ни одного человека, сидящего или сидевшего на социале. И 90% с высшим образованием. Даже здесь, на форуме, есть, вернее была, профессор университета, приехавшая как этническая немка. Про себя молчу.
Хотя зачем я вам все это говорю?

Я вам уже выше ответила. Речь же не идёт о фактах, а просто о впечатлении отдельно взятых людей. Очень может быть, что 95 % переселенцев с высшим образованием и уровнем культуры. Но на формирование впечатления влияют как раз другие люди.

ну так а что толку, что она там была профессором. Кем она стала здесь и с кем она здесь общается - с местными профессорами? Боюсь, что нет.
Никто не говорит обо "всех", говорят о большинстве.

Вы не поняли. Она здесь стала профессором. Там лишь закончила универ.
Меня окружает другое большинство этнических немцев: все с высшим образованием, полученным тут или подтвержденным, и, работающие по специальности.

Так вы про молодежь говорите, кто переехал лет в 15-20, т.е. и русский язык и культуру сохранил, и в новой среде прижился. Таких не очень много в общей массе. Дети, кто переехал в более раннем возрасте, уже не русские, язык знают плохо, с культурой себя не идентифицируют, поэтому я их собственно к русской диаспоре и не отношу. Да и они тоже от нее открещиваются часто. Я писала про более старшее поколение, там все печально.

Я о тех, кто приехал от 0 до 20 лет. Таких большинство. Зачем я буду говорить о предыдущем поколении?
Хотя мои родители оба подтвердили свои дипломы и работали по специальности 20 лет. Мама еще работает, через год на пенсию.

потому что те, кто приехал в возрасте до школы - вообще практически по-русски не говорят. Или говорят но очень плохо и уж точно очень плохо знают русскую культуру (просто потому что они в ней не жили) и совершенно не знают современной России. Они никак к русскоговорящей диаспоре не относятся.
Поверьте, я ни в коей мере не хочу умалить их и ваши достоинства и достижения.
Мы в этой ветке говорим только о русскоговорящей диаспоре, а не о всех выходцах из постсоветского пространства.

Да, они минимум год учили язык. У них всех супруги русские или украинцы. И сами они не на том уровне знали язык, чтобы переучиваться. При чем тут образование? Если он русский инженер, он куда мог пойти чертежником? Особенно если в школе он учил английский. Они все минимум год сидели в каком-то жилье и получали социал. Может, и два года. Может, учителя немецкого не сидели. Так они недалеко ушли. Это сразу казалось, что ой, хорошо, устроились церковь убирать или работать на приеме иммигрантов. Так они до сих пор там на приеме беженцев теперь.

подписываюсь под каждым словом. Русскоговорящая диаспора в Германии на 80% процентов состоит из этнических немцев, переехавших из Казахстана и Киргизии (причем из 10 переехавших членов семьи немкой была одна бабушка, а все остальные - обыкновенные деревенские русские), евреев из провинции России и Украины, и еще немного почтовых невест (тоже как правило провинция без образования или с пединститутом). Подтвердили дипломы единицы, подавляющее большинство - рабочий класс. Это не оскорбления, это реальность.
Говорить реально не о чем. Ева на этом фоне - глубокое и культурное общение.

Ну если для вас русскоязычная диаспора - это посетители концертов Ваенги и русских ресторанов - то да, так все и есть. :) С другими вы, видимо, не пересекаетесь.

нет диаспоры для меня или для вас, есть статистика. Я не наблюдала в своем университете или на своей работе (многотысячный немецкий концерн) большого количества русскоговорящих людей, кто переехал как высококлассный специалист или приехал учиться. Такие есть, но единицы. А большинство - дети переселенцев, с соответствующими семьями. Наблюдаю в изобилии.

Когда я в 97м году поступила здесь в универ, у меня четверть потока состояла из этнических немцев и евреев.
Подозреваю, что вы даже не догадываетесь как нас много, потому что большинство из нас, приехавших в 90е, носят немецкие фамилии и даже имена. А те, кто приехал малыми детьми - в совершенстве говорят на немецком и от местных не отличаются вообще ничем.

так мы говорим о русскоязычной диаспоре, а не о тех, кто от местных ничем не отличается и постоянно говорит на немецком.

Мы-то (я, автор) переехали в Германию во взрослом возрасте, поэтому для нас русский язык критичен для общения, мы и обращаем внимание на качество среды, кто в повседневной жизни общается на русском с русскоговорящими друзьями.

Мне 44, я владею русским в совершенстве. Приехала в 19 лет. Закончила тут универ. Работаю. И таких как я большинство.

если не секрет, а какой процент в вашем общении (например, в количестве людей) составляют те, с кем вы общаетесь по-русски? например, из друзей и членов семьи.

Минимум 70%. У меня муж - русский и ребенок, родившийся здесь, говорит в совершенстве по-русски. У нас дома немецкий - табу.

ого, 70% это много. Я приехала не очень давно, а у меня бОльшая часть общения - немцы и прочие иностранцы, русскоговорящих мало. Очень специфическая среда.

