Как живется в Голландии

Хорошо живется.
Красивая благополучная страна, только народу много :) для меня это минус. Но после Москвы, наверное, нормально будет.

Прекрасно живется. Школы отличные и недорогие на английском, жилье по европейским меркам недорогое, ипотечные проценты смешные, а ЗП высокие. Единственный минус - климат, солнца немного, дожди и хмурое небо большую часть времени.
Все говорят по-английски, медицина на уровне. Как по мне, так лучший выбор в Европе, если честно

Вы щас так неудачно пошутили? По каким таким европейским меркам?
"жилье по европейским меркам недорогое"

Друзья купили новый дом в закрытом поселке без машин в пригороде амстера за 430к - типа танхауса, но 4 спальни, и 20 минут до работы им, оба работают в амстере. По-моему, больше нигде в европе ничего подобного не осталось. А, еще со второго года процент по ипотеке меньше 1.

это "по-вашему".

в какой стране европы можно купить комфортное жилье для семьи 400+м в получасе езды от центра столицы меньше, чем за 500к евро?

Супруги из американского штата Колорадо стали хозяевами 400-летней крепости в Италии. Покупка обошлась паре в 19 тысяч евро (1,8 миллиона рублей), передает телеканал CNN.

Далее: https://weekend.rambler.ru/read/52084639/?utm_content=mweekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Средневековый дом в Европе можно и за 1000 евро купить. Знаете почему? Потому что покупая ты принимаешь на себя обязательства содержать его в порядке, причем в соответствии с требованиями государственного органа по сохранению архитектурного наследия. В итоге получаешь дом, в котором ты не можешь ничего менять, при ремонте обязан использовать аутентичные материалы - в итоге обслуживание такого дома влетает в такую копеечку, что таких домов на продажу выставлены тысячи, и очередь из желающих отнюдь не стоит.
Это не жилье, а проект для энтузиастов. С хорошими деньгами.

+1000 все так и есть.

Испания. В Подмадридье такого добра навалом. И еще дешевле. После кризиса столько пустых домов стоит, ещё лет 20 будут продавать.

Ну попробуйте купить... Первый взнос не менее 50% . Многих людей вы знаете, у которых 250 тыс евросов накоплено?

Сейчас наоборот вариантов больше, чем до кризиса. Да и раньше не было 50%. Мы платили только 100 тыс. из 400. Причём даже не деньгами, а акциями на такую стоимость. Но я вообще говорю о других ценах. В 25 км от Мадрида вы можете купить дом за 250-270 тысяч. Никаких 500. В Испании у банков сейчас 3 млн. недвижимости, их задаром отдают. А на вторичке ещё дешевле.

Ну хорошо, если так... У меня дочь с мужем и детьми в Испанию хотят уехать. Им там всё нравится, но вот с покупкой жилья проблема, потому как им не по карману дом купить за 500 тыс. Они в Валенсию хотят, там им только квартира светит, да и то не сразу...

500 тысяч - это очень хороший дом. Даже в докризисные времена это было много. Не знаю цен в Валенсии, но мой свекор продал дом на Коста Тропикаль (побережье Гранады) за 315 тысяч: 3 спальни, 2 ванных, огромная терраса с потрясающим видом на море и плюс общая инфраструктура на закрытой территории (бассейн, детская площадка, сад, ресторан и пр.) Думаю, за такие деньги вполне что-то можно найти.

Там страна размером с носовой платок! Там везде 1 час езды, в том числе до границы с Бельгией, Германией.

нифига. я живу на севере, от меня до Амстердама 3 часа езды (на поезде) или полтора на машине. до границы тоже полтора. до юга страны 4.5 часа на поезде. на машине примерно столько же будет.
но главное - а какая разница, сколько до границы, если ее просто нет? садись и поезжай куда хочешь - от Лиссабона до Бухареста

Копейки, на данный момент.

Видела эти тауны под Амстердамом, друзья снимали. Мы у них гостили несколько дней. Уходящие за горизонт ряды одинаковых домов, впечатление почему-то жутковатое. И внутри 4 этажа и почти винтовая лестница, бегаешь по этажам весь день. На каждом этаже по комнате, условно говоря.

А если с Данией сравнивать?

В Дании тоже хорошо, но по-другому. Меньше народу, больше места, скандинавский менталтет - кому-то это близко, кому-то нет.

ахахаха))) супер!

На смену заступил, тролляка?

да, судя по всему...

+100 Всё бы ничего. Но "Девочки, я переживаю..." Уши торчат :)

А смысл вашего топа какой??? 🤔Если есть гражданство европейской страны, то в Голландии он бывал, про жизнь там знает.Мне Голландия не нравится в плане проживания, я там училась в универе.

Он там не был, устраивался на работу через представительство компании в Софии. Из европейский стран был Дании, Германии, Англии. Считает, что страна похожа на Данию , ему в принципе там понравились.
И поэтому думает там будет также, но предварительно слетает конечно посмотрит. Мне казалось что лучше выбрать страну с более теплым климатом типа Турции, Испании.

Да сам он решит. По мне в амстердаме намного лучше, чем в стамбуле. Но на вкус и цвет, как известно.. )

смотря в какой части Амстердама. в некоторых районах разница со Стамбулом пожалуй только в погоде.

Как я уже написала, мне не нравилось в Голландии. Я вначале училась в Гронингене, затем в Амстердаме. Страна крошечная, менталитет у голландцев специфический, на соседей стучат. ))) Ни в одной стране больше не было таких ощущений, я мастера в Германии получала потом еще в Германии и др.странах работала. Имхо, конечно, на истину в последней инстанции не претендую

А в Германии вам больше нравилось?

ну если ни с кем не общаться в Голландии, то жить можно вполне комфонтно. погоду бы еще получше....
а так, да - менталитет говняный. очень!

Все там хорошо. Друзья живут в Маасрихте. Бываем там в гостях.. Хороший, доброжелательный студенческий город..
Уверена, что в амстердаме тоже отлично..

Маастрихт только

Ок )

Отлично там. Племянник жил и работал 3 года, сейчас опять ищет там контракт. Отказался от авто, ездил на велике) Сам он из Лондона, Амстердам нравится больше.

так что ж не понравится))) за каждым углом кафешоп)))

Не завидуйте.

Гражданство какого Евросоюза у него есть?!?!?

Вот-вот!

У него гражданство Болгарии, что дает ему право жить и работать в Евросоюзе

Поняли, что лопухнулись :).

Жить можно, а вот работать - не факт.

А с каких пор болгары в шенгене?

в каком месте вы увидели слово "шенген"?

Шенген = свобода передвижения, проживания и трудоустройства без ограничений.

шенген - это отсутствие пограничного контроля на границах между странами, входящими в этот союз, и только
никакого отношения к трудоустройству шенген не имеет

Трудоустройство к шенгену каким боком?

да там тупое существо оно не поймет вопрос

Вот у вас каша в голове.

А болгарским гражданам не нужен шенген, они граждане Евросоюза.

А потом ж они так за него бьются????

Болгария в Шенгене с 1 января этого года (вроде как, или может с другой даты, но уже вот-вот). Но шенген - это для туристов, а когда речь идет о трудоустройстве и проживании, болгары - такие же граждане евросоюза, как немцы или французы

И ещё, чтоб не вставать два раза - с марта из Болгарии можно прилетать и приплывать в страны Шенгена без виз, сухопутка пока лишь с визой.

Вы сами себе и ответили!!!!

Но это не с Болгарской национальной визой, верно? Или что вы имеете в виду?

вы дура, лучше молчать таким

Гражданство Евросоюза?
Пусть в Москве остается

Хватит уже разжигать. Никто не верит в мобилизацию, не надейтесь.

Вы Никто?

Да ладно. Вполне возможна в Киеве мобилизация

Да ладно. Вполне возможна в Киеве мобилизация

В нее не надо верить, просто тихо ждать.

Одноклассник моей там учится. Были проблемы с арендой квартиры, как слышали. откуда, сразу отказывались. Снял какой-то ужасный неликвид и еще рад был.
Я была и там и там, Дания имхо эстетически более приятная, она не выглядит такой старой закопчённой засаленной, как Нидерланды. Комфорта побольше. Это на мой поверхностный взгляд

хорошо еще что вообще снял что-то. вот что СОВСЕМ плохо в Нидерландах - так это жилье. его НЕТ. СОВСЕМ. ни для кого. особенно молодежь страдает.

У сына семьи нет пока? Тогда пусть едет, свое мнение составит, вернуться всегда сможет, это не билет в один конец

В Голландии у нас много друзей, они поуехали из России 12-15 лет назад. Бываем у них в гостях регулярно. Очень довольны они. И у них ОЧЕНЬ, ну просто ОЧЕНЬ красиво. Невероятное озеленение, красивейшая архитектура, прекрасное благоустройство, ну и велодорожки вообще везде. По-моему, это самая красивая страна Европы. И все говорят по-английски, можно даже не учить голландский.

Из минусов они отмечают:

1. Климат. С осени и до апреля постоянно висит морось в воздухе, ну или просто мрачно, темно. Можно словить депрессивное состояние.

