IT Dual study или обычный ВУЗ

Почему в соседнем Заграничном разделе не спросить?
У нас это всё по другому называется и по-другому работает.

В этом разделе много кто из заграницы тусуется, кроме того, меня интересует мнение тех, кто в России живет тоже. А в России нет такой формы обучения?

В России это целевики. Хотя отличия все равно есть. Так, чтобы 3 месяца работать, а потом 3 месяца учиться - такого нет.

Писать Абитур в 17 - это реально круто, он в школу в 5 лет пошёл?
Для дуалес штудиум надо иметь отменное здоровье, усидчивость и деньги.
Тусовок и прочего в нашем понимании тут и так в уни нет, так как расписание каждый студент сам себе составляет и коллектив достаточно разобщённый, поэтому это однозначно не повод в отказе от дуалес.

Да, в школу пошёл в пят лет (в 5 лет и 10 мес). А деньги зачем? Им же там платят повышенную стипендию? На это и будет снимать/жить.

Деньги затем, чтобы не бегал в поисках подработок для покупки учебников, к примеру.
Какая стипендия, вы о чем? Обычно фирма зарплату маленькую, тысячи полторы, платит и семестргебюрен перенимает.

Да, я эти 1,5к и имею в виду. Это лучше, чем в ВУЗе бафик 500, так что я думала, что по деньгам дуалес лучше, чем просто Studium.

А как они тут заводят круг друзей в ВУЗах? Ведь все учатся из разных школ/компаний, надо как-то тусоваться вместе все равно... Я училась и тут, и в России. Мы тут сразу сбились в стаю 🤣 мы - русские студенты…. У нас тут тоже классная тусовка была.

1) пусть его сначала возьмут, там конкурс большой
2) отучится , поработает пару лет и сможет сам учиться на магистра со всеми тусовками и каникулами

Не знаю, как там у вас, но когда я училась в вузе, то все тусовки заключались в большом количестве алкоголя. Да, при этом обсуждались книги или пели на гитаре, но ценность обсуждения книг сильно под мухой ,на мой взгляд, сомнительна.
Судя по американским фильмам, там пьют ещё больше, да еще и эти дебильные посвящения в братство.
Короче, это не то, чего я непременно желаю для своих детей.

У меня было такое же весёлое студенчество, но при этом в тусовке была куча людей, которые не пили. Не заставляют же.

Согласна. Сейчас ещё вся молодежь на ЗОЖ помешана, они не бухают так как раньше…

Черт, не припомню я ночных тусовок с обсуждением книг... Но я давно училась, не было ничего такого, как в кино...

У нас были. Питер, конец 90-х. И волейбол по вечерам. Правда, у тех, кто в общаге жил. Кто дома с родителями жил, у тех такого не было. У них свои тусовки были.

конечно, за дуалес, бафег хуже, чем ваш вариант, 1.5 хорошие деньги, даже не думайте. рано начнет - прекрасно. а с девушками точно проблем не будет. друзья будут такие же

Спасибо за мнение. Да, по крайней мере на дуалес конкурс, надо несколько этапов собеседований пройти, больше усилий приходить, чем просто в ВУЗ.

+10000000
Найдёт общение, группу по интересам (походы, путешествия и т.д.)

Модераторы, перенесите пожалуйста тему в Заграничный отдел, спасибо большое!

У нас в Канаде есть похожая штука Кооп называется, поступить на эту программу труднее чем на обычную, длится 5 лет вместо 4х. Учатся 4 месяца, потом 4 работают, но бывает по разному, наш в программе где первый год все обязательно учатся, самое раннее работа начинается с начала второго курса.
Перед первым годом универ предлагает типа лагерь для новеньких, неделя перед самым первым семестром, если у вас есть такая опция очень рекомендую. Там у них быстро сформировалась компания м которой до ковида они ходили на игры, в кино и пр. Но не пили.
Друзей все равно находят по учебе или на работе, с ними они бурно обсуждают свои же программы, роботов, играют в общие игрухи, ходят в кино. Наш товарисч интроверт и жёстко непьющий, друзья такие же. У наших друзей имеются похожие детишки, мы вместе ездим на лыжи и велосипеды, вот как то им хватает.
Ничего похожего на наше студенчество, но мне кажется не так уж и плохо.