Ну так все домашнее общение на русском - родители, муж, братья, свекры, самые близкие друзья. На работе (я в АйТи) у нас больше английский, да и то письменный. Немецкий остатется только для немeцкоязычных друзей, коллег во внерабочее время и продавцов и т.д..

Кстати, да. Недавно читала, что по Blaue Karte приехало за 5 лет очень мало спецов. Муж в 13-м синюю карту получал, так буквально всем отделом в Ausländerbehörde выясняли, какие документы ему нужны. О том, что параграф 19а они в его визе Д увидели :-)

Ну и что, даже если их Правда 80%? Автору топа нужны тысячи друзей? Ей нужно 1-5. Неужели нигде нельзя найти те 20%, которые более интересные? Наверное автор не вращается там, где они общаются. Вот над этим можно поработать.

Тоже соглашусь, хоть я и не в Германии.
Да и нет никакой диаспоры, строго говоря. Той, которая была во времена эмиграции Довлатова, например, когда евреи из ссср жили компактно, всех знали и помогали друг другу.
А то, что на вас тут так обиделись только подтверждает правильность вашей оценки.

Ну какое оскорбление? Это как раз реальное отражение ценности большинства дипломов из бывшего СССР.

это правда, к сожалению. Плюс язык и совершенно разные экономики.

Автор, вот уже не первое ваше сообщение читаю и окончательно убедилась, что вы самый обыкновенный ТРОЛЛь и топ разводка махровая. Снова решили на этой теме развлечься и охаять Запад.
Вы ведь не в Германии живёте, бред и враньё в каждом втором сообщении.

Филолух - реально грамотный (сужу по её простыням на русском). Думаю, и в английском она ас - сама подсажена на грамматику, местных языковедов-носителей поправляю время от времени ;)

Тоже отметила, что пишет грамотно. Или дама с серьезным заплетом типа синдрома навязчивых состояний или эпилептоид, , или...хороший клон для трафика. Кстати, одно другому не мешает.

Горе от ума, типичный случай.

А у тебя от чего горе, что ты нянчишь 4 детей, из которых двое чужих? Свят, свят. Огради нас от чужих детей. Ты у нас творческая дамочка, поэтому ты варишь суп чужим детям. Сиди уже скромно на попе ровно.

А как я по-Вашему должна писать? У меня в дипломе филфака средний балл 5,0. По специальности "Русский язык и литература". Мне положено писать без ошибок крутые диктанты с закрученным синтаксисом, как у Бунина, когда страница - это 3 предложения. Сложные грамматические конструкции. Я здорова, как боевой конь. Если бы вы прошли мои приключения, вы бы отключились. Вы бы в них не полезли. Это да... Повторяюсь - это да. Все учителя по 100 раз повторяют одно и то же. Мы так учеников учим. Забиваем знания в голову молотком. Повторил сто раз - идиот запомнил. Я не имела в виду, что этот идиот - Вы. Я имела в виду, что мне разных людей приходилось учить. Пару раз в жизни сама удивлялась, что человек что-то выучил. Потому что повторила 200 раз.

Клон? С таким уникальными историями клон? Подумав о том, что я рассказала, скорее, логично подумать, а чего я не сказала... Эх...

С другой стороны, на филфаке не учат грамотно писать. Там только диктанты перед сессией дают. Вообще у меня грамотность врожденная. Я правила учила только, когда на филфак поступала. Пришлось. Орфографию в смысле. Для сложного синтаксиса да, нужны правила.

Ха! Я 20+ лет захожу в аудиторию и одно и то же там излагаю. У меня терпение. Железное. А сейчас я прочитаю интереснейшую лекцию. Про страдательный залог... Залог все тот же, а класс новый, и люди в нем новые... Так и живем.

Почему про залог или перфект можно тысячи раз повторять, а про любовницу Мишки, который на стройке крал плинтусы, нельзя рассказать 100 раз? Я про Мишку бы лучше рассказала. :)))) Как его жена не беременела много лет, а с курорта приехала беременной. :))))))))))

Для меня это похожие истории. Почему в таком контексте перфект или как Мишка послал жену матом, потому что он думал, что она ему на курорте изменяла. Я люблю истории. Я с пенсионерами выросла. Истории... А потом они помирились и свалили в Австралию. :))))))))) Мишка, его жена и дочка. Дочка не была похожа ни на Мишку, ни на жену. Не вернула мне книжку. Дочка их. Я ее репетировала... Деньги заплатили, а книжку не вернули. :((((((((

"Маня, вы не на работе, холоднокровней, Маня…(с)
Все ви таки правильно пишете :ups1
С грамматической точки зрения. На остальные точки Вам таки наплевать...и правильно, и взаимно

потому что она филолог, о чем она сто раз вам тут говорила. а вы курицы.

Сам себя не похвалишь... Даже предложения с меленькой буквы тебя не замаскируют. Хреновый из тебя шпиЁн, филолух! ))

Грамматика - это наше все... У носителей языка одни только ошибки в условных предложениях чего стоят... А однородные члены........................... Покалеченные конструкции. Я в грамматике ас. Так сложилось. Я не претендую на аса в литературе. Но я могла запомнить, что написали все литературные критики. Выучил - сдал - забыл. Выбил пять. Объяснил преподу, что именно его любимый критик - лучший. Он за это поставил автоматом.

