справедливо ли делить квартиру

По закону мужу и дочке квартира пополам должна быть... А вот мораль. Смотря как дочка относится к этой квартире. Ведь если она там родилась и выросла, то может быть привязана к ней настолько, что и мысли такой у нее нету, что в этой квартире могут жить чужие люди. Прощупайте почву, как она относится к этому месту. И что говрит ваш муж на этот счет?

муж и его родственники считали,что это уже его квартира и когда я заговорила об отдельном жилье-все удивились,мол Катя выйдет замуж и все!А Катя не собирается замуж пока и стала взрослой девушкой,которую не я родила и не воспитывала с пеленок,мы разные,хотя и живем вместе уже 6 лет...Просто я стала готовить почву,сказала некоторым,что будем менять квартиру и мне стали звонить подруги Катиной мамы спрашивать,как она поживает и так далее,мне кажется все вокруг только и смотрят на меня как на злую мачеху,которая хочет отобрать у сироты.
Катя не против размена,а что в душе думает-я не знаю...

да уж...

муж и его родственники считали,что это уже его квартира и когда я заговорила об отдельном жилье-все удивились,мол Катя выйдет замуж и все!
*******
Т.е. Катю из этой квартиры предполагалось выпереть?

почему,выпереть,нет-жить как обычные семьи растят детей,дети вырастают и родители не уходят из этих квартир.Иногда размениваются,покупают детям жилье и т.д.Но в нашем случае-мы должны выпереться,как многие считают!

Вы не родители,и ваш муж не отчим,а опекун.Это разные вещи,он получал деньги от государства на содержание девочки.т.е. по сути она ему ничего не должна,а вот и он....

вы только сейчас обратили на это внимание?)
конечно выпереть, пинком под зад, а милаля мачеха с чудо-мужиком будут жить в ЕЕ кваритре и растить в ней ИХ детей. девчонка свое отработала - квартирку им сварганила и может выметаться, а она свинья такая не собирается!

и тоже вариант - выгнать ее в однушку на выселки из трешки! чудно просто. и ведь многие их поддерживают. то ли слепые то ли сами такие(

На мой взгляд,нет,никакого морального права не имеете,это квартира только дочкина.Ну а то,что вкладывались,ну и что,вы ведь жили в этой квартире много лет.

Але, девушка..Ваш муж изначально вселялся в квартиру, где хозяевами были мама и дочь, то что она его прописала не говорит ни о чем, может ему на работу надо было устроится, а без прописки не брали..То что Вы делали там ремонт, так вы для себя его делали, жили в квартире с хорошим ремонтом, не платя денег за аренду..
Обалдеть люди пошли,делить квартиру сироты, которая никаким боком им не принадлежит...

Але, девушка! Это же ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ правовой ликбез: наследники первой очереди это: супруг умершего, родители умершего, дети умершего.
Скорее всего, квартира была в собственности единоличном умершей женщины.
Поэтому двоим наследникам она досталась вполовине (скорее всего, родители умершей отказались от своих долей).
Если же квартира была изначально оформлена на мать и дочь - то девушке принадлежит 3/4 квартиры, мужчине - 1/4.

Весна, речь не о правовом статусе этой квартиры, а о моральном.Все равно что есть у меня квартира, в ней живу я с ребенком, привела мужика в дом, пусть замуж вышла, случилось со мной что, а он ребенкину квартиру делить будет...тьфу бред.

Он вашего ребёнка ВЫРАСТИЛ и ВЫУЧИЛ. На мой взгляд имеет полное моральное право на раздел этой квартиры. Не каждый чужой дядя так поступит с вашим ребёнком и уж тем более - чужая тётя....

Ну а если моральный аспект, то... Лучше разве было бы, если бы тот мужик отказался как от своей доли, так и от обязанностей отца?
Человек ведь заботился о девочке... он женился вторично не на первой попавшейся девке, а на той, что смола стать хорошей мачехой ребенку...
Вполне возможно, что он и дальше будет помогать девушке по жизни... поддерживать ее материально и эмоционально.
Лучше было бы, если бы она на пять лет попала в детдом? Зато потом получила бы цельную квартиру?
Впрочем... возможно, что и так лучше. Все субъективно и зависит от множества факторов.
Я считаю, что человек имеет И МОРАЛЬНОЕ право на половину этой квартиры.

понимаете,мы могли бы уже купить себе квартиру,если бы не сделали ремонт и не купили машину,но этого хотелось всем.В квартире была разруха-меняли все окна,двери,лоджии стеклили,из Катиной комнаты выбросили все и купили новое-мебель,копьютер и т.д.
Моя мама меня убеждала не делать этого,но Катя шла в старшие классы и мне хотелось чтобы у нее все было.Мы могли бы еще пожить вместе лет 5 и собрать на квартиру,но есть проблемы в домашнем устрое,а она стала взрослой и может жить сама.

Ну, вы же и квартиру теперь дороже продадите, с ремонтом. А машина от вас не денется никуда:) Да, 21 год это уже очень взрослая барышня и не мудрено, что ей хочется жить отдельно.

машину хотелось ВАМ. ремонт девочка не просила. покупали бы себе на здоровье. она не виновата что ВЫ предпочли жить в хорошех ремонте и ездить на машине.

подло отбирать квартиру у девочки. даже если закон на вашей стороне. мерзко и подло.

Подло сдать 13-летнюю девочку в ДД...Если её уже 7 лет воспитывал....А вырастить, выучить и обеспечить собственным жильём - ни разу не подло....

она УЖЕ обеспечена собственным жильем. так что от семьи автора ей это не надо. наоборот они хотят за ее счет обеспечиться. то что кормили 7 лект и не сдали - это конечно хорошо. но они и покупали все это время себе машины, жили в хорошоей квартире где у каждого было по комнате. могли бы они снимать хотя бы двушку? они делали ремонты под себя. т.е. делали так как хотелось ИМ.

сдать в детдом ребенка которого воспитывал 6 лет - вообще за пределами.

Разговаривать с вами - бесполезняк:) Для вас, изначально, автор и её муж - нахальные монстры. Для меня - ОЧЕНЬ порядочные и обязательные люди...

мда. интересно, что тогда для вас НЕ порядочные люди? те что вышвырнут ребенка из дома не смотря на 6тилетнее совместное проживание?
для меня автор и ее муж не изначально нахальные монстры а исключительно исходя из желаемых ими поступков.

Согласна,при этом девочке выделялась одна комната,а 2 комнаты, я так понимаю приемным родителям.Я думаю девочка с ними расчиталась за кормежку предоставлением в своей квартире 2-х комнат.Плюс они получали деньги с государства за опеку. Все эти годы они не жили на съемном жилье и могли свои деньги тратить только на себя.

Кстати, опекунам платят за ребёнка. Это так, к слову.

Не важно, но после смерти мамы девочки, отчим (по сути чужой человек) не отправил ее в интернат.

Важно! Если бы мама девочки написала завещание - не думаю, чтобы у отчима хватило совести здать девочку в интернат, да и жить ему судя по всему было негде.

А если иначе взглянуть на ситуацию. Живет вдовец с сыном. решил жениться. Прописал молодую жену... через 6 лет умер. Женщина продолжает жить с мальчиком. Вот решила замуж выйти. Пожили они вместе,пасынку уже 21... Имеет ли она моральное право разменять трехкомнатную квартиру на 2, для пасынка и для своей новой семьи? Или должна убраться из нее поскорее??

Вот поэтому мой муж и не прописан в МОЕЙ квартире, а теперь задумалась на счет завещания, все под Богом ходим, а свою квартиру я зарабатывала для себя и сына. Для новой семьи надо заработать СВОЮ квартиру.
И Вас не смущает, что за столько лет отчим не удочерил девочку? Почему? Деньги от государства хотел получать? Может им движут только меркальтильные цели? Не долго он горевал, через год уже новую жену привел. И вообще, где написано, что он хороший отец для девочки, а автор хорошая мачеха?

Вот поэтому у нашего дома два собственника, я и мой муж. Вот поэтому у нас есть завещания, вот поэтому у нас есть похоронные страховки, чтоб детей необременять.
А если в людях видеть только злобных и корысных проходимцев веселенькая жизнь получится. Наверно вы слишком хорошая мать... в будущем свекровь... а поделитесь, если не секрет, невестка будущайа с вашими внуками будут на лестничной клетке?

А дом Вы покупали совместно, находясь в браке? Я привела мужа в СВОЮ квартиру, к которой он никакого отношения не имеет и иметь не будет. А вот если мы сможем заработать на дом (мечта пока), тогда конечно собственниками станем вдвоем.
Да, я раньше старалась видеть в людях только хорошее, теперь не такая наивная-кругом полно злобных и корысных проходимцев и с осознанием этого, мне стало гораздо легче жить.
Будущая невестка никогда не будет жить в моей квартире. Не можешь семью обеспечить жильем-не фиг семью заводить, да еще детей рожать-это к сыну прежде всего относится, но если что-внукам помогу всегда, а невестка пусть хоть на лестничной клетке-это не мои проблемы.