Моя дочь учится в RWTH Aachen на информатике. Мы тоже долго думали о дуальном обучении, тем более, что и я, и муж, работаем в компаниях, которые такое обучение предлагают. Нам еще сложнее было решиться на обычный университет, нашей дочери Бафёг не грозил и не грозит, так что все обучение на наших плечах. Но именно ваши мысли о студенчестве перевесили. Дочка тоже интроверт-заучка, очень много времени проводила дома, а в университете расцвела. Не то чтобы стала пить, курить и гулять, а просто нашла людей со схожими интересами и это отразилось на ее характере. Стала более открытая, веселая, покладистая. Они и учат вместе, и ужины готовят, не только развлекаются.
Я вас не хочу переубеждать, ваша семья должна это решить сама. Просто описываю нашу ситуацию. Мы ни разу не пожалели, что дочь не пошла на дуальное обучение.

Да, и еще одно. Я не знаю ни одного человека, который бы после дуального пошел на мастера в универ. Во-первых дуальное обучение проще, не нужно самому много грести лапками. Та же школа, где тебе составили расписание и за тебя решили, что и когда ты будешь сдавать. И многие после дуального просто боятся идти в обычный университет, где вся ответственность решений лежит на тебе. А во-вторых, когда уже имеешь деньги, а в перспективе работа за еще большие деньги, то очень трудно решиться бросить заработок и стать студентом со всеми вытекающими.

Вот это железный аргумент, тогда дуал однозначно нет для меня лично.

Знакомые так бросили денежные места после бакалавриата. Кто знал, что будет ковид??? И отделы кадров крупных корпораций, и много чего. А потом только получили дипломы магистратуры - начался ковид - все накрылось для них медным тазом. Но они все закончили бизнес.

Не знаешь что делать спроси филолуха и сделай всё наоборот.

Вот именно. Филологу с этого процента нет. Так что делайте наоборот, но потом не жалуйтесь.

Очень страшно.

В свое время это был главный и единственный аргумент не искать сыну такую кампанию. Он не IT шник, но если поискать, возможно и нашлась бы.

А почему BaföG не грозит? Разве не всем обычным студентам дают?

Нет. Зависит от дохода родителей. У нас сильно превышает границу, до которой Бафёг платят.

Ничего себе, доход родителей? А если уже 18 лет и в самостоятельном плавании?

По закону родители обязаны содержать ребенка, пока он получает первое образование. Кажется граница - 25 лет. Не хочешь содержать - ребенок может подать в суд, тогда назначат алименты.

Понятно. Посмотрела и посчитала на бафёг сайтах, мой тоже оказывается его не получит. Охренеть. Там граница дохода очень маленькая… Не, без бафёга он вообще не пойдёт учится, тогда однозначно дуалес. Спасибо, что просветили.

Ну да, дети - недешевое удовольствие. :)

Маме жалко денег на ребенка? Образование - это святое.

Как вариант: не жалко, их просто нет.

Так не бывает. Зато у таких мам всегда есть деньги на любовников, сигареты, алкоголь и бог знает еще какие расходы. Нужно сократить другие расходы. Как зажигательно визжала на меня наша знакомая лет 10 назад, когда я ей посоветовала нанять для младшего ребенка репетитора: "У нас нет денег. Мы же не живем так, как некоторые живут для себя. У нас есть родственники в селе, они к нам приезжают в гости - нам нужен свежий ремонт и приличная сантехника, хорошая мебель". И знаете, когда ее старшему ребенку сделали неправильно операцию, и он чуть не умер, сразу нашлось МОРЕ денег. Вот откуда-то они нашлись. В принципе, я знаю, откуда они нашлись (ее муж до сих служит по контракту в АТО, хотя давно должен был уйти на пенсию, плюс там кое-какой мелкий бизнес). Суть в том, что на репетитора денег как не было, так и нет. Сейчас все бьются в истериках: боятся обострения в зоне АТО, а что делать, людям нужны деньги. Наверное, там в АТО платят без задержек. Туда, похоже, уже все инвалиды и пенсионеры записались в десантники и парашютисты. Каждый так вот потом купит сантехнику и впечатлит родственников из села. Кстати, баба ну очень неглупая. Могла бы учиться и иметь совсем другой менталитет. Но увы... Она способная, дочь сельской учительницы. Но такая вот полная деградация: денег на образование у нее нет. Зато есть деньги на сантехнику, на новые обои, на полочки какие-нибудь.

