Завидую домохозяйкам (длинный вопрос)

имхо, выходите на работу. Я бы вышла.

А вы домохозяйка?
Я сильно опасаюсь, что, выйдя сейчас на работу, буду уже ходить на нее до пенсии :(

Почему опасаетесь?

потому что, если я пойду работать, то у мужа уже не будет резона зарабатывать за двоих.

Интересная логика.

Вам она кажется ошибочной? поподробней, пожалуйста. я действительно заинтересована в разностороннем анализе ситуации.

кстати, правильно опасаетесь - я не предыдущий аноним
вижу логику в ваших мыслях
я по такой же причине собираюсь увольняться (не сейчас правда, через несколько месяцев)
так как реально муж перестал стремиться зарабатывать больше, так как видит, что с моей зарплатой плюс к его нам нормально живется.

а с чем связано выжидание в несколько месяцев? страшновато?

нет, не страшно
я практичная и расчетливая :)
у нас премии на новый год и рождество
без них уходить не хочу
и плюс у нас 2 кредита на жилье - собрав премии мои, мужа, зарплаты и т.д., мы один кредит досрочно погасить хотим.

разумно :) удачи вам!

логика очень "логичная" и работающая:) я одобряю!

Логика не может быть интересной;-)
Она ПРОСТО логика;-)
Суждение Автора абсолютно справедливо:-)

ей виднее, какой у нее муж.

ага. про мужа. всяко бывало в плане финансов - и пусто, и густо. но я всегда работала, потому корелляции между его и моим заработком не вижу.
равно как не вижу, чтобы он сейчас активно занимался поисками более доходной работы (хотя и декларирует это).
возможно, если бы я работала, ему не так страшно было бы лишиться своего нынешнего места - и он активнее искал бы альтернативу. но возможен и обратный расклад, о котором я уже писала: зачем напрягаться, если уже жена напряглась.
опять же, допустим, я пошла на работу и он нашел альтернативу. что дальше? мне можно вернуться домой? или этим начнется цикл постоянных свистоплясок с выходом-уходом?

насчет свистоплясок с выходом-уходом - не вижу ничего страшного, лишь бы вас это устраивало

если бы оно меня устраивало, я бы и тему не поднимала :(

Ну и пусть работает только за себя одного. Почему он должен работать за двоих?

пралльно мыслите:)

а если он вас бросит, уйдёт к другой, а вы уже не востребованный специалист,а не-пойми-что?

Такая плохая работа у Вас? Сочувствую. Ничему хорошему не научились, да? Или Вы троечницей в школе были? Да, пенсию заработать нужно, это правда. Чего ж Вы боитесь? Вы хотите, чтобы Вам на пенсию заработали другие? Странное желание.

таких специалистов как вы сейчас пруд пруди. напрасно тешите себя мыслью, что вы нарасхват. еще и побегаете в поисках работы.

Не... на 40 не смогла бы прожить вчетвером - именно после 140. Пошла бы работать. Даже на 20 тысяч.
Можно найти няню-почасовичку, которая будет передерживать детей после садика и продленки пару часов.

не, ну, на 20 - вообще не резон! разве что на полставки. 15 уйдут на почасовую няню (это если дети всегда здоровы), 2,5 - на дорогу... Ну и того - 42,5 тыщ вместо 40.

На 20 тыщщ я пошла бы куда-нить рядом с домом - в магазин какой-нить ж...пу просиживать, торгуя какой-нить быт. химией в полуподвале ... или даже фасовщицей.
Ну не головой же работать за такие деньги!:-0
Няню тоже можно найти "бюджетную"... Соседке-пенсионерке 5-7 тысяч - уже деньги... если два часа в день сидеть. Точнее, передерживать в своей квартире, не откладывая собственных дел...
Ну а как, по-вашему, выкручиваются те, у кого... даже и мужа с 40 тысячами нет??:-(

Перед ними не стоит такой вопрос.
Еще раз уточняю: я не ищу ГДЕ заработать. Меня интересует позиция в глобальном смысле. Если женщина хочет (УЖЕ хочет, потому что всякого попробовала) быть домохозяйкой, но мужнин заработок ее хотениям на момент не соответствует - что делать? Дождаться другого момента? И в каком раскладе он наступит с большей вероятностью: если я пойду работать или если не пойду?

В ситуации, когда жена НЕ ХОЧЕТ идти на работу + семье неоспоримая польза от ее пребывания дома, должен прежде всего увеличением дохода озаботиться муж.
В нашей семье было всегда именно так.

Спасибо. В принципе, я тоже так считаю... Но не уверена, что он озаботился :-/

Вы фантазерка :)
У меня маман такая, ей особо работать не хочется, вот они и ищет куда бы поближе к дому, в магазин. Ну во первых зарплата там в лучшем случае около 10 тыс. Во-вторых за 10 тыс. там из вас все нервы вынут, ибо отношение к низко оплачиваемому сотруднику чуть лучше чем к рабу, а в третьих это еще и физически не легкого, Вы думаете фасовщицей, целый день на ногах проработать легко? В четвертых там еще и материальная ответственность, особенно если вы продавец или кассир. Мама моя как-то работала в палатке кодак, зарплата копеечная, каждый день пересчет товара, и вот у нее из будки вытащили какую-то фенечку, типа карты памяти, маленькую, но дорогую, так мама из своей зарплаты ее стоимость выплачивала, работала почти полгода бесплатно. У меня маман такие работы меняет раз в 3-4 мес.