Дом покупали в браке. И мой муж имеет отношение ко всему, что связано со мной морального и материального плана. А вы себе квартиру с нуля заработали, я так поняла. Или же лукавите?

Не с нуля-папа добавил половину, на ремонт брала кредит.

только в ситуации автора, муж имеет право на 1/4 и не больше, на счет кормили поили,тоже спорно, кто получал пенсию за сироту? машина девочки на фиг не сдалась, думаю она и на метро не плохо ездеет.

в случае автора, муж имеет право на 50% квартиры, согласно наследованию. Так что, размен СПРАВЕДЛИВ!

нет, размен не справедлив, т.к. муж имеет имеет право на 50% квартиры только из-за дурости матери девочки. он был ЗАСЕЛЕН МАТЕРЬЮ девочки в ЕЕ квартиру. он НЕ получал не покупал это квартиру ВМЕСТЕ с матерью девочки.
вообще не понятно почему они поделили квартиру на 50%. получается она не участвовала в приватизации и козел нотариус (не удивлюсь если с подачи этой милой семейки) не подсказал ей оспорить эту приватизацию. хотя, это можно сделать и сейчас. правда спорный вопрос, но теоретически можно.

А тем же образом, каким, например, мой ребенок не имеет никакой доли в моей квартире.
Квартира была приватизирована еще до того, как я ее унаследовала. И я была единственным наследником.
Допустим, Катина мама получила квартиру в наследство или в дар от кого-либо.
И Катя таким образом летит мимо приватизации.

Автор упоминала, что бабушка Кати умерла раньше мамы Кати. Вероятно, эта трешка - наследство от бабушки.

А еще можно предположить, что квартира- резильтат обмена квартиры папы кати и бабушки Кати. Поэтому и трешка.

Я думаю, что приватизация проходила после смерти матери. Поэтому приватизировали на прописанных там мужа и дочь умершей хозяйки.

почему 50% а куда делась доля дочери в квартире?

Прописка вообще никаким тут боком;-)
Прописан-не прописан... к собственности это никакого отношения не имеет.
В случае вашей смерти супруг является наследником первой очереди вне зависимости от того, где прописан.
Так что... поскорее разводитесь, если не хотите "отдать врагу ни пяди родимой земли" :-D

Я понимаю, что к собственности прописка никакого отношения не имеет, но сколько хлопот потом выписать (никто не застрахован от развода и тд). Неее, разводиться не буду, надо завещание написать, потому что даже самые родные люди могут стать врагами, а я не горю желанием отдавать другу или врагу то, что заработала САМА.
Уверена, что Вы никогда свое не отдадите, а чужое быстро присвоите.

Мой муж НИКОИМ боком мне не "враг".
И если бы был хоть гран сомнения в этом - он моим мужем просто бы не был;-)

ЗЫ: буду счастлива, если ваш муж узнает о том, что он значит в вашей жизни. И примет соответствующие меры;-)

От любви до ненависти...;-)
Мой муж обо всем знает и полностью разделяет мои взгляды.

должна убраться. ЕСТЕСТВЕННО.

Ну вообще-то правильнее ей было бы уйти к мужу, а не мужа привести в квартиру пасынка. Хотя бы по одной простоя причине - аморально не столько отнимать у парня жилье, сколько навязывать ему общество постороннего для него человека.

он в данной ситуации мог поступить проще - сдать ее в интернат и остаться в квартире. совести на то чтоб не сдать - хватило. а вот на то чтоб не разевать рот на девочкину квартиру - ну никак не хватает. и очень хочется себя оправдать.

Не мог он ее сдать,там и другие родные были,они бы не допустили такого.

Это не подвиг, а норма жизни.

Платят только опекунам, взявшим под опеку чужого ребенка из детдома. Родственникам-опекунам не платят. А супруг матери родственник.

а новая супруга того супруга матери - не родственница

Так и опекунам даже если их двое полагается только одна выплата в размере 4800 рублей (в среднем в зависимости от региона), и выплата эта на ребенка, а не опекуна а родственникам опекунам эту выплату на ребенка не платят, независимо от того, есть ли при этом второй опекун.

девочка должна была получать пенсию по потере кормильца. т.к. отчим ей не родственник, то он вполне мог получать пенсию

не туда

делится пополам 1/2 - мужу, а 1/2 делится между мужем и детьми, в данном случае дочерью, т.е. скорей всего мужу принадлежит 3/4, а дочере 1/4

это с чего бы такая арифметика?))))))))

это если совместно нажитое имущество супругов:)

Скорее всего, квартира не была оформлена заранее, прописался новый муж и приватизацию оформили по третям.

Квартира в равных долях унаследована вдовцом и его приемной дочерью. Не фантазируйте!

Имеете такое право. Вы же не бросили девочку и сейчас её обеспечиваете. Любая мама, болеющая этой ужасной болезнью и знающая, что умрёт согласится отдать часть имущества лишь бы ребёнок не попал в ДД...Так что с моральной точки зрения тут терзаться не стоит..Вы же не отнять у девушки пытаетесь квартиру, а отдать то, что принадлежит ей по праву....

Ну так и за съем квартиры эта семейка тоже не платила ни гроша!

7 лет муж жил в браке с первой женой, растили ребенка с 6 до 13 лет вместе... Девочка как к папе относится к нему? Вы прав вообще никаких не имеете, а вот ваш муж... оставил бы квартиру дочке этой, а с новой семьей заработал бы еще. А то пришел на готовое, еще и семью привел... Со стороны - да, морального права на дележ не имеете. Но все равно ж поделите.

Простите... а где можно прочитать про нормы морального права?

не прощу... ну конечно же в википедии;)

Однозначно несправедливо.
То, что вы сделали ремонт в квартире, так вы и жили в этой самой квартире. Если бы ваш муж с сейчас уже покойной БЖ купил квартиру совместно, тогда без вопросов. А то он пришел примком, прописался, а теперь у дочери оттяпает половину.

Вот знаете, почитала все ответы.. Вопрос правильно-неправильно, морально-аморально... Для кого? Для вашей конкретной семьи. Если кому-то со стороны кажется, что вы сиротку выжить хотите, то вы и только вы можете знать как все есть на самом деле. Мне кажется, что самый лучший выход - сесть всем вместе и поговорить. А вдруг она вообще захочет в село уехать )) Или уехать учиться заграницу? Поговорите все вместе, не стесняясь.

В село или не в село, но полквартиры все равно принадлежат ей.

по совести - оставить и уйти. по закону - менять.

А воспитывать девачьку - это было по совести, или по закону????И где должна начаться и закончиться совесть у Кати и её приёмных родителей? Конкретно - в каком месте?????

совесть у автора и ее мужа закончилась тогда когда они решили выпихнуть девочку из ее квартиры и поживиться за счет глупости ее матери. пишу уже в сотый раз) одно и тоже)))
в чем бесчестно поступила Катя? что еще жива и питалась эти годы? и что-то носила?

Ссылки на закон можно дать...
А не дадите ссылки на источник, где ЧЕТКО написано, как этта - "по совести"?;-)

яндекс форева. или к юристу на консультацию. моральным нормам вас бы должны были научить родители. похоже не научили и филология не помогла. грустно. ну что ж, опять же - яндекс знает все (ну или почти все).

Моральные нормы - понятие относительное;-)
Допустим, мой папа правоверный иудей... а мама - адвентистка Седьмого дня. И они к разной морали апеллировали;-)
Про юриста - это вы вообще... фигню спороли;-)
Видимо, никак не можете отойти от метафоры "Моральный Кодекс Строителя Коммунизма", считая его ОФИЦИАЛЬНЫМ источником:-D
В то время как "не горюй, малышка, этта просто книжка" ;-)

весна, вы меня пугаете. какой бю религии не принадлежали мама или папа (что в данной ситуации вообще не в тему, т.к. ни мамы ни папы у девочки нет), ни одна из религий не признает справедливым обирать сироту воспользовавшись ее наивностью и глупостью ее родителей.
про строителей коммунизма вам видней. я о нем мало что знаю. на стройках не работала) о книжке такой не слышала так что судить не берусь.

про юриста - хотите нормы нормы права - к юристу) или вы считаете глупым ходить к врачу когда заболеете?)

Автор, у нас очень похожая ситуация по опеке.
Правда у девочке вообще никого не было ( мама умерла, а отца не было, бабушек-дедушек тоже уже не было, остальные родственники не торопились взять ребенка).
Но мне в голову не пришло вселиться в её квартиру.
Наооборот,я взяла её к себе, а её жилье мы сдаем и деньги идут на её образование и "приданное":-)))
Считаю,что Вы не имеете никакого морального права на эту квартиру, как и ваш муж кстати.
А то что Вы вкладывали в ремонт так то дело добровольное:-)

Ну, как видно по тому, что отвечают в топе, понятия о совести у всех очень разные...