2. Очень аккуратно нужно подходить к покупке недвижимости - грунты сложные.

3. Школа нужна платная, иначе будет 20+ национальностей в классе. Вообще процесс обучения странноватый - например, контрольную с ошибками на руки получить можно только после обивания порогов (типа "а зачем вам? как учится, так и учится"). При этом уже в 12 лет разделение на тех, кто пойдет потом на высшее образование, а кто - в условный техникум. Зависит это от рейтинга в классе, поэтому у детей конкуренция вплоть до подсказывания ошибочных ответов и прочее. Скандалы, интриги, расследования.

4. Ругают медицину. Типа с повышенным давлением несколько мес ждешь приема у врача, а он дает тебе рекомендацию типа "попробуйте похудеть и приходите через полгода". В принципе-то, врач может быть и прав, но человеку хочется облегчения состояния здесь и сейчас, а потом уже спорт и тыды.

Думаю, молодому человеку без детей и с хорошей работой в Голландии должно быть прекрасно.

с повышенным давлением ко врачам в Нидерландах не ходят. так же и с простудой, гриппом, если температура меньше 42 градусов. просто отлеживаются дома и идут на работу через 2-3 дня. кстати: в нидерландах нет понятия больничного. сколько тебе болеть, решает не врач, а начальник.

что касается подлости, то увы и ах - это так. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не надо спрашивать советов ни у коллег, ни у соучеников, ни даже у всяких адвизеров. они 100% дадут тебе тот совет, который будет выгоден ИМ, а не вам. и при этом они еще считают, что сделали вам одолжение - ибо они вас [b[научили!!! очень подлый народец. предпочтительно с ними дел не иметь и не общаться. даже если им не выгодно, то все равно шанс 50% на то, что они дадут вам крайне плохой совет, от которого вы потеряете что-либо: время, деньги, расположение людей итд итп. это в их культуре.
здесь нельзя довериться даже любовнику или сожителю, потому что и они склонны сделать гадость. просто потому что это их культура, они так воспитаны, и при этом они уверены, что делают для тебя благо, ибо - учат!

я серьезно. не нагнетаю. вообще, повторяю: в голландии лучше ни с кем не дружить и не общаться больше минимально необходимого. такой уж народ, нам их не понять, им - нас.

Вы больны

Ну не совсем) мне мой первый бой френд голландец что-то подобное рассказывал, но у него маман была француженка и голландцев не очень жаловала

нет, я просто очень давно живу в Нидерландах. 30 лет через месяц будет.

То есть вы 30 лет живете и не общаетесь с местными? Ну это пипец
А дети у вас там выросли? Голландцы по сути ваши дети, если там выросли, такие же подлые?

общаюсь по минимуму. на работе - о работе (и ни о чем другом, впрочем, и они тоже ни о чем больше не говорят). или скажем партнер по спорту - вот о спорте и общаемся, все остальное остается за скобками.
подруг нет, даже если бы я очень хотела - они другие национальности к себе близко не подпускают. разговаривла с другими национальностями (с турками, мароканцами, поляками) - та же фигня. общаются только со своими (а потом нас начинают обвинять в диаспорах, ага).

или сожитель... тут вообще все сложно и надо держать ухо востро. допустим, НИКОГДА нельзя говорить о том, что ты где-то нарушила какие-то правила или закон.. никогда!!! потому что случаи, когда супруги доносят друг на друга - это не редкость. достаточно поссориться, и можешь попасть на большие неприятности.
и никогда не говорить, сколько зарабатываешь и сколько у тебя денег в банке. это им знать не обязательно. сколько вы отдаете вскладчину на хозяйство - это обсуждается, но сколько зарабатываешь и сколько у тебя на счету - лучше не говорить никому. вообще никому.

с соседями у меня нормальные отношения, но опять же - я знаю, что далеко заходить нельзя. чисто приветливые отношения без близкого общения. ВСЕ.

моя дочь такими (подлыми) качествами не обладает, но она знает об этом и всегда имеет это ввиду. конечно, она впитала некоторые особенности данной нации, а те, что неприемлемы - просто знает о них и соотвествено, научилась с этим обходиться.

Нормальная страна. Цены высоковаты. Особенно на бензин и Ко.
А'dam - грязь, наркота по определению. Maastricht туда же, но там недвижка подороже.
Смотря где жить будет, что ему интересно.

Пусть учится ездить на велике. И уворачиваться от них)))

Если он из Мск, ему будет очень скучно там. Особенно поначалу.

а вы откуда знаете про цены и бензин? Вы там живете и редко выезжаете? Бензин ДЕШЕВЛЕ, чем а германии, электричество дешевле, товары по разному и смотря с кем сравнивать, но техника дешевле, а продукты примерно такие же по цене как в большей части европы, что то дешевле, что то дороже, если не сравнивать с Румынией или той же Испанией, где продукты несомненно дешевле, причем дешевле, чем в Москве. А про наркоту и грязь, это вы с чем сравнили? В Москве своего такого добра намного больше. Особенно если открыть глаза и увидеть желаемое.
Про скучно после москвы, это вообще мем и 00 и специфических потребностей? Или от постоянного желания острых ощущений от бесправия у вас скука в Амстере после Москвы?
Единственно верно в вашем посте, так это велики, но ух лучше от них уворачиваться, чем от авто в Москве , да что там авто, от большинсва все добреющими и становящимеся все приветливей, в желании подтолкнуть, рядом проходащие соотечественики. Скучают люди обычно уехавшие из дома, по дому и в широком смысле, и, если осталась там где то,по семье. Но это никак не мешает людям привыкать и адаптироваться. Вот 80% Москвы понаехало из разных мест и далей страны, однако привыкли, и даже если иногда охватывает ностальгия, плюсы сильно перевешивают и обратно никто не торопится. Вот и вы, не торопитесь обратно ведь, да?

чувствуется, что о Москве вы судите по европейским новостям и своим воспоминаниям хрен знает какой давности ))

бензин сегодня 1,89 евро за литр, дизель 1,70. провинция Фрисланд. в центре наверное еще дороже

НИ разу

Ой вэй! А что ЭТО ЗА ЗВЕРЬ??
"Гражданство Евросоюза есть."

укр вездесущий

такие смешные:party1

+1 да, обычно укры себе гражданство болгарии организовывали. точно знаю.

Не подсказывайте ципсошнику, он вообще не о евросоюзах и прочей хне. Вы не поняли, что у нас мобилизация грядёт? 😂Не туда читаете.

им бы своей могилизацией озаботиться

Ну нинаю, что у нас))) А вот что у них!

в ответ Ukraine_2016 6 дней назад, 19:30
Сегодня набрала маму, конечно без надежды что подойдет к телефону, а она взяла трубку. Конечно может новость повлияла, моего дядю (ее родной брат) забрали на фронт. Она сильно плакала конечно. Поэтому я просто две минутки с ней пообщалась....

Вчера, 18:50 в ответ Ukraine_2016 Вчера, 17:38
А сколько же лет маминому брату? Если маме 64, то и брат уже совсем не молодой должен быть.

в ответ Ukraine_2016 Вчера, 17:38
моего дядю (ее родной брат) забрали на фронт
хммм в 54 года ?хммм

Вчера, 20:03 в ответ Три-Бачка Вчера, 19:43
там кажется до 60 военнообязаннный сейчас

Ужас

54? дык вьюнош гибкий!

Их и в 64 призовут))) нехай утилизируются

Болгария

долго вы думали, не считаеца[-(
Москвич с болгарским паспортом работает в Амстердаме, скрывается от мобилизции, вполне себе заурядная история))))

Богатая, спокойная страна. Жители не вешают штор по исторической подоплёке. Девки не стремятся обрюхатить. Не понравится - уедет. В чём именно проблема?

А чего там со шторами. Я в Стокгольме была, у них тоже не принято:mda

Проблема в том, что вбрасывать про какую-нибудь Германию получается плохо. Во первых, много информации оттуда идет, во вторых, многие сами на личном опыте знают, что там такое.
Вот автор и выбирает страну, про которую, предположительно, почти никто ничего не знает.

В чем неправдоподобность ситуации? Если вашему сыну не предлагают контракт в Дании, то никому не могут?
Если бы вы знали как вы задолбали орать на каждый топ разводка.
Я не автор, если что, ага.

кого обрюхатить?

кого-кого, "подружку")

Прозападницы, может деньги тратить не на ваши тупые посты, а жителям Украины передать? Как- то в холостую вы работаете. Даже жалко деньги, которые запад на вас тратит...