У моей мамы была диссертация по грамматике в диалектах. Нда... Гены... А у меня другое грамматическое направление получилось. Я не с ней выросла. А ее мать преподавала язык и литературу и руководила школьным театром почти 30 лет. Бабушка не была грамматистом. Она была по части драмы. Она как раз была литератором, который красиво писал. Гены литератора, которая была директором школьного театра и поставила на сцене всю классическую драматургию, смешали с генами математика-физика. Получилась лингвист. Потом ее гены смешали с инженером сложной техники. Получилась я. Селекция - это да... Будущая директор школьного театра вышла из деревни босиком с лаптями в руках и пошла... и пошла в университет. Они все красиво писали. Конечно, если мне потратить много времени, взять синтаксические структуры каких-то авторов и словари, я могу под них переписать. А кормит меня грамматика, так сложилось... Если бы я собиралась в эмиграцию, я бы пошла на мехмат без эказменов, а не на филфак по дикому конкурсу. Что тут сделаешь... Сначала ты куда-то идешь, потом получаются обстоятельства, потом из них вылезаешь каким-то способом, каким получилось. Другие утонули. А ты вылез. Третьи вообще туда не полезли.

Я склонна решать задачи крайне нерационально. Как я понимаю, прожив много лет. Но я решала такие задачи, которые другие на моем месте не решили бы. Залезла в болото - вылезла, опять залезла...

Вообще мне жаловаться грех. У меня отпадно интересная жизнь. Я была много где, много чего видела. Уникальные экспериенсы прожиты. Питаюсь сытно, сапоги вон любые могу купить, предки лапти считали роскошью всего 100 лет назад. Муж любит. Че еще надо? У меня формально все есть, что мне нужно. И читалка с какими хочешь книжками. Можно вон пойти и прочитать теории философов про идентичность..................... Как у них получается так заумно писать???

Что такое идентичность? Как начинаешь читать философов, так думаешь, что утонешь в их опусах и не вернешься.

Какая-то лошадка должна везти меня дальше. Хотя бы велосипед. Но я не умею ездить на велосипеде. Это не только образ. Я не умею кататься на велосипеде. Я тот еще консервативный тормоз. :))))))))))))))))))) Мир быстро меняется. А я все на лошадке. На ослике. На упрямом ослике. И сама упрямая, как жуткий осел. Но ничего. Все равно нужно двигаться дальше...

Автор, а зачем exали-то?
Если в Москве хорошо жили, dрузья, прелести большого города....
Как мы поняли не из-за детей...
ЗАЧЕМ?

Хороший вопрос! Когда уезжала из своей задницы мира - получила жизнь болеелучше). Путём пахоты, конечно. Думала, что « заграница» - это жизнь ещё болеелучше! Видать, ошибалась. Всегда не могла прогнозировать именно свою реакцию на ситуацию, в которой окажусь. Совок как он есть - понимаешь много чего, но вот себя не знаешь и не понимаешь ((((

вы называете ябедничеством ту систему разрешения конфликтов, которая существует на западе и отлично работает
самоу резрешать конфликты - это не эффективно и порой травматично
для этого существуют посредники , медиаторы которые смогут разобраться, выслушать стороны и адекватно оценить ситуацию
у взрослых для этого есть полиция, в школе - психологи
сообщать уполномоченым о проблеме учат с первого года обучения, уходить от прямого конфликта, решать проблемы с профессионалами
Вам конечно ближе советская система, разборки за углом, когда все против одного, самосуд , сплетни, покрывательство неадекватов (птимер препода в Питере)

с таким менталитетом Вам - Россию,
там еще жив дух совка, несмотря на вылизанность Москвы (точнее ее центра, на окраинах все тот же совок, стоит зайти в парадную панельки и вы увидете те же обоссаные стены и бымазанные краской решетки подвалов - всем пофиг)
менталитет показухи, быдлячества - это для Вас

детей жалко, пойдут в армию, хлебнут сполна (дай биг чтобы им не пришлось самим защишаться, убивать или бежать в лес как тот солдатик, который просил помощи а его послали МЧС, и не нашли в итоге)
"Родина тебя кинет"

Подпишусь. Вначале симпатизировала автору, а как прочла "ябедничество - не по-пацански" - как отрезало, даже объяснять ничего нет желания.

Она член своего общества хоть в данный момент находится вне своей среды, менталитет у нее такой. Неуютно себя чувствует конечно.

А то, что « не по- пацански» - это стеб - надо объяснять?))
Часто вы в школе поднимали руку и говорили учителю - а Петя списывает. И, главное, после этого с Вами общались? Как ни в чем ни бывало?

Ну вы бы хоть пример привели, где и как на вас нажаловались.
Я, например, тоже как-то полицию вызывала. Сосед врубил музыку и не выключил в 22 часа. Я к нему позвонила, он не ответил, я вызвала полицию. Даже не столько, потому что музыка мне мешала, сколько потому, что он не открыл дверь и я испугалась, что что-то с ним случилось.
Оказалось крепко уснул после смены в больнице.
Вот я для кого-то такая ябеда, а я считаю, что поступила правильно. И да, общаюсь с соседом дальше, он не в обиде.