А вы молодец!

+100

Мое имхо (не смотря на наследников первой очереди и всего прочего) - оставить квартиру девочке. По закону безусловно муж имеет право на половину имущества, но...

Сделала вывод, что народ, кричащий про обобранную Катю, витает в облаках. Особенно сказочное описание про то, что лучше бы девочке было в детдоме,потом учиться льготно и быть с трехой.Товарищи, вы таких сказок где начитались-то? Или в ДД были?А про то, как детей оттуда облапошивают все и вся не слышали?Девочке крупно повезло, что она выросле в семье, которая озадачена в настоящий момент обеспечением ее отдельным жильем.У меня есть подруга, которая взяла из ДД мальчика 17 лет и ставит его на ноги(если что-ей государство ничего не платит). Пока он там был-его жилье успешно испарилось при помощи родственников, мальчику приписали диагноз психа, читать он толком не умел, не то что ли в институт поступать учиться. Так что я целиком и полностью поддерживаю Настю и Юлю-Катя жила и живет в семье, она защищена. Это никакими метрами не окупается.И решать вопрос о размене квартиры -будет семья с учетом мнения Кати, дело это семейное и ничье иное.Мнение общественности и родни идет в сад. Тем более,Катя еще не закончила учиться и не нашла работу. И помощь близких ей ой как еще пригодится.

но и половина автору не светит по закону, а она хочет оттяпать больше чем принадлежит.

нет не справедливо, если вам там жить невмоготу, то собирайтесь и съежайте, вы пришли жить в эту квартиру через год после смерти Катиной мамы, не думаю что Катя была в восторге от вашего появления, деньги на обуствойство квартиры вы тратили по собственной инициативе, опеку вы тоже оформили по собственному желанию, следовательно содержание девочки ваша прямая обязанность или вы опеку ради квартиры оформили?

по-моему это не честно было бы. да, вы вкладывались в квартиру, но вы там и жили много лет, а не снимали (что стоит тоже больших денег), но квартира принадлежала матери девочки, т.е. по=хорошему, мать должна была бы написать завещание на ребенка. хотя, ребенка вы растили и содержали. но все равно, квартира, на мой взгляд, должна быть девочкина.

Если есть материальная возможность, надо оставить квартиру девочке, а самим уехать.
Эта квартира её покойной мамы, нельзя у сироту обделять.

При чем тут вообще какое-то моральное право? Есть право собственности и есть закон. По закону половина квартиры принадлежит вашему мужу и этим всё сказано. Разменивайте квартиру и всем будет хорошо в том числе и "дочке". Или может быть вы вообще возьмёте и оставите девочке всю квартиру, а сами уйдёте?

А при чем тут Вы.
Решать может только муж. Он способен отобрать квартиру у дочери бывшей жены?

а что даст обсуждение справедливо или нет? если у вас жилья другого нет, вы по-любому эту квартиру разделите.

я хочу послушать,что на самом деле думают люди.Ведь никто в глаза не скажет.Я уже столько навиделась и наслушалась,став мачехой.Окружающие видят только проблемы ребенка-сироты,а наши проблемы их не волнуют.В процентном соотношении размен поддерживают единицы....

Брат моего отца был в такой же ситуации, как ваш муж. Мать девочки умерла в её 4,5 года. Квартиру переписала на мужа ещё при жизни, с условием удочерения. Разумеется он женился ещё раз. Разумеется, квартиру продали и давно выстроили дом. Девочка тоже выросла. И тоже сейчас студентка:) Новая жена её тоже удочерила. В семье ещё 2-е детей, кроме приёмной дочери. И никакая она не приёмная, а давно родная всем родственникам:) А дяде и его жене я бесконечно поражаюсь. Удивительные люди:)

поверьте,что растить ребенка в малых лет легче,чем с 13-14ти лет.Я пришла в дом к маленькой,но уже женщине,она могла и приготовить и постирать.Да,ей без меня было бы сложно,я многое ей устроила,но характер и нравы мне уже было не привить...Она считает нас родителями,но отношения у нас ни как у мамы с дочерью....А у меня сейчас растет своя дочь и я не хочу,чтобы она срисовывала модель наших с Катей непростых отношений.

Это вы мне поверьте, что 13 лет - это ещё совершенно маленькая девочка. Это я вам как мамаша 21-летней кобыляки говорю:) И то, что вы сделали для девочки не окупить никакими квартирами. Не надо ссориться, разменивайте квартиру. Живите отдельно, но дружно.
Ещё хочу добавить, что наша модель отношений тоже стала бы непростой, если бы дочь до сих пор жила с нами. А если бы у нас ещё и ребёнок маленький был, то совсем был бы пипец:)
Я так понимаю, что вы не годитесь Кате в матери по возрасту... Не нужно быть матерью, оставьте ей ощущение семьи. Это так много и так важно...

спасибо на добром слове.А жить вместе с такими взрослыми детками,действительно,сложно.
Я не пыталась ей заменить маму,даже не могла ее лишний раз обнять и поцеловать,как другие,мне казалось,что эти жесты будут ложно смотреться.

Грю вам по секрету, что в 13 лет и мы с дочей не лобзались:) И сейчас поцелуйчики - чистА дежурные:) И то, после длительных расставаний:) Мы в разных государствах живём:)

Ну вот и примерьте ситуацию к своей собственной дочери. Как бы вы хотели, чтобы с ней поступили, окажись она на месте Кати (не дай Бог, конечно!). И как собираетесь ей рассказывать, когда вырастет, почему и как вы разменяли Катину квартиру? А то ведь может посчитать, что это нормально - оттяпать у тех, кто слабее.

В том-то и дело, что ваш брат УСЫНОВИЛ дочь, и его жена тоже. А в случае автора всего лишь ОПЕКА! Это по закону кардинально разные вещи((

А "по совести"?

Для ЧЕГО разные????? Для того, шобэ в семисят лет чем-нить обзавестись? Мой дядя был женат на женщине старше себя и дочь ,для него, - слишком взрослая:) Ей ждать кончины обоих родителей - невыносимо долго, гыыыыы:))))))) Тож самоЁ и у автора. Кста, нашей девочке свезло меньше:) Ей ничё пока не купили:) В кампусе живёт:)))

Он ВСЁ сделал из любви и долга к бывшей жене. Никоим образом тут закон не приклеить....

какие в баню ваши проблемы? вы двое взрослых людей. а девочка совсем одна и никому не нужна. и вы дуриком попав в эту квартиру хотите оттяпать ее у девочки. это квартира ее мамы.! как можно вообще думать о том, чтобы делить ЧУЖОЕ жилье???

покупайте ВАШЕ и живите. что вы подумаете о людях, которые захотят так же поступить с ВАШИМ ребенком?

Если бы мы ушли жить на квартиру и не стали обеспечивать Катю,то она не смогла бы сама выжить,оплатить жилье и учиться,кроме нас ее никто не обеспечивает

А государство вам деньги на нее не давало? Вы же написали, что у вас мизерный доход. И согласитесь, ваш муж должен был о ней позаботиться, и свою новую семью строить не на территории квартиры которую не заработал. Интересно, чтобы на это сказала покойная.

ее бы обеспечивало гос-во. а после этого имея СВОЮ ТРЕШКУ она справилась бы. и учиться она могла бы по льготной программе для сирот. возможно начала б не с таких престижных профессий, но она жила бы так как хочет ОНА, а не имея под боком вас постоянно. даже при условии что вы к ней относились хорошо. в любом случае у вас на первом месте всегда были ВЫ, а она - если не мешает.
об этом красноречиво свидетельствует то, что вы хотите выкинуть сироту из ЕЕ трешки в однушку. вы хотите решить ВАШИ жилищные проблемы ЗА ЕЕ СЧЕТ.

ДАЖЕ ПО ЗАКОНУ ей принадлежит 2/3 квартиры, т.к. часть ее уже была и часть своей матери они делят с вашим мужем. ЕЕ часть больше ДАЖЕ по закону. т.е. это вас по закону в однушку. хотя вы и на метр по совести претендовать не вправе. вы уже пожили не платя за аренду. по крайней мере кормежка и одежка не может идти ни в какое сравнение с оплатой двушки с ремонтом и мебелировкой под себя.

"ее бы обеспечивало гос-во"

ВЫ были хоть в одном детском сиротском учреждении??? ВЫ видели глаза этих детей? вы слышали эти истошные крики "МАМА", обращенные к любой вошедшей незнакомой женщине???

не защищаю автора, решать все равно им самим. но не дай Бог ребенку попасть в российский детдом. уверена, ее мама бы этого не хотела.

в 13 лет она прекрасно понимала, кто ее мама и что с ней стало

и? это означает, что в сиротской учреждении девочке было бы лучше, чем в этой семье?