Ничего примечательного в Голландии. Скукотища смертная. Жила в Гронингене 10 лет, чуть не ипанулась. А это уютный город студентов, какая то движуха даже есть.
Амстер - г..внище грязное со всяким сбродом в виде марроканцев, турков, суринамцев. Сладкая вонь травы, растаманы через одного. Жилье очень дорогое. Отстой.
Роттердам, Гаага туда же.
Утрехт неплох, но все равно везде всё одно и то же.
Да, это чистенькая страна, типа мини домики, архитектура в каждом городе одна и та же - фишка в каждом городе это площадь с башней, откуда расходятся улицы.
Млять, на этом фсё.
Денег надо зарабатывать докуя. Деньги за каждый пёрд. Даже мусорки в земле платные, на пластиковую карточку кладешь бабло, за каждое открытие 3 евро. А контейнер маленький, может и не поместиться всё, тогда опять за открытие мусорки платишь...Это так, к примеру для понимания.
Ездить на велике, на ОТ дорогой проезд.
Оплата счетов та еще песТня. Термостат на 17 градусов. Газ, отопление конские.
Жилье дорогое. У меня там своя квартира, сдавала за 1200 евро.
Медицина. Скажу так: если голландец платит кучу налогов, то в старости ему медицина ок предоставляется в виде операций, палата хорошая итд. По жизни, если хочешь к врачу, велкам через месяц а то и дольше к семейному general practician, направление к узкому специалисту еще ждать. Пока попадешь, сдохнешь если чо.
Пример: моя дочь, на тот момент 3х летняя вывихнула руку, она гражданка Нидерландов, никуда было не попасть, пока я тупо не прорвалась в центральный госпиталь в приемную, куда привозят тяжелых. Мне триумфально выдали их любимый парацетамол, который у этих ушлёпков от всего, хоть башка на артерии будет болтаться, и сказали вставьте в жоппу свечку, если проорет всю ночь, нууу приходите потом как нить. Никто вывих не вправил. Я сама ей чето там вправила. Это был ссуука тихий ужас.

Аптеки: все по рецепту. Кроме норита ( уголь) и маалокса, стрепсилс и полоскания для рта...ну и чего там еще типа пластыря. А чтобы получить рецепт - читаем выше как попасть к врачу.

Голландцы жуткие мещане. При всех своих открытых окнах без штор. Все разговоры зачастую про стул. И я не про мебель. Тема го..вна у них прям любимая. Леккер хехейтен, леккер хепупт - любимая фраза!
В 18 ч закрыто все кроме баров. Купить пожрать можно только снеки на заправке. Если заранее не закупиться на выходные..
Итд, итп.
Ааа, а чего стоит пропаганда смены пола в детских садах, тоже песня. И название гормональных таблеток, продвигаемых среди детей, чтобы пол меняли. Сатанизм в чистом виде. Про гейропу, думаю, вам всем обИснять не надо.
И еще: доход у меня был немаленький, это для тех кто щас захочет пукнуть в лужу и ответить в стиле " нищебродка, вот тебе и не понравилась страна". Мимо.
Могу долго писать, читать устанете..Нунах. Кто хочет, валите, нам без вас больше рабочих мест)))))

+100000

+100000 30 лет тут живу. страна на любителя.

Вот медицина то меня и пугает больше всего…

Поверьте, не только медицина должна вас пугать. В Голландию, как и во всю остальную европку, хорошо приехать на 2 недельки погулять, потусить, сходить в музеи, бары, пожрать селедку с ладошку и 900 сортов сыра попробовать итд. Просто в отпуск. Жить?? Увольте.

пугает, но не смущает ничего?

Леккер хехейтен, леккер хепупт как переводится?

Ну, если я правильно перевела с немецкого ( а языки похожи), то: вкусно поел, вкусно пернул (сорри)))

Правильно, почти)) смысл тот же.

Хорошо поели, хорошо поср..ли. Дословно.
Книжки детям про путешествие куска г..вна это у них прямо в почете. С картинками. Ушлёпки.

а знаете, я как раз считаю, что нормально это. потому что так, как русские зажаты в данном вопросе - это уже какая-то шиза. физиологию никто не отменял, и то, что их не смущают разговоры о естественных процессах - это в общем-то хорошо.
а то у нас некоторые до сих пор уверены, что их возлюбленные какают бабочками, а пукают ароматами цветов, а потом начинается разочарование. я сама такая, и не могу себя перевоспитать, как-то проще смотреть на естественные процессы. вот допустим, для меня совершенно неприемлемо пукать в присуствии мужчины, или если он пукает - это все, конец. он больше не мужчина для меня! либо пукать друг при друге - либо иметь секс. но ведь это не здорово...

вкусно поел - вкусно покакал.
справедливости ради, я за 30 лет жизни в нидерландах ни разу этого не слышала. мне как-то нормальные люди попадались, хотя да, к анальному отверстию у них несколько более простое отношение, чем у россиян. меня иногда и сейчас в краску вгоняют их разговоры об этом процессе (например, получаю письмо - с картинками! - суть которого в том, что в туалет нельзя бросать прокладки. все это красиво так нарисовано комиксами, что происходит и как это потом чистят, и кончается картинкой на унитазе: "ну наконец-то, я могу приятно покакать").

Классно написали👍 Очень созвучно, хотя я в Германии. Но в Европе одни и те же проблемы во всех странах.
Даже если не разводка, то я даже представить себе не могу, как после Москвы жить в Амстердаме. Это как из виллы переселиться в курятник.

Я прожила там, в Голландии, и метнулась обратно в Москву родную. Жизнь меня по работе забросила в этот Гронинген. Соглашусь, как в курятник попала. Первое время вроде, ну да, классно, чистенько, мостовые, цветочки, живые изгороди, всё кукольное, запахи выпечки итд..Каналы милые, лодки эти на воде, где люди живут, необычно. Но на этом реально ВСЁ!! Люди заблуждаются, что ТАМ лучше! Вот прям крик души, если хотите.
Ты там всегда второсортник, даже если паспорт голландский имеешь.
Люди тупыыыеее. Скажем так, ограниченые. Пиво рулит. Мозг разжижжает. Очень удивились что в Москве есть ЧАЙ . Представляете?? Со вкусами клубники, карамели и прочего.
Прям глаза вылупили. Это было в начале моего пребывания там. Всего то жалких 10 лет назад...
Ездила осенью туда с дочерью подростком, по делам. Она плевалась, блин, плевалась, говорит что за шняга, скукота, в Москве рай, все работает, ТЦ, киношки, всё открыто, есть куда пойти, чем заняться..Не сравнить! Там же болото стоячее, как было, так и осталось.
Более того, некоторые мои друзья голландцы переехали в Москву, живут тут , девушек себе нашли, счастливы и довольны как слоны, и обратно не собираются. А мой начальник, с женой голландкой, переехал тоже, но не в Москву, а в...Суздаль!))) И прям кайфуют оба. Работают удаленно, в Москве тоже тусят, счастья полные штаны.
Короче, я по собственному опыту пишу, все как есть и что там происходит, а не " соседка подружки сказала что в Голландии круто". Розовые очки пора бы снять все тем, кто ни черта не понимает.

Те, кто хочет и рвется ТУДА, ну, печально, что уж...Это называется " хорошо там, где нас нет".

Как интересно Вы все описываете :)
А не ведете какой-то блог, жж, инсту, и прочее, и прочее, где обо всем можно почитать?

Поясню: есть дочь, которой ее отец напел про то, какой рай за границей, и как все плохо в РФ. Деточка спит и видит, как учится и живет где-то в Европе. Я не против ежели что. Но мне хочется, чтобы она была осведомлена про все эти факты, чтобы с полпути (читай, оплаченного курса обучения) все не бросила и не уехала (она может).

Не, не веду никакие блоги, уж простите. ))
Была такая мысль, но этих блогов как собак нерезаных про тамошнюю житуху.
Кстати, моя дочь тоже думала уехать туда учиться. Теперь ни за какие коврижки! Хочет в ВШЭ на управление бизнесом. Говорит, тут всё реально круче в студеченской жизни.
Кстати, есть такой голландец, Махил Снейп, 8 лет живет в Москве, жена Аля, двое мальчишек, он ведет канал на Дзене, по русски классно видосы ведет, про Россию пишет, про жизнь в Москве, объездил всю страну, почитайте, и дочке покажите как он восхищается!
Нечего туда рваться. Загнивает гейропушка.

Эх, хорошо вашей дочери, получила вакцину :)
Моя пока бредит, боюсь потеряет время :(((
Спасибо за рекомендацию!

Вы с ней просто разговаривайте, приводите примеры, обрисуйте что будет если она все бросит и уедет за "сказкой", потеряет время и поидется начинать все с нуля. Вообще, печально. Дети нас не особо слушают, набивают свои шишки, что, конечно, естественно, но жаль

Так и вв съезде с ней на лето. Месяц там поживаете с ней. За месяц все поцметт

У знакомых такой папа пел дочери про США. Девочке после полугода в Италии хватило месяца жизни непонятно где, непонятно с какими перспективами, в Штатах. Вернулась, дальше учиться в Милане. Мама и родня из Курска.

Извините, но население всей Голландии меньше чем население одной Москвы. Как можно сравнивать Гронинген с населением в 200 тысяч и Москву? На сравните с каким-нибудь кукуйском и будет справедливо.

А почему бы и не сравнить? Хоть с Москвой, хоть с вашим кукуйском.
В кукуйске тоже получше будет, чем там.