Ну, я вообще не про себя, я сейчас про сына.
Поднять на уроке руку и сказать, что вон Питер списывает - это в порядке вещей. Списывать у друг друга вообще нереально. Его сосед по парте периодически пользуется подсказками сына по математике, но никогда сам не подскажет на, допустим, немецком. Даже по прямой просьбе.
Европейцы всегда были индивидуалистами. Маленькие государства, маленькие расстояния - менталитет сложился исторически.
А Россия всегда жила вскладчину. Возможно, и Америка тоже. Говорят, американцы наиболее близки к нам по менталитету.

В Америке списывание это серьезное нарушение, не фантазируйте. Подсказки тоже не есть гут, это и в России считается медвежьей услугой, к сожалению только на словах. У нас даже за подсказку в зависимости от учебного заведения можно так себе карму повредить что полжизни потом отмывать придется. И я только за.
Мне кажется вам надо возвращаться.

А зачем тот Петя списывал? Знаете, я в Америке, у нас не то что за списывание, а даже при подозрении на него, всем участникам без разбора - самая низкая оценка. А творческую работу (эссе, рассказ или что-то типа того) в старшей школе вообще надо сначала прогнать через спец. программу на плагиат и сдать с отчетом из этой программы. Меня это совсем не раздражает. Наоборот, дико, что подобные вещи можно купить в русском и-нете. В РФ же и диссертации купить можно. То, в какой ж.. находится наука в РФ, думаю, рассказывать не надо.

Моего старшего сына научили ябедничать в Детском саду - центре развития по адресу г. Москва, ул. Борисовские Пруды, 14 к.6.
В Германии его таланты до сих пор не пригодились, он тут 6-й год уже учится.

:-)))

Сдаётся мне, что у автора с миграционными службами не сложилось, отсюда всё остальное, оправдания там всякие, тренирует слова для друзей и родственников в Москве.

Нищебродское умозаключение.

У меня внж на пять лет. Потом несложное продление. Инвестиции серьёзные, персонала нанято на работу немало. Разгружаю немецкий бюджет, создаю рабочие места .

Ну вот и ответ на все вопросы. Отсутствие паспорта и возможности его получения вас гложит, потому что вы в Германии никто. Поэтоми и связи не рушите с Россией и своей себя в Германии не чувствуете.

большей глупости трудно написать. Сразу видно эмигрантов первой волны, у которых паспорт - предел мечтаний. Вы-то сразу своей стали с паспортом и акцентом, который за 20 лет убрать не можете?

Нам паспорт выдавали практически в аэропорту, нам о нем мечтать было не нужно.

Улыбнуло )) У меня в Берлине проекты на несколько миллионов)
Заёмных, конечно ( кредиты, инвесторы)
Если я сейчас закроюсь - до фига народу потеряет работу. Не только мой наёмный персонал, но и куча аутсорсинга. Как Вы думаете, у меня будут проблемы с возможностью находиться в Фатерлянд без ограничений ?

Понятия не имею. Но впрос один, если вы такой крутой специалист с такой кучей денег, то почему всё еще на ВНЖ? И уверяю вас, Германия без вас не пропадёт, также как и ваш наёмный пероснал.

Геомания без меня не пропадёт, но без «какого- то количества как я» несомненно. Кто- то должен содержать всех этих сирийских беженцев))
Почему на ВНЖ - ну, критерии паспорта в Германии сложные. Если нужен именно паспорт - то это Прибалтика, Мальта ... Румыния вовсю торгует паспортами. Зачем он нужен - не подскажите ?

А что плохого в внж? Чтобы немецкий паспорт получить мне придётся сейчас отказаться от российского. Зачем? Для меня никакой разницы нет, жить в Германии с внж или с паспортом

Ну гражданство всяко лучше, и не надо мне сказки рассказывать. Случись что выпенают из страны в 24 часа. Ну и другие плюшки закрыты, вы просто про них не знаете.

выпИнают. Ну раз не знаю - значит неважные, переживу

Внизу ответ не мой. Поэтому отвечу уже сама. Какие конкретно плюшки, подскажите битте

Автор, а дети-то согласны на обратный переезд? И что вас с документами, гражданства, я так понимаю, еще нет?

Меня как то обескураживают эти недавнопонаехи, многие без языка, неприкаянные, закомплексованные, ни кола, ни двора, ни знаний, ни ассимилляции, на сопливых правах, но сразу пальцы гнуть: фи русскоязычные здесь, фи они застряли в 90-х, они тупые, не чета нам, только что из РФ, а мы из самоя Москвы.

Я удивляюсь просто. Я местный житель, часть этого общества, у меня семья здесь, дом, имущество, для детей родная страна, язык на котором мне писать легче чем по русски, работа, образование, социальный круг, в том числе люди из разных стран, в том числе и русскоязычные. Ко мне эти недавно приехавшие за советом обращаются: а как то, а как это сделать, и я совершенно искренне делюсь информацией чтобы помочь людям.

