Те, кто уехал в США

На 100%

))))

это значит в 2 раза?

значит ноль умножить на два))

А единицу для нулей откудова взять?

Опять спрошу, в чем для вас заключается уровень жизни?

Странный вопрос. С чем сравнивать будем?

Как то читая топ, прихожу к выводу, что многие уехавшие вдруг узнали, что можно жить спокойно
-Житель Праги съездил на выходные в Брно. -"Молодец, как отдохнул? С погодой повезло?"
Житель Москвы съездил на выходные в Суздаль. -"Нищеброд, Суздаль гов-но"

- Житель Голландии увлекся вязанием/макраме/росписью кружек. -"Ах как красиво!" Ваша вышивка украсила мой дом!"
-Житель России -" я так понимаю, скоро это дерь-о друзьям раздаривать будете"

-Житель Германии -"Какая красивая туя у вас во дворе!"
-Россия -сразу видно что о ландшафтном дизайнере вы даже не слышали, нищеброд

-Житель США- "мы с семьей поедем на Тейбл-Рок в отпуск, мы так любим рыбачить. -Ох, как это здорово, какую самую большую рыбу вы поймали?"
-Россия -"Астрахань? ага рассказывай, рассказывай что любите рыбачить, просто муя нищеброда пасешь"

Запад -"Приглашаю вас в гости, я наконец-то обновила кухню. -" Как уютно, какая прелесть эти ваши чашечки, собранные со всего света"
Россия -"Я на такой кухне не то что есть, срать не пристроилась бы"

Вот, только вопрос уехавшим, спокойным, что же вы сюда продолжаете заходить сливать дерь--мо, как в сливной бачок? Хотя, какие к вам претензии в нашей стране сами все друг друга сожрут, еще со школьной скамьи, с первого сочинения "Как я провел лето"

1. Вы слишком радужно представляете себе жителей других стран.
Часто причина того, что жители других стран, по крайней мере, могу сказать о США, не скажут, а подумают, в том, что жизнь и так непроста, чтобы еще усложнять себе ее хоть в мелочах, вступая в сложный обмен мнениями в том, что их вообще никак не касается. Если касается, то есть задевает личное пространство, то будьте спокойны, вы это мнение услышите.

2. Я только на еве столкнулась с такой неприкрытой агрессией, в среднем русскоязычные тоже придерживаются такого же приципа: who cares.

Заметила, что тётки намного лучше приживаются, не только в США, а и в Европе, Австралии. Те, кто пару себе там нашёл- вообще ассимилируются легко, дети уже считай местные.

Дети местные, а тетки-нет.
Общаются, в основном, с такими же тетками-иммигрантками из русскоговорящих стран.

На работе то? С местными и общаются. Это если не работают, тогда да.

Дети да, а «тетки», смотря когда уехали. Уезжать надо в совсем молодом возрасте, тогда человек в полной мере становится местным.

Необязательно стремиться к тому, чтобы стать местным. Везде сейчас есть русскоязычные коммьюнити - не будет одиноко. Главное, работать за местную зп и местную пенсию заработать.

Бредовая цель! Зачем быть местным??? Надо быть просто на своем месте.

Совсем не обязательно там искать пару, можно и с мужем приехать - через пару лет уже очень даже "прижившиеся", а через 5 просто местные. Но от страны зависит. В штатах легче. В какой-нибудь Германии или Швеции сложнее.

Почему там сложнее?

Так смотря когда и откуда уехал. Я уехала 25 лет назад из московской общаги с одним чемоданом. Как можно сравнивать мой уровень тогда и сейчас?

Вот именно. Я бы может и уехала сейчас, но я хорошо понимаю, что поеду из благоустроенной сытой жизни в условную общагу, это как-то останавливает :)

Немного вам надо значит, чтоб чувствовать сытость

Почему немного? Что вы знаете об авторе? Или вы из тех, кто верит в ежей?

Драноним.

ничего не знает, логика бомжихи у нее

Ну я уехала из Москвы. когда у меня и у мужа карьера росла страшными темпами. Просто продолжили. Но у нас в Москве была съемная квартира, переехали - тоже стали снимать, сначала квартиру, потом дом.
Уровень жизни улучшился из-за того, что работа с 9-ти до 5-ти, а не как в Москве, где обоих выжимали по полной программе и оба дома были только в 9 вечера. Сразу снизился уровень стресса, плюс хорошая экология, чистый воздух, никакой агрессии вокруг, что такое бездомные кошки и собаки на улицах очень быстро забыли, потому что таковых просто нет.

Куда ж они деваются?

Никто там не релексирует на эту тему. Дальше сами догадаетесь. Драноним.

Еще как рефлексируют. Поэтому и берут из приютов.

Их сдают в приюты, из приютов раздают. Причем часто очередь, котенка вообще невозможно из приюта взять. Другой менталитет у людей, берут собак из приютов, обычно сразу две, чтобы им было не скучно.

Их съедают бездомные американцы

Эти бездомные очень неплохо живут.
Я за одной наблюдала, сидит девица грустная, потрепанная, скрючившаяся, просит денег. Я шла в какой-то магазин по этой улице, пожалела. Иду обратно - она мне навстречу, вышагивает с сигареткой, легкой походкой, с сумочкой, видно все у нее в порядке.
Этим бездомным предоставляют обучение от государства, работу, жилье субсидированное за копейки. Они не хотят. Учиться это напрягаться, работать - напрягаться. Многие просто алкоголики и наркоманы, которые другой жизни не хотят и уже не могут. Их лечат, кстати, кормят супом и тп.

Разговор не об этом же... неужели туда едут чтобы бухать и колоться?

Ну конечно неплохо )))
Собак и котов поели , сытые теперь , чего им переживать -то )))
Картонную коробку от холодильника на помойке найдут - вот и кров над головой имеется ))
А доброе государство их лечит и все вылечить не может никак .
Тоннами по улицам у них этот биомусор разбросан .

+1000 :)

В Москве бездомных животных я тоже уже лет 20 не видела. Вы, видимо, уехали в период "дружбы с западной демократией". Тогда верю вам.

Еще это кому-нибудь расскажите. Полно бездомных, и хорошо что есть люди, которые помогают их пристраивать.

А то что пишут в топе "кому котов-2" - это конечно врут, да? Такого нет совсем, все придумывают.
Ну ну. Мужу своему эти сказки рассказывайте. Ну или подружкам, таким же.

В Нью-Йорк переехали или в деревню в Америке чтоб уровень стресса и экологии сравнивать?

В Торонто, то есть не в штаты вообще. Уровень стресса не от размера города зависит.

О, у моей подруги дочь переехала туда. Довольна. Но впахивает без выходных и проходных на почти минималку.

Так если нет профессии и резюме пустое - будешь впахивать за минималку. Надо ехать с образованием и хоть с какими-то знаниями и опытом в своей области, плюс язык должен быть очень хорошей.

Язык свободный у нее. А так, какая бы профессия не была, никто на те профессии брать не будет, будь вы хоть Эйнштейн.

Вранье, а вы тролль.
Вы ничего не знаете ни про устройство на работу там, ни про жизнь в целом. Я приехала и почти сразу устроилась на работу именно в своей области, продолжила заниматься тем чем занималась. Муж айтишник, тот сразу устроился. У обоих язык очень хороший был.
У друзей так же.

Да не врите. Там блат еще какой, без рекомендации в хорошее место не устроиться ни за что. А туда, куда никто не идет, туда да, вас второсортных берут.

Врать это ваша стезя. Только вам это никак не поможет. Не совсем понятно что вы в этой теме делаете. Потроллить, поведать форуму про загнивающий запад и вместе с ним загнивающих второсортных иммигрантов.

Вы там живете, что так уверенно заявляете?

Так он и устроились как второсортные. Кайфуют. У нас так же мигранты кайфуют, когда на работу попадают.

У вас мигранты в айти работают? 😂😂😂

Ну вот я была адвокатом и работаю адвокатом, только денег раз в шесть больше.