Ну если автор сам хочет сравнить. Ева ему активно в этом помогает)

Забавно) в Гронингене случилась моя первая большая любовь и я там пробыла всего 3,5 месяца, мне хватило с лихвой, в далеком 1998 году)

В принципе все так. Абсолютное очарование в начале и бегом - бегом в конце и это еще были времена прекрасной старой Европы....

и куда же вы убежали в 1998 году? в "святые девяностые" в Москву?
последний раз я была в Москве в 2004м году: грязь, запах нечистой одежды, пробки, в метро сплошной поток, яблоку негде упасть, асфальт разбитый, грязные лужи...
но самое главное - это просто большая мясорубка, из которой людской поток выдавливается, как фарш.
про всякие там криминальные организации вообще молчу. именно тогда много и активно взрывали в москве - то метро, то театр, то еще где...
прихожу, помню, на работу, коллега спрашивает: "твои в Москве вчера в театре не были? " - "были, - говорю, - а что случилось?" - "ну открой интернет". я открываю и едва не падаю в обморок... захват заложников, Норд Ост... только потом соображаю, что мои не ходят на такие дорогие и модные спектакли... сразу же кинулась звонить, слава Богам, все живы, здоровы и дома....
лучше уж сидеть в тихом, чистом, уютном но очень скучном Гронингене. я, кстати, тогда сидела в Эйндховене, примерно такой же по размерам город. и ничего - находила себе и развлечения, и возможности для образования своей дочери

А тц и киношки это для таких умных как вы и ваша дочь 😂😂😂 в противовес тупым голландцам?? Сразу чувствуется ваша голубая кровь 🙈

ЕДИНСТВЕННЫЙ РЕАЛЬНЫЙ ОТВЕТ!! =D>
ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ - ЖИТЬЕ ПРОТИВ ТУРИЗМА!

а я могу про жизнь в США рассказать, но обычно никто не верит. Хватило на 5 лет

Я вам верю 🤣🤣 Прожив в Европе...
В Штатах была, в Техасе, в Хьюстоне. Встречали миллениум, 2000й год, меня вообще хватило на 3 дня .

А вы напишите)) Мне действительно интересно. Я абсолютно согласна с девушкой вверху, тоже самое вижу у нас в Германии. Мне еще повезло, я застала более менее нормальные времена в 90-х, успела выучиться и стать на ноги. Но уже после рождения дочери в 2004 году было понятно, что страна постепенно скатывается в хаос. О сегодняшнем времени вообще молчу. Когда кто-то пишет, как здесь круто, мне прямо страшно становится, как же этот человек жил раньше, если для него ЭТО круто?

И мне интересно!

Мне тоже очень интересно! Автор, расскажите, пожалуйста!

Нет. Это единственный ответ, который соответствует вашим ожиданиям. :)

Мы живем в этом, и знаем ситуацию изнутри.

Я там не живу, но у меня там много родственников. Почему-то никто таких ужасов не рассказывает, все нормально работают, покупают дома, учатся, лечатся. Единственный человек, который уехал - уехал по учебе. Сейчас живет в Лондоне и там тоже на жизнь не жалуется.
Кстати, когда мой муж в Голландии получил травму - никто ему парацетомол не выдавал. Зашили в лучшем виде, выдали лекарства, костыли и больничный для работы.

Вот если вы там не живете...на этом можно ставить точку. Разговоры в пользу хоккейных жилеток. Покупают аж дома, ржака. Ипотека на 50 лет, а не покупают дома 🤣

А в чем проблема с ипотекой? Процент низкий, выплачивают себе не торопясь. По 50 лет вы загнули, посмеялась.
Мы тоже выплачиваем ипотеку, вообще никаких проблем не вижу. Платишь и платишь. За сьем тоже платить нужно было бы. Есть страховки от потери дохода.

Попробуйте сейчас взять ипотеку с доходами из РФ! Как огня бояться русских счетов, даже с кредитной историей в Европе.

А при чем тут РФ?
Мои родственники живут в Голландии больше 20 лет, у них давно уже местные работы и местное же гражданство...

Смешная вы невозможно) 20 лет назад там было еще хоть как то, ваши родственники смогли там обжиться , чего то добились..сейчас же тем, кто приедет, уже те же условия не светят, вы это хоть понимаете?? Тем более , ввиду сегодняшних собитый в мире. Европе конец, как можно этого не понимать?

Какие условия не светят? Не было у них никаких "особых" условий. Просто была работа, все остальное - наравне с голландцами. Никаких особых привилегий.
Я, кстати, тоже в Европе, только в другой стране, так что ваши причитания о "конце Европы" мне читать очень смешно. Помнится, в СССР также причитали о том, что "Америка идет в пропасть и скоро ее не станет". Где тот СССР и где та Америка...

Подождите исчо немного

Да мы-то подождем. Над нами "не каплет", мобилизация нам не грозит; в тюрьму за то, что во-йну назовем во-ёной не посадят и даже штрафа не выпишут; даже с отоплением все в порядке, вопреки прогнозам россиян.

А у нас за во йну в тюрьму сажают? )))) Сколько человек уже срок отбывает? Вы ж хоть не позорьтесь )) И про мобилизацию тоже не зарекайтесь, ваши отбитые политики вполне могут устроить вам сюрприз

Московскому депутату дали 7 лет за то, что он назвал «спецоперацию» во.йной
https://vk.com/wall-49684148_3758846
остальных найдете сами

вброс

Херня полная

"Европе конец" потому что россиянам там сейчас ничего не светит? прелесть какая логика:)))

Не только россиянам. Молодым коренным жителям тоже.

+ Миллиард. Ну вот как им это объяснить????

ну ваши же ожидания уже оправдались, позвольте и другие мнения высказать;)

Жаль вас. Если вы и правда думаете что " взагранице" все зашибись. Верьте дальше.

У меня родственники переехали в Амстердам (мама вышла замуж и перевезла двух детей). Да так оно все примерно и есть. Мотаются в Москву постоянно, дети хотят вернуться))) Особенно старший, просто ненавидит страну и людей и менталитет, но ему 20 с чем-то и ему, конечно, стремно.

А в Германии любимое лекарство- ибупрофен🤘

О, про парацетамол вспомнила историю: мы с бывшей одноклассницей одновременно были беременны, только она в Англии проживала. У нее началось кровотечение, она пошла к врачу, ей вручили парацетамол, мол, либо станет лучше, либо нет. Спрашивала она меня тогда, что ей делать, и что у нас в таком случае делают. Я ей ответила, что у нас меня положили в больницу, обследовали, нашли причину, лечили. В принципе, у каждой из нас могло одинаково закончится при лечении и при нелечении, но у нас хотя бы была понятна ситуация, что вообще происходит.

Ага, когда я в Голландии жила, моя русская подружка там рожала. Как в лесу! Старая неповоротливая индонезийка показала где в палате emergency button, ну, вы поняли, типа нажмешь когда плохо будет. А подругу выворачивает, схватки, не обезболивают ничем, эпидуралку не делают, и она тут же эту кнопку нажала. Та глаза вылупила, наорала на нее и свалила. Родила кое как, кровотечение, и в этот же день ее на инвалидном кресле с кровотечением домой выперли. Прелесть просто. А дальше - больше! Она валяется на 2м этаже дома, лестницы там под 90 градусов почти, и в этот же день нарисовались родственнички ее голландского парня, типа пришли на ребенка смотреть. Сели и ждут пока она их обслужит и вином обнесет с крекерами. Умом Бог явно обделил..
Она сползала раком по этой лестнице, ходила им всем там прислуживала . Дура, конечно, надо было выпереть их из дома и сказать что она сегодня родила, ващет, и не обязана их принимать. Жесть как она есть.
Еще одна , голландка, рожала в 45 лет первенца, рожала 24 часа, ребенок не шел, обезбола ноль, они ее мучали мучали, кесарить не хотели, потом наложили на голову ребенка вакуум, типа вантуза, вынули...Ребенку повредили что там под родничком, ребенок отстающий капитально в развитии сейчас.

я вас удивлю... я рождала в СССР по блату (главврач роддома - моя соседка). и представляете, не танцевали возле меня там врачи, и эпидуралки мне никто не делал. и швы накладывать хотели без наркоза (я потребовала - но, суки, мало дали, половину чуствовала, и это было самое незабыываемое впечатление от родов).
только разве не выдворили в тот же день домой. ну так и других тоже не выдворяли.

PS а подруга ваша дура, и парень ее дурак. родственникам вполне можно сказать, что "мы пока визитов не принимаем, приходите через месяц" и просто не открывать дверь. и она дура, что встала с кровати. коль пришли родственники ее мужика - вот пусть он их и обслуживает.

и да, беременности в нидерландах не сохраняют, нет такой практики, потому что считается, что если сбрасывается плод - значит, он неполноценен. незачем тащить в этот мир заранее нежизнеспособных детей (или маложизнеспособных). может, поэтому в Нидерландах живут дольше, чувствуют при этом себя лучше, телом стройнее и ведут себя активнее, чем где-либо еще? (что немцы, что англичане - все очень толстые, голландцы много стройнее, а уж про американцев вовсе молчу).