На мой взгляд это однозначно квартира дочери. Вы на нее моральных прав не имеете. Ваши вложения носили добровольный характер, делая их Вы должны были осознавать, что это не Ваша квартира.

Автор!
Да похерьте вы всех моралистов;-)
Имейте в виду только закон (который на вашей стороне)... ну и, возможно, мнение девушки...
Она-то считает вас "сутяжниками" и "приживалами"?;-)

я уверенна,что в глубине души она считает нас приживалами,именно так((((.Она не против,чтобы мы купили ей квартиру,но такую,как она хочет.Когда я своим друзьям сказала,что мы купим Кате 1ку,то они сказали,что однокомнатная это мало...Видите,что люди думают и выше пишут.

В шоке от вас. Бедная Катя.

Это не Катя бедная. Это ее родственники бедные. Которые хотят поживиться засчет "приймаков", которые шесть лет воспитывали и содержали их бедную Катю...

Лучше бы ее пять лет содержало государство! Жить в ДД не хуже чем терпеть у себя дома чужих людей. Кстати, автор пишет, что Катя сирота, откуда родственники? И откуда Вы знаете, что автор хорошая мачеха? Просто мама Кати лохонулась в свое время - надо было оставить завещание на дочь.

Токашта был топ КудряшкиЮ, где Украина представилась такими ебенями, что оттель нужно бежать тока в Мск...Социальной защищённости там нет...
Кста, там были пенсии в ДВА доллара...На мой взгляд - рекорд...Вы серьёзно считаете, что в богоугодном заведении прожить пятилетку - в разы полезнее??? Ну, и что толку, что у тебя останется обшарпаная квартира??? Специальности - нет, денег - нет, ремонт - нереален... Что деушка смогла бы выменять? Однушку приличную, с ремонтом...ЭтА если на порядочных маклеров нарвалась бы...То, что ей и преложили....
Неприя писать в сослагательном, но оч.хо фключить вам моСк....

что-то мне хочется предложить включить мозг вам. хоть и писали вы не мне. у девчонки была бы трешка. учится она поступила б и так тем более что с сиротскими льготами и стипендиями. и жила б, да м.б. и в обшарпанной трешке но своей и без угрозы быть выкинутой в однушку из ТРЕШКИ. и сделала б ремонт. пусть постеенно но для себя.

так что не надо болтать о гумманизме автора. они гумманисты ТОЛЬКО ДЛДЯ СЕБЯ. думать как выпихнуть девчонку в однушку из трешки - этло нереально подло.

Нужели по вашему квадратные метры лучше чем СЕМЬЯ???
Боже, как вас жалко...

боа, ну какая в баню семья? семья не будет думать как обобрать ребенка которого к тому ж содержало гос-во хоть частично. за нее никто не собирался нести ответсвенность как за свою. ее никто никто своей не ссчитал.

а теперь хотят лишить и квадратных метров.

мне жаль вас что вы не видите что для этой девочки семьи в семье автора - не существует.

Да с чего вы это взяли?
Вы на самом деле думаете что муж автора проживший 15 лет с этой девочке все эти годы класть на нее хотел и думал только о квартире? Тогда что ему мешало еще сразу после смерти матери разменять квартиру.

тогда у опеки возникли бы большие сомнения в законности приватизации. и он бы не получил то что хочет получить. потому как квартира я так понимаю приватизирована и девочка не принимала в ней участие, следовательно эта приватизация была бы признана незаконной и очень м.б. по суду ее признали бы собственницей половины доли. т.е. они с девочкой делили бы не целое, а половину целого.

м.б. он и не думал ТОЛЬКО квартире, но СЕЙЧАС он думает именно о том, как обмануть бедную девчонку и пывихнуть ее из ЕЕ трешки в однушку! неужели вы понимаете? они даже не в двушку хотят ее поселить а в однушку! из трешки! как это назвать как не большим желанием поживиться за счет более слабого и беззащитного? ведь ей 21 год! она НЕ ЗНАЕТ как себя отставивать, не знает куда ей бежать! против нее идут ДВА ВЗРОСЛЫХ человека с которыми она росла! и ведь на 99% еще давят а ее совесть! неужели вы не видите в этом подлости!?

Нет подлости не вижу! Вот честно!
Считаю квартиру надо делить пополам! Оценить сколько она сейчас стоит (вместе с тем пресловутым евроремонтом) и на половину стоимости квартиры приобрести девочке недвижимость.
А уж однушка и двушка там, это уж как выйдет.
А может девочке лучше однушка+авто или однушка+деньги.

с какго рожна девочкину кваритру делить да еще пополам?

Ага, зато после ДД она б всех одной левой... А тут, бедненькая, жила как у Бога за пазухой, вот и не знает как за свои права бороться...

ВЫ бы хотели так жить?

Ей бы никто не дал жить одной, социальные службы отправили б в ДД, а там ни ремонта, ни нормальной специальности. Вы прям как с Луны свалились.

У "себя дома"???
"Чужих"???:-0
А вы точно уверены в том, что квартира была в равных долях разделена между матерью и дочерью? Было бы так - не было бы здесь и вопроса... ПРОСТО девушка выплатила бы за четверть квартиры отчиму... и он пошел бы брать кредит - ничего бы иного ему не оставалось...
Вот в моей квартире, например, мой сын никакой доли не имеет;-)
НЕТУ у Кати никакого СВОЕГО дома. Нет и не было.
И Автор с мужем ей не чужие. Чужие - отец и его родня, которых не видно и не слышно было... пока они не слетелись, как грифы, на наследство умершей...
Про завещание... Это ВЫБОР той женщины. И оспаривать его может только нотариус.
А не доброхоты виртуальные;-)

Dura lex, sed lex - это "придумано" несколько тысяч лет назад.

Наскока же хуёвые мы родители, что купили родной дочери однушку...Сцуки конченые, неиначи:))))
ЗЫ: "хорошие" у вас друзья:))

так если бы купили дочери однушку!

А тут речь идет не о подарке для девочки, а о выделении доли из бывшей собственности ее матери. И по вашему получается, что молодцы отчим с мачехой, что в комуналку не выселяют.

Переведите...нидаганяю...Вы серьёзно думаете, что мой дом - это наследство дочери???? Это гарантия моего пребывания в дорогом частном доме престарелых. И ещё гарантия ренты, как прибавки к пенсии, ибо на пенсии мы переедем в арендованую однушку:):) Это, во-первых. Во-вторых, я абсолютно серьёзно считаю, что даже комната в комуналке, БЕЗ ИПОТЕКИ, - акуенный старт в жизнь....Даже для родных детей:)

Юлия, вы в себе или пьяны? у девочки есть ТРЕШКА ее хотят выпихнуть в ОДНУШКУ. не купить ей а выжить ее из ЕЕ квартиры. ЭТА квартира не принадлежала ни муу автора ни ей самой и не принадлежала бы если б мать девочки не сделала бы глупость.

Вы в себе вообще?
Эта квартира МОГЛА БЫ БЫТЬ девушкиной, только если БЫ:
- ее мама не была замужем
- у ее мамы не было других детей
- у ее мамы уже умерли бы оба родителя...
Знаете... Я очень люблю своего сына. И он у меня единственный.
Но не факт, что он будет моим единственным наследником, если не дай бог чего... Я буду думать и взвешивать, кто сможет ПОМОЧЬ моему сыну - в том числе и справиться... с грузом наследства;-)

Ага, только отцом вашего ребенка является ваш же муж, а не отчим... Хотя гипотетически можно предположить, что ваш муж женится снова и родит еще ребенка. Только и родного сына он навряд ли оставит без жилья и будет относиться к нему ровно так же, как и другому от новой жены.

Уверяю вас, что все это если и будет проделывать мой супруг, то не на этой минималистичной жилплощади;-)
Не о том речь... Квартира обсуждаемая не девАчкина. Уже давно ее отчим приобрел в ней права собственности - и по закону, и по совести... и за выслугу лет;-)

эта квартира и ЕСТЬ ДЕВУШКИНА. по морали.
с грузом наследства если за вами есть что унаследовать ваш сын справится не волнуйтесь. а на примере этой девочки лучше позаботтесь о том, что добрые дяди и тети не избавили его от непосильнго груза собственности.

Я пьяна, шо естессно... у нас - отпуск....Тока от пьянки мои прЫнцЫпы не изменяются, а усуХубляюцца....

ну только пьянство вас и оправдывает)

ну вы блин даете! выпихнуть девчонку из ЕЕ трешки в однушку. честное слово я редко матерюсь но сейчас сдерживаюсь с трудом.

поставьте себя блин на место ребенка. вам бы хотелось чтоб кто-то выпихнул из квартиры ВАШЕГО ребенка в коммуналку например (из двушки). а что - крыша над головой есть и хватит ему. кормили ж блин, переломились кормить. ребенок наверняка объедал вас бедных так, что только на ашины хватало и ремонты.