На самом деле, про адвокатов не совсем так. Вы же анонимно пишете все равно- сколько вы сейчас, как адвокат зарабатываете в год? Чистыми после налогов? И сколько в РФ зарабатывали?

В России я зарабатывала, как все госслужащие, работала на госструктуру, сейчас бы уже на пенсию вышла и у меня была бы она 30000-35000 рублей в месяц, как у всех моих коллег.

Сколько вы сейчас зарабатываете в Сев Америке? Пенсия 30-35 тыс р неплохо, 23.500 сейчас средняя пенсия у пенсов с в/о и стажем 20 лет в Москве с соц выплатой

Вы отвечаете, как Жириновский " мама- русская, папа - юрист", т.е не отвечаете на прямо поставленный вопрос. Сколько вы зарабатывали в России? Не пенсию, какую БЫ вы в России получили, а именно зарплата? И в каком году? А сейчас какая зарплата в США?

А у нас что законы одинаковые, чтобы там работать адвокатом?

Переучиваются люди, что вас удивляет?

По-моему, врачи и адвокаты - это образование практически с нуля.

Нет не с нуля, но до много и учебы, и экзамены потом, но это упорные амбициозные люди, это не для обычных офисных хомячков

От штата зависит, я добирала шесть курсов по американскому праву, а потом сдавала экзамен.
У вречей мединститут признаётся полностью, надо сдать пару экзаменов и пройти оплачиваемую резидентуру.

Изначально в России что заканчивали?

МГУ, юрфак

Дело в том, что я в теме юридического образования в России и США, вы в США или в Канаде? В США никому диплом юриста из МГУ не нужен, нужно по новой заканчивать юр школу и вбабахать туда немеряно денег, сначала сдать Lsat, а по окончании bar exam, вы это знаете. Как вам с российским дипломом удалось , досдав какие - то курсы, работать юристом, не представляю. Система - то совершенно другая.

"Досдача" в буквальном смысле зависит от того, сколько кредитов эвалюировали и засчитали из российского диплома.
Гораздо дешевле получается.
У меня так кузина закончила какой-то заочный российский ВУЗ ( но экзмены едила сдавать в Россию очно), потом добрала кредиты, сдала бар и уже лет 15 работает имиграционным адвокатом в НЙС.

Значит, мы пошли трудным путем и дорогим. Что из российского диплома эвалюируют, напимер?

Математику, психологию, физ-ру ( если она входит в обязательные предметы или, как электив), историю мировую, мировую литературу. Но я не эвалюировала, мне дешевле было идти учиться со школьным дипломом.

Для law school математику ипроч, указанное выше, вроде не нужно

В разных штатах по-разному, в Висконсине, например, вообще курсы добирать не надо, сразу готовишься к бару и сдаешь, в моем штате мой диплом признали полностью и выдали список курсов по американскому праву, которые необходимо взять. Я была вольнослушателем и ЛСАТ мне сдавать не надо было. БАР сдавала.

А в каком универе вы были вольнослушателем?

UVA, J David Rosenberg College of Law UK, Penn State.

3 разных учебных заведения? Тогда, наверное, возможно засчитать прослушанные курсы. А вот прямо из МГУ с дипломом в Law school возможно? Не в отдаленных штатах, а в НЙ или Бостон?

Странные вы какие-то вопросы задаёте. Зачем вам в Ло скул, если у вас уже есть ло скул. Ну можно, наверно, кто ж запретит. Ну и если у вас Вирджиния и Пенсильвания - отдаленные штаты, то вам, наверно, в ло скул не надо.

Какая law school есть? Я вас не понимаю. Для Америки диплом юр фака МГУ - это law school? Зачем им предметы по российскому государству и праву, например? Причем тут именно Penn state? Меня интересует НЙ и Массачусетс. Зачем подколы, вы меня своими попытками сьязвить не уберете, я глубоко в теме.

Я не знаю, вы аноним, который был вольннослушателем в 3 юрид вузах? Тогда ответьте на вопрос про зарплату сейчас, пожалуйста.

Зарплата средняя, как у всех criminal defense lawyers по штату.

Не хотите, не отвечайте). Ваш диплом МГУ подошел, это хорошо, видимо, было давно. Сейчас не подошел бы, я почти уверена.

Ну и отлично, конкуренции меньше.

Вы в каком штате?

Вас обманули
Admission to the bar in the US is conducted on a state-by-state basis, and individual states have dramatically different rules for how they treat foreign law degrees.

Some US states do not recognize foreign law degrees at all. In these states, you would have to earn a second JD at an ABA-approved law school in the US.
Some US states recognize foreign law degrees only if the applicant also completes a one-year LLM at an ABA-approved law school in the US.
Some US states recognize foreign law degrees only if the student received their legal education in a country whose legal system is based on the English common law.
Some US states recognize foreign law degrees only if the state has made a formal determination of educational equivalency.
Some US states will permit you to sit for the bar examination with a foreign law degree only if you have already been admitted to the bar of another US state and practiced law for a minimum period of time.
Some US states will permit you to sit for the bar examination with a foreign law degree only if you have already been admitted to the bar of the country where you earned your law degree and practiced law for a minimum period of time.

The rules are all over the map. Here’s a link to a guide produced by the National Conference of Bar Examiners where you can obtain state-specific information:

Bar Admission Guide

https://www.quora.com/How-do-I-become-a-lawyer-in-the-USA-with-foreign-degrees-bachelors-degree-in-history-and-juris-doctor-law-degree-from-one-of-the-top-universities-in-my-home-country

Are foreign law degrees recognized in the United States?

Yes. Many states recognize foreign law degrees. However, these degrees are subject to review by state bar regulators. In addition, many states will require the successful completion of a course of study at an ABA-accredited law school.
https://udayton.edu/law/llm_msl/articles/international_lawyers_qualify_bar_exam_practice_in_us.php

Как интересно.
Мне кажется, в медицине разброс по штатам гораздо меньше и обзего гораздо больше в эвалюации.

В медицине надо просто найти резидентуру с российским депломом, которая согласна тебя взять,
идти в мед скул заново не надо, дипломы признаются, штат тут вообще ни причем, правила общие по Америке, занимает 2-3 года, платят 60-70 тысяч в год.

Но для получения лицензии надо сдать экзамен. У нас несколько знакомых проходили этот путь. Сама подготовка совсем нетривиальна. Время только на подготовку и на сон. Даже еду члены семьи приносят под нос. Точно не скажу, но готовились люди, насколько я помню, минимум по полгода.

Даже два экзамена - USMLE, но его всем врачам сдавать надо, что тут такого? Сиди и готовься, после российских экзаменов это уже не страшно.

А что из вышесказанного относилось к вам?

. In addition, many states will require the successful completion of a course of study at an ABA-accredited law school. Ага, и МГУ юр фак, конечно, сюда " подходит"))))

Именно так, у меня подошел.

Так и жизнь у вас в 6 раз дороже (если не больше). В России хорошие адвокаты зарабатывают очень даже неплохо.
Иными словами, для вас ровным счетом ничего не изменилось. Только картинка вокруг.

Нет, цены дешевле, как раз, а качество выше.

Я с ней соглашусь. Многое в Москве дешево, на удивление. Уборщицы и сиделки вообще копейки стоят, няньки всякие. С другой стороны, кота дома не с кем оставить, таких услуг по-сути нет. Собачих лагерей хороших нет. Разнообразных детских садов нет. Зато дешево маникюр и педикюр, и ночью.

Качество, действительно , в магазинах рангом повыше, типа, Whole foods, великолепное. Но цены неоправданно высоки на все, кроме барахла, дешевых американских фирм.

Ну так вопрос про штаты был, а не про торонтовку. Совсем другой уклад и скорость жизни.