Слышала точь в точь от приятельницы. Она где только не жила. Про Канаду тоже рассказывала. У нее дочка с аутизмом. Там очередь на врача ГОД! Карл, год! И то ее как-то ошибочно записали, криво. Она прождала год, приехала, а ей сказали, мол, ошибочка вышла, давайте еще через год. Никуда не попадешь. Если прям вот срочно и сейчас (хотя понятие "сейчас" у них не существует), то надо отвалить кучу денег. В прямом смысле слова.

Интересно и как это при такой "ужасной " медицине жители других стран ещё не вымерли ? И, что интересно, продолжительность жизни у них выше, чем у российских граждан?

Их мигранты эффективно замещают. У них гены хорошие, долго живут.

Абсолютно с вами согласна! Жила, конечно, не 10 лет, по студобмену, все как вы написали!

То-то, сейчас в Химках весело. Другое дело, да?

Госпидя, вы думаете там не бывает эксцессов? Только в Химках? Нуну.

Таких точно не бывает.

Дододо. Вам из Химок виднее 🤣

Видео жителей достаточно.

Амстердам классный город. Полгорода передвигается на велосипедах,очень чисто,народ доброжелательный. Я живу во Франции ,из европейских городов на пару тройку дней развеяться ездим только как раз вот в Амстердам,ещё в Лондон и Рим

вы про развеяться, это классно можно сделать в любом городе Европы)))

афффтар херово подготовился)))
Как долго болгарин может находиться в Голландии?
Въезд и проживание
Благодаря свободе передвижения вы можете въехать без визы или вида на жительство и оставаться здесь в течение 3 (трех) месяцев . Все, что вам нужно, это действительный паспорт или удостоверение личности для въезда в страну.

Могу ли я работать в Голландии как болгарин?
С 1 мая 2011 года гражданам большинства стран Восточной Европы разрешено работать без разрешения на работу. Разрешение на работу по-прежнему требовалось только работникам из стран ЕС, Румынии и Болгарии

Вы о чем?
Болгарский паспорт предоставляет своему владельцу возможность свободно и легально работать в любой стране Гражданину Европейского союза предоставлено право свободно и легально работать в любой стране Евросоюза.С начала 2014 года Европарламент снял все ограничения для владельцев паспорта Болгарии при трудоустройстве в других странах ЕС.

чел в гугле нашел какой-то сайт для русских в Болгарии судя по всему столетней давности:)

Einreise und Aufenthalt von EU-Bürgern (EU-Freizügigkeit)

Unionsbürger - also Staatsangehörige eines Mitgliedstaates der Europäischen Union (EU)

Das Recht zum Aufenthalt von mehr als drei Monaten genießen Unionsbürger also, umgekehrt ausgedrückt, wenn eine der folgenden Voraussetzungen des Aufenthalts im anderen Staat erfüllt ist:

Sie sind dort als Arbeitnehmer oder Selbstständige tätig, oder
Sie suchen dort Arbeit – nach sechs Monaten müssen sie aber nachweisen, dass Aussicht darauf besteht, dass sie eine Arbeitsstelle auch finden, oder
Sie sind nicht erwerbstätig, sowie Studierende oder Auszubildende, verfügen jedoch über ausreichende eigene Existenzmittel und Krankenversicherungsschutz, oder
Sie halten sich bereits seit fünf Jahren im anderen Staat auf – dann sind sie Daueraufenthaltsberechtigte und brauchen weitere Voraussetzungen nicht mehr zu erfüllen.
Der Verlust des Freizügigkeitsrechtskann im Einzelfall festgestellt werden, wenn sich durch eine oder mehrere Straftaten von einigem Gewicht zeigt, dass der weitere Aufenthalt auch künftig eine Gefahr darstellt.

https://emnbelgium.be/news/end-restrictions-free-movement-workers-bulgaria-and-romania#:~:text=Romanians%20and%20Bulgarians%20gained%20the,the%20latest%20to%20do%20so.
2014 год

Нет. В Германии точно также.

А что мешает поехать и посмотреть?
Ему понравится одно, а "девочкам с Евы" другое.
Пусть едет и собственное мнение составит.
Не понравится, переедет в другую страну, там не понравится - в третью или в Россию вернется. Пока не обвешан женами, детьми, садами-школами самое время себя показать и на других посмотреть.

Совершенно верно. Свободный человек, может жить где хочет. А надоест или не понравится - переедет.

Не выпускают сейчас с украины мужиков

Из Амстердама в Бельгию с болгарским паспортом очень даже выпускают)

Там прекрасно живется по сравнению с Москвой. В разы лучше. За него можете не беспокоиться.

Вы серьезно думаете, что человек, сам живущий в Амстердаме, не может сравнить его с Москвой и рассказать все преимущества матери? И что ему очень нужны советы матери, черпающей информацию у обитателей Евы?

А с чего вы взяли, что он у матери советы спрашивает? Скорее это автор для себя хочет узнать. Мнение сына она знает, теперь хочет второе услышать

ага и предложит, где ему лучше пожить

А что, просто для себя мать не может интересоваться???

можешь, можешь)))

Вай, спасибо вам за разрешение

Ну мало ли. Бывают такие тетушки, которые детям не верят и хотят "второе мнение".
Но наверно вы правы, разводка, чтобы поговорить про то как в Москве лучше чем в Европе.

А в чем именно там лучше по сравнению с Москвой?

Она еще не придумала

Да во всем. Но нафиг я буду вам перечислять, вы же захотите спорить... живя в Москве :)

вполне ожидаемо, присказка ваша не работает
если уж открыли рот - говорите или нечего и начинать, потому что сказать нечего

Просто на вас плевать и на ваше мнение.

да вы - хамло

Я так и думала что конкретики у вас нет :)
Не придумали видимо еще. Видимо наркота у вас там зачетая, после не все вокруг дерьмом кажется

Ну если сравнить деревню и город, то да, Москва это мегаполис, а Голландия (страны Бенилюкс) деревня. А тут уж кому где больше нравится.

О, мне тоже интересно. Дочь в магистратуру хочет туда, как-то я вообще мало чего про Амстердам знаю. Почитала, поняла, что плохо с медициной, всё дорого, но тем не менее, страна по уровню жизни на первых местах во всех рейтингах...

Надо определиться с рейтингом и что туда входит. Как-то не бьется плохая медицина с хорошим уровнем жизни. Доступная и дешевая медицина - вот та планка, по которой можно определит уровень.

Ну там отзывы типа, если сломал ногу, то нужно самому ехать в больничку на такси, и если вызвал скорую, а она решила, что случай не опасный, то платишь штраф. Моя сейчас в Италии учится, как-то пыталась попасть к врачу с коликами, так и не попала. Я так поняла, в Амстердаме еще хуже. С другой стороны, эт она по страховке хотела, наверное платно можно лечиться?
Но вот рейтинг по уровню жизни первый попавшийся
https://basetop.ru/rejting-stran-po-urovnyu-zhizni/
1 место - Нидерланды

если верить статье, то этот рейтинг составляется не на основании статистики, а на основании опроса респондентов
на объективность уже никак не тянет
но еще раз - если верить статье. Потому что в инете много чего рисуют, в т.ч. и рейтинги

Живётся там неплохо, только продукты и еда не вкусные. У нас из-за этого знакомые уехали оттуда.

Есть влог, парень ведет из Амстердама, у него девушка русская. Сравнивает Голландию с Россией в разных абсолютно областях жизни. Поражен разнообразием и вкусом наших продуктов и нашей кухни. Голландская кухня очень одноообразная и унылая

по мне так нормально. я и всю жизнь на бутербродах. но у меня язык имеет крайне мало вкусовых рецепторов (да, их можно померять). я вкуса почти не чувствую, а еще учитывая, что меня в детстве кормили разве что не помоями, то даже и то, что есть, не развито. мне по большому счету все равно, что есть - я редко заглядываю в тарелку. покидала внутрь - и свободна. поэтому еда меня как раз не напрягает совсем.

Куда уехали то? Во Францию?

В Испанию.

В Испании наверно вкуснее, и дешевле.

Очень не рекомендую. Страна маленькая, тесная, душная, истерзанная коррупцией и бюрократией, очень дорогая, зажатая в тиски безумных законов, бесконечных правил и указов и штрафов на каждый чих и вздох, Короче, страна с кучей особенностей и с огромным ворохом проблем. На данном историческом этапе там более. Амстердам - отдельный дистопичный ад, на который с ужасом смотрят даже сами голландцы.
Минусы расписывать можно бесконечно, из плюсов - хорошие дороги, рай для велосипедистов и великолепное Северное море, где еще до сих пор можно найти отдохновение от минусов.

На месте вашего сына я бы рассматривала, если есть такая возможность, страны восточной, на крайний случай, южной Европы.
Все эти Голландии, Бельгии, Германии, Скандинавии не могут больше предоставить достойное существование.

Полностью поддерживаю.

и я тоже. я здесь живу уже 30 лет.

Чушь вы пишете.