Я работала, работаю и, видимо, буду работать именно потому, что поняла, что мой личный муж за мамонтами охотиться не собирается, потому как очень удобно, что моя з/плата сопоставима с его, и он же ею и распоряжается - сколько мы кредита погасим, сколько - "туда-сюда".
Вопчем, везде вопросы мотивации!!!

о! Об чем и речь! А что если сказать: "Дорогой, я буду сидеть дома"? И не будет у него удобства в виде сопоставимости зарплат. Может, мужики только в таком раскладе и идут мамонтов добывать?

думаю да
смотрю по подругам - кто дома сидит и деньги тратит, у того и муж крутится
вот тоже хочу попробовать

главное, не перепутать причину со следствием :) может, она дома сидит, потому что муж крутится. а может, муж крутится, потому что она дома сидит...
вот, только что говорила со своим по телефону. в лоб спросила про ЕГО поиски другой работы. уверяет, что "серьезно этим занимается". врет? или нет? выходить? или подождать?

подождите по максимуму
мой вроде и ходит на собеседования
но из-за того, что особо не надо, он на собеседованиях не особо выкладывается и не на все ходит.
я знаю тех у которых мужья крутятся, так как жены не выйдут на работу НИКОГДА. одна биолог, поэтому работу не пытается даже искать, училась просто для корочки. одна все "собирается", но то ребенок "заболел", то депрессия и к психологу ходит. в общем у них мужья знают, что на жену надежды нет, а кормить и детей и жену надо. один атк и говорит - сиди дома, а то на работу пойдешь, еще больше убытков будет...

:)
тогда сижу. жду, пока эпидемия схлынет ;)

А мне кажется, что наоборот: у кого муж крутится, тот и дома сидит:-). Врядли можно заставить мужа крутиться своим решением сидеть дома. Кое-кто из мужей тоже сядет рядом , сказав:"А я чем хуже?"

Девочки! у нас спор похож на диспут - что первично - курица или яйцо...
Про себя могу сказать, что я сидела три года с ребенком, материальных проблем тогда было меньше, чем сейчас, но отговорки был стандартные: "мне столько плОтют" и "меньше трать"...
В моей конкретно ситуации - мой муж спустя продолжительное безденежное время, наверное, будет вынужден зашевелиться... Но! я СТОЛЬКО не выдержу...
Вывод один - сама разбаловала... сама терплю... воспитываю в себе эгоизм... Чего и всем желаю!

будем стараться :)

Тут еще вопрос кому денег первому и острее не хватать будет. У меня вот мужу почти ничего и не надо - отпуск он с удовольствием и на диване перед телевизором проведет,машину я у него уже отобрала, предлагаю иногда когда мне не нужна - на автобусе, говорит,удобнее, одежду любит, но без фанатизма, всякие игрушки, праздники - по этому вообще исключительно я страдаю. Он даже питать картошкой вполне согласен, а мяса есть больше 100 гр. в день вредным считает. Ну и зачем ему мамонтов добывать? Ему и курицы хватит...

+1 ИМХО в обсуждаемой ситуации это едва ли не ключевая проблема. Не так часто бывает, когда у супругов потребности сбсолютно одинаковы, в том числе точка зрения на потребности детей, например. Или престарелых родителей. Очень распространена ситуация, когда понятие "необходимого и достаточного" в денежном выражении отличается в несколько раз. И если потребности меньшие именно у мужа - сомнительно мне, что "засяду дома" - это эффективный способ приобрести доход, достаточный для обеспечения бОльших потребностей жены.

не надо, потерпите чуток, ужмитесь. Муж снова начнет зарабатывать. Вы дома нужнее, тем более раз Вам работа вне дома не по нраву была, да и дети слишком малы

Благодарю за поддержку!

еще Вам в поддержку отличная книга, про то, как полезно женщине, особенно с детьми, оставаться дома http://www.koob.ru/andelin/ocharovanie_zhenstvennosti

спасибо. попробуем :)

желаю Вам сил, перетерпеть временный кризис, и любви:)

и вам любви. а остальное - лишь дополнения к ней. :)

девушка, у меня муж уже 4года поти работает- и приносит в среднем по 40-50тыс(это в среднем,бывает даст 20,бывает 10+5+5+5)-т е у него доход такой плавающий-и это еще неудобнее...я сижу с ребенком,хотя щас в сад пошла-но не преставляю ккак меня кто возьмет-т к надо забрать вовремя да и болеет асто...не волнуйтесь..живевем не умираем,и не хуже других(3-ое).хотелось бы больше-муж обещает..но все это пока на словах...живу завтрашним днем.и думаю о своем бизнесе или подработке какой...

у меня такого не было, но если бы сильно прижало - вышла.

да зартплата вторая бы не помешала, но мне не найти работы в городе (не Москва) тем более за 40 тысяч по специальности. Но есть подработки которые меня не напрягают(редко), хотя я наверное уже так приросла к домохозяйству что особо ничего и не хочу, дети рядом, ухоженй, накормленые, муж с работы уставший а все готово и ничего ждать не надо. Я кстати домработница из-за кризиса 1 января уже год будет.
Решать вам, смотрите по обстановке, и есть одна истини все временно может стать постоянным

Не понимаю ваш топ. Хотите сидеть дома – сидите. За уют нужно платить, в т.ч. и меньшими деньгами. Если у вашего мужа высшее образование и хороший предыдущий опыт работы, но напомните ему, что кризис на кадровом рынке (в Москве, во всяком случае) уже заканчивается и уже вполне реально как мин на 80 т найти работу. Если искать, конечно, а не ждать у моря погоды и когда принесут на блюдечке

У меня такая же практически ситуация была, я вышла когда младшему было 10 месяцев. Теперь вынуждены жить с родителями - они сидят с детьми. Мне тяжело, но я должна была поддержать мужа: кризис и ипотека.