У любой еврейки всегда есть деньги. Если ее никто замуж не взял, она выйдет замуж за такого украинца, которого сдаст на 3 работы. Получит деньги и вложит их в образование детей и внуков. Даже если дети ее подвели, она посадит внуков в научный лаборатории за океаном и будет гордиться собой. А старые сараи без ремонта она давно продала другим. И пусть они там делают ремонт. А она давно вытащила деньги из своих сараев.

Вот я хохотала, когда продала однушку. Она была полностью убита. Там выносили ВСЕ потом под ремонт. И купила этот мой сарайчик престижная юристка с большой должностью - для сына. Они первым делом проверяли надежность, кто продает квартиру. Школьная учительница ее сына дала мне блестящую характеристику. Она жила по соседству. Он вообще следователем работает. Он пошел к школьной учительнице и спросил, а что обо мне известно и об этой квартире: для него и его мамы главное - надежность, чтобы никаких потом сюрпризов. Так я и впарила свою квартирку. Там не то, что ремонта не было... Там был просто разгром. Зато на репетиторов у меня всегда деньги есть. Я там не делала ремонта 20 лет.

Денег у нее нет... Сдай мужа на 3 работы. Заведи богатого любовника. Бросай курить. Усыпи кошек. Небось, все деньги потратила на ветеринаров? О да, есть еще кошатницы без денег и собачницы. Зато на кошку у них деньги есть всегда. Знакомые недавно сделали операцию 5000 канадских долларов кошке: кошка проглотила носок.

Выйди замуж за старого с пузом еврейского адвоката. У нас так жирная вдова за углом вышла из Израиля. Он такой страшный, но ее дети от первого мужа стартуют с пуза этого адвоката. Теперь он занят тем, как сделать из ее тупых детей адвокатов. Потому что невеста лучше ему не светит с его жирным старым пузом. Но какие у него связи... Он уже всех устроил.

Иди и найди деньги, а не рассказывай, что их нет. Не снимай с себя ответственности.

Вау, какой феерический бред. Пиши ещё;))

В смысле бред? Все конкретные дамы. Сорри, я уж номера их паспортов и адреса прописки сообщать не буду, но все реальны до безобразия. Живые, теплые и сиськастые. А та, что на пузе старого юриста, недавно спрашивала, где купить ночные рубашки ситцевые ее размера. Она размером с холодильник. Да... не балуют там старикана роскошным бельем. Дрыхнет эта корова в российской рубашке из хлопка по спецзаказу и пердит ему всю ночь. Устроилась. Шире холодильника корова. А как она любит присобачить фразу "Я же вдова с детьми, мне выбирать не приходится". Ну когда описывает своего нового мужа. Хорошая мама. Увезла детей от израильской армии. Но ее первый муж у нас тут от тяжелой работы сразу скопытился. Там, где она секретарит в офисе, можно сесть на стул только от крутых кентов по синагоге. Это новый муж ее туда устроил.

А по налогам возвращают деньги, потраченные на учебу детей? В Канаде раньше больше 20% потраченного на учебу возвращали. Если приблизительно, не вникая в детали, вы тратили 1000 долларов, вам возвращали 200 с каждой потраченной 1000 долларов на учебу. Например, учеба стоила в год 8000 долларов, но 4000 - скидка за хорошие оценки. вы платите 4000, а не 8000. Вам потом вернут 800 по налогам. В итоге вы платите за учебу не 8000, как на вебсайте универа написано, а 3200. Это же копейки.

А если у родителей свой бизнес? Они просто возьмут ребенка на работу, оформят ему зарплаты в год 5000. У них бы это с налогами бы сняли. А так они это все спишут на зарплату.

Возвращают. Но в Германии образование бесплатное, поэтому возвращают только тем, у кого дети живут не дома. Налоговая база уменьшается на определенную сумму.

Да, это уже звоночек - склероз! :((( Конечно, это же Германия - сколько народу уехало туда учиться на халяву... И если дети учатся в другом городе, что-то возвращают? Ну и ну. Этого я не знала.