Ну вы бы как-то попространнее возражали

Содержательно. 😀

У меня родственник живет там 6 лет. Жил раньше в Париже, в Лозанне,потом предложили работу в Голландии. Очень доволен, взял 3 комнатную квартиру 120 метров в ипотеку, под какие-то смешные проценты, 1.5 что-ли, правда 2 года назад. Дети ходят один в частный сад,другой в школу. Нет никаких разговоров там про смену пола и т.д. но он тщательно выбирал сад и школу. По поводу медицины, ребенок, например, упал и выбил зуб на улице, поехали в этот же день сделали снимок, посмотрел врач, все норм. Также болел ребенок с температурой, приехали в госпиталь, посмотрел врач дал рецепт на лекарство. У них антибиотик делают по рецепту. Сами тоже лечатся, нет проблем никаких. Другое дело, что у них не залечивают детей, как везде в Европе.
После начала сво к нему приехал друг с целью переезда, осмотреться, жена осталась в Москве. Через полгода он перевез жену с ребенком туда тоже, так как нашел работу.
У них так же знакомый из Москвы айтишник, живет в Голландии уже долго, дом купил. В прошлом году получил голландское гражданство. Никто возвращаться не собирается.
По поводу развлечений, у них без проблем, садятся в машину и едут в любую страну. Недавно родственник в Лондон летал "погулять" с семьей, билеты купил очень дешевые, а так и Париж, и Майорка на море и пр. Постоянно где-то катаются с детьми.

Какая прелесть! На каком основании друг переехал и живёт? Вы так пишете восторженно про Париж и Майорку, что сразу выдаёте своё место жительства.

В Лондон погулять, в венскую оперу каву попить... 😂😂👏 Хохломрии

Диснейлэнд в Париже находится. Как ееё туда попасть с детьми? Мы в соседнюю страну на машине в детские парки и аутлеты едем. Тут расстояния смешные.

Это для вас Лондон это что-то особенное, они билеты по 40 евро что-ли купили по акции и полетели именно погулять на несколько дней.

Тоже подумалось, что нападающие сами имеют эм... пиетет перед другими странами. Там живут такие же люди и расстояния очень маленькие. Лихтенштайн за 2 часа можно пересечь.

Где вы восторженность увидели? Тут выше пишут, что развлечений не хватает, а я пишу, что семья со средним достатком например для развлечения детей ездили в Париж в Диснейленд, а на Майорку на море было недорого. Они как бы не олигархи, но скучно им не бывает, так как часто куда-то ездят.
А друг работу нашел

Извините, а как переехавшему другу на все это зарплаты хватает? Они же там небольшие совсем у айтишников, не выше московских. Или жена тоже устроилась?
Правда, слышала о налоговых льготах для мигрантов на первые несколько лет, может в этом дело...

Гугл говорит что средняя зарплата айтишника в Голландии 5000 евро в месяц, у московских в среднем по пол миллиона зарплаты?

И налог 50 процентов на это 5000 тысяч. Вот и считайте. 🙂

Опытный айтишник с приличным стажем может претендовать на 3500-4000 тысячи нетто, это высокая зарплата по голландским меркам.
Жить на эти деньги семье, если на такой же работе не работают жена можно весьма скромно.

Опытный айтишник с приличным стажем, senior, зарабатывает под 10к, налог 50% вы придумываете от балды? Но даже если он 50% то 5к чистыми это вполне себе обеспеченная жизнь

ага, и таких айтишников там каждый первый

Нет, у вас неверная информация.
10 тысяч нетто (плюс-минус) зарабатывает топ-менеджмент, включая технический. Это единицы по стране. Все остальное - как я написала.

Налог на доход после определенного уровня, что-то в районе 70 тысяч евро, точно не припомню, в год составляет в среднем 50 процентов. Иногда выше.

5000 тысяч евро в месяц на семью, тем более с ипотекой, предполагает достаточно скромный образ жизни, с экономией и расчетом.
На одного человека такой доход позволит вести более-менее достойный, свободный образ жизни. Но не роскошный.

Вы сейчас спорите, обладая полнотой информации или так, от балды?!

Первая попавшаяся ссылка, никакой не топ менеджмент, а просто старший инженер или ведущий специалист, вполне себе и 114к и 158к даже, таких людей куча, это 6-8 лет опыта

https://techpays.eu/europe/netherlands/senior

Зачем мне ваши ссылки?! Я вам говорю так, как оно есть в реальности. Рас полагая всей глубиной и объемом информации.
Мы приехали 25 лет назад в эту страну именно этим путем.
25-летний опыт работы в самых крупных голландских техгигантах. Плюс собственная техническая компания.

Мы знаем эту страну, и эту область деятельности в особенности, как свои 5 пальцев.

П.с. 6-8 лет опыта, особенно для молодых специалистов - это, в среднем, ничто. Базовый уровень.

То есть зарплаты указанные в ссылке это вранье и на самом деле на позициях senior платят меньше?

На позиции senior у высококвалифицированного специалиста зарплата может доходить до до 120 тысяч (брутто).
Это считается очень хорошей зарплатой очень хорошего специалиста с большим стажем работы. Обычно это уже дяденьки за 40-45.
Плюс далеко не все конторы предлагают такие высокие зарплаты.

Такие (белые, назовем это так) зарплаты по стране далеко не средние, а скорее исключительные.

После выплаты налогов получается те же 4000-4300 тысячи в месяц (нетто). Я же так и написала. Разве нет?!

Вторая цифра - это редкость, уровень приближающегося к топ-менеждменту (технического) специалиста.

Однако по этой ссылке много позиций senior с зарплатой 120к и выше, и senior это не что то заоблачное, брат у меня за 5 лет дорос до senior in it

По этой ссылке (посмотрела-таки) позиций с высокой зарплатой мало. На десятки-то тысяч айти-специалистов по стране.
И я, вроде, нигде не говорила, что высокооплачиваемых специалистов в Голландии нет. Они есть, разумеется. Но их мало в общей массе средних специалистов.

Вот вам навскидку информация на 24-й год.

https://nl.talent.com/salary?job=it

По зарплатам представителей других профессий.
https://www.tempo-team.nl/sollicitatie/salarisindicatie

Про брата вашего ничего сказать не могу, поскольку в каждой ситуации имеется множество нюансов.
С начального, базового уровня до высокооплачиваемого senior за 5 лет дорасти он не мог. Гарантия 100 процентов. 😀

конечно. я не знаю, как сейчас, поскольку уже 10 лет не работаю, но последняя моя зарплата была 3500 грязными (-40%). мне хватало.
а по 9000-10 000 я зарабатывала фриланшером. тогда уже -50% и на руки 5000 евро. НО: у фриланшеров нет никаких социальных гарантий. заболел - твои проблемы, на что ты будешь жить. контракт закончился - и ты без денег, пока найдешь новый - может пройти очень много времени. а у постоянных работников все это оплачиваетя в размере 70% от зарплаты. и уволить тоже просто так не могут.

любовник мой, как раз топ-менеджер в строительной фирме (большой) - 4000 евро грязными зарабатывал тогда. или 4500, точно не помню - но не больше 5000. как раз мы сравнивали, что я зарабатываю столько же, но чистыми, а он - грязными.

сейчас зарплаты выросли, но не думаю, что вдвое. хорошо, если на 50% больше стали.

Семья с ипотекой это не один доход, а два :)

Не поняла, извините. 🙂

Ну в семье в Европе работают двое, как правило, то есть два раза по 5к

Ну когда работают двое, если они не высококвалифицированные специалисты, то доход на среднюю голландскую семью (не буду говорить за всю Европу) в среднем от 4000 до 7000 тысяч. В первом случае - скромный образ жизни, во втором - более-менее, но все равно экономя деньги на отпуска и прочие «излишества», не шикуя.
Страна, как я уже сказала, дорогая. Ипотека соответствующая.

«Дом» в Голландии звучит гордо, но средний голландский дом, это врезанное в ряд домов двух-трехэтажное обиталище с небольшими комнатками и небольшим участком земли, зажатым между десятками соседей и выходящий окнами в сады друг другу. Где весной и летом вы живёте единой коммуной, впитывая соседские звуки и запахи.
Или квартирка со всеми вытекающими удовольствиями роевого сосуществования.

Отдельный дом с приличным куском земли в городе или хорошем пригороде для среднего голландца опять же недоступен.

А для среднего русского? Все в домах с участком в России живут?
И интересно кем же заселены пригороды Голландии, только богачами? Гугл сообщает, что 70% являются домовладельцами, те как то большая часть умудряется взять ипотеку все таки

Причем здесь русские? Мы в этой теме обсуждаем Голландию, как мне показалось.

Пригороды городов и города заселены разными людьми, от богачей до нищих. От шикарных вилл до «народных» районов с маргинальной публикой.

Процент богачей очень невелик. Мы живем в одном из самых богатых пригородных городков с публикой «выше среднего». Отдельными домами и землей даже в нем обладают 7 процентов населения городка. Остальное - (дорогие) сдвоенные дома, те самые рядовые дома, квартиры.