Я так вышла на работу. Причем самому маленькому было 7 месяцев. У нас трое детей.
Это было год назад.
Среднюю устроила в детский сад. Старшего отдала в школу, в которой работаю сама. Маленький дома то с мужем, то со мной (у обоих плавающий график). Сейчас муж зарабатывает 60 тысяч и я с подработками столько же. На одну зарплату мы бы не прожили!

я сейчас ДХ. Трудно, т.к. маленький ребенок, есть еще старший, у папы в связи с кризисом та же фихня с ЗП. На работу не пойду ни за что

а потом в ЛТ слёзы-сопли "у мужа любовница,а у меня двое детей и нет работы, и стажа, помогите" или "муж уходит к другой,а я без квартиры, без денег с детьми и без работы, что делать"?!

Перерыв в 2 года + кризис = проблемы с поиском работы
Если хотите реально выйти на работу, ищите прямо сейчас.

Да сейчас-то я уже все нашла! В то-то и проблема, что выходить РЕАЛЬНО НЕ ХОЧУ.

(перепутала ответы)

Перед ними не стоит такой вопрос.
Еще раз уточняю: я не ищу ГДЕ заработать. Меня интересует позиция в глобальном смысле. Если женщина хочет (УЖЕ хочет, потому что всякого попробовала) быть домохозяйкой, но мужнин заработок ее хотениям на момент не соответствует - что делать? Дождаться другого момента? И в каком раскладе он наступит с большей вероятностью: если я пойду работать или если не пойду?

заврались совсем)) зачем тогда искали, раз работать не хотите?

Ух, как вам лень было читать первый пост :)
Денег не хватает на семью с одной мужниной зарплаты. Поэтому рассматриваются варианты:
1) Либо пришипиться и дождаться, пока муж поднимется на прежний уровень;
2) либо выходить и самой зарабатывать, но без всякого удовольствия, потому что мне НРАВИТСЯ БЫТЬ ДОМОХОЗЯЙКОЙ.
Извините, если этот текст для вас тоже слишком длинен.

тогда искали бы с адекватной зарплатой.

мужа?

работу.

м-да... должно быть я впрямь длинновато пишу. не усваивается.

У нас сейчас практически такая же ситуация. Раньше, до кризиса муж заработывал 5 000 долларов. Хватало на все и на путешествия. Сейчас зарабатывает столько, что еле хватает на жизнь. А я все дома сижу. Не могу себя перебороть и выйти на работу, не хочу, боюсь ее искать,хотя раньше до родов была супер специалистом в своей области. Вот так пока и живем. Цены растут, а зп мужа нет. Думаю, что вскоре придется идти мне на работу.

Вы меня понимаете :) Блин! Только тут не всплыла ни одна домохозяйка (настоящая или бывшая), у которой подобного рода провал уже в прошлом.

у меня немного другая ситуация.
работала, вышла в декрет....стало не хватать денег - вернулась на работу, работаю, но вижу, что муж расслабился (выше я уже написала анонимом, что вижу логику в ваших опасениях), через несколько месяцев думаю увольняться. просто хочу подстелить соломки-собираюсь на досуге немного фрилансом заниматься.

у меня тоже есть возможность фриланса. но доход с него чисто символический - тысяч 8-10. если больше - то это уже работа, которой к тому же мешают дети; не для того я от зарплаты отказывалась :)
короче, на момент фриланс моих проблем не решает. хотя как перспективный вариант я его рассматриваю. может, даже так: выйти на работу, реанимировать статус и связи, посмотреть на поведение мужа, а года через два вернуться в дом и фрилансировать (дети будут постарше, посамостоятельней)?
впрочем, вариант выглядит хорошим только в раскладе "мужу станет стыдно и он начнет опять хорошо зарабатывать" :) в противном случае - читай выше - придется пахать мне до пенсии.
вы все-таки решительная девушка. хотелось бы почитать зимой о последствиях вашего решения :)

я вам напишу, если вы тут еще будете,
но весной, когда уже прояснится хорошо я сделала или нет.
в принципе, я еще до родов собиралась менять сферу деятельности, мне моя работа не нравится. так что если я и не засижусь дома после увольнения, я не буду считать это проигрышем, так как много лет уже собираюсь менять сферу деятельности.
мой фриланс мне тоже много не даст. но все равно рассматриваю его на всякий пожарный.

буду ждать :) по-любому мне нужно принять решение до конца февраля.

так до конца февраля времени еще ого-го, еще может ваш муженек подсуетится, чего и желаю вам

спасибо! вашими бы устами...

был провал в 98м, я осталась дома, муж выплыл:)

Ну вот, хоть один конкретный ответ на конкретный вопрос :)

добавлю, я в нынешнем апреле окончательно ушла с работы (дурью маялась временами с 2004 года, правда с перерывом на декрет, разводом и прочим), денег было не шибко, но Бог дает - все хорошо теперь:) И не собираюсь теперь уже никогда, ищу свое место, когда хобби будет деньги приносить:)
дашь мужчине восхищение, поддержку и понимание, он тебе во сто крат отдает, на сто человек еще заработает:)

я восхищаюсь :)

спасибо:) главное выкинуть в форточку возможное осуждение окружающих и из за них не мучиться чувством вины:)
сейчас слышу - ты не работаешь??? говорю - а я когда-то работала толком (2-3 года не считаются). Ответ - а мы думали, ты на путь истинный встала! Ага, идите-ка Вы, я лучше дома:)

Слушай, а ответьте мне на один вопрос. Вот как, КАК Вы не боитесь настолько зависеть от мужа? Время идет, квалификация теряется, возрастную дискриминацию никто не отменял. И хрен с ним, про переклинивание мужиков и любовниц даже не будем рассматривать, но вот у меня в 90х годах отец УМЕР. И если бы моя мама не дай бог не умела бы зарабатывать, а сидела дома домохозяйничала с 2 малолетними детьми, то мы просто тупо умерли бы тогда с голоду.