И вероятно эти же люди, не сумевшие войти в общество, не овладевшие еще языком выше базового уровня, брезгливо так пишут о местных русскоязычных: они тупые, отсталые, из 90-х, не нашего круга, мы с ними стараемся не общаться, типа брезгуем. Я читаю это и каждый раз думаю: вот люди о*уели. Приехали в мою страну как гости но уже считают себя лучше других. Может и не стоит вам ни в чем помогать, поноете и обратно свалите ничего не добившись позитивного.

Если вы об авторе, то подпишусь.

Далеко не только об авторе, я подобное отношение замечала уже не раз в рунете. Человек только приехал, даже еще не освоился морально, ни юридически полных прав не получил, но уже искренне верит в то что он намного лучше тупых эмигрантов первой волны о чем и считает своим долгом непременно заявить. Автор только еще одна из них.

Обычно через пару лет в стране это уже проходит.

А почему это вообще должно быть? Вроде уже почти 2020 но я вижу это совковое стремление поделить людей на иерархии, в которых эти недавнопонаех ставят себя на уровень "близко к местным" где им так хочется быть, местные они же в их преставлении "высоко" вот и они там тоже хотят быть, "высоко". И чтоб туда в их представлении дотянуться, надо встать на голову другим русскоязычным , которые уже давно в стране живут и которыми они так брезгуют.

Вы посмотрите что там выше пишут: я мол хоть недавно приэала, но общаюсь с немцами и иностранцами, с русскими ни ни. Ах а вы дома по русски говорите? Фуу типа заподло по русски говорить, они дома по французски видимо говорят. Мои дети даже не русские, но совершенно спокойно говорят по русски если захотят и нет здесь такого настроя что один человек хуже другого или какой-то язык стремный. Короче я что-то уже реально разочароцалась в этих мигрантах из современного совка, для меня они и застряли в прошлом. Отсталое мышление.

Это нормально, меня ни разу не удивляет снобизм вновь прибывших, но как только попривыкнешь, так сразу всё куд-то пропдает, и со всеми русскими по-русски, и уж тем более с детьми. Просто перестаёшь напрягаться на эту тему и мир вокруг сразу становиться ярче и интересне..

Мы не общаемся с "русскими", потому что это, в основном, евреи из Израиля, зачем нам они? Что мы с этого будем иметь? Например, наш знакомый очень активно общается, потому что он продает им свои очень дорогие услуги. Мы зарабатываем совсем в других местах, не на русскоязычных иммигрантах. Зачем они нам? Мы общаемся с теми, на ком мы что-то имеем. Мы за ними в Интернете смотрим, на их местные страницы в онлайне. И имеем отличное о них представление, чем они дышат и что нового вокруг. У ребенка ОДИН русскоязычный в окружении. ОДИН. И я так слышала, что этого же выше крыши в плане выслушивания претензий к окружающему миру. Я так поняла по пересказам, что выдержать даже одного такого тяжело. Там бесконечные претензии. А у мамы этого ребенка претензии... Вашей фантазии не хватит. Она даже в музеи жалобы пишет, что картину перевесили не в тот зал (бывшая музейщица), то ей сказали, что еда вкусная, она под потолок прыгает, что Вы думаете, что я в моем возрасте не умею готовить??????????????? Я послушала это в пересказе и мне хватило погружения в русскоязычную культуру. Полудурочные бабы, но зато они все залы Эрмитажа изучили. В эмиграции русские специфические. Это смесь Бердичева с апломбом, что ее дедушка был директором научной библиотеки, а бабушка раскрала, будучи главбухом, фабрику, но села не она, а сел директор, а у бабушки все в ОБХСС были на коротком поводке.

С такими нужно дружить, если ты музыкант, тебе нужна клиентура играть на юбилеях. Или у тебя магазин. Тебе нужно им впарить просроченную колбасу. Или ты плитку кладешь.

Зачем они нам? Если бы я держала лавку, мне были бы нужны клиенты. У нас другие источники доходов. Но их дискуссии в местном онлайне я вижу, многих знаю издалека. Кто кого знает, кто где крутится. Ой, очередную инженершу опять сократили, она уже ищет дурных купить у нее гречневую кашу по 20 баксов за кило. Ха ха. Ну ладно, мы в курсе, кто чем занят. Кто какие кривые тортики печет. Я тортик лучше куплю у итальянца, который выиграл конкурсы по кондитерке в Швейцарии. Зачем мне ее Наполеон???

Они же все ищут дураков. Ходят и все друг друга обдирают. Один думает, что три штуки баксов сдерет за пару метров кафель положить, другой еще что-то.

Ну что я буду иметь с дружбы с бабой, которая занята непрерывно написанием жалоб в музей, почему они продали картину или засунули в кладовку, или с мужиком, который пишет жалобы в почтовую службу и через абзац всем напоминает, в каком учреждении секретарит его дочурка? Они мне нужны? Они все сами только и думают, что поиметь с других, потому что другие - наивные дураки. А я так от наивности далека, чтобы ему три штуки платить. Есть у меня кого нанять.