Ну да, это же нагрузка, родители платят за проживание детей во время учебы. Поэтому можно списать с налогов.

Списать с налогов можно только то, что потратил. Если учеба бесплатно и ребёнок живет с родителями, то что списывать? Учебники и т.д. Это копейки. Если живет в другом городе, то тратит на съем жилья, это можно списать. В любом случае списываются реальные расходы на учебу.
Но блин - это же не полностью возвращается а только уменьшает налогооблагаемую базу. 20%, не больше возвращается в среднем.

Меньше, сильно меньше. Вот только вчера возврат получили за 2020, за нашу студентку вернули 950 евро. Мы только за квартиру с интернетом и электричеством платим 5500 в год. А еще мобильный, книги, семестровые взносы (они, правда, отбиваются, она домой каждые две недели приезжает на поезде).

Разбаловала Вас Германия. Вас всех нужно, как в Америке, организовать так, чтобы заканчивали университет с долгом 150 тысяч долларов. Конечно, там много стипендий на всякое разное, многие получают многое даром. Но многие и вот так попадают. Вы не можете полностью даром закончить медицинский в Айви Лиг, скажем так. Вы можете закончить даром Айви Лиг, обещая улучшать общество. Поступить так на междунарожные отношения, политологию и так далее. На развитие свободы слова. Особенно, когда там мамы - доктора наук советского разлива и сутками это курируют. И фотографируют дочек и на фоне львовского интерната для инвалидов, и на фоне раздачи еды бомжам, делают справочки из 40 контор, улучшающих общество, нанимают лучших журналистов переписать пакет в университет. Но многие все равно заканчивают с огромными долгами за учебу.

У очередной фулбрайтовки дети пошли даром в Айви Лиг, даже не имея гринок. Но так она докторскую еще при Союзе накатала. Она руководила аспирантами, котоыре писали что-то осмысленное, и очень рано запрыгнула на Америку. За каждым таким успешным пакетом в Айви Лиг стоят мамы. И мамы организуют команду поддержки. Не знаю, сама ли она придумывала свои темы, или ее хорошо направляют тоже, но темы у нее ресерчей обалденно ходовые. За всю кафедру пишет. Скажем так, про общество пишет.

Но есть, конечно, и сами дети, как тепловые ракеты. Один мальчик реально ходил в 40 контор по помощи убогим для поступления на медицинский. Каждую контору проверили. Он там реально был. И так поступил на медицинский в Канаде. Мой ребенок говорит, что мальчик реально пришмаленный, он реально рвал зубами на куски все. Он везде реально был. Везде отметился и взял справочку.

Но с этими справочками обычно ты можешь пойти на политологию, на развитие демократии, журналистики и так далее. Ты так не попадешь на айти в конкретном сегменте. Потому что это выгодно тебе. У нас гранты не дают тем, у кого диссер по финансам. Дают тем, кто призывает развивать маркетинг зеленой экологии и экономики. А если ты финансист, то иди потом и получай большую зарплату. Факультеты, на которые проходят по стипендиям - это скажем так... определенные факультеты. Ты обещаешь улучшить мир. Развить в каких-то бестолковых странах самосознание граждан. Тогда ты заходишь на журфак, потом прыгаешь на маркетинг, а потом ты уже в дубаях или других странах Залива машешь своим диссером по бизнесу. И можно обучать арабских МВА.

Лазеек много, но где брать время ими заниматься?

Ответ: меньше висеть на Еве :).

Да, мощная в Германии экономика: пока тащит всех этих дармоедов. Там даже санатории есть.

продолжаю. А дaрмоеды ети платят по 60% налогов и соц. взносов с доходов и радуются бесплатному образоавния

Такое комментировать, только портить. Словесный бессмысленный понос. Жгите дальше.

Мы за половину комнаты платим больше 12000 долларов и ещё больше за саму учёбу и считаем, что хорошо устроились, многие платят намного больше:(, а, и никаких возвратов:)

А разве я жаловалась? Просто описала примерные цифры затрат и возврата.
Мы живем в социальном государстве и нас это очень устраивает.