не боюсь... не знаю, откуда, но так было всегда, будто со мной родилось мое убеждение, что не пропаду:)
а что такого нужно не уметь женщине, чтобы в критичной ситуации не прокормить себя и детей?

Просидеть лет 15 дома, стаж и опыт коту под хвост, если и был, возраст 40-50 лет. Вы действительно думаете, что в кризис шибко кому-то такой контингент нужен?
В 90е годы в нашем городе (не Москва оф кос, хотя крупный областной центр, где я тогда жила) не было работы никому, точнее работа была, денег не было. И при прочих равных никак не из вышеописанной категории выбирали кандидатов.

ну так что я смогу Вам доказать? подстилать соломку и надеяться на худшее, постоянно работая, я не склонна.

Да я такая же,хочу бытьдома, заниматься детьми, домом , мужем, хобби! Я хочу ЕГО встерачть дома с вкусным ужином, водить детей по выставкам и развивалкам, да много всего у меня два пацана, за ними глаз да глаз нужен, 9 лет и 4 года! Только я сейчас работаю, наступив себе на горло, НЕМОГУ БОЛЬШЕ! НЕХОЧУ!!! Стала хиреть, здоровье к чёрту, кто-то чихнёт - я уже с ангиной! Нервы - пипец! Иммунитет на нуле! а муж в расслабленном состоянии, и говорит, ты такая умница мне помогаешь, я поэтому могу откладывать деньги, ты ведь себя содержишь и детей, одежда, обувь, лекарства, курсы, детские ДР ,витамины итыдыды. Я РЕАЛЬНО вижу ему ТАК УДОБНО! Не напрягаясь! Когда в декрете была , также ездили отдыхать на море, внимания ко мне больше было, какие то подарки или денежку подкидывал на то на сё,а сейчас типа, тыже сама зарабатываешь! Ну что делать а?

Не надо ничего терпеть.Ради своего внутреннего спокойствия,которое делает "погоду в доме",в первую очередь.

Тут, извиняюсь, у меня фрустрация :) При нынешнем финансовом статусе внутреннее спокойствие недостижимо ни в одном из раскладов. Если выду на работу, буду изводиться из-за того, что детей не вижу, пироги не пеку и занимаюсь делом, которое уже надоело за 15 лет. А если не выду, буду страдать из-за того, что денег хватает только на самое необходимое.

не думаете временно выйти?
мне было легче так как я из декрета выходила на уже готовую работу
а вам искать нужно
но все равно можно попробовать
уволиться то всегда можно

временно как раз никуда не возьмут. берут только по полной.
причем ситуация у меня, если честно, почти ваша. я после родов - по привычке - сразу дунула на работу. год пропахала, а потом сама себя тормознула. не уволилась, а оформила отпуск по уходу, хотя боссов честно предупредила, что могу и навсегда дома осесть (то есть людей на мое место брать можно). отпуск мой истекает. я могу вернуться на прежнее место. и имею два альтернативных предложения. но все - на условиях полной занятости и (по умолчанию) без злоупотребления больничными.
уволиться действительно можно всегда. но для работы мне будет неполезно засвечиваться как человеку "всегда увольняющемуся" (в среднем я по 5 лет держусь в одной фирме). после пары метаний, наверняка, ждать и звать перестанут. а для дома будут вредны мои вечные нервотрепки с принятием решений: "уходить или остаться".
короче, сейчас я принимаю судьбоносное решение: РАБОТАТЬ ИЛИ БЫТЬ ДОМОХОЗЯЙКОЙ.
Настоящее меня пока устраивает. Будущее при уровне мужниных доходов - пугает.

временно-я имела ввиду на 1-2 года
про работу на пол дня я не говорю - не видела такую с заработком нормальным
я до замужетсва меняла работу 1 раз в 1-1,5 года, а сейчас сижу уже 4 года на одной и той же
я была счастливее когда меняла работу часто и между работами 2-3 месяца отдыхала.
так что выйдите пока на работу - а там видно будет

в таком раскладе лучше выходить на старое место: и стаж непрерывный, и доказывать никому ничего не надо, и больничные простят, если припрет (я ж за пять лет один раз только брала).
но денег там меньше, чем на новых предлагаемых позициях... зато и уходить будет не так жалко ;)

Я такая домохозяйка бывшая.
У мужа своя фирма и был очень неплохой доход. Но в прошлом сентябре стало ну очень плохо. Зарплату стал приносить 25труб. Ведь надо офис содержать, склад, аренда и тд и тп
Я вышла на работу после 11 лет сидения дома(детям 12 и 5 лет)
Мне очень сложно. Работаю больше года, устаю как собака. Ведь и дом и магазины, уборка все на мне. Муж практически всегда на работе, хоть как то пытается держать фирму на плаву...
Зарплата совсем копейки, но близко от дома и сами понимаете, няню я оплачивать не могу, моей зпл не хватит. а в другое место меня не берут - опыта работы не было совсем.
Поверьте, я очень часто плачу, мне очень трудно, иногда просто невыносимо. Руки опускаются и сил нет никаких. Уборка, стирка, готовка, уроки, кружки по вечерам. Домой в 20ч чуть живая приползаю с одним желанием - спать.
и споминаю, как было хорошо раньше.
но надеюсь, что еще годик и буду искать работу поинтереснее и с зарплатой побольше. Только это теплит мне душу.