Это специфическая община. Каждый ходит и думает, кого ему ободрать, как будто на дворе 1975 год. Ды мы легко можем нанять и местных, и курдов, арабов, и прочих, если нам надо. Нам тот Семен или Вадик сто лет снились.

А дружить нужно с мужем. А мужу с женой. А остальные пусть идут лесом. Местные... а где они? Они всем нам снег чистят. Местных уже и нет.

Не обижайтесь, деньги дают свободу и меняют людей. Мы уехали после хорошего материального подъема в начале нулевых, просто повезло оказаться внутри таких изменений в экономике после развала совка. И мы тоже из Москвы (мой лечащий врач, консультировавший Родзянко и знакомый с Ростроповичем удивлялся, говорил, что из Москвы же не уезжают уже). И, конечно, у меня мало общего с русскими иммигрантами предыдущих волн, которые уезжали от нищей жизни и вряд ли смогут когда-нибудь так подняться. С точки зрения общения, я автора хорошо понимаю. Но мне это общение с русскоязычными и не нужно. А вот все остальное типа "ябедничества" звучит дико. Я за порядком и ехала.

Свободу дают паспорта, а не деньги. В этом разница между москвичами и заграницей.

Паспорта такой же товар и прекрасно продаются за деньги. Не во всех странах, конечно. За 500 тыс евро в недвиге - в Испании, за меньшие деньги - в Латвии, инвест. Виза в сша для русского будет стОить 1 мил дол в определенные производства и в определенных штатах.
Я же говорила, мы с вами разговариваем на разных русских языках :)

Ну и много вы паспортов сколлекционировали? Особенно паспорт Латвии порадовал :-)

Парочка. Латвия уже не Евросоюз что ли? Как-то снобизмом повеяло... хаха. Это не вы выше за всеобщую любовь и равенство так радели? Написала про то, что знаю. Моя подруга маме домик в Латвии купила, ради гражданства, ага.

Дадада, с латвийским паспортом прекрасно выносить горшки за престарелыми немцами, а вот всё остальное, хм.

Действительно, хм.. ну зачем вы продолжаете писАть... зачем выворачивание на всеобщее обозрение то, что желательно скрывать? Вы не знали, про инвест.визы? Я всего лишь написала про деньги и привела пару примеров, а вас уже так корежит. Вот поэтому я и не общаюсь с русскоговорящими иммигрантами :).

А здесь чего засели тогда?

Чтобы вас позлить.

Бесполезно, я не злюс;ь по жизни.

Ну и хорошо.

Я буду болгарское гражданство получать, а не немецкое. И всё потому, что со своим гражданством ЕС смогу маму в Германию перевезти, а с немецким - фигушки.

Я - нет, не за всеобщее равенство, я за "каждому по способностям".

Ах, я и не заметила, что отвечала не вам. А какой-то другой «почтовой невесте» из деревни.

полная ерунда. Свободу дают деньги, а если к ним прилагаются еще и мозги - то вообще замечательно.

Ну вот автору деньги не дают свободу. Она с большими деньгами в Германии мучается.

у нее есть свобода пробовтаь разное. Пожила в Германии, захочет - вернется в Россию. Или скорее не вернется, потому что дети, а она не дура.

Деньги и деньги, дающие свободы- две большие разницы однако.

не понимаю что вы имеете ввиду

ваш пост как раз прекрасно иллюстрирует русскоязычную диаспору в Германии. Боюсь, что переезды "без кола, без двора, на сопливых правах, без языка" остались в 90-х.

Я переехала 4 года назад из Москвы. Год училась здесь, три года работаю. Говорю и пишу свободно, даже говорят практически без акцента. Налогов я плачу побольше, чем две трети вас, местных. А с постоянным видом на жительство, который я получила благодаря своей работе (а не мужу, немецкой бабке или еврейским корням), уже очень трудно назвать меня гостем в этой стране. Ну или так - называйте как хотите, мне дела нет.

Не очень понятно, какой совет я вообще в принципе могла бы попросить у вас. Ну разве вот недавно у приятельницы- еврейской эмигрантки спросила, нет ли знакомых уборщиц, она порекомендовала свою сестру. Я очень признательна.

Выкладывайте свою налоговую декларацию, иначе не поверим, что вы платите больше налогов, чем две трети нас. :)
Шутка, если что. Но писькомеряние такое забавное у вас - москвичек.

да просто смешно читать про "у вас нет ни кола, ни двора и живете на птичьих правах" от некоторых.

Вот и вас смешно читать - неустроенные ноющие люди которые пытаются поддержать свою самооценку стараясь оплевать местных, по другому то не получается. Выходит что обе стороны веселятся, что в принципе уже неплохо.

Если это про меня - я очень устароена. С перебором. Особенно для Германии, где качество жизни за деньги не купишь.

Да, ну вы хорошо описали как вы устроены, с перебором. Действительно перебор, уже похоже на заказную статью по теме как ужасно на этом вашем хваленом западе.