А сколько Вы % получаете на руки от зарплаты, заплатив все налоги и обяз.страховки?
Я лично 40% получаю на руки, а 60% отправляю государству, из которых в том числе и образование финансируется.
Да, Германия социальное государство. Поэтому тут «бесплатное» образование. Точнее за него платят налогоплательщики.

60 примерно, точно не скажу ..

Комнаты у нас тоже далеко не даром, смотря в каком городе учиться.
А про оплаты учебы ниже написали. Мы ее уже оплатили :-)

Кроме инфы на бафёг сайтах, еще нужно лично топать в секретариат со своими доками по доходам. ВОЗМОЖНО что то и перепадет. А так же заполнять заявку на бурсу, тоже есть возможность получить. Даже при отрицательном ответе вы ничего не потеряете. У моего сына по сайту ничего не должны были дать, после похода в секретариат дали 300 евро в месяц. У Манюни в лицее не прошло, т.е. "слишком богатая".

Получается, брату дали, а сестре нет? Доход же в семье одинаковый для всех?

Конечно, доход разный. Годы же разные. Количество несовершеннолетних детей разное. Смешная Вы женщина. Да и в разные годы доход может быть тоже разным в 3-4 раза и больше.

Я так поняла, что в один и тот же год.

Возраст детей разный. Государство может считать, что этот ребенок может работать в Макдональдсе, а второй не может. Или второй ребенок прописан где-то, где он обеспечен жильем - миллион нюансов. Или у одного ребенка еще какая-то стипендия. Или они на разных факультетах - там разные расходы: одному нужно купить карандаши, а второму - арфу. Или считали разные чиновники: один чиновник где-то птичку не поставил.

Так я про это и спрашивала - что конкретно не так у сестры было, а так с братом.

Я тоже не поняла. Брату 22 года, сестре 15 лет, т.е. брат может подработать, сестра- нет. Все расчеты на этот учебный год. Разница только в том, что брат учится в государственном универе, а сестра в частной школе, в лицее- это хай скул, последие 3 года школы. ВОЗМОЖНО там какие то разные нормы или еще что то в этом плане. И там и там подали доки на бурсу и дали противоположные ответы. Такие ответы получаю уже 4й год.

Понятно… Видимо, пока не начнёшь учиться и не подашь доки, не будешь знать, дадут или нет.

До поступления, на дне открытых дверей, сказали возможно, но не точно. Рассматривают доки в сентябре.

На Assessment Center на дуалес был мол.человек, у которого Аби 2021 и начал обычную Studium, а сейчас бевербуется на дуалес. Я думала, нафига он год теряет? А сейчас думаю, может бафёг ему не дали… А ему это критично, особенно если в другом городе учеба.

К Германии и BAFÖG это не имеет никакого отношения- единственный фактор выплаты его или отказа- доход родителей.

В Германии лоханулись те, кто клюнул на магистратуру. Они такие программы прошли с практикой - потом им предлагали самые крутые концерны остаться. А они решили поехать в магистратуру. А после магистратуры начался ковид. И застряли такие дети в папиных бизнесах. Там можно было после школы работать и без диплома у родителей в семейных бизнесах. А у кого таких пап нет, так совсем печально. Можешь выгодно жениться, если найдешь такую девку с таким папой, который дает большие зарплаты.

Когда я училась в американской магистратуре, к нам приходили в узком кругу вице-президенты крупнейших американских корпораций - наши выпускники. И ржали там над нами. Типа я бакалавр с тройками. И где я. Не теряйте, мол, время на магистратуры. Это никому не нужно в корпорации. Там вообще другие игры. Магистратура нужна, если ты на визе. Если это единственный вариант выехать из Индии в магистратуру.

Наивные дети слушали сказки. А потом жахнул ковид. Их никуда теперь не нанимают. Они сидят в слезах и наследуют папины бизнесы. Они это все презирали. Они думали, что станут вице в Дойчебаннах или там люфтганзах. Щас.

Магистратура нужна, если ты идешь в аспирантуру и в академическую среду. Министры вон с дипломом бакалавра по всему миру.

Я сама чертыхалась, зачем мы прыгали через классы. Потом успели хоть до ковида везде все получить. А потом с ковидом везде свои нюансы. То не наняли, то в онлайне учатся в 5 утра, потому что разница в часовых поясах. Почти у всех хуже, кто не успел до ковида.