Впечатляет...
Пожалуй, мне правильнее будет вернуться на работу, пока еще ждут.

попробуйте. может вам будет полегче. чем мне.
я вот сейчас пишу и на часы смотрю, могу выйти в инет, только когда начальства нет, а это редко бывает очень.
сижу и думаю, что есть нечего дома, что надо побыстрее в магазин зайти и что нибудь купить. потом в сад бегом. потом готовить. с детьми поговорить, позаниматься и спать наконец то лечь, ведь завтра в 6 утра вставать снова...

ну, я-то в инете трепаться вообще не могла на работе :) и в сад я успевать не буду - придется няню подпрягать. а старшего с продленки забирать в 16-00 тем более не получится. да и не хочет он сильно на продленку...
хотя моя работа мне нравилась. и, работая, я пребывала в убеждении, что и дома все ОК: просто не видела того, что происходит дома, не замечала. а теперь мне ужасно не хочется бросать дом!

про то, что вас ждут, я пропустила этот момент.
если вас еще ждут, то я б посоветовала вернуться на работу, хотя бы временно.

похоже, так и придется сделать. увы!

Вот и я также! Написала чуть выше пост.

Я в такой ситуации не была, потому как для меня финансовая стабильность важнее свежих пирогов ежедневно, но могу рассказать про подругу. У нее была похожая ситуация, только муж решил что "работать на дядю" влом и завел "свое дело". Через несколько месяцев они скатились в пропасть, у них отключили телефон и электричество, не было денег даже ребенку на ботинки осенью. И вот посреди этой трубы, когда она мне в стописятый раз жаловалась на жизнь, я посоветовала ей устроиться на работу чтоб хотя бы какой-то минимум был. Устроилась в садик, ребенка туда же устроила, постепенно как-то вылезла, да и муж за ум взялся. Хотя до этого те же самуе аргументы были чтоб не работать. Наладилось как-то у них, пусть и не сразу.

Какие "те же самые аргументы"? У меня аргумент один: "домашняя работа мне нравится больше, чем офисная". Ну, это все равно как кому-то больше нравиться быть инженером, а кому-то врачом. И ситуация у нас не настолько аховая... Было время, когда муж пытался "свое дело" запустить - тогда я пахала как не в себя. Зато, когда он наемником стал получать приличные деньги, я ушла с работы.
Но, скорее всего, вы правы... Как бы ни мечтала я тут о безмятежном домохозяйстве, выходить придется.

Да, ей тоже нравилось сидеть дома, воспитывать ребенка, ему года 3-4 тогда было и не хотелось на работу. У нас еще осложняется тем, что квалифицированная работа ей не светила, т.к. местного образования не было, т.е. работа была не очень высокооплачиваемая. Но хватало хоть еду и одежду себе и ребенку купить, и то вперед.

Ну, на одежду и еду нам, слава Богу, и теперь хватает. Но больше ни на что. Отсюда и сомнения... Если б не хватало, я бы, конечно, вышла на работу. А так еще надеюсь дождаться лучших времен.

Ну наладится и уйдете с работы - делов то. Все-таки, когда привык к определенному уровню, трудно планку снижать. Муж то чего советует?

Муж занял удобную позицию: делай, как тебе лучше.
- Мне лучше дома.
- Оставайся дома.
- Но мне не хватает денег.
- Я стараюсь это исправить.
И вот, я как раз боюсь, что, если выду на работу, то у мужа не будет уже никаких стимулов, чтобы "стараться".

Да почему же только муж должен стараться? может если вы начнете действительно стараться и его это поддвигнет на старания?

может. но возможен и обратный вариант :) пока я работала, он побывал и топом, и хозяином, и безработным... так что четкой закономерности вывести не могу.
хотя, когда я ушла с работы, а он, случилось так, работу потерял, безработничать долго он себе не позволил. потому что переложить ответственность было не на кого.

а что такого страшного если он останется безработным пока вы работаете и пару месяцев просто побудет домохозяином, неспеша найдет подходящую работу а не такую какая подвернется? вы то не переживаете что уже целый год вообще не работаете?

два не работаю :) не переживаю. описанный вами вариант в нашей жизни уже имел место. я, пожалуй, соглашусь рискнуть еще разочек... но, согласитесь, все, что больше двух раз - уже закономерность :-/

ну и что такого? а то что вы не работаете - еще большая закономерность, вы именно что уже привыкли не работать, не муж.

да... и так не хочется расставаться с этой привычкой :)

даже не могу представить. Я вынужденно полтора года просидела без работы, прямо депрессия была, так меня это било по самолюбию что вот муж работает а я нет, никто не берет, и уже от отчаяния собиралась на мва идти, документы собрала, экзамены сдала. И так радовалась когда получила предложение. И кстати, заметила что в тот момент именно самолюбие мужа было задето, ах как же так, жена тоже устроилась на работу, все ехидничал что меня уволят через месяц. никогда не захочу жать на чужой зарплате.

Может, это возрастное? Я ж говорю, сама, родив второго сразу вышла... А через год пришло осознание.