Не большая разница. В Канаду лучше ехать изначально, потому что ты приезжаешь на полных правах, ты уже житель, со всеми правами и бесплатной медициной. В штаты надо ехать на работу (переезд по гринке хорош только если у вас действительно востребованная профессия). Но точно так же, стресса по минимуму, и так же люди в 5 вечера уходят домой. Кстати, меня в НЙ тоже поразил свежий воздух. Вроде каменные джунгли, а воздух прекрасный. Только зачем в НЙ ехать, в штатах много где хорошо жить. Вот Хьюстон интересный город. Как пример. Я рассматривала переезд в штаты, и именно в техас, в свое время.

Я вас умоляю, Канада и Америка две разные планеты. Сравнивать надо яблоки с яблоками, а не апельсинами, 3 миллиона населения в Торонто против 15 в Москве.

Я не вижу разницы большой между канадой и штатами. Вернее, есть разница в менталитете, в этом вечном противостоянии черных и белых, в политизированности. А так зарплаты примерно те же, тем жизни примерно такой же.
И да, Москва это огромный и экологически сильно загрязненный город, с пробками. Потому что все живут в Москве, других городов, в которых можно жить и работать без понижения уровня жизни, нет.

Да что за чушь такая? Поэтому и миллионников столько, что все в Москве живут. Эта старая песня, про плохую жизнь в регионах давно потеряла актуальность. Посмотрите про мариупольских блогеров и их поездку от Владивостока до дома. Меня приятно поразило как жители абсолютно любого города зазывали их к себе, чтобы показать какие крутые у них города и как там классно. Недостатки есть везде, это жизнь, но и хорошего предостаточно. Многие не за какие деньги не уедут в Москву из своих региональных хором, где все рядом, лес, речка, свой сад и всё такое.

Так и почему тогда в Москве такая концентрация людей? И да, в регионах живут довольно паршиво.

Потому что во ВСЕХ столицах мира такая концентрация людей. И да, в регионах живут отлично, кто шевелится, а не лежит на печи и ждет у моря погоды. У всех моих региональных знакомых загородные дома, по 3 машины в семье, катера какие-то, и отпуск 3 раза в год, но это у всех небольшой ( редко большой), но свой бизнес. У московских знакомых не так всё ровно.

"Потому что во ВСЕХ"
Кричать на форуме неприлично. Считается хамством. Ну и попробуйте расширить свой кругозор относительно столиц мира. Например почитайте про Австралию.

Ну ты поняла

А что про нее читать? Деревня-деревней

В смысле покосившиеся заборы, паршивая застройка, отсуствие дорог и работы?

Примерно так. Особенно про работу верно

не знаю, я не была в Австралии, но вам, наверное, виднее

Смею предположить, может ли свежий воздух в НЙ, быть связан как-то с океаном?

Вас поразил свежий воздух в НЙ? Вы карту не видели? НЙ находится на берегу океана, там постоянно дует ветер с моря, неся свежий воздух.

А в Чикаго почему чистый?

Чикаго как бы тоже на огромном озере стоит, не?

Х-мм, смею предположить что и тут Мичиган выручает..

А в Питере почему грязный?

Где грязный? Съездите в Питер, свежий морской бриз снесет вас сразу в Финляндию

На Невском дышать летом нечем, одни выхлопы.

Не знаю никого в Москве, кто бы пахал столько, сколько пашут в США или Канаде. Никаких бездомных животных ни разу в жизни за последние 25 лет в Москве не встречала.
Друзья живут в Лондоне, Париже, работают до 2 часов ночи очень часто. Это высокооплачиваемая квалифицированная работа после европейских вузов. Всерьез думают вернуться в Москву.
Канада сама по себе провинция, туда вообще никто не хочет, даже пенсионеры.

Сокол, Войковская - бездомных кошек навалом. Собак бездомных давно не видно.

Вранье, в Лондоне тем более работают до полпятого, у меня полно коллег из ЮКей.
А вот то, что в Москве поздно работают, это всегда здесь обсуждается. Про другие города не знаю, там очевидно жизни просто нет.

До полпятого? Это кем? Уборщиком или в макдональдсе? Все друзья в финансах, ненормированный рабочий день абсолютная норма. Это сейчас еще стало чуть свободней, а то ночевали в офисе часто. В Москве в 19 как штык все по домам. А приходят к 11-12.

Мой брат работает в финансовой сфере в сша, мало того, что из дома, так в 5 выключает комп и идет ребенком заниматься

Проджект менеджером, например.
Аналитика.
"В Москве в 19 как штык все по домам. А приходят к 11-12." - вранье.

Вранье то, что говорите вы. А я по своему опыту сужу и по жизни близких людей. Привыкли врать напропалую, вот и совершенно чужого человека с ходу по хамски обвиняете. Лгунья и хамка!

Вы в России живете, у вас нет опыта.
И это не ваша тема. Удачи вам.

У меня такой опыт. Неплохие деньги в США у айтишников в финансах, а финансы в США без Лондона фактически не бывают.
Поэтому штатовские айтишники, работающие в финансовом секторе прекрасно знают, как в Лондоне перерабатывают.

То есть вы считаете тоже, что там до полпятого работают? Расскажу парням, пусть посмеются. До полпятого следующего дня разве что.

Я именно это и написала. Переработки - норма. Отключиться в 5 - исключение.
Я сейчас на такой работе. Сознательный выбор. Ну и получаю где-то процентов на 25-30 меньше, чем люди с аналогичным опытом и послужным списком, но с ненормированным рабочим днем.

"В Москве в 19 как штык все по домам. А приходят к 11-12." - бессовестная ложь

От конторы зависит, говорят в ВТБ специально держат молодежь допоздна, хотя работы нет. Но так не везде, места надо хорошие знать.

А в чем смысл их держать, если работы нет?

Типа они могут в любой момент потребоваться. На мой взгляд, как дедовщина выглядит. Потому что в жирные времена аналитики пахали сутками, а теперь они начальство и как же нижестоящие и вдруг будут отдыхать.

Понятно, оскал дикого капитализма 🙈

Что значит места надо знать? У нас разве не нормированный рабочий день по ТК?

Вы вчера родились что ли? Не нравится не работай, иди туда, где надо отсидеть часы за минимальную зарплату. Хочешь большую зарплату, значит рабочий день ненормированный, это прописано в договоре. Только реальное наполнение разное. По индустрии обычно все про всех знают, где что и как.

У меня совсем другие наблюдения 😂

Чегоо, какие 25 лет?? Я не вижу бездомных собак лет 8 примерно, а в мои 25 их тут было достаточно.

По-разному, мой муж электронщик работает из дома, если нет митингов, то садится за комп в 9 утра, заканчивает работу в 5 вечера, плюс куча перерывов. Я работаю 40 часов в неделю, бывает больше, за это отдельно оплачивают. Штаты.

А почему снимать? Почему не купили? Тем более дом.

потому что сначала надо пожить год и наработать кредитную историю. А потом хотелось понять в каком районе хотим жить. Зачем спешить и покупать сразу? В этом нет необходимости. Это не Россия, можно всю жизнь снимать жилье и ничего не покупать. Но покупать выгоднее потому что цены росли тогда и растут сейчас.

о, да, кошек и собачек просто ***.
хочется повторить слова ельцина про америку

Вот именно.
Не всегда можно сравнить.

Давайте я вам по делу напишу :). В Штатах можно идти 2 путями - можно учиться /работать/делать карьеру или сесть на разные пособия , получить субсидированную квартиру и прочие льготы. О каком уровне жизни мы говорим ? Большинство физико-математической школы тут где-то в районе upper-middle class , есть отдельные личности , которые достигли уровня перевалившего за десятки миллионов долларов . Те, кто пошёл путём льгот - тоже ничего- квартира, денег на жизнь и даже на какие-то поездки хватает. Хуже всего в материальном плане тем , кто работает полное время, но за небольшую зарплату

Автор вряд ли физикоматематическая школа. иначе искали бы информацию не на форуме.
С другой стороны, полное время работают - это все те же 8 часов, а не 9, как в России. И пусть и минимальная плата, зато субсидии на всякое разное. У таких и в России уровень жизни невысокий.