Лично мне с ковидом только привалило прибылей. Слава ковиду и карантину. У меня все не как у людей. Мне ковид только принес пользу и выгоду.

Филолог, вам бы не лезть туда, где вы ничего не понимаете. Речь идет про АйТи. Ковид только улучшил положение всех в этой отрасли.

При чем тут все? При чем тут айти? Речь идет о том, получать ли диплом магистра или едлать карьеру сразу после бакалавриата. То, что ковид улучшил где-то чье-то положение... это одно. А пока люди получали дипломы магистров, другие люди заняли те должности, на которые магистров потом не возьмут, потому что они уже заняты. И в гробу многие люди видели ай-ти. Они ходят быть в руководстве огромных корпораций, в отделе кадров министерств или там какой люфтганзы. Люди вообще хотят другое. Люди в бизнесе не хотят айти для своих детей. Это все обслуга. Они детей вывезли из России в расчете на другое. Айти - это высокоплачиваемая обслуга.

Вот то ли дело пиарщики, которые выдумали хоронить негра в золотом гробу. И наверху такое одобрили... Это круто. А что ваше айти?

У многих претензии только на МИД. Ковид случился - все дипломаты приехали домой и заняли все места. И те, кто медленно шевелился, туда не прошел. В каждой сфере своя специфика. Люди пишут магистерские по моделям эмиграции и хотят в МИД. Им до одного места ваше айти.

Во многих кругах айти и бухгалтерию презирают настолько открыто... Люди хотят быть повыше, чем обслуга. Хотя и высокооплачиваемая.

У нас знакомый не смог закончить 12 классов. Имеет такие миллионы долларов, что никаким айти не светит. Умеет продавать. Умеет объяснить людям, что им пора расстаться с деньгами. Вот это талант. И не жалеет денег тем, кто ему офрмляет все бумаги. Поэтому доит все гранты только так.

Люди хотят быть директорами по маркетингу в корпорациях, а не компьютерами себе сушить мозги. И на теплых местах все очень быстро перекрыли и новым людям двери закрыли.

Люди мечтают сидеть в отделе кадров и влиять на то, кого назначит замминистра. В гробу они видели ваше айти. А для этого нужно зайти на ентри-левел. А ентри-левел во многих местах в мире перекрыли.

Ладно, это разговор ни о чем. Айти... Ну тоже вариант, конечно.

Вот Тепляковы и нарожали много детей. Кто-то пойдет в айти, а кто-то пойдет сочинять, как негра похоронить в золотом гробу и весь мир поставить раком. Умные люди. А кто знал, что мир будет таким? А?

Потому что тема про АйТи. Брысь!

Вы заглавный пост читали? Или у вас словесный понос просто ради словесного поноса?

Недавно директора Air Canada поливали в СМИ по части владения французским языком. Так он бакалавр и СРА. Живет как-то без магистерской. Авиацией заведует. Вы заглавные посты сами читайте: мне за это не платят. Так что претензии свои можете адресовать хоть Горбачеву, хоть Обаме. А мне их не предъявляйте. Я мыслитель и оратор. :) Короче трепач разговорного жанра. Я не обязана никому улучшать тут жизнь. Если кто-то мысли почитал и на этом что-то поимел - я его поздравляю. А нет, так пусть идет лесом.

:)

Каждому свое.

Вот именно - трепач. Пустой и глупый трепач. Идите лесом из этой темы.

У нас кооп это круто. Но у нас первый год учеба в универе, потом уже начинается погружение в работу со второго года, не раньше, по крайней мере в программе, с которой сталкивались. Первый год в общаге - гуляй не хочу. По-моему достаточно для воспoминаний. Дружбы в первый год формируются, потом догуливают в следующие месяцы/годы в универе. Вместе жилье снимают.
Насчет мастера не понятно - а зачем он в ИТ нужен? Кто хороший специалист и так живут в ус не дуют, зарабатывают очень хорошо.

С мастером можно преподавать.