возрастное? не думаю что вы меня сильно старше, куда уж старше то :)
возможно, у меня тоже мысли все чаще что нужно работу на минимум сводить. Но я к этому прилагаю усилия, так чтобы нам обоим (обоим, это важно) меньше работать а больше отдыхать. Одной сидеть дома при работающем муже не хотелось бы. Не работать вообще тоже не хотелось бы, просто хочется максимум свободы на работе и максимум творческого элемента. И так вот уже в четверг и пятницу из дома работаю. Эталон - чтобы оба имели возможность работать когда будет удобно и оттуда откуда удобно.Деньги то надо добывать откуда-то.

да. тоже хороший вариант

Ну представьте сейчас пойдет новая волна сокращений и мужа просто уволят. И вам не будет хватать даже на еду. А если вы выйдете на работу это позволит мужу вздохнуть и спокойно искать более хорошо оплачиваемую работу.

Ну, если пойдет новая волна сокращений, то меня могут уволить с тем же успехом :)

вероятность что одновременно обоих уволят все же меньше что уволят одного. По крайней мере будете подстраховывать пока муж будет искать новую работу. Ну или допустим задержат зарплату ему. А тут вы.

Мы сейчас в похожей ситуации. На работу выйду,
а)если детям есть будет нечего
б)если муж бросит.
Надоело мне работать, устала!

К слову. Муж рассказывал, слушал про исследование какого-то экономиста про то что из уволенных в кризис только 10% (или около того, не помню) выбираются впоследствие на прежний уровень доходов. Понятно, он там статистику проводил. Неожиданно, но данные показывают именно такую картину. Или остаются безработными, или сильно теряют в зарплате и поднять уже не могут. В 10% которые возвращаются повидимому попадают те которые использовали увольнение как время на получение образования и повышения проф.навыков,или полностью меняли профессию, ну или просто изначально очень востребованные специалисты просто временно попавшие под метлу. Остальная масса остается там куда упали.
Так что в вашем случае, автор, конечно понятно что привыкли нежиться и отдыхать, но в трудное для семьи время лучше бы поддержать мужа, попробуйте хотя бы начать искать работу.

Я тут краем глаза зацепила какую-то статистику по нашему ТВ - получилось что в Москве в кризис в з/п потеряли всего 0,68% что ли... или я что-то не так увидела?...
В других городах народ сильнее пострадал (запомнила, что в Питере какая-то цифра ударная была что-то в диапазоне 30-15%)

Как-то это не оч. вяжется с 10%-й теорией вашего мужа... или может у нас опять все "не как у людей..."

Может стоит поменьше доверять российскому ТВ?

это не теория мужа моего, вы неверно прочли. Это он слушал о работе американского экономиста.
Дальше, вы не поняли. Речь о том что из тех кто потерял только 10% вернулись на прежний уровень. Ни слова о том сколько людей было уволено или потеряли в зарплате.Статистика в штатах проводилась
Дальше. Если вспомните, тут в ТД были опросы еще зимой, кажется, кто через что проходит в кризис. Тут же посыпались сообщения:да сократили, да понизили зарплату, да ожидаем что еще сократят. Так что сомневаюсь в правдивости ваших 0.68%. А так же в том что считали это не дилетанты.

про 0,68 - это круто! хотя, может, считали "Среднюю" цифру: у подчиненных на 30% зарплата сократилась, у топов и учредителей на 29,7% повысилась. И того среднее сокращение - 0,68.

Вот сижу и лихорадочно ищу этот график.
Мне кажется я видела это в передаче "Средний класс". Сижу сейчас у них на сайте - не вижу

Нашла.
Не график, но явно ссылка на те исследования на основании которых строился график.
http://www.bank-cred.ru/news.php?readmore=72

Цифра по Москве не 0,68%, но 1,6% :)
Шестерка все-таки фигурировала. А то я думала у меня глюки :)

А реальное падение дохода с учетом всех факторов - не только падения суммы з/п действительно 40%...

Sweet, Вы об уровне в целом говорили? или именно об уровне з/п? Я сначала поняла, что именно о потере уровня з/п в кризис...

именно о проценте людей которых сократили в кризис. Обычно в штатах (как мне показалось)не снижают зарплату а просто сокращают народ, выдают кому двухнедельную зарплату, кому "золотой парашют", и вот кто-то остается на дне а кто-то выкарабкивается. На удивление процент выкарабкавшихся очень низок. Именно в кризис. Нужно учитывать что вообще уровень зарплат в это время падает. Хотя я к сожалению не помню какой отрезок времени рассматривался для выкарабкивания, без этого конечно неполная картина. Но долгий какой-то период.

у нас на работе честно предложили одному отделу: "или сокращаем двух человек, или сокращаем зарплату всем на 20%". никто не хотел рисковать - и пошли на сокращение зарплат всем поровну.

это российские специфики.Нет пока жестких правил капитализма :). У нас знаете как сокращают? вот я назначила человеку совещание на завтра (это было полгода назад, реально), а завтра узнаю что он уже не приходит на работу, ему просто сообщили чтобы не выходил, даже вещи не успел забрать из офиса. Менеджер был, кстати. Мы обычно только знаем что будут сокращать такой то процент народа, а кто и когда - узнаем уже как о свершившемся факте.

жесть!

Не то слово. Делается для того чтобы человек не успел прихватить с собой свою работу, это ведь часто секретные данные с которыми он прекрасно потом пойдет работать к конкуренту. Я например когда уходила сначала скачала всю свою работу на диски, потом только сообщила что буду уходить, и то не сказала что ухожу на другую работу, сказала что всвязи с переездом. Иначе и последние две недели не дали бы нормально работать.