Все, нет ВСЕ русскоязычные недавние понаехи говорят "без акцента". Прям анекдот какой-то, а у тэ, кто в загранице по 20-30 лет живёт, он почему-то никуда не девается, вот чудеса!

так вы в семьях и с друзьями общаетесь на русском, посмотрите в другой ветке - 70% общения на русском. Откуда хороший немецкий?
я не от хорошей жизни немецкий хорошо и быстро выучила - у меня была полная изоляция от русского первые три года.

Сочувствую!

Хорошая у вас жизнь была или плохая - не важно, акцент останется с вами до гробой доски, как бы вы себе не льстили. А проего отсутствие рассказывайте на посиделках своим однокласницам в России.

я себе не льщу, мне до этого дела нет. Я говорю, что у меня очень хороший для жизни и работы язык, который я выучила очень быстро. Так что ни с языком, ни с интегрированностью в среду, ни материальных проблем нет. Есть чувство неустроенности, потому что среда не моя, а чтобы она стала моей - у меня недостаточно стимула.

Акцент зависит от речевого аппарата и слуха человека. Если у человека музыкальный слух, то он быстрее избавится от акцента. Если у человека развитый речевой аппарат - аналогично.
Если не иметь ни того, ни другого, то даже полнейшее погружение на 10 лет в иностранный не избавит от акцента человека, начавшего учить иностранный язык во взрослом возрасте.

да, мне тоже так кажется. Если не говоришь на русском в повседневной жизни на русском, и еще и стараешься подражать звукам и интонациям другого языка, то акцент смягчается.

Некоторые говорят без акцента. Такой хороший слух у людей что ли... Я знаю одну деву, встретила её, когда она в Австралии была уже четвертый год. Она идеал'но говорит по-русски, без акцента. Я очен' удивилас', когда она стала извинят'ся за свой русский - учила его в школе. Сказала, что русский у нее не очен', с английским получше. У нее был очен' хороший русский, как у людей в России.

Торжественно заявляю, что я через 4 года пребывания не только говорю с акцентом, но и в устной речи с глаголами в прошедшем времени могу ошибиться :) Вот пишу деловые письма длинными предложениями красиво и складно, это многие коллеги отмечают. Не зря, видимо, кучу специальных курсов после С1 посещала :)

Правды ради должна заметить, что занятия с логопедом в течение нескольких месяцев дают поразительные результаты в части избавления от акцента.

Все уже всё это прошли задолго до вас. Да, вам кажется, что какие-то звуки вам удаюстаы с логопедом, но на деле вас всё равно отличат от немцев даже через десять лет с логопедом, так что не тратьстесь.

Я на всех трёх иностранных, которыми владею, говорю так, что слушатели меня по первой же фразе причисляют к русским, а я вообще не напрягаюсь и даже не задумываюсь, чтобы акцент убрать. Честно говоря, по работе постоянно на связи с немецкоговорящей Швейцарией и Австрией, уж КАК они говорят, мне и не снилось :))))

В немецкоговорящей Швейцарии разговаривают не на хохдойче, это для них тоже можно сказать иностранный язык. У них свой диалект, немцы его не понимают с разбега и переэав сюда (Швейцария) годами учат и пытаются понять, но говорить продолжают на своём немецком.
И в Австрии тоже свои деалекты, но это их язык)) В самой то Германии, по землям, ведь тоже тьма говоров, тоже смешно иногда становится "уж КАК они говорят")))

Да, если бы швицердюч имел свою письменность официально, это просто был бы другой язык, например как датский. По произношению конечно это вообще самостоятельный язык, потому немцы его и не понимают на слух.

Нужно нанимать филиппинскую уборщицу. Че-то Вы бренды попутали. По уборке другие бренды в моде. Мало ли что она обнаружит в ваших бумагах. Она может быть намного умнее Вас. Нам и в голову не придет, что ей придет. Надо попроще уборщицу брать. И украинскую нельзя брать - она всему городу расскажет, о чем Вы говорили по телефону. Никого нельзя брать, кто понимает русский, кто соображает. И вообще пусть убирает муж. Ошибиться с уборщицей - смерти подобно.

Я это наблюдала от своих родителей, которых перевезла примерно через 6 лет нашей жизни, уже обустроенной. Маме все было не так, все несовременно, и особенно я была несовременной: и бабки могла бы "там" лучше зарабатывать, ведь "ты не знаешь, там сейчас все изменилось, другие возможности", и "что это за ботинки у тебя не модные", и "ногти ты не делаешь??". Через 8 лет ее жизни здесь вся эта ерунда из головы вылетела.