скоты вы с мужем, автор. девчонке 21 год ее обвести вокруг пальца может любой а особенно те с кем она жила все эти годы. она и пикнуть боится(((((

У нее НЕТ трешки. Нет и не было.
Была бы жива ее мама - не было бы. Ее СОБСТВЕННОЛИЧНОЙ трешки не было бы.
И после смерти мамы у нее НЕТ трешки. Потому что мама ее была замужем на момент смерти. Пусть скажет спасибо, что у мамы не оказалось жадных родителей... и какого-нить ... старшего сводного братца, скрытого за горизонтом, как ейный папаша...

у нее ЕСТЬ трешка. нет и было ее у автора с мужем. эта трешка ЕЕ МАТЕРИ, а ЗНАЧИТ - ЕЕ. мужик приблудный с кралей и выводком попал в квартиру дуриком исключительно по глупости матери автора. с какого рожна за это должна расплачиваться девчонка?

Вы замужем?

да, а что?)

Вам муж соратник? близкий человек? "половинка"?

вы так и не ответили на первый вопрос, как назревает второй) расшифруйте сначала причину интереса)

Муж для матери был точно такой же родственник, как и дочка. И по закону и по морали - не больше и не меньше. Вот пополам ее наследство им двоим и пришло. Так что права Весна - не было никогда у девочки трешки. Была у мамы. Теперь у нее с отчимом пополам.

Кобра,вы абсолютно правы,присоединяюсь к вашему мнению!

вы правы!если бы ее мама не вышла замуж за моего нынешнего мужа,девочке было тогда 6 лет,то ей (девочке)ничего не видеть в этой жизни.Были тяжелые и голодные 80-е,он стал им опорой в жизни,поэтому когда мама девочки умирала,а происходило это медленно и печально,то у нее было время подумать-кому оставить квартиру.

в том-то и дело что она не думала. или надеялась таким образом воззвать к совести. которой оказалось не достаточно.

и не надо болтать что они прям не выжили бы. какие голодные 80?) 90 можно назвать голодными и то начало) так что не надо ляля. вы прекрасно с вашим мужем жили хозяевами в чужой квартире и в ус не дули. а теперь хотите выкинуть девчонку. конечно прислугой быть не хочет, функцию уже выполнила. на фиг она вам? а вот квартирка очень даже нужна.

скажете я не права?)

А почему вы считаете что мама не хотела оставить свою трешку двум своим родственникам, а не только одному?

Насть, ну ежели в окружении вот такие моралисты-советчики, дык начнёт считать...и очень быстро:)

По ходу, там еще родственники умершей вмешиваются - родители или братья-сестры (т.е. бабка-дедки и дядько-тетки бедной Кати).
Видимо... че-то сами хотят получить потом с бедной Кати (под предлогом того, что отказались от своих долюшек).
А вот слабО было шесть лет назад взять на себя ОБЯЗАННОСТИ по воспитанию и содержанию девочки? Видимо, слабО:-(

Так, а чё опеку-то "родственички" не оформили, или "подруги" маманины????

Катин отец оставил их,когда ей было 3-4 года,она его больше никогда не видела,он пропал и никто не знает где он находится(был очень пьющий).У Кати на момент смерти мамы была родная тетя по линии отца и родная бабушка по линии отца,два родных дедушки,но никто не решил оформить опеку и взять девочку с квартирой вместе.Бабушка и два дедушки умерли,когда Катя училась в 11 классе.С родной тетей она перезванивается,тетю я никогда не видела,ей 37 лет как и мне.

Все ясно... Даже не мамины родственники за бедную Катю и собственность умершей парюццо... а ВДРУГ (пук-пук-пук) на горизонте появились папаша и ейные родственники.
Которых не было видать... даже не шесть... а цельных шестнадцать лет рядом с девочкой:-0
Даже не вздумайте оставлять все девочке.
Ее биопапаша с сородичи быстро облапошат под видом "родственных чуйств" :-(

А так ее облапошит автор!

А так ее облапошит автор!

:))) И чё ты дома сидишь? "...Он бы прямо на митингах мог зарабатывать..."...:)))Ну, фсё - У тоЧку:)))

Прально Весна!какие могут быть угрызения совести!!дефку в комуналку а самим кв побольше,у вас же семья.
Тьфу,мерзость.

мне кажется, если Катя после размена получит нормальную квартирку - очень хорошую однушку с огромной кухней в суперском районе или нормальную двушку в обычном месте, к примеру, а оставшиеся деньги пойдут на обеспечение жильем семьи ее отчима и мачехи + ссуда, ипотека, заем - то такой расклад справедлив

а если Кате будет выделена на периферии однушка, которая ей сейчас покажется изолированным раем, а через несколько лет будет явно мала - такой расклад несправедлив.

А сколько Кате выделили бы в 21 год родная мама и её муж, если бы мама осталась жива? Возможно, что и однушка на переферии казалась бы мЯчтой несбыточной...

но она не осталась бы без наследства

Дык, вполне вероятно, что её включит в список наследников муж автора:) Это ему фактически родная дочь:) А мож и сама автор. Уж очень совестливая. У меня аж отношение к хохлам поменялось. Прям нонсенс...Прям день не зря пройдёт...Есть же люди...

Ну да, они всего лишь опекуны, и никакого права на наследство Катя по закону не имеет. Если бы они ее усыновили, то наверно и разборок таких не было бы, и совесть автора не мучила бы((

Кроме того у них еще ребенок есть.

да, не исключено, что будь Катина мама жива, то Катя вообще бы сейчас ничего не имела самолично

но мы исходим из реального положения дел. Мама умерла, их с дочкой квартира стала предметов наследства

да, отчим 15 лет, а мачеха 6 лет воспитывали девочку, тратили на нее деньги, время, силы. Молодцы. Возможно даже, что девочка съедала и прокатывала на каруселях больше, чем стоил бы новой семье отчима съем жилья.

но автор спросила людей об их мнение относительно ситуации - я обозначила своё

ипотека в нашей стране пока невозможна.Мы живем на Украине.Доход семьи в среднем около 1000у.е.

на мой взгляд правильнее купить однушку, если ест возможность, а 3-ку не трогать. Эту однушку записать на мужа, 3-ка останется так же в совместной собственности. То есть вы фактически ничего не сделаете, придраться ни кате ни окружению будет не к чему, но катя будет иметь возможность жить одна (думаю она и сама захочет). А вот потом, когда она соберется замуж, тогда по ситуации и будете решать что на что менят-не менять.

об этом я не думала,можно и так.Только я не хочу навсегда оставаться в этой квартире и еще меня волнует,что мы с мужем живем,а своего так и не имеем,все временное,а мы не молоды,мне 37,мужу 47.Хочется уже стабильного гнездышка.

Я думаю, что своё гнёздышко вы должны заработать и создать самостоятельно, а не отбирать его от другого ребёнка. С моральной точки зрения - очень некрасиво. А то что вкладывались, ну вы же здесь живёте, а сколько вы бы денег вложили бы если снимали квартиру все эти годы?
А теперь поставте своего ребёнка на место этой девушки. Думаю, что при одной мысли об этом вам становиться плохо.
Никогда не поступайте так, как не хотели бы что бы поступили с вами.

я бы купила кате хорошую однушку. а эту квартиру переоформила полностью на мужа. так бы я поступила с собственной, родной дочерью, если считать, что квартира, например, досталась от бабушки. всем комфортно.

жесть((( бедная девчонка. так внаглую лишить девчонку жилья из-за глупости ее матери((((((((((((

Вы че так переживаете-то?
Вас с наследством обнесли?

мне не надо наследства. не понятно почему вы отстаиваете автора. м.б. в свое время обнесли вас и перевернули мировосприятие?

Не... меня не обнесли;-)
Это я обнесла:-D

Меня обнесли, тока это никак не вяжется к этому топу....

да почему бедная то? ее отец как родную воспитывал, так и относится, как к родной. что-то я не видела родных родителей, которые съезжали из квартиры в съемную, а эту дочке оставляли.

Только ваша дочь по закону будет потом наследовать вашу квартиру. А Кате автор и ее муж всего лишь опекуны, и по закону Катя уже не будет иметь к этой квартире никакого отношения.

Мою квартиру по закону будут наследовать - умри я завтра внезапно - аж четыре человека: муж, сын, мать, отец.
Еще чуть-чуть ликбезу правового?

Да при чем тут ликбез? Я сейчас сама занимаюсь наследованием. Только один момент есть: все, кто будет наследовать вашу квартиру, являются РОДНЫМИ вашему сыну.

весна, откуда у вас ВАША квартира, если вы ни дня не работали?)

она ее в наследство получила))))И я уверена, за свое, дралась бы, только перья летели, это чужим легко распоряжаться.

)))

так ребенок усыновлен, а не под опекой = родной ребенок. и наследство будет делиться на 2-х дочек (можно завещание написать)

Я не поняла. У вас усыновлен? Или у автора? автор вроде писала, что опека.