Минуточку! А типа личные вещи, оставленные на рабочем месте? Я, помнится, уходя, два ящика вывезла...

возможно потом созваниваются и позволяют под присмотром забрать кружку и что там еще есть. Поэтому лучше не держать много личного. Я помнится когда заговорили об увольнениях стала файлы скачивать, потому как кружку мне не жалко, а свою работу оставлять не хотелось, это мой капитал, хотя в контракте прописано по-другому.

а я вот дурканула. поскольку возвращаться уже не собиралась, щедро раздала коллегам все наработки и контакты... впрочем, самые ценные контакты все равно уже вписаны в "личную" бумажную записную книжку. так что очень уж страшного провала не жду :)

можно конечно и раздавать коллегам, главное в разумных пределах, и главное все самое нужное держать в своем кармане.

Посмотрела. Не убеждает. Я, как человек, побродивший в последние пару месяцев по работным сайтам, рассматривая варианты как для себя, так и для мужа (а профессии у нас сильно разные), отметила, что предлагаемые зарплаты примерно на треть ниже, чем были до кризиса. Так что здорово упал даже номинальный уровень, а не только реальный.
К тому же могу предположить, что в исследовании вообще не учитывался вариант "з/п+бонус (премия)". У тех, кто жил по такой схеме, номинальные зарплаты, действительно, не сократились, но бонусов не стало вовсе.

у меня на момент работа найдена. вопрос именно выходить или не выходить?
но ваша статистика убеждает :(

Так если найдена, лучше выходить, и таким образом подстраховаться. Тут конечно вам решать, я бы например даже не сомневалась. Кризис еще не закончился, еще могут быть сокращения. Если вы можете дать такую дополнительную поддержку - лучше бы использовать шанс.

Того и боюсь: дам поддержку - и буду держать уже весь остаток жизни.

и что такого в этом ужасного? мы все так работаем, у кого нет дядюшек готовых оставить состояние. В этом жизнь, ага. Работаешь чтобы жить, на сколько работаешь на столько и живешь.

в принципе, ничего ужасного. просто мне очень понравилось за два года жить по-другому.

да конечно это любому понравится, отдыхать всегда приятней чем работать. И мужу вашему это понравилось бы, поверьте. Только он должен зарабатывать на жизнь, как и вы. Если не выиграете в лотерею, конечно.

блин! но ведь сидят же некоторые дамы дома всю жизнь. на одну только мужнину зарплату. без дядюшек и лотерей.

ну и что, ну и сидят, насиживают попу :) чего на них ровняться? Если какие-то даы сидят на зарплату мужа это не значит что так и надо. Надо свою голову на плечах иметь.

а вот про попу позвольте не согласиться. большинство этих дам занимается собой очень подробно. у меня такой возможности на момент нету - ни по времени, ни по деньгам. но просто офигительно, какая атомная стала у меня фигура за эти два года! я ничего особенного не делаю, просто много играю с детьми (а они у меня чрезвычайно подвижны). :)

насиживать попу - это фигурально, я разумеется не про фигуру говорю.

Сколько будет стоить вам няня? Насколько я вижу по знакомым, в москве 30-35т. для одного ребёнка - это нормальная стоимость няни. За двоих, стало быть, больше. И ваша зарплата, как вы говорите, 40-50 тыс...(Или с кризисом можно найти для двоих деток тысяч за 20 в месяц?) Я боюсь, что с учетом гардероба, офисных обедов, невозможности на чем-то ещё съэономить, ваш выход на работу будет в минус.

я так и считала, уходя с работы. но сейчас старший пошел в школу, младший в ясли... няню можно будет брать почасовую. то есть те самые 15-20 тыс.
но дети болеют часто с момента поступления в казенные дома, особенно младший :( так что может и дороже выйти.

Вот и я о том же. Встречаются, конечно, дети, которые болеют раз в год дня три, но что-то редко...

если в сад детей, то экономия;)

Можно узнать, для чего нужна няня 7-милетнему ребенку? 3-хлетнего, как раз, самое время отдать в детский сад. Это интереснее для него будет, чем куковать с мамой в квартире.

выше писала. а у вас старший сам из школы приходит? в москве? и на секции сам ездит?

Я не в Москве, слава Богу. Я заграницей. У меня ребенок в школе до с 08ч00 до 18ч00 каждый день. Кружки - в среду и субботу, у нас в эти дни общеобразовательной школы нет, т.к. уроки распределены до упора по 4-м рабочим дням. Очень удобно.

Ну, тогда мне ясен ваш вопрос. Здесь вам не тут :)

семилетнему нужна. Я бы такого ребенка одного дома не оставляла. До 10 лет точно желательно чтобы был под присмотром, дети совсем еще маленькие в 7 лет, хотя кажется что раз могут сами есть и одеваться так уже большие.

В Москве только в частных школах дети до 18-оо в школе, если вы не в курсе. В обычных уже к часу дня дома.

Вообще-то группы продленного дня есть почти во всех школах...

Вы простая русская лентяйка:) В каждом посте оправдания ищете не работать.

Я не ищу оправдания. Я честно заявляю, что работать больше не хочу. О том и топ завела. Поэтому меня интересуют мнения домохозяек, которые вышли или не вышли на работу в подобной ситуации. А пишут в основном работающие женщины, которые, так же как я, боятся всю ответственность сложить на мужика. Вот что это? Неверие в мужчин? Самомнение раздутое? Или просто стремление перестраховаться?