Дальше идет прыгающая с ноги ногу средняя прослойка, жилищные условия который я описала выше. Ну еще и бедные и нищие есть. Кто-то в социальном жилье (которое представляет из себя такие же рядовые дома или квартиры). Ну и даже бездомные есть. С каждым годом процент которых увеличивается.

Ипотека дается всем. В соответствии с доходом. Купить жилье без ипотеки не имеет возможность никто, за исключением единиц.

А ипотека… ну человеку где-то нужно жить. Поэтому выхода два - или ипотека, или аренда жилья, чаще всего равная по стоимости, а иногда и более высокая, чем ипотека.

Так что работающие идут в зависимость к банку. Жить-то где-то надо.

Ваша оппонент вам не поверит, у нее другая повестка дня)))

Естественно, не поверит. 😀
Это же спор ради спора.

1) 5000 тысяч евро в месяц на семью
- почему на семью? Жена работать не собирается?
2) средний доход на одного работающего 51K евро брутто в год, семья - ≈100000, налоги на семью с детьми меньше, чем на доход одинокого без детей.

1. Понятия не имею. И есть ли жена или нет, тоже без понятия. Я даю теоретические выкладки.

2. Налоги на семью с детьми в Голландии такие же. Мы сейчас про Голландию, в не про Германию. Есть квартальная выплата на детей до 18 лет. Я даже не знаю, сколько точно, капает какая-то капля регулярно. Смешные деньги, что-то порядка 200 евро в квартал на ребенка.

В Германии - да, налоги учитывают детей. Мой муж теперь налоговый резидент Германии, я в курсе. Налоги в общем целом меньше, чем в Голландии. Ненамного, но меньше.

Это сказки какие-то. Наш друг как раз опытный айтишник, уехал туда по рабочему контракту 12 лет назад, сейчас уже экзамены на гражданство сдают (жена сдала, он тупит). Сейчас он уже руководит отделом. Так вот и близко нет 10 тыс. Уезжал он вообще на 2200 чистыми, сейчас 3 с копейкой на руки получает. Из них ипотека 1000 с копейкой, ну и коммуналка хз сколько.

А когда у него было 2200, и они снимали за 1200, то едва выживали. Правда, вся Ева меня уверяла, что на 1000 евро можно чуть ли не шиковать )))

Если второй супруг не работает, это жопа.

Нет, 3500 это нижняя планка, на которую и взяли сына. У него было 2 года опыта в Москве. Сейчас повысили.

Если это нетто, то это зарплата скорее всего с учетом так называемого «30 procent ruling”. Это налоговая скидка для экспатов, существование которой сейчас под большим вопросом (с 25 года ее планировали отменить, сейчас идет обсуждение и окончательное решение). С начала этого года также введены изменения.
Так что я рекомендую вашему сыну всё хорошо узнать.

Вот вам статья на английском. Дайте ему прочитать.
https://expatax.nl/the-30-ruling-in-2024-what-has-changed/

Если скидка будет убрана, доход вашего сына будет в районе 3000 с копейкой тысяч. Это очень небольшой доход, учитывая стоимость жилья, особенно в Амстердаме. Но если молодой и свободный - то проживёт. В конце концов, молодому и свободному отсюда всегда можно легко свалить.
А учитывая нынешние российские реалии для молодых мужчин… то почему бы и не попробовать?!

Не знающие особенности и не вросшие в эту болотную страну люди даже в восторг приходят от местного колорита. Какое-то время. 🙂

Он обеспеченный парень и в Москве был, наверное накопления. Я такие вещи про деньги не спрашиваю, неудобно. Но жена не работает пока, ребенок совсем маленький.

ключевая фраза родственник, а не вы сами

Ага, из серии «Рабинович напел»))

Хреново живётся. А будет ещё хуже.

Прекрасно живётся. Во всяком случае, получше, чем в России.

А вы в России сейчас?

У эмигранта не плюнувшего в сторону Родины, день проходит зря.
Я бежал за вами три дня и три ночи чтобы сказать как мне с вами плохо)).
Родина тетеньку не отпускает)).

А что вы человека затыкаете? Вы же говорите плохо про Европу, не бывав там, а она сравнивает и ей хорошо в Европе.

а что плохого в том, что Родина ее не отпускает? что плохого в любви к Родине? я вот очень люблю свою Родину. а в Нидерлах я просто живу.

.

Охотно верим-с, ога.

Да, такое количество коммунальных аварий по всей стране, яйца по 140 рублей , уровень агрессии в обществе зашкаливает, конечно плохо.

прикольные критерии хреновой жизни ))
а в 90-ые у нас был ад, наверное

90-е куда лучше были, хоть перспектива была.

аха, яйца по 140 - это ужас и кошмар, совсем не то, что когда их вовсе нету в магазинах ))

Яйца были во все времена.

аха, прям вот сколько угодно яиц

правда, по талонам
https://lifely.ru/wp-content/uploads/2022/02/199cbeb482.jpg

Не было такого. Яйца были всегда. И не турецкие, к счастью.

да-да, прям граждане бывшего СССР все питались яйцами:
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/8286012/pub_640f8c45f5b0541cce5eb471_640f915a47989f37988dbdde/scale_1200
https://www.mk.ru/upload/entities/2021/12/08/11/photoreportsImages/detailPicture/c7/73/17/45/738126802cedbce6479722b36c6092ef.jpg

Так это очереди за мясом, яйца всегда были.

аха, прям целые полки яиц https://rrnews.ru/content/images/2020/07/ve2hiapwmrf6sdcqlros.png

Зачем вы постите фото одной витрины? Яйца были всегда. Мяса не было, везде очереди, тотальный дефицит, но яйца были.

не вопрос, найдите яйца https://ya.ru/images/search?from=tabbar&text=витрины%20магазинов%2090-ые

Вот там, слева на картинке. 🤦

на одной? А почему? Они ж всегда были

смешная вы. Тут в 90-ые вся ева уже в сознательном возрасте была

я жила в Москве и прекрасно помню, как мы стояли в очередищах за едой, любой, даже за хлебом. Яиц не было, как и всего остального.

Ну вы же мечтаете туда вернуться? Какая печаль?

Я??? Это вы в 90-ые мечтаете нас вернуть. Подчеркну - не самой вернуться, а нас вернуть

Так это не я, это вы сами такой путь выбрали.

само собой,мы выбрали путь уйти как можно дальше от 90-ых и чУдны люди, пытающиеся нас убедить, что туда надо вернуться

Ну уж нет, меня к этому не приписывайте. Но судя по тенденциям событий есть риск туда вернуться.

Перспектива чего была? Полного развала страны и еще больше нищеты, чем в 90-ые?

Мы по песенке "перспектива была" вас однозначно вычисляем ))

У вас никогда перспективы не было и нет. А у всех остальных была. Перспектива свободной замечательной жизни. Но вам роднее строем ходить.

вам уже разрешили публично поддерживать РФ?
свободная жизнь у них )))

Это вам нужно разрешение от кого-го всегда и везде, а свободные люди в этом не нуждаются.

прекрасно, вот у нас скоро выборы, у вас не надо разрешения на рекламу в поддержку Пут/ина? Назовите страну, мы у вас на каждом углу плакаты с ним повесим

Ты больная? Себе на лбу повесь, что ты уо. По крайней мере, люди сразу обходить будут, а не отвечать.

а чо случилось? У вас же свободная страна, вы свободное племя, разве нет? Значит, я могу повесить плакаты с изображением Пути/на. Так назовите страну-то, где никаких разрешений не надо )) мы придем к вам вдыхать воздух свободы и наконец-то свободно расскажем, какой у нас прекрасный президент. Вы явно в этом нуждаетесь, а то у вас понятие о свободе какое-то однобокое.

Мда, у вас вся свобода в плакате президента. Куда повесить или поставить. 🤔

а в чем проблема? Кому-то свобода - членами трясти, кому-то - плакаты вешать, свобода - одна же для всех свобода, правильно?

Нет, подозреваемые в военных преступлениях не могут претендовать на государственные должности. Если суд оправдает - тогда можете агитировать.

вы остатки мозга-то напрягите. Я ни в коем случае не буду агитировать за то, чтобы Пу/тин стал президентом Голландии или где еще вы там находитесь. Хрен вам, а не наш президент. Я наклею плакаты в поддержку российского президента. И напишу, что он лучший. Никакой агитации, просто мое личное свободное мнение, которое я хочу высказать в свободной стране. Так что за страна-то? Я прям уже готова плакаты заказывать. У вас как там с этой сферой? Я же смогу заказать у вас плакаты и их повесят? У нас вот я так делала - вообще без проблем и стоило недорого.

Что ты уже делала? Портреты Байдена развешивала в России и писала, что он лучший?

нет, развешивала портреты другого человека. Но у нас же мордор и никакой свободы, чего вы на нас равняетесь? Расскажите же скорее, что у вас за такая прекрасная свободная страна где я наконец-то смогу свободно выразить свое мнение?! Я прям уже десятый раз спрашиваю, а вы все крутитесь как уж на сковородке, прям неприятно уже смотреть, вы же в свободной стране, чего вам бояться о ней рассказать всей замордованной еве?