ссори, думала, что муж усыновил, а автор потом опеку оформила. но все равно не принципиально. если бы я относилась к ребенку как к своему и воспитывала его с 6-ти лет, то и с квартирой поступала так, как бут-то это мой ребенок.

Так и поступают:) Даже без усыновления:)))) Я так с родным поступила:)

как так? оставили ему 3- комнатную квартиру, а сами уехали жить в съемную? :-О

Нет, купили ей однуху:)

разумно :)

дамы, автор с мужем эту квартиру не получили от гос-ва, не заработали. ои вселились в нее из-за матери бедной девочки. вы рзницу чувтсвуете, нет? если б эта квартира была ИХ и вопросов бы не возникало. они были б героями что решили купить девчонке хоть комнату в коммуналке. в данной ситуации мужа авотра ВСЕЛИЛИ!!! в ЭТУ квартиру! вселили! она не его и не была никогда! а теперь он с новой пассией хотят обобрать девчонку!

Продать, купить девочке жилье и себе. Доплата, конечно, будет нужна. Но так справедливо, по - моему.

Поговорите с девочкой и узнайте её мнение на этот счет. Потому, что мнения посторонних людей так и останутся мнением посторонних, а вам нужно сделать так, чтобы было хорошо и вашей семье, и девочке.

Разводка. Я, кажется, этого автора по стилю выражения мыслей и стилю печатания уже узнаю. То там он, то тут...

это вы то там,то тут разводите,везде вам развод мерещится!

Разменивать квартиру. если даже вы уйдете ( в свою-ли, купленную в кредит, в съемную-ли), кто Катю дальше содержать будет? она потянет сама учебу, квартиру, пропитание и девичьи потребности?
Родственников в сад, особенно, если доселе они сами не стремились в девочкиной судьбе участие принять.

Ну... Моя абстрактная совесть подсказывает мне такое решение (понятно, что это субъективное понятие - у всех).
Девушке я бы выделила квартиру, цена которой составляет 2/3 от "родового гнезда".
Треть оставила бы семье девочкиного отчима.
Т.е. "стартовые условия" создала бы для них, а не для девушки...
Примерно так...

Люди вы серьезно???
Вы что это все в падчерице Настеньку видете???
У девочки был ОТЕЦ который воспитывал ее с 6 лет, заботился о ней и любил ее. У отца и дочери есть квартира в равных долях - по обоюдному согласию они вполне могут разъехаться, девочка не сегодня-завтра замуж выйдет ей пригодится СОБСТВЕННАЯ квартира.
Это вы же орете что дети не имеют право на жилье родителей?

Ага...
То долдонят "не тот отец, кто сунул-вынул, а тот, кто воспитал"... А потом оказывается, что и не "отец" он вовсе - а приймак... квартирный аферист... впЕрся с кралей в девАчкину квартиру...
Дуры, мля...

Вообще-то, все разорались по поводу автора. Так как по сути, она вообще тут ни при чем.

Да, она ни при чем. Унаследованное ее супругом не является совместно нажитым имуществом.

так вы выберите уже, мы рассматриваем ситуацию с юридической точки зрения или с моральной?

Да хоть с какой точки. Автор все равно ни при чем.

Да они на себя примеряют :-) Вот жадность и душит :-)
Я б разменяла квартиру, а на какие уже по деньгам смотреть. Судя по заглавному посту там с отчимом 50/50 все поделено до нас :-)

нда. дуры те кто считает что не вперся и что вышвырнуть девчонку из трешки в двушку поживившись за счет глупости ее матери - это норма. вернее не дуры, а сволочи.

Кобра, ваши причитания еще имели бы право на существование, если б бессовестный "приймак" рассчетливо женился на умирающей женщине с целью завладеть ее имуществом и прокинуть ее кровных наследников...
Но он прожил в ГОРЕ и в РАДОСТИ семь лет с этой женщиной. В ОБЩЕМ (хоть и находящемся в единоличной собственности) доме. И еще шесть лет он после смерти этой женщины в этом доме воспитывал и учил (на свои деньги, замечу... а это уже не входило ни разу в его обязанности алиментарные) свою падчерицу.
Хватит говорить ерундой.
Вы-то наверняка завещание напишете на собачий приют, когда состаритесь;-)

вы конечно НАВЕРНЯКА все знаете лучше) и даже то, что сделаю Я)))))

весна, даж разговаривать не буду. бестолку с вами общаться)

А вы наверное из тех кто зубами выгрызет недвижимость у стариков-родителей. А в старости будет подавать на алименты от своих детей.

прикольно) я?))) это исходя из чего вы сделали такой интересный вывод?)))) из того что я считаю, что посторонние люди не вправе обирать сироту?)

а все кто готов драться за чужую собственность наверняка душевные люди)

деффки, где ваша логика?)))))))))))

Ум её матери в том, что она вышла замуж за порядочного мужчину. Слово "поживиться" сюда не вяжется никоим образом. Это вам не десять хвостов помоечным котам связать, наш мудрый зоофил...Вы пишете чудовищную муть...Не догоняю - ЗАЧЕМ????

ППКС под всеми вашими постами.
Женщина от рака умерла, а не в автоаварии, у нее было время написать завещание. Очевидно, что она доверяла своему мужу. И не ошиблась, действительно, порядочный мужик оказался.

Очень удивительно, как много женщин готовы своего ребенка в ДД отдать, лишь бы мужу наследство не оставить. Или на детей насрать, или мужей ненавидят...

да,время у Катиной мамы было.Она узнала о своей болезни за 6 мес до смерти,она была молодой и красивой,на свете уже давно не было ее мамы,т.е.бабушки и ей было так страшно оставлять в этом мире своего единственно ребенка

вот! вот вы сами и выразили всю порядочность))) отправить в ДД, ЕСЛИ наследство не оставить)))) о какой порядочности речь?) т.е. расчет был на то, что ребенка не сдадут в дд ТОЛЬКО ХОТЯ БЫ ЗА КВАРТИРУ. супер-порядочно! а потом за труды оттяпают большую часть а девчонку - в однушку! да еще наверное она по их замыслу должна быть благодарна. они ж ее кормили-поили. перенапряглись наверное. объела их девчонка.

А как порядочно? Отказаться от наследства в пользу сироты, жить с ней, заботиться, содержать, пока она не выучится и не начнет работать. А потом уйти и лет в 45 начинать зарабатывать на свою квартиру и создавать свою семью? Так порядочно?

да. так порядочно. порядочно не тратиться на ремонты. машины и т.п. а копить на квартиру СВОЮ. экономя на аренде.
забота о девчонке прет изо всех щелей. аж воняет этой заботой.
содержать? ей гос-во платило пенсии. думаю она съедала и сносила не многим больше чем эти выплаты. учится она сама. никогда е поверю что автор оплачивает ее обучение. и поступала она как льготная категория. так что не надо. к тому ж еще скорей всего по дому и с их младенцем помогала - тока в путь. так что еще большой вопрос кто кому должен.

к тому ж никто их не заставлял ждать до 45 лет)

Порядочно жить у сироты, чтобы копить на своё, экономя на аренде?
Ну нет, порядочный человек так не поступит, он не будет копить и экономить, он все будет вкладывать в сироту.

))))))))) ааааа!)))))))) вы прикалыватесь, я надеюсь?) бедняжки так навкладывались покупая себе манюшки и делая ремонты что теперь единственный выход - выпереть на фиг сироту из дома, чтоб не завалить ее неисчерпаемыми заботами))))))

Вы тоже прикалываетесь :-) Пишете про порядочность и одновременно предлагаете экономить на аренде и копить на свое жилье. Это уже не совсем порядочность - быть приживалой у сироты из корыстных побуждений.
Что такое "манюшки"?

ооо, у вас еще все хуже чем я думала. жаль, некоторое время вы производили впечатление адекватного человека.

все более помоечные коты, как вы изволили выразиться, вызывают большее уважение чем помоечные люди. котам не повезло на помойке родиться. у людей помойка в душе. начинаю относить вас к последним, увы, хотя бы исходя из характера настоящего изложения. а жаль.

то что вы не догоняете я вижу. ужасно что эту муть вы даже ДУМАЕТЕ. в том числе о порядочности. ну либо у вас извращенные предствления, что не менее печально.

прочитав ваш пост, вспомнила своего дорогого папу. Папу я правда искренне люблю, но когда он вспоминает, что после развода с моей мамой оставил ей и мне квартиру, не стал претендовать на размен - святой человек ))) - я улыбаюсь ... потому что это была квартира маминых родителей, мама папу туда прописала в свое время. И он - святой человек )) - оставил маме мамину же квартиру и искренне считает, что сделал нам царский подарок, уйдя к молодой жене без квадратных метров ))

Ваш папа не святой, но ОЧЕНЬ порядочный человек и "мужчинский" мужчина.
Да будет вам известно: при советской власти квартиры не были в собственности - они арендовались у государства. При разводе супруги имели полное право требовать размена жилплощади, на которой были прописаны. И - увы - многие (обоих полов индивиды) этим пользовались...