Мастер нужен в общем для карьерного роста. Кто то предпочитает заниматься разработкой програм, у кого то лучше получается руководить людьми и проектами. Во втором случае нужен мастер. И да, согласна, именно в ИТ размер заработка мало зависит от уровня изначального образования в отличие от других индустрий. Надо исходить чисто из личных предпочтений. То есть мастер в ИТ не означает автоматически лучшее фин положение если единственная цель мастера только выше заработки.

Не только для карьерного роста, но и для другой, часто более интересной специализации. Если просто тупо хотеть стать кодером - то для этого даже и бечелор не нужен, можно закончить колледж и кодить потом всю жизнь на среднюю зарплату. А вот для разработки ИИ уже нужен либо мастер, либо много лет опыта. Там ведь не только информатика нужна, но и всякие социологии, психологии и философии.

Я так понимаю кодер и программист все таки не совсем одно и то же, для кодера действительно бакалавр не нужен. Программисту нужен бакалавр и там он в процессе может взять и психологию, ну для общего развития, не уровень мастера.
Социология, психология и философия именно помогают понять челоческую природу и развитие общества - даются в обязательном порядке и в расширенном объеме на уровне мастера чтобы подготовить к руководству людьми и проектами.
Для работы в проекте самом в технической части нужен программист отягощенный техническими знаниями умениями и навыками.

Разве у нас делают мастера руководить людьми? Вообще по-моему не зависит. МБА может тогда? Там да, готовят.

Там часть программы все равно будет. Хотя я конечно же всего не знаю.

Прикольно у вас. В Германии не с года учебы не начинают, а наоборот с года работы 😃
Ну вообще на разных фирмах по разному, но то, что он рассматривает, либо первый год полностью работа либо по три месяца работа/учеба.

Считаю, что один год только учебы было бы идеально…

Мы на Messe разговаривали с представителями фирм, спрашивали, можно ли потом мастера делать, в 90% ответ был: «Зачем? Вам это не нужно.»
В оставшихся 10% сказали, если очень захочет, фирма препятствовать не будет, договорятся, на сессии будут отпускать. Но тоже сомневаются, что это ему нужно будет.
Знаю одного, который мастера все-таки сделал потом (правда он не в IT). Типа вечерний курс + отпуск брал перед сессиями. Жестко было, но сделал. Ну это для любителей 😆

Ваш мальчик должен сам знать, что он хочет делать в будущем. Понимаю, что он еще очень молод и не может сейчас предположить, что будет дальше. Если ему интересно чистое программирование, то бэчелора хватит за глаза. Кроме того, для вас будет большим подспорьем, если он сразу будет получать зарплату. Студенты, особенно живущие не дома, нынче дОроги. :)

Да, деньги лишними не будут. Он именно из-за денег туда и хочет идти, а так он настроен на мастера, всю жизнь программировать вряд ли будет.
На мессе нам ещё сказали, что возможно в будущем фирмы будут нацелены давать и Master Abschluss после дуалес, возможно как раз к его Bachelor и появится такая возможность. Ну или на вечернее на Master идти.
Проблема в том, что когда у него будет Bachelor и ему предложат реальные деньги и контракт, он скорее всего предпочтёт контракт.
Можно ещё поработать пару лет после Bachelor, а потом пойти в Uni на Master, если все, как запланировано получится, то сможет (если захочет) к 24-25м годам пойти в уни, там как раз его сверстники подтянутся. 😀

Я бы вам еще посoветовала узнать точно, в каком институте будут проходить занятия. Очень часто дуальное обучение проходит в рядовых Hochschule с не очень хорошими отзывами. А заодно сравнить программу с лучшими университетами (в информатике это TU München, TU Berlin, KIT, RWTH). А потом уже решать. :)

Спасибо, посмотрим.

Я такие ответы понимаю и понимала в свое, сынино время как "нет, не сможет, очень трудно, практически невозможно"

Я только сказать могу, что бэчелор и мастер и при очной учебе в Уни друг с другом призрачно связаны, если не сразу на мастер-программу поступать.

А еще Werkstudent есть. Моя Лера там обросла связями и контактами, потом двинулась дальше. От первого места где Werkstudentin была, остались зацепки в модельном бизнесе, временами на Messe по 8 часов сидит-ходит красивая. Ну и стрижечка там, окрасочка. Все про Ай Ти)))
Еще она в самом Уни что-то делала там, считала что хоть и мало денег, зато имя на слуху, с кем-то с кафедр пересекаешься.