в Мордоре, как раз, свободы было более, чем достаточно
вы бы, прежде чем абсолютно не к месту вставлять свой "Мордор", почитали бы произведения Толкина, это не сложно, тогда хоть будете знать, почему РФ называют Мордором
а портреты Путина развешивать можете, вот у нас он достаточно долго висел, правда почему то именно россиянам это не понравилось
https://www.delfi.lt/ru/news/live/v-vilnyuse-zamazano-graffiti-s-poceluem-putina-i-trampa-72038844

А чего вам не нравилось?

так вы в Вильнюсе или в Голландии? Не палитесь ))

это был ответ на вопрос https://eva.ru/topic/77/3664164.htm?messageId=107293401
до этого я в обсуждении не участвовала

ля-ля, спалилась, так спалилась ))

Разным людям отвечаешь? И нет такой страны Голландии, иди учи географию, двоечница. Про портреты вождей темы поднимают обычно такие тупые люди.

ля-ля-ля, спалилась так уж не пыхти)))
стареешь, детко, на ровном месте, ай-ай )))

Ну вот что и требовалось доказать, электорат вы туповатый.

Так Нидерланды же. Давай, приезжай, мы тебя встретим. Какого хоть человека портреты повезешь?

ну Пу/тина ж. Зачем везти? У вас удаленно это сделать нельзя что ли?

А в Нидерландах его выборы?

У меня не перспектива, а реальность. Свободной, замечательной жизни. Меня все устраивает. Я пожила и в США, и во Франции,и в Швейцарии. Вернулась в Россию, это мой сознательный выбор.

Рассказывайте, рассказывайте. Нигде не прижились?

Выбрала Россию. Сознательно. Больше всего понравилось жить в США и я колебалась, не уехать ли туда. Но нет, там вдобавок к плюсам столько проблем, что не перевесило.

Вы не верите - это показывает ваш уровень доступа к благам, а не мой.

Вы просто не смогли интегрироваться, поэтому вам только в России лучше жить.

А смысл интегрироваться в жизнь, которая не нравится, менталитет которой не подходит конкретному человеку? У меня достаточно коллег по миру разбросано, кто-то интегрировался, кто-то вернулся, кто-то до сих пор в поиске.
Мне, например, абсолютно "не зашли" США и Северная Европа, хотя была возможность остаться, получить гражданство и тп. А для кого-то там рай земной, всё подходит.

Не зашли это когда ты интегрирован, а когда ты в вакууме и живя в другой стране находишься на правах туриста это просто неспособность адаптироваться. Может у вас уже возраст не тот. Пожилые обычно домой хотят.

Если вернуться к причине, по которой сын хочет уехать, я бы пожелала ему счастливого пути. Как показывает опыт из Голландии легче вернуться чем с фронта.

это точно.
я бы своего сына сейчас забрала бы из России, даже если бы у него не было бы работы в Амстердаме (но у меня нет сына, так что всем успоиться)

Не поверила в части "нашёл удалённую в Амстердаме". Ещё и год назад.

да изначально понятно, что топ создан с целью ботизма, а давайте поругаем европы

А что вас удивляет? Искал долго, около полугода целенаправленно в Европе.
Его взяли работать, не как русского, а как гражданина Болгарии. И зарплату платят по меркам той страны, откуда считают он .
И устраивался он летал в Софию, так как должны были выдать ноутбук рабочий и оформить документы.

у меня одногруппник туда поехал жить, выдержал 2 года и сбежал. Сейчас руководитель предприятия в Москве, человек очень обеспеченный

сто раз уже говорила и говорю - по итогам встречи выпускников те, кто остался в РФ, сделал карьеры на порядки успешнее уехавших

Дело не в карьере как условном значке на грудь, а в качестве жизни, доходах, самочувствии и состоянии здоровья.

ОнЕ этого не понимают, им главное свалить, думая что там манна небесная во всем.

Так качество жизни в итоге лучше в Голландии, даже без особой карьеры. И детям лучше.

а чем лучше качество жизни в Голландии без карьеры, сравнивая с качеством жизни россиянина с карьерой? И чем ребенку необеспеченных голландских родителей лучше, чем ребенку обеспеченных родителей в РФ?

Прям вот очень сильно интересно.

Школы, здравоохранение, уровень преступности, качество продуктов, экология, все на порядок выше.

спс, поржал )))

Да ржи, кому это интересно? А люди пока жизнь налаживают.

Ржунимагууу

"А девочка до сих пор бегает и смеется" (С)

Тут выше про плюсы и минусы Голландии писали. Основные минусы - это именно образование и медицина. Полгода туман. Ну офигенное место для жизни.

Вы там лечились и учились? Я да. И то, и другое прекрасны.

образование в Голландии не хуже российского (которое получено до перестройки). Это я точно могу сказать, так как сама заканчивала МГУ и работала с людьми с похожим образованием здесь. Оно ДРУГОЕ, в смысле - другой подход, хотя предметы примерно одинаковые (за исключением физ-ры, которой в здешних университетах нет).
дочь у меня кончала университет здесь, по другой специальности - тоже считаю, что очень хорошо их учили. но очень тяжело. вообще, ритм учебы в Голландии не подразумевает расхлябанности, например, на университет дается всего 4 года - это НЕ реально. моя дочь окончила за 5 лет - это безумно быстро, но она очень ответственная и организованная, и все же за последний год мне пришлось доплатить. кому нечем платить - берут кредит на обучение, потом выплачивают его лет 10-15. особенно весело тем, кто во время учебы подрабатывал по 5 евро в час, в результате чего учился лет 7, за это время набежала сумма тысяч в 50 и они смело могут ее выплачивать.... я запрещала своей дочери подрабатывать во время учебы, потому что это воровство из своего кармана. в результате она окончила универ с красным дипломом и без долгов, чем могли похвалиться очень немногие. но это было уже 13 лет назад, как сейчас - не знаю точно.
что мне нравится в IT образовании в Голландии - что их учат систематическому подходу. мне этому пришлось учиться самостоятельно, потому что в России этому не учили, и, судя по тому, какой софт производят в России, не учат до сих пор, а это важно (во всяком случае, в IT). Этому вообще мало где учат. Это я точно знаю, поскольку хороший знакомый работает региональным менеджером в международной IT компании, какие вещи он рассказывает, просто волосы дыбом, что творят его подчиненные, и именно потому, что их не научили систематике.
Но это университетское образование, что же касается начальной школы - то да, ориентация на дебилов. до 11 лет детей практически ничему не учат, а потом те, кто попадает в гимназию или атеней, начинают безумными темпами наверстывать упущенное, когда на детей ложатся просто непомерные нагрузки. а все потому, что "все должны быть равны" - то есть ориентация на худших в классе, чтобы они не чувствовали себя идиотами, а страдают дети с нормальным IQ. один знакомый (тот, что региональный менеджер) из-за этого даже школу не закончил, потому что IQ у человека выше 160ти, ему было просто неинтересно и он из-за этого *мат*ганил. а родители простые работяги, им такие тонкие материи непонятны. ему повезло, что он младший в семье и его худо-бедно направляли старшие братья, подтягивали, ну и попал в хорошее место изначально, а потом уже сам стал втягиваться, с хорошим интеллектом быстро соориентировался, и однажды просто повезло найти тот никому не известный проект, куда он встроился и теперь это международное и очень успешное предприятие, связанное с софтом для удаленки. во время пандемии они "взлетели" как ракета.

а что касается медицины... тут сложно все. очень много зависит от домашнего врача. найдется хороший врач и сможешь с ним найти общий язык - будет нормально. в больницах тоже самые разные врачи бывают - и хорошие, и плохие, как повезет. понятия "хороший врач" голландцы не знают, для них все врачи хорошие. вот инженер, маляр, водитель - могут быть плохими, а врач - никогда! так что у них спрашивать бесполезно. сейчас появился интернет и там иногда можно почитать отзывы, но опять же, у голландцев очень странные понятия. например: восторженные отзывы о ветеринаре, оказывается, имели под собой умение последнего стричь когти кошке. но сейчас, с интернетом, все больше людей делятся своим опытом, и это ценно. однако, не всегда есть возможность выбора, иногда на больницу всего 1 врач нужной специальности. можно поехать в другой город, конечно... и еще не все больницы подсоединены к вашей конкретной страховке, то есть каждый раз, как вас куда-то направляют, нужно это проверять, иначе можно попасть на деньги.
это все специфика конкретной страны. я, допустим, понятия не имею, как все это функционирует в других странах ЕС. там свои конкретные особенности, которые надо просто знать. а вам их никто не расскажет, это надо прожить лет 10, чтобы знать хотя бы большую часть (не все).

О каком качестве образования можно говорить в России, когда :
В 1348 городских и 5680 сельских школах нет канализации.

В 1232 городских и 5208 сельских школах нет водопровода.

В 1224 городских и 4919 сельских школах нет центрального отопления.

200 тысяч детей всё ещё ходят в школы, где нет нормального отопления, водопровода и канализации