Знаете, я папу люблю и поддерживаю с ним теплые отношения, и в его новой семье бываю со своими детми, но воздержалась бы его называть очень порядочным

да, он мог совершить подлость, но не совершил - герой!
всего навсего бросил мою маму в 40 лет накануне операции по удалению матки, а ее потомственную квартиру отбирать не стал - герой!

Мамины родители в свое время купили себе кооператив и уехали туда жить, а в прежней квартире остались прописанными мама и я. Вся обстановка, хорошая мебель, вещи - остались от маминых родителей. Папа был военным и имел служебную комнату в подмосковной части и был там прописан. Когда папа увольнялся в запас мама его без вопросов, конечно, прописала у себя. Через несколько лет папе ударил бес в ребро, он встретил свою роковую любовь и ушел от нас. Ну, ладно, всякое в жизни бывает. Папу люблю и отношения с ним близкие поддерживаю. Но когда он говорит, что "Мне ОН (!!) квартиру оставил, теперь должен успеть позаботиться о младшей дочери (от новой жены)" - Я УЛЫБАЮСЬ.

Случай похож на случай автора тем, что по закону выходило одно - разменивать или приватизировать в равных долях с учетом папы, а по совести - другой расклад

Так он и не мог претендовать на ваши метры. Даже если во время брака мама унаследовала квартиру или получила в дар от родителей.

Предположу, что папа Автора ушел из той квартиры еще в те времена, когда ни наследовать, ни получать в дар недвижимость было НЕРЕАЛЬНО. Бо квартиры не были приватизированы.
Чтобы "сохранить" "собственность" в семье, к старикам прописывали внуков... в противном случае квартиры отходили в пользу государства...

мог претендовать. Это было 15 лет назад и квартира была не приватизирована.

аха) и от большой любви через год привел молодуху и вместе с ней решил ее обобрать) конечно ж от большой любви)

А если бы это был ее родной отец? Который бы женился и родил еще ребенка? Что бы в этом случае Кате перепало бы? А почти ничего! Так что получить половину этой квартиры- вполне себе нормально для нее.

даже если бы это был не ее родной отец, а муж мамы, но квартира была бы куплена в браке обоими супругами, а не была бы собственностью мамы (куплена? наследство?), то ситуация выглядела бы по-другому.

то есть, на мой взгляд, тут важно не родной/неродной, а что пришел на уже существующие квадратные метры, которые после смерти мамы по совести должны в большей части отойти ребенку, и лишь в меньшей папе/маминому мужу

Одно мне непонятно, мама-то о чем думала перед смертью? Неужели никак не высказывала своих пожеланий?

Может ее машина сбила, и она помирать-то не собиралась.

думала что если не получит метров - тут же спихнет девчонку в приют. или вообще ни о чем не думала.

Он мог спихнуть ребенка в приют и получив метры.

сложней. т.к. во-первых. опека поинтересуется какого фига ребенка обошли с приватизацией и в приют спихивают. всяко разо может повернуться интерс опеки. а тут прынц на белом кне. бескорыстный робин-гуд. к тому ж получив метры морально сложней спихнуть в приют. если конечно хоть намек на совесть сохранился. да и нянька для дитяти из 13летней девчонки чудная. и беспатная что немаловажно. и не только нянька.

Мне кажется, вы много придумываете :-)

например)

Например, что не только нянька из 13-летней девочки чудная.

конечно, еще поломойка, посудомойщица. прачка и вообще бессловестая помощница по хозяйству. которой не надо платить, наоборот, за нее еще и платят. и пикнуть она не смеет) чудо а не расклад. а потом когда опека ей интересоваться не будет, когда пройдут сроки обжалования - вышвырнуть ее вон в хатку поплоше а себе оставить ее квартиру - за непосильные труды.

ооооччень благородно. прям дух от благородства захватывает.

Во-первых, когда у автора появился ребенок, Кате было не меньше 15 лет - ну, какая там бессловесная нянька и прачка?
Во-вторых, будь Кате плохо, она давно бы из дома сбежала, как сбегают многие неблагополучные дети. Ан нет, ей 21, она не работает, учится в лучшем институте. Не ширяется, не бомжует, не родила кучу детей в 15 лет, не вышла замуж в 18.
Мне Катя видится более благополучной девочкой, чем вы описываете.

+100

Я считаю, что ваш муж и Катя должны разобраться самостоятельно, без вашего участия. Если Катя считает вашего мужа отцом, то, мне кажется, они смогут договориться.

вы девочку воспитали,кормили,одевали,так что я думаю вы имеете права на долю квартиры.Разменивайте по полам.Всем будет лучше

а еще жили нахаляву на чужой жил площади

жить в семье,гораздо лучще чем в дет доме.

Ей было 13-14лет-это уже самостоятельная девушка, а ей привели тетку в ее дом, устроили колхоз. Не понятно, почему ее мама не позаботилась о завещании, не подумала, что набегут стервятники.

Нет этот мужчина должен был посвятить свою жизнь только этой девочке, да?

Не! всеже проще делить по потолку, проще деление закрасить, чем потом полы циклевать :)

Ага, и зарплату еще получали за опеку. Наверно поэтому и не усыновляли.

а вы возьмите под опеку и получайте зарплату!!!!!узнаете,на что этого хватает

У меня опека. Это на все хватает при разумной трате денег.

Разменивайте спокойно,и не думайте про плохое.

Кобра - засланый казачок, или где???? Никуясе трут...при поиске "агента".....

Пападробней, амиго!

???

еще раз и по-русски.

Справедливо. Именно пополам - половина Вашей семье, половина - ей, как и было поделено после смерти ее матери. Как ни крути, Вы ее вырастили-выучили, и, как понимаю, и сейчас содержите.
Для думающих иначе - хотите расскажу, как НЕсправедливо? История моего мужа. Он в 8 лет остался без родителей. 1976 год. Жили его родители оч небедно. И была у него бабушка (тогда - вполне в силах,она и сейчас жива, ей сейчас около 88-90 лет), и 2 родных дяди, оба тогда лет за 35, с семьями, все жили в частных домах, не пили, машины имели. Так вот, после смерти родителей мужа его бабушка продает их 2х комн кооп квартиру, машину (эх, хорошо Жигули трехлетние тогда стоили...), барахлишко (ну там облигации, хрусталь, шуба, дубленка... ну сами понимаете - типО хоз-во ликвидирует), и... па-па-па-паммм!!! сдает пацана в интернат(где он и вырос), поделив вырученное бабло и нераспроданые шмотки с его дядьями. Вот вам и справедливость... Кстати, сейчас и дядья, и бабушка живут впроголодь - времена поменялись. Муж старается с ними не контактировать, спонсировать отказывается наотрез, что их всех оч обижает(хотя похороны одного из двоюр. братьев оплатил, иначе бы его зарыли за муниципальный счет, да и вдове его помогает). Так что все в сравнении познается...
Автор, респект Вам.

Именно, что автору - респект....

спасибо за рассказ.я давно хотела завести эту тему,но сейчас назрело и я сегодня целый день в раздумьях.Скорее всего оставлю квартиру ей.

что, всю трешку? А вот только не понимаю, почему вы постоянно говорите "я оставлю, я не оставлю". Ну при чем здесь вы? Муж ваш что думает?

Почему Вы так странно формулируете "оставлю"? Разве Вы имеете какое -то отношение к квартире, разве Вы можете что-то оставить? Что думает Ваш муж о всей этой ситуации?

Действительно, вы-то при чем здесь? Если говорить только про закон, то две трети Кати, и одна треть вашего мужа. Вот пусть они вдвоем и разберутся. Возможно, Катя и сама захочет разъехаться. Либо пусть Катя каким-то образом выплатит вашему мужу одну треть квартиры и живет там.

афффигеть какой добрый автор: "оставлю квартиру ей". Оставит девочке ее собственную квартиру. Убиццца. Выучили-вырастили (это с 13 до 18 - когда человек уже самостоятелен). Получается 5 лет. Неужели за эти 5 лет девочка съела и проучилась на стоимость полквартиры... Не верится + пенсию посчитайте + съем двушки на вас с ребенком. Великодушная дама автор, однако. интересно, вы этой "подаренной" квартирой с ремонтом ее еще и попрекать бедете, ведь бедете.и вечное: мы тебя облагодетельствовали. Фу противно.

ух ты какая сучара бабка!

Мой бывший муж так же получил половину моей квартиры,аналогичным способом,(так же прописали его при Союзе,т.к. не мог работать без прописки в Москве,потом долю выделили при размене квартиры,пришлось для размена приватизировать,а не знали, что можно на него не выделять). По закону вы имеете права,а морально - для меня нет, а для таких как мой бывший муж,то да.
А вы сами-то что сирота? Где ваша квартира в которой вы родились? Или там ваши родные живут и их подвинуть вы не имеете морального права,а только эту девушку?