Ну вот, чисто выгодней получается не работать полное время на маленькие деньги. Парадокс. Однако факт:). Квартиры/дома в хороших районах дорогие. Моя знакомая получила квартиру , ещё много лет назад - даже тогда рент был бы больше 2 тысяч + коммуналка какая-то , машина , пусть не новая нужна - вот и считайте. Она сначала и пыталась зарабатывать сама, в какой-то момент поняла, что гиблое дело встала в очередь на субсидированную квартиру и проч :).

Это да, беззаботнее всех живут пенсы, кто ни дня не проработал. Социал почти тысяча, фудстемпы. За квартиру платят 200, интернет, коммуналка, а, главное, вся медицина бесплатно. Еще и помощник приходят пяточки почесать.

Выгоднее все же заползти на уровень аппер миддл, хоть, в отличие от местных, не будет хватать этих домов и коттеджей, доставшихся от прадедов и дедов. Но зато как раз зарплаты будет с лихвой хватать и на моргич, и на машины, и на другие плюшки. Премии раз в год вполне помогут дом выплатить раньше.

Ну да, всего 15 процентов населения на такой уровень «заползли», практически любой может, надо только захотеть, ага.

А если не можете, не стоит туда переезжать. Сидите в России.

Я уже четверть века назад переехала, припозднились со своими советами, Умка.

То есть вы за 25 лет ничего не смогли добиться? Я тоже почти четверть века назад уехала и вполне себе «заползла» 😂

Полно таких, которые заползли. Но они и в Москве что-то из себя представляли, изначально. Или даже не в Москве, а в России. Просто в Москве у людей больше возможностей построить хорошую базу - и университеты лучшие, и западные кампании, менталитет схожий.

Сложно сказать, как я бы жила в Москве (я уехала в очень молодом возрасте без профессии), если бы я выбрала ту же профессию, то в Москве, скорее всего, мой уровень жизни был бы ниже

А что вы про меня знаете чтобы такие выводы делать? Я вам привела статистические данные, вы мне в ответ нахамили, переводя из общего в частное. Деньги не добавили вам ни ума, ни такта.

И все никак? Сочувствую.
Я вообще-то не вам советовала, это просто такой оборот речи, имеется в виду нет смысла переезжать если нет подходящего бэкграунда.

Не переживайте, все у меня нормально, просто пальцы на форуме не топорщу, нет такой необходимости. Хвастать доходами как то не принято в моем американском окружении.

А в США таким дают субсидии?

Я уехала очень давно, практически школьницей, поэтому сравнить сложно, но думаю, что с моей профессией уровень жизни в России у меня был бы ниже, чем в США.

Школьницей, может, и я бы уехала. С возрастом мировоззрение полностью меняется, сейчас ни за что. К тому же образовалась другая проблема, я органически не перевариваю иностранные языки, хотя учила их всю "учебную" жизнь и даже могу говорить и работать с ними. Но нед, говорю всегда и везде по-русски. Ибо, не хочу. Говорить на иностранном. Проблема немного, однако.

Это нельзя сравнить и подсчитать, потому что это Разные Системы Координат. Это разные вселенные, как в фильме "Все везде и сразу". Вы не понимаете этот фильм, потому что вы не жили одновременно в разных проекциях.

у нас упал уровень жизни... сильно
уезжали недавно из Москвы по рабочей визе мужа

но так в лоб сравнивать нельзя... где-то плюсов больше, где-то минусов

В смысле нет дачи и друзей?

сразу видно, что человек опытный пишет)

У многих и дома не было никаких друзей и дач. Или ездили на дачу чисто воздухом дышать, а работали там другие люди. Так я лучше в канадских соснах дышу.

А можете рассказать поконкретнее?
Учитывая, что вы ехали, имея предложение работы

могу...
была своя квартира с современным ремонтом и отличной техникой
стало съемное жилье со старой кухней и старым ковролином... могли бы поновее дом найти, но район и школы были бы уже не те + естественно первые 2-4 года не было ни румб, ни хлебопечек, никаких прибамбасов для кухни
дома было ДМС от работы... а тут попросили платить 1300 в месяц за HDHP, что боялись чихнуть
дети остались без развивашек.... все... при этом в Москве ходили везде где только можно... так как на родине это было либо бесплатно (мы многодетные), либо за символическую плату
дочь младшая осталась без садика (платить~2000$ в мес у нас не позволял бюджет (а я не могла работать, из-за отсутствия рабочей визы, она только у мужа... нелегально он мне запретил работать, чтобы не было потом проблем с документами)
и так я осела дома, растеряла весь рабочий опыт.. англ не выучила, потому что разговаривать не с кем (дома сохраняем русский детям)... подруг не завела - потому что мне не о чем с ними говорить
пока были низкие %ставки мы не смогли купить дом (потому что было непонятно, дадут нам гринку или нет), а сейчас и ставки высокие и стоимость домов космическая... смысла продавать московскую недвигу нет - из-за курса рубль/доллар
по театрам не ходим, потому что их нет... музеи все однотипные, рестораны-забегаловки все на один манер... на мишлен уже денег не хватает... ну на концерты стали чаще ходить, один плюс)
по США наездились, насмотрелись и водопадов и каньонов... и лобстеров с бизонами... но оно все надоело

ну как-то так... ясно что проблема в том, что я не смогла адаптироваться, но если честно, то у меня и желания особо нет

Вы в каком штате хоть?

А не хотите вернуться? К тому же тут и квартира у вас своя.

дороги назад нет
у детей слишком бурная social life, и возраст у них самый неудачный для переезда (хотя в Москве им очень понравилось)
моей карьеры больше нет, можно начинать с нуля...но в РФ на теть 40+ смотрят не так как в США
у мужа именно его отрасль сильно просела после недавних событий... она еще держится, но на честном слове...как оно будет дальше развиваться не очень пока ясно

поэтому и туда не очень хочется, но и тут не медом намазано... поэтому пока выбрали тактику наблюдения без резких маневров

Вы же недавно уехали, как написано в стартовом посте ветки, когда успел пропасть опыт, развалиться отрасль работы мужа и дети моментально в социал лайфе оказались?

что для вас недавно?
в нашем стремительно меняющемся мире уже 5 лет - недавно
за год жизнь меняется на 180 градусов

+ удивительно, что кто-то этого не заметил

Да, все честно, на один доход с 3+ детьми красиво жить получается только у очень небольшого процента с очень высокими доходами

Все так, но.. зарплаты вашего мужа хватало чтоб содержать 4(!) или больше иждевенцев. У вас была и есть возможность заниматься детьми. Зачем вашей дочери садик, если мама дома? Язык сохранили. Если уже легализовались и дети подросли, можно начать работать.

Именно что доходы были хорошие, но распорядиться ими грамотно ума не хватило, и финансовым консультантом пренебрегли

а я же и не жалуюсь на ЗП мужа или отсутствие сада... тем более он и не нужен уже...
а сам факт, что уровень жизни упал... и мы еще не ехали просто как лотерейщики или беженцы

топ же про это?

А как кто??? По описанию вы именно что беженцы - без языка, без средств, без оффера… Если б готовились, то у вас был бы язык и предложения о работе.

вы видимо половину прочитали
у мужа офер... у мужа язык
у меня на визе с прицепом не было права на работу
и язык не пошел

Что значит не пошел? Я была в такой же ситуации по приезду - с детьми и без разрешения на работу. Ездила на ESL курсы для взрослых по вечерам, учила язык с детьми, читала книги сначала детские на английском, потом подростковые и т.д. До получения разрешения на работу язык вполне подтянула до приемлемого уровня. Сейчас работаю и проблем с языком не испытываю. У вас просто желания не было и нет язык учить.