Нежелание понижать уровень жизни семьи, и свой. Желание его повысить. Я бы смогла спокойно не работать исключительно при гарантии ежемесячного дохода где-то минимум в 10 000 евро плюс ежемесячные сбережения в 1000.

у меня запросы ниже. мне проще :) и я знаю (было ведь уже такое), что муж способен заработать в одиночку сумму, нужную семье.

То, что я написАла - тоже достаточно низкие запросы, позволяющие не отказывать себе и детям в элементарном, и подстраховывать будущее.

Согласна с Вами на все 200%-в.

Не, ну тут каждому (каждой) - своё, конечно. Если Вы согласны не обращать внимания на свой гардероб, внешность, отказаться от походов в хорошие рестораны и интересных путешествий (не один раз в год), если Вы согласны целыми днями таскаться в тренировочном костюме и халате и экономить на массаже, салонах красоты, спорте и своих увлечениях - дело Ваше. Мы привыкли к другому уровню жизни и понижать планку нам тяжело. Невыполненные желания порождают фрустрацию. У нас планка высокая. Нам самим и нашим детям нужно так много, что 10 000 в месяц это лимит-лимит. Вы выбрали жизнь в чуланчике - Ваше право :-). Но не надо выдавать это за благо для всех.

это совсем другая тема для анонимных ев. я тут не обсуждаю, на что потратить пол-лимона рублей в месяц.

а 10000 евро, кстати, у нас не выйдет, даже если я пойду работать. так зачем себя терзать?

И у нас не выходит, так что поэтому и приходится работать. Всё, что ниже - это более-менне сведение концов с концами, шаг в сторону, типа, оптдыха пару раз в год в хорошей гостинице - уже непозволительно.

Одтых в пяти звездах вполне себе можно позволить и при 5000 евро. Только я не поняла логики "и у нас не выходит - поэтому приходится работать"... В смысле, работаете вдвоем, нужной суммы не нарабатываете, но все равно спрезираете тех, кто находится на примерно т ом же уровне?

Нельзя такой отдых позволить, если есть хоть капля мозгов, или для вас отдых - три дня в приличной гостинице пожить, израсходовав весь месячный доход? Лично я от такого отдыха не расслаблюсь.
если ещё и не работать одному в семье, не имея дохода от 10 000 евро и выше, сидя на зарплате одного - то это вообще будет нищенство.
я никого не призераю, с какой стати? Каждый сам выбирает, как ему жить. Кому-то хватает 40 000 рублей, кому-то надо больше.

я все-таки не въезжаю. какая разница, будет ли 10000 евро приносить один или двое? и зачет второму приносить свои 40 тыщ рублей (900 евро?), если, допустим, первый приносит 200 тыщ? все равно до заявленной вами черты бедности не дотянут. только утомятся.
а 5000 евро ("нищенский месячный доход") хватает в Турции на 2 недели на всю семью. И на Кипре (там дети вообще бесплатно). О Египтах-Тунисах уж и не говорю...
Это, конечно, если речь реально идет об отдыхе, а не о понтах.

Во что вы не вьезжаете? В то, что один - да, может приносить 11 000 евро (вы забыли об "откладывать), тогда второй может не работать. А вот тогда, когда один приносит, скажем, 5 000, то те 2 000, которые мог бы принести другой, если бы работал - в описываемой ситуации не мелочь, а насущная необходимость.
На те 40 000 рублей, что будет получать ваш муж, я вообще не знаю, как прожить, у меня бы инфаркт случился, минимум:-), у нас на еду, бензин, одежду и прочую фигню тока столько уходит, а то и на 20 000 больше, и ничего из излишеств мы себе не позволяем, а говорят, что жизнь в москве по меньшей мере такая-же дорогая.

Никогда не поеду отдыхать в Турцию, Египет или Тунис. Ещё можно в Мозамбик прокатиццо, там вообще всё даром будет.

Для Вас работа = терзание. У меня, к примеру, интересная работа, дающая адреналин и свободу, полет мысли, творчество. Ребенок мой все равно с утра до вечера занят развитием своей личности, учится где только можно, встречаемся мы всей семьей дома к 19ч00, по будним дням.
Так чего мне сидеть в пустой квартире, дом сторожить? Ради чего? Чтобы попу свою лелеять и растить до непомерных размеров? Спать целыми днями и читать дамские романы? Да Бог с Вами :-).

Да вас я понимаю. Сама такая была лет 10 назад. Но сейчас меня интересуют мнения успешных домохозяек.

С чего Вы взяли, что работающие женщины чего-то там "боятся"? :-)
Я, к примеру, всегда работала, работаю и буду работать не столько из-за денег, сколько из-за того, что я люблю своего мужа и мне не безразлично его здоровье. Я не хочу, чтобы дети не видели отца, как Ваши, ради того, чтобы я могла сидеть рядом с ними, как клуша. К слову сказать, дети чуть подрастут и не будут уважать маму, которая представляет из себя этакую "домовушку". Они ее будут, конечно, любить, но уважения к ней, как к человеку, который умеет кое-что, кроме ведения домашнего хозяйства (эти навыки на детей впечатления как-то не производят), не будет. Я видела в жизни много таких примеров. Я не хочу, чтобы мой муж вкалывал за двоих, а я бы его встречала "горячими пирогами". Он не любит пироги :-) и он не предъявляет ко мне никаких претензий. Я не должна, с его точки зрения, быть уборщицей-домработницей, поэтому у нас есть домработница, которой мы платим деньги за то, чтобы квартира сияла. Он не требует от меня супер-кулинарских способностей и поэтому обедаем мы в будние дни в приличных ресторанах, готовлю я