+100 задумалась, не дай Бог что и потом тетка будет решать, оставлять ли квартиру.

Мне кажется, вполне справедливо квартиру поделить. Все-таки если бы девочка попала в интернат или куда там после смерти матери, то скорее всего квартиры бы вообще не увидела никакой плюс норамльной жини в домашних условиях и хорошего института у нее бы не было.

А никуда бы она не попала,ей лет уже было прилично.Родные бы опеку сделали,а лет в 15 она могла бы и сама спокойно жить в этой квартире, а половину квартиры сдавать.

Но родные почему-то не взчяли девочкув опеку и вспомнили о ней только когда зашел разговор о размене. А жить одной в 15 лет и СДАВАТЬ половину квартиры - это вообще... Вы сами-то жили в оиночку в 15 лет с абсолютно постоонними людьми в одном доме?

Я не жила,а знаю конкретную девочку,которая жила,и сдавала 2 комнаты. А так же знаю очень много людей,кого родителди после 8 класса(14 лет)отправляли учится в другие города,причем эти дети были из сел.отправляли их в училище(например в мед или пед) и все выжили. Не взяли другие родные, т.к. муж матери согласился стать опекуном,возможно это было его решение,а возможно он любил девочку,других детей в его жизни на тот момент не было.

несправедливо делить на равные части, девушке нужно отдать 2/3, а доплату(1/3) внести залогом на ипотеку для семьи отчима.
я еще думаю, что мать специально не писала завещания, тк если бы по завещанию квартира была бы полностю девочкиной, кто знает, как бы повел себя среднестатистический мужчина??? нет квартиры и девочка ему не нужна.. гипотетически, конечно.

Автор, никакой справедливости нет и быть не может. И как бы вы не поступили, все равно найдутся те, кто Вас осудит.

Я думаю, что надо садиться и разговаривать с Катей. Как она видит ситуацию. Может быть неприятно, но по-крайней мере честно поговорите.

Знаете, по закону вы на 100 процентов права. По совести - ну хорошо было бы сделать красивый жест... и "оставить" все девочке... ВОт только почитайте топики на темы - должны ли родители своим детям. Там все хором орут - закончил школу - под зад мешалко и пусть сам все достигает...А тут - все мораль-мораль... Я, например, понима, каково это выстроить отношения с неродным ребенком. Для меня это подвиг.

А примеры? Квартирный вопрос испортил людей, увы...
Моя мама взялась ухаживат за бабушкой одинокой 86 лет. За ОБЕЩАНИЕ ЗАВЕЩАТЬ квартиру...
Все были уверены, что мы алчные, корыстные... несчастную старушку в могилу загоняем... Загоняли, если что, 7 лет:)) Умерла бабушка в возрасте 92,5 лет (2 месяца не дожила до 93)... Думаете не нашлось тех, кто сказал, что загнали-таки? Подруги, которые звонили столь редко, что пропустили похороны, БЫЛИ ПРОСТО ВОЗМУЩЕНЫ... что это с ней могло случиться... такая здоровая была... Не смешно это слушать было((

отношения родителей и детей также далеки от этой ситуации как земля от солнца.

ПОЧЕМУ???? Почему далеки?
Почему вы не можете признать что муж автора является отцом этой девочки, пусть и не родным?
Ну ладно, ответьте если не сложно, как вы считаете по справедливости в следующих ситуациях
1 Мать девочки жива, квартира принадлежит ей, встаете проблема опять таки разъезда с взрослой дочерью - справедливо ли делить квартиру?
2 Мужчина РОДНОЙ отец девочки квартира с дочкой в равных долях, у отца новая семья - как делить квартиру.

1. В этом случае девочка получит квартиру при разъезде и после смерти матери - вторую квартиру. ТО есть фактически в перспективе все равно ВСЁ
2.Родной отец принимал бы участие в приобретении этой квартиры. Если квартира досталась матери ДО брака - то таки да, отец и его новая семья претендовать права не имеют, ежели по совести

В данном случае мужчина женился на квартире! Если бы у него было свое жилье, то такой бы ситуации не возникло бы! Его бы просто никто бы не стал прописывать!

Ага, и с "квартирой" жил долгие годы. А не с женой и ее ребенком.

1. справедливо. более того, справедливо помогать (если есть возможность) дочери снимать квартиру.
2. если любой - родной или нет отец девочки получил ее от гос-ва или купил - см. п.1 если он уже вселился в квартиру которая принадлежала матери девочки, т.е. он не принимал участие в ее покупке или получении - должен уйти. если уж ОН или его новая жена не могут жить с девочкой. ну уж как минимум - разменять на ХОРОШУЮ ДВУШКУ, которую отдать девочке и однушку как старт себе.

вопрос не родстве. а в способе получения квартиры.

а не могу признать т.к. он привел свою молодуху почти сразу и поселил наверняка не спрашивая мнения девочки. сомневаюсь что ей было легко. а сейчас он строит планы как лишить ее ее же квартиры в которую он попал дуриком.

да, всем было нелегко,когда через год и 3 мес после смерти Катиной мамы я пришла жить в эту квартиру.Но особенно мне!Сколько раз мне хотелось все бросить и уйти!Но мне было жаль Катю.

))))))))))))))) даж не сомневаюсь, что вы остались исключительно из жалости к кате не смотря на то, что ВСЕМ (а кате особенно, не так ли?) было не легко))) автор, вы что серьезно всех здесь считаете клиническими идиотами?)

ППКС

Подростку было 14 лет,почти 15,вы ей точно были не нужны,мама ей была нужна,а не тетка,которая вторглась в ее жизнь.

Ну так автору этот подвиг и не удался! Иначе она бы не разменивала сейчас квартиру!
Да, она ухаживала столько лет щза девочкой, при этом пользуясь собственностью девочки! Сколько бы обошлось снимать все эти годы жилье?

А еще интересно - муж и автор до этого бомжами были? ощущение что они все эти годы только ради квартиры и жили!

Да только у людей, которые не понимают, что в мире помимо корысти есть еще и простые человеческие чувства, может сложиться такое ощущение. Вы правда считаете, что почти 15 лет жить в семье, воспитывать ребенка, содержать его (не надо про пенсию, на нее даже не прокормишь нормально), иметь терпение к закидонам переходного возраста, вытирать сопли, относиться по человечески - это легче, чем тупо платить деньги за съем жилья у посторонних людей? Душевный и физический вклад многократно ценнее и тяжелее материального. Только вам этого не понять - калькулятор, блин, вместо мозга.

А как оказалось что квартира в равных долях на отца и на дочь? Если квартира была на дочь и на мать, то долю матери должны были разделить между мужем и дочкой!

В начальных постах автора написано , что муж и его родственники считают квартиру своей и ,что Катя выйдет замуж и уйдет . Я сама была на месте Кати ,только квартира была однакомнатной .В моей ситуации лучше бы меня в интернат отдали опекуны ,честнее было бы .

Эх, автор, у вас просто хорошая падчерица, которая сопли жует, а не условия ставит. Братика бы моего вам в пасынки и меня впридачу - было бы веселее. У меня большой опыт жизни с мачехами, и, что-то ваша "политкорректность" мне не нравится. Хочется верить, что девочку на улицу не выкинут, но, судя по формулировке вопроса, выкинут обязательно. и выглядеть это будет примерно как: падчеридце комнату в коммуналке или однуху черт знает где(на большее не хватило от размена двушки), а папе с мамой двушка с доплатой ( у девочки же нет доплаты). Действительно, такое ощущение, что семейка отчима весьма нуждалась в жилье, за это и кормила падчерицу. А дама уже и ремонт посчитала - ну что за идиотизм считать ремонт... На стоимость квартиры он незначительно влияет.

Так девочка Катя должна была еще и пенсию за умершую маму получать , возможно и алименты от отца . Не правильно говорить ,что отчим ее кормил .

не волнуйтесь, пенсию благополучно зажухали - на ремонт. Кстати, сейчас пенсия по потере кормильца - ок. 10 тыс. Раньше тоже было сопоставимо с уровнем жизни (добрый папа нам с братом отдавал эти деньги на карманные расходы))

ээ, по уровню жизни это как ? помниццо я получала лет эдак 7 назад порядка полутора тыс в мес, если не 1200.. за одного родителя... в Москве...и мне хватало чисто на питание в институте и какие-то мелочи типа жвачки-сока-хлеба в дом, при том, что меня содержала мама с новым мужем и на гулянки раз в 2 мес я откладывала, как и на дни рождения друзей...

Если есть возможность оставить дочке старшей, то оставьте. Если край и совсем никак, разменяйте. Все же муж тоже имеет право на эту квартиру.

Была бы возможность - не было бы топика.