о ESL курсы так вообще просто сказка
заплатила я 1500$ за семестр за 2 раза в неделю в коммьюнити колледж
при этом мы сидели и решали тесты на грамматику...
единственная фраза, которую я произнесла была, "Hello everyone"
у нас никто не говорил, не было разговорной практики вообще... ни у кого
естественно результата ноль
после этого руки опустились еще ниже
никаких бесплатных занятий у нас нет в округе

книжки и сериалы я и дома могу смотреть, читать... но проблема в речи
с каждым разом стала замыкаться все сильнее и сильнее..при этом я очень стеснительный и замкнутый человек... почти социофоб

так что не у всех ассимиляция проходит гладко

Вы просто бинго собрали по всем пунктам. Все-таки проблема конкретно в вас и вашем отношении. В каком вы штате и городе, давайте я вам поищу? У меня были прекрасные курсы с отличными преподавателями и совершенно бесплатно.

Это ж надо было специально искать и найти ту единственную контору в каунти, которая берет за ESL деньги...
Где вы? Ну хотите, в личку напишите, я вам найду, где у вас что есть...
Язык можно выучить и по сериалам (я выучила), но у вас вопрос не в языке явно. Вы в русскую школу детей водите? Там нет подходящих мамашек, чтоб сгонять вечерком куда-нибудь, просто из дома выйти разок? социофобия затягивает, и лечится это только насильным вытаскиванием себя на тусовки...

Понимаете, можно привести лошадь к водопою, но пить вы ее не заставите...Если ее цель доказать мужу, что его идея переезда ошибочна и этим он полностью разрушил ее жизнь, то она найдет миллион оправданий. На культивируемом ею чувстве вины можно вполне успешно паразитировать, только недолго... Чаще всего такие семьи распадаются.

Скорее всего ваш есл был формальность для иностранных студентов. Я такой класс тоже брала в аспирантуре, большинство из нас знали грамматику лучше преподов. Просто у универа была такая политика -всех иностранцев прогнать через этот класс. Есл надо брать в школах, библиотеках, и прочих бесплатных соммьюниьи

Это курсы не для учебы, а для визы. Например, у людей закончилась студенческая виза, а рабочую пока не сделали. Прыгают на студенческую визу. Невест завозят по студенческой - тогда она в стране легально и без обязательств со стороны мужика. Вся Азия так завозит детей в хорошие школы. Мама идет в колледж на ESL, а дети идут как депенденты в школы. На эти визы высокий спрос. У людей закончилась рабочая виза, а ПМЖ в другую страну еще не готово. Они прыгают на студенческую визу. А то, что вам дорого, это никого не интересует. Многим эти визы помогли досидеть легально в стране и поехать дальше или устроиться иначе.

В России ваш муж тоже вас всех содержал на высоком уровне или вы таки тоже работали?

квартира, дача, машина куплены во времена, когда оба работали
когда начался третий декрет, содержал уже муж... но там и ремонты были сделаны и техника вся куплена

а тут оказалось, что надо все начинать с белого листа и на одну зарплату

Ну так о чем базар? Две зарплаты в два раза больше, чем одна. А теперь прикиньте как бы вы жили на две зарплаты как у вашего мужа в Америке

Вы умотали не подготовившись, даже без языка, плюс без денег, на какой уровень рассчитывали не понятно. И в унынии не замечаете весомых плюсов, пока страдаете по роботу-пылесосу, который вполне можно было привезти с собой! Нет, вас не жалко, вы глупые люди.

У вас как-то неудачно все получилось, вам совсем посоветоваться было не с кем? Или совсем плохое каунти в плане помощи? Садик у вас должен был быть бесплатным почти. Театры есть! Честно, есть везде почти, вы просто не знаете, как их искать! Я тоже первые годы думала, что в деревню попала, ан-нет, есть тут все, да еще какое... Подруг вы не завели, вот ваша ошибка. Надо было покрутиться в русской школе, найти себе хорошую компанию по душе. Были б и развивашки, и посиделки, и советов бы надавали вам, как и где что найти, из того что вам надо...
Медстраховка у вас от работы должна быть...
В каком вы несчастном углу, вдруг мы соседи?

Можно было просто на бесплатные ESL курсы походить и найти круг общения среди иммигрантов с таким же проблемами и опытом.

При библиотеках всякие курсы и тусовки языковые бесплатные.

Конечно. Еще русские страницы в ФБ, встречи... Тем более многодетные- с детьми вообще без проблем познакомиться.
Даже в нашей деревне можно себе любой круг подобрать- хошь пушкиноведов, хошь girls wine night out... Просто нужен проводник. Но если в углу сидеть, то, конечно, ничего под лежачий камень не затечет...

Но вообще странно, что в детской школе не нашла с кем общаться.
Американцы очень толеранты к иностранцам, они не смеются ни над произношением ни над не знанием слов, наоборот. Так бы и разговорилась, пока дети на площадке после школы носятся.
Какой штат-то хоть?

Спасибо!
А в каком году уезжали?

Зато в Штатах наверняка дом и у каждого ребёнка по комнате, а в России пятикомнатных квартир почти не бывает. По мне так отдельная комната ценнее нового ковролина. А технику на первое время и на гаражке прикупить можно.

Я уезжала настолько давно, в период развала СССР, что любые сравнения были бы некорректными.
Скажу так. Был приличный среднестатистически ком фортный советский уровень, сравнить с американским... Ну с точки зрения образования явно у меня был высокий уровень, всяк ая мишура и количество тряпок - пониже, но в целом я бы сказала на основании своего сегодняшнего опыта, наверное, мне было комфортнее по многим параметрам.к
При распаде СССР уровень жизни резко пошел вниз буквало во всем. Да что рассказывать, все практически через это прошли.
Когда я уехала, в США мой уровень жизни на года три стал, как ни пародоксально, все равно еще ниже. Да, еда и шмотки как-то появились.
Но остальное, что принималось раньше как данность, все равно было похуже.
Мы с мужем прилично зарабатывали и на доход не жалуемся.
По-хорошему надо было бы сравнивать с тем же промежутком времени (30+ лет) и тем же уровнем наших усилий, приложенных, если бы не уехали. Хотя, если бы мы остались на Украине, сами понимаете. Сравнение некорректное.

Доход на пике у нас на семью здесь был в верхних 1% (это - зароботки в айти мои и мужа, плюс доход от сдачи недвижимости). Сейчас меньше - мужа как сократили (с довольно высокой должности, но был выбор релокации в Техас, но мы совсем не фанаты), так он пока и перешел на домашние дела. У меня зарплата выросла, доход от сдачи тоже. Но в целом потеряли с доходом мужа где-то треть.
Что помещает нас в верхние 7 процентов, может чуть получше, так что жаловаться грех.

Чего-то мне все равно по-прежнему не хватает в сегоднчшней жизни в США.
Но мы не относимся к группе, которым важно демонстрировать , что у них появились деньги.

А зачем вам автор такая информация?
Сомневаюсь, что кто то скажет, что уровень жизни упал значительно

Вон выше пишут, что упал, анонимно пофиг, что писать

уровень - то понятие относительное
и вообще, народ едет не только за уровнем. это вообще, как ы нормально- поехать, посмотреть, пожить

В первый год после переезда уровень жизни просел, но это было ожидаемо. К концу второго года проживания в стране, когда я начала работать, уровень значительно вырос и семейный доход растет с тех пор стабильно каждый год. Сейчас на все хватает и еще остается прилично.

Уровень не повысился, качество повысилось. Это разные категории. В моей жизни нет регулярно повторяющихся неприятных моментов: пробок, давки в метро, проблем с врачами и учителями, потери времени с бюрократами, сидений в очередях, страха за совершеннолетнего сына и мужа. Нет гонки, спешки, суеты, всего того что составляло неотъемлемые неудобства московской жизни.

Хорошо сказали! ППКС

Согласна!
Отсутствие Маникюров по ночам и суши в 5 утра пережить легче

ну... Технически суши в 5 утра я могу себе обеспечить- у нас есть круглосуточные магазины. Собственно, наверное, и маникюр в 5 утра, это ж вопрос денег исключительно... Но зачем?

Да, безумие жизни в Москве - главное от чего я уезжала

ну деревенские корни) от них не убежишь))
все мы от сохи

Про корни мои вам ничего не известно, но я понимаю, зависть 😂😂😂

Давно уже никаких очередей и бюрократов нет, все онлайн за 1 минуту. Гонка и суета - это личное, у меня их и не было никогда в Москве.