Всем ответить не получится, поэтому напишу в одном посте.
Итак, плюсы Германии ( именно Германии), про другие страны не скажу.
1. На немцев можно положиться, с ними можно всегда иметь дело. Если пообещали и подписались - сделают и сделают хорошо.
2. Безопасность. Если честно - в центре Москвы не хуже, но если отъехать дальше - вполне могу себе представить.
3. Медицина - скорее да, чем нет, но нужно оказаться в правильных руках, с правильной страховкой и в правильное время. Лично приходилось вмешиваться в лечение сотрудника ( отказывались делать операцию, которая была прямо показана). Московская система экстренной помощи сейчас будет покруче. Лично столкнулась с этим на примере родителей - экстренная госпитализация, тут же на стол, сделали стент, потом уже планово второй - все за счёт государства. То же самое с инсультом - госпитализация, терапия, реабилитация - все прошло очень успешно.
4. Возможность смотаться на выходные в Альпы или Амстердам. Или ещё куда. Из Москвы дольше и муторней.
Минусы.
1. Про общение и менталитет - ноу комментс. Просто физически уже не впрыгнуть в этот ушедший поезд.
2. Образование. Безобразие безобразное. Частная школа. Математику, геви и нави ведёт один и то же учитель. Если он болен - его заменяет учитель физкультуры!!! Ок, говорят, что в гос гимназиях лучше ( больше платят учителям, поэтому контингент там другой). Но в ту гимназию ещё нужно попасть, мы не дотягиваем по оценкам. На немецком же все.
И тогда что - реальшуле по месту жительства?
Такая же частная гимназия, где французский преподаёт учитель рисования?
Это к вопросу о перспективах для детей.
Это о младшем.
Старший в классе, где учат только немецкий. Две трети класса - сирийские беженцы. Орут на уроках, могут встать и уйти, дерутся, не делают ничего совсем. Нескольких приличных учеников ( моего в том числе) отсадили отдельно и они там что- то пытаются учить. В обычный класс нельзя - язык не дотягивает. Частных школ, где только язык, тоже не бывает, только языковые во второй половине дня. Это - перспективы для старшего?
Его ровесники сейчас сдадут егэ. Ок, дальше вопрос - ииии? Ну так тут тоже - ииии? В серьёзные вузы не поступить с нашим немецкими... В общем, тема открыта.
3. Бюрократия и прочая фигня, сильно осложняющая ведение бизнеса вымораживает нереально. Любая бумажка стоит огромного времени, все стараются ее не выдать, потому что ответственность. А вдруг чего. А у них зарплата. И пенсия. И даже таких сотрудников не хватает. Заболел сотрудник архива - архив закрыт на клюшку. Неизвестно когда откроется. Все смотрят мимо тебя пустыми глазами и сделать ничего не могут. Денег никому не дашь.

Ок, не буду уподобляться филологу, на этом закруглюсь.

автор, у вас проблемы посложнее, чем у меня с маникюром. Вы реально очень поздно приехали (в смысле возраста детей). Может быть, вам лучше вернуться в Москву, закончить там школы и отправить детей учиться в универы в Германии?

И это, пожалуй, в первую очередь. Поэтому когда мне тут пишут, что ради будущего детей я должна остаться, то по- моему, строго наоборот, ради будущего детей я должна валить.
Я очень негативно относилась к российской политике, живя в России. Мой старший ( ну, средний по факту), тоже рвался в Германию ( свобода слова и прочее). По факту эта свобода оборачивается необходимостью содержать толпы бездельников со всего мира ( это ведь не только Сирия), при этом мои налоги составляют без малого пятьдесят процентов от дохода. И тут же в самом центре Берлина вижу дом, где все его трудоспособное мужское и женское население вываливает во двор с утра и тусит там до самого вечера ( сирийцы, арабы, цыгане и пр.)
То есть налоги ровно так же разбазариваются, ну, не в карманы чиновников, ок, но на эти все сильно сомнительные социальные проекты.
В Берлине директоров школ обвязывают принимать весь этот контингент, это само собой, сильно роняет уровень образования.

без обид, но по-моему вам пока рано рассуждать о качестве образования в стране, где ваши дети даже приличную школу не тянут (в силу языка или других причин). Высшее образование здесь прекрасное и можно только желать своим детям закончить здесь вуз и работать, и вообще - вырасти в западном обществе с установками и ценностями

Мой младший ходит в частную школу за 800 евро в месяц. Запад Берлина. Грюндшуле. В школе исключительно немцы с приличным уровнем дохода. Русских - несколько детей во всей школе.
Равно как и турков. Учителя математики заменяет учитель физкультуры.
Один учитель преподаёт несколько предметов. Математику, биологию/географию ( это один предмет) и историю/обществознание/ экономику ( тоже один предмет).
Математика по сравнению с российской отдыхает.
Равно как и, пожалуй, весь уровень 6 класса.
Учу третьего ребёнка, точно знаю о чем речь.

Германия, наверно, единственная страна в мире, где частные школы хуже государственных.

zu pauschal.
Мои дети ходили в частную начальную. Мы остались довольны и преподаванием, и отношением учителей, и атмосферой в школе и и и.
Наверно частные так же как и государственные разные.

Здрасьте - в Москве тоже самое. Ну может учителей не заменяют.

Не единственная, но это именно так! :) К сожалению, "мой ребенок учится в частной школе" - это большущий минус, хвалиться тут нечем. И особенно - в Берлине (ИМХО).

Честно сравнили выпускные экзаменационные задания российской и немецких школ и пришли к выводу, что плоха математика?
https://www.abiturloesung.de/

подождите, ему же 12, какая грудшуле?

Берлин. Началка 6 лет.