Это Лера 😁 Я Леру помню… Как она ездила во всякие поездки в лагеря. Мой съездил в Австралию, очень понравилось, но вообще ни с кем не общается из той поездки. Такой махровый интроверт, руки опускаются. Причём там ездили всей толпой немецких школьников в лагерь, сёрфинг, ходили в джунгли с ночевкой, приехал - ни одного контакта. Я уже смирилась. Раз в полгода друзья вытаскивают что-то праздновать, а так все сидит один в комнате…

Что за поездка? Какая-то программа?

Он ездил от bjr (Bayerischer Jugendring) по программе обмена. Уехал туда в феврале 2020. Потом в марте началась пандемия, месяц их оттуда доставали, уже самолеты не летали, но в конце апреля вернулись все целые и невредимые. Ответный визит австралийцев переносили два раза из-за пандемии, потом отменили совсем. Очень жалко… но хоть наши туда попали… В тот год перед пандемией ещё там пожары бушевали, каждый день перед отъездом как на иголках сидели, отменят или нет. Потом улетели, к счастью. Потом вернулись раньше срока… Короче, та ещё нервотрёпка была. Но bjr все конечно на 100% организовал, просто респект.

Хорошо он успел :-).

Это я была.

Да вообще. Реально в последний вагон, то есть самолёт 😁

К нам в Западную Австралию в университет инженер из Швейцарии приехал в феврале, аж до сентября не мог уехать, чуть не женился тут :-) за это время.

Ну это есть))) Даже с соседом в самолете, когда в Канаду летела, переписывается.
Разные детки. Она когда на очный факультет информатики перешла, сказала- вокруг одни Шелдоны Куперы, не думала, что их так много! Может поэтому в программу Werkstudent и подалась. Но скорее от жадности, она очень, ну просто очень жадная!:sad2

Для нас тема тоже сейчас актуальна. Сын, 17 лет, летом заканчивает гимназию.

Дуальное обучение не дает такого обзора/кругозора как универ. Дает узкую специализацию. Вы пишите, что он у вас целеустремленный, значит организованный мальчик. В универе ему будет интереснее. На дуале они практически первые 2 года делают " Ausbildung" Скучно.....

И разве после учебы не надо отработать на обучаюшую фирму 5 лет за очень небольшие деньги?

Но главное, с чем вас поздравляю от души, ваш сын определился с выбором профессии!

Ох не спеши поздравлять. Мой сын после 3го курса развернулся на 180 и пошел на первый совсем в другую сторону.

Это не страшно! Страшно, если бы он понял, что хочет в другую сторону, но остался бы на старом месте.

Ничего плохого в етом не вижу. Конечно, если еше раз 5 все не развернется :-)

Вот этого и опасаюсь. Как по мне, так отучился бы уже оставшиеся 2 года, получил диплом и потом уже шел бы еще раз учиться. 2 диплома всегда лучше одного.

А у моего шефа вундеркинд, в 16 гимназию что-ли окончил с 1.2, выучился и сдал все экзамены на коровьего доктора, и... с октября учится на пЭдагога, главную специальность я естественно забыла, второй предмет- немецкий.

Вундеркинды обычно хлопотны, тяжело родителям с ними. С одной стороны конечно круто, когда ребёнок одну олимпиаду за другой побеждает. А с другой стороны у них, как правило, дефициты в других сферах. В социальной, например.
А чего ему ветеренарство не подошло?

Насчёт пяти лет - из всех фирм, которые мы опрашивали, только в Bundesbank пять лет обязан отработать. Остальные - можешь хоть сразу уйти, если есть желание. Это на информатике.

Спасибо большое! ☺️
А Ваш определился, куда идёт после школы?

Он меня держит на дистанции :-)
Все вопросы про школу и будушее блокируется.

Я бy хотела, чтобы он сделал год перерыв от учебы, с*ездил куда-нибудь, поработал, набрался самостоятельности.
Он, как и ваш, пошел в школу очень мелким. Так что у него есть время для "созревания"

Я своему тоже говорила, чтобы сделал год перерыва, не хочет. Никуда далеко ехать не хочет. В Австралию на два месяца в 10м классе уезжал, хватило приключений.