По еве этого не скажешь, постоянно пишут про жуткие бюрократические проблемы.

Внимательно читаете значит? Ясненько...

Даже интересно, что за проблемы. Все через госуслуги или мос ру делается, онлайн банкинг, электронная медкарта, электронный дневник. Не могу даже придумать, что за бюрократия такая.

А потом ножками бежишь, когда тебя взломали.

Делайте нормальную защиту и не взломают

Тут недавно писали что чтобы закрыть карту надо ехать в банк. И что загранпаспорт по почте не посылают.

А на следующий день после 45 лет банковские карты блокируются и надо ножками в банк топать, новую карту получать.

Ну зачем пистеть?

На еве холивар на эту тему был, вы всё пропустили.

Что за чушь? Ничего не блокируется. И ножками никуда ходить не надо, если с техникой дружишь и используешь электронные сервисы. Но некоторые до сих пор платежки носят и кешем платят, вполне молодые женщины до 50 лет. Была в шоке в банке недавно, не была там лет 5 примерно, а тут надо было приложение обновить, ведь из-за санкций его удалили из апстора. И тетки стояли у банкомата как овцы - А вы что умеете пользоваться???? Такое изумление! Сказать, что я в шоке была, ничего не сказать.

Загран действительно не присылают. На получение у меня ушло 5 минут дойти пешком до МФЦ (они на каждом шагу, у меня в шаговой доступности минимум 3) и примерно 3 секунды, чтобы расписаться в паспорте и забрать его. Про карту вранье.

Загран не получишь в любом мфц, а строго в том где подавал заявление. Нельзя заскочить по пути в понравившийся.

Это, конечно, ужасно неудобно ))

А зачем вы подавали в том в который неудобно заскочить?

Мне удобно подавать не выходя из дома и получать там же, а вы можете скакать куда угодно

Так и в России подают из дома, только забирают в МФЦ.

Но вот а я не хотела бы куда-то идти. У меня дела.

Ну что ж, значит, вам повезло. Но вы пытаетесь сравнить Москву и сферического коня в вакууме.
Я сейчас живу не в "Москве". Если б я сменяла Москву на НЙ, у меня было б все то же самое- и пробки, и толкучка, и очереди, и сумасшедшая суета.
Но я живу в райцентре, в северной сельскохозяйственной провинции, 300тыс населения, это как эм... Вологда.
Прелесть сша в том что тут в любой дыре уровень комфорта будет московский, а уровень стресса- стремящийся к нулю. У меня есть все то что есть у москвичей- хорошие зарплаты, хорошие школы, медицина на мировом уровне, театры, культур-мультур, бассеины, кружки-развивашки... А московских недостатков нет. Жители Вологды могут этим похвастаться?

Апалачи на ум пришли не к ночи глядя) высочайший уровень комфорта канешн.

А что не так с Аппалачами?

Poorest Region of America
Кто не ферштейн смотрите с переводчиком в яндекс броузере
https://m.youtube.com/watch?v=p3O6bKdPLbw&t=2s&pp=ygUTUG92ZXJ0eSBpbiBhbGFwYWNpYQ%3D%3D

Думаете там живут иммигранты?

Там никого жить не заставляют. Там живут те кого такая жизнь устраивает полностью.

и поэтому вы днем и ночью тусите на московском сайте?))))

Конкретно про Вологду не в курсе. Но я следила тут за Мариупольскими блогерами, которые из Владивостока через всю страну на машине проехали. Как же жители им расхваливали свои города и сколько везде всего интересного. После общих привычных стонов была удивлена, если честно. Хотя у меня есть знакомые в провинции, никто в Москву не рвется, дома огромные, по несколько машин, катера какие-то. А уж театров, бассейнов, кружков везде полно. А школы в провинции порой получше большинства московских. С медициной вот как повезет, от руководства зависит. У знакомых в Воркуте прям шикарно с медициной.

Я бы поспорила насчет дыры и уровня комфорта.
Даже в одном городе в разных районах по-разному.

А знаете, могут.
У нас еще менталитет просто "в Москву, в Москву!"
Проблема регионов - зарплаты.
Но даже где с зарплатами хорошо, например, по моей отрасли в Чебоксарах, люди все равно стремятся в Москву, для них это психологическое мерило успеха. Память поколений.

в российских деревнях пробок тоже нет )))))
у вас просто менталитет немегаполисный.

Так и у вас не мегаполисный.

откуда вам известно про меня?

Менталитет ваш здесь просвечивает почти в каждой фразе.

Я всю жизнь живу в Москве, и глобально давки в метро, проблем с врачами и учителями, потери времени с бюрократами, сидений в очередях, страха за совершеннолетнего сына. Да, бывают плохие врачи и учителя, но бывают и замечательные. Гонка, спешка и суета мне нужна как воздух, а поэтому более 3 месяцев не выживаю на даче. Там нет этого, про московском уровне комфорта.

Если б я уехала с реальным повышением качества до небес как тут описывают от мерзкой Москвы, пробок, толп и т.п., я бы 100 % на еву не заходила бы, а жила б в своей новой прекрасной реальности с новыми друзьями и домом :-7

Это вам так кажется. Я сейчас проснулась (полдень), пью кофеек и сижу на Евке. Как допью- пойду в прекрасную реальность (надо заказать подарки, украсить дом...)
Двое детей "на развивашках"- муж развез, старший сын в кафе повел девицу. Надо еще в магаз сгонять, купить тортиков- сегодня у дочки последний спектакль, потом пикник для актеров и родителей.

Нет не кажется
Все, кому было плохо где-то, не будут туда возвращаться из прекрасного далека. Только ради какой-то цели. Вы дальше продолжать про свою прекрасную жизнь писать) вам же это зачем-то необходимо?

А с чего вы взяли, что нам в России было плохо? Было нормально, а стало еще лучше, разве это плохо?

Так это вы пишете

Я не говорю, что мне было плохо. Мне было гораздо более неудобно.
Поболтать на русском языке с кем-то о том, о чем я сама вот прям щас хочу поболтать. Не более.
У меня параллельно открыта вкладка с трепом на английском, обсуждаем, не поверите, на каком языке написано "азигун гарунге угази гунга". Америкосы как обычно туповато-прямолинейно топят за португальский, а бразильцы за зулу. редкие всплески "да это выдуманные звуки типа ля-ля-ля".

так они и не возвращаются, просто почитывают, язык поддерживают

Мне не было плохо. Да, я уехала, за более интересной работой, но мне плохо не было. Уровень жизни не упал, но он у меня в Москве был достаточно высокий. После переезда и нахождения интересной мне работы все стало только еще лучше и лучше. Что не мешало тогда заходить на еву, обсудить какие-то вопросы. Вот такая привычка за 20 лет сохранилась, дурацкая.

Непонятно ради чего уезжали, оторвали детей от корней?

Я думаю, это универсально. Просто счастливый день безпроблемных будней (тьфу на вас, но я не глазливая).
Я такого на еве столько читала, пишут россиянки.

А потом иногда наступает: проблемы со школами, с работой, со здоровьем, потери близких и тд. Только не надо говорить, что это может произойти только в России. А здесь, в США, все тишь да гладь.

Мне, уж так случилось, пришлось сравнить "проблемы со здоровьем" и "проблемы со школами". Не в пользу Москвы сравнение, увы. Причем, еще раз: вы сравниваете Москву и "сша", что неправильно. Я не в "москве", конкретно я- в "вологде". Вот вологодские будни многодетной санитарки и надо сравнивать.

А почему именно многодетной санитарки?
Я не додалбываюсь.
Просто и в США наблюдала "вологодские будни многодетной санитарки" разных знакомых.
И сама иногда имела. Именно черные полосы.
И именно из-за местных реалий.
И все равно люблю то место, где живу.
Ну нет безпроблемного рая в США.
При всем при том, что мы тут, как на еве выражовываются, в целом "в шоколаде".

Потому что я- многодетная санитарка в сша. То как я живу здесь, даже за вычетом домов, которые я купила, продав московскую недвигу (с реальной вологдой так тоже можно)... Само по себе КАЧЕСТВО моей жизни намного выше здесь, чем при сходных условиях в реальной Вологде. Вот это я и пытаюсь донести до общественности.
Это ответ на стартовый вопрос.

Ну вот я в различных группах американских, от сибирских котиков до новостей района, но на Еву я пришла 20 лет назад, когда уровень моего английского был "май наме из Лена" и ни о каких группах речи не шло, почему я должна уходить и бросать родное болотце? Есть участники, которые мне симпатичны и интересны, почему я должна отказаться от их виртуальной компании?
Я не читаю темы меня не касающиеся, типа ЖКХ и поликлиник, цен на автомобили-продукты-услуги, мне это не интересно, но есть темы вполне себе, это ж не мешает мне жить. Ну никак.

+100

И да, мой уровень повысился и приумножился, свою российскую недвигу мы не продали, мою квартиру сдавал папа и имел дополнительный доход.

я не в США уехала, а в Европу. если считать, что в России я могла есть (очень плохую пищу) 2 недели из 4х, и ничего кроме однокомнатной квартиры на окраине москвы мне не светило, то тут я вполне себе живу нормальной жизнью, которая подрузамевает не только ежедневное качественное 3-разовое питание, не только нормальную жилплощадь (70 м2 на меня одну), не только машину, но и любимые хобби и спорт: у меня тут на это есть средства и возможности. и не только у меня, но и у моего ребенка тоже.

Наверное с каждым постом сейчас градус будет подниматься :-7

В Москве на четверть ставки работали уборщицей?

на полную ставку программистом, в 91-93м году зарплата была 4 доллара в месяц. и ни в чем себе не отказывай.

Так сейчас не 91.

Зачем врать то? Няня получала 2 доллара в час

ну я ж не была няней! я была программистом, в бюджетной организации. может, во всяких кооперативах и больше получали, мне-то что с того? две недели в месяц (неделю перед авансом и неделю перед зарплатой) я могла себе позволить только горячую водичку. ничего другого не было.

Почему вы работу не поменяли? Бюджетное место - это хорошо конечно

А наша няня в областном центре Украины получала 1 доллар в день! А доцент получал зарплату в месяц 50 долларов. С частных учеников получали по 5 долларов в час. Час репетируешь = платишь няньке за 5 дней. Когда уже мест на учеников больше нет, поднимаешь до 7 долларов в час. Если согласны платить, сидим и до 10 вечера с ними.

Ну зачем так уж откровенно врать-то. Я учителем в школе работала и то у меня зарплата 50 долларов была, а на курсах - все 200. Моя знакомая офисы мыла - 300 долларов в месяц зарабатывала.

да не врет она. Мы с мужем как раз из того поколения программистов. Псле окончания ВУЗа, муж закончил в93 году, распределения никакого уже не было. Дали дипломы - идите, сами ищите работу. А работы в то время было не так чтобы много. Мои однокурсники в большинстве своем устраивались не по специальности, а кто куда смог, лишь бы деньги получать. Наиболее успешные пошли в банки, тогда это было на подъеме, кто-то свой бизнес начал: консервами торговал, я лично в Avon года три работала, и неплохо, кстати выходило. А муж пошел по специальности на завод, его сейчас снесли, был в районе Динамо. И зарплата его была 14700 рублей в месяц. А коляска детская стоила 250000 рублей. почувствуйте разницу.
Очень многие наши однокурсники как раз тогда и уезжали, потому что существовать здесь на эти деньги было невозможно.
У меня муж примерно через полгода нашел очень приличную работу, 500$ в месяц, из наших знакмых никто столько не получал. Но мы все равно не могли позволить себе весьма многого.

Недавно топ был, евы отписались, что 1000$ получали

- а вот сосед говорит, что три раза за ночь может
- так и вы тоже говорите! (с)

PS впрочем, я не спорю - некоторые специальности, к примеру жрицы любви, получали иногда даже больше.

Кто о чем, а вшивый о бане... Кроме как на панели ведь нельзя было зарабатывать. Двое моих знакомых устроились крупье в казино (которых расплодилось в 90-е как собак нарезанных), получали по 2000 тыс. долларов. Подруга закончила филфак МГУ, пошла в одно крупное иностранное агентство писать рекламные тексты и сценарии для роликов, зарабатывала 1200 долларов. В коммерческих банках вообще сумасшедшие деньги платили, жена моего друга больше 3000 тысяч в месяц получала, правда, была руководителем отдела.

а мне в я95 попятили 80 руб, 11 долларов, насколько помню, это. и это было чудовищно мало, а место блатное. и это я с 2 свободными языками. к концу 2000 зп была 2000 руб, не долларов, очень крутая зп не для Москвы, за год до этого 800.
вы назвали крупье и пр самое высокооплачиваемое, не было таких мест для всех.

Не было, конечно. Я тоже офигевала от таких зарплат. Просто привела пример, что не надо было на панель идти, чтобы большие деньги зарабатывать. А уж 200-300 долларов много где платили. Например, преподавателям на курсах иностранных языков, менеджерам всяким, турагентам, администраторам... я хорошо помню зарплаты, потому что когда ушла из школы (учитель английского), где только не успела поработать за два года, пока окончательно не ушла в туризм. Средняя зарплата везде была 300 долларов. Москва, правда, про провинцию не скажу. В 2000 г. я уже ушла уководителем отдела на 1000 долларов. С такой зарплаты я уехала в Европу. Кстати, деноминация была в 98-м, вы не 80, а 8 тыс. рублей получали, надо полагать.

Не поняла - у вас в Москве, при тысячах вариантов бесплатных хобби и спорта и для детей, и для взрослых, не было на это возможности? А это как?)))

Потому что нет ничего бесплатного, как живущая в Москве вам говорю

Бесплатного дофигища. До-фи-ги-ща. Единственное, надо побеспокоиться о записи в конце августа, перед началом года.

Вообще не дофигища, а строго ограниченный выбор районом проживания, состоянием здоровья, финансовой доступностью(занятия могут быть условно бесплатны, а вот форма, оборудование, сборы очень даже дорого), суммой сертификата, и таки ограничением по выбору - если спустя месяц понял что секция не нравится или тренер не подходит, то всё, вылетаешь болтаться на улицу, ну можешь в библиотеку сходить поскучать.

А в какой стране мира форма оборудование и сборы бесплатны?

Ну если вы конным спортом, например, хотите заниматься, то чего ныть, что ехать далеко и форма дорогая? Выбирайте по совокупности факторов удобное для себя.

А, допустим, футбола везде полно бесплатно.

денег не было. вот так. ну и плюс менталитет еще совковый был. мой спорт - бальные танцы. в начале 90х во-первых, не на что было танцевать, во-вторых не безопасно возвращаться домой ночью после тренировок, в-третьих, это очень дорогой спорт, если хочешь делать это хорошо (а по-другому мне не надо) в четвертых, в 30+ лет считалось, что "уже старая", соотвественно, предподаватели работать с тобой не хотят, партнеров тоже в общем-то нет...

а вот за гранпцей все пошло как по маслу - и в плане работы, и в плане зарплаты, и в плане танцев, и для дочери частные уроки - рисование, фортепиано, фиругрное катание... не скажу что богато жила, но на все вышеперечисленное денег хватало.

Двоюродный брат очень сильно понизил уровень. Здесь был ближе к небожителям, заводы-пароходы-земля. Там- дом и студия на Манхеттене. Дочки здесь были с личными водителями-гувернерами-нянями, там- сами в школу, хорошую, но муниципальную. Но как же он счастлив, помолодел лет на 10. Виделись весной в Испании, говорит, выдохнул, жить начал.

А куда там делись его заводы-пароходы?

На откуп потратил

какой откуп?

или конфискация.

Да ладно, выдумывать за людей.

Ну так, где деньги, Зин?

Так пусть сестра двоюродного брата объяснит.
Такие люди обычно просто покупают гражданство и продолжают иметь свои заводы пароходы, просто уже в другом месте. И уж точно не водят детей в муниципальную школу.

С откупом в точку. Но готов был таксистом в Нью-Йорк ехать, к счастью, со своими тремя высшими работу хорошую нашёл, но совсем не того уровня, конечно. Вывести смог минимум, хорошо что вообще уехать смог.

Ну вот и ответ, иначе бы, либо сидел, либо лежал.

Оттого и счастлив.

Ну так наверное на студию на Манхеттене потратил 😂 вы представляете сколько там студия стоит?

Значит не было заводов и пароходов.
Да и не понятно почему купил студию, а не дом. С детьми то. Бред какой-то.

Дом в пригороде, нормальный, не сильно большой, но вполне. И студию, там остаётся в будни, в область тяжело мотаться ежедневно, семья в доме, конечно.

Это обычный средний класс, норма жизни.

Студия на Манхеттене это все таки не обычный средний класс, особенно в совокупности с домом в пригороде Нью Йорка и тем более, когда это куплено за наличку

Это в штатах? Какая область??
А школа почему не частная? Понимаете, или у человека есть деньги, или их нет. В приведенном случае было наверно достаточно для комфортной жизни, но это не пароходы. Иначе он и там яхту купил бы. Кстати, они не дорогие.

Студия на Манхеттене не так и дорого стоит.

Дорого-дорого!
И жильё на Манхеттене не могут себе позволить средний класс, если это не субсидированное жильё.

Полтора года назад уехала знакомая девушка с мужем. Недавно приезжала, выглядит великолепно, расслабленная и довольная. Уровень жизни, скорее улучшился, но тут трудно сравнивать. Здесь они учились и подрабатывали, там только работают. Говорит, здесь нет таких зарплат, как у них сейчас там. Это раз. Там спокойно и нет нервяка, это два. Она даже купила себе фортепиано, играет. Как на самом деле не знаю, надеюсь, врёт, и у них все плохо

Почему вы надеетесь, что у них все плохо? 🤔

Пошутила вообще-то

Угу, у нее появилось время на ее ф-но. Обычное дело.

Нет, не во времени дело.
Она сказала, там спокойствие и уверенность, а тут был сплошной нервяк из--за обстановки и не до фоно.

Здесь и расходов таких нет. Все относительно. Но от индустрии зависит. В айти выгодней в Эмиратах, там нет налогов, и от уровня зависит, у нас порой еще выгодней. А для без особой квалификации, то да, там получше.

В эмиратам женщине трудно делать карьеру.

В Дубае филиал Москвы сейчас, офисы релоцировались в полном составе и работают как работали. Куча знакомых девчонок в том числе, юристы, финансисты, айтишники. Трудность одна, жара и скука.

В Дубае скука?😳 А в Москве им было весело? 🤣 Такого звездежа мне ещё слышать не доводилось 🙄🙄🙄

Конечно, в Москве все друзья, тусовки бесконечные, концерты, выставки, театры, коньки, лыжи и прочее. Но они приезжают все по кругу, им можно удаленку брать на месяц другой, потусят и обратно пахать под кондиционером.
По себе не судите никогда, ну это очень тупо, прям очень, уровень детского сада.

Погодите, вы же пишете что релоцировались если не все, то многие, так отчего же дружить не с кем?😄 может потому что человек 💩 и он везде такой? Факт: в Дубае, Абу-Даби и в целом в ОАЭ развлечений на порядок больше чем в Москве, они качественнее, плюс охрененная возможность ездить и летать в соседние страны, хоть в Оперу в Маскат на машине, хоть улететь за копейки в Катар на фестиваль. Надо просто этим пользоваться.

Это такая карьера? Работать в филиале московской компании? Ну ну.

Нельзя быть настолько тупой. О какой карьере вы вообще говорите, если прочитанное не способны понять?

Из нас двоих тупая именно вы. И очень агрессивная.

И что дальше? Не умеешь читать, но писать научилась? Лишь бы 5 копеек вставить? Обходи агрессивных стороной.

Они IT, один после ВМК, другой мехмата

Таким в Москве в разы больше платят. Если не сразу после вуза, конечно, а опыт есть. Наоборот все знакомые повозвращались, в Сколково золотом осыпают.

Ну, значит, они два дебила. Жаль, что с вами вовремя не познакомились и правду не узнали. Хотя...у них была ещё причина уехать, и эта причина все ещё активна

Извините конечно, но в Москве все же платят меньше, это раз, работа менее интересная - это два, ну и народ, простите, поинтеллигентнее и поинтересней. Это я вам как выпускник мехмата могу сказать.

Да не смешите. Брат одноклассника (выпускник физтеха) прожив много лет в Лондоне, а потом в Исландии, вернулся, платят в разы больше ему и очень интересная работа. Айтишник. А что народ поинтеллигентнее в Москве - это однозначно.
А вот сам одноклассник в США, но в науке, вот тут как раз в США платят в разы больше, но в команде азиаты, индусы и русский.
Блогерша вот одна, выпускница мехмата, из Франции после 23 лет жизни там вернулась вместе с мужем-немцем преподавателем математики, говорит в России платят гораздо больше, чем в Гренобле, а расходов кот наплакал. Люди не вынесли лгбтшной повестки, которая мешает работать уже до абсурда.

А можно хотя бы примерные цифры. Я не верю что человек в Лондоне будучи айтишником меньше зарабатывал, чем в Москве. Ну может если только студентом стажером был в Лондоне, а в Москве он теперь спустя время руководитель

Дама сочиняет. И конечно "физтех", угу.

Бот, вы когда сочиняете, немного пошерстите сначала сообщения реальных людей :D
ЛГБТшную повестку математики не выдержали, ага :)) Они где ее выискивали?

Зачем пишу, не знаю. Вопрос настолько некорректный, что и непонятно, что отвечать. Всё настолько зависит от многих факторов, что это невозможно объективно сравнивать.

У меня не уровень изменился, а вообще вся жизнь. Уезжала давно, одна. Образование было востребованным, поэтому нашла нормальную работу. На родине эта отрась еле-еле начала развиваться, там непонятно, что было искать.
Личная жизнь, слава, богу, там до замужества и детей не успела дойти. Всё с чистого листа.
В общем, да - не столько уровень поменялся, сколько вообще всё, весь уклад жизни.

Вернуться никогда не хотелось.

ключевое - молодая

Ну так я и говорю - вопрос задан без вводных данных. У всех по-разному уровень/шмуровень повысился или понизился в зависимости от кучи причин и обстоятельств. Я, в силу давнего пребывания в США, знаю кучу примеров в любом направлении. От скоропостижной смерти от алкоголя до миллионных доходов, которые начали зарабатываться с нуля. Или не с нуля. Диапазон огромный.

Все в разное время уехали, но наших много образованных людей с желанием добиваться лучшей жизни. Многие средние местные довольствуются меньшим, им и так хорошо плюс пользуют имущество родителей как дачи в горах, лесу, на океане. Качество жизни правда другое - ново-приехавшие какие-то закомплексованные, травмированные, рассказывают бывает дикие истории типа проверки бизнесов гос.организацими, тянутся хвалиться шмотками-машинами и т.д., переплюнуть друих. Обамериканишиеся спокойные, расслабленные, семейные, просто живут своей жизнью. Достаток скорее преуменьшат, чем будут выпячивать. Но надо сказать все наши, и новые и старые, душевнее и теплее американцев-канадцев.

Эти новоприбывшие через пару лет будут такие же.

Так замечательно, да со временем все успокаиваются и расслабляются.

Совершенно не согласна с последним утверждением.

+1. Мне американцы ближе, с русскими почти не общаюсь, но у меня в городе их и нет.

Я общаюсьс разными людьми.
И наши есть душевные, и американцы, и другие эмигранты.
Слегка другие настройки, надо вьехать и это чувствовать. Но в целом "градус душевности" у всех одинаков.

Те, кто пишет об особенной душевности "своих", просто реагируют на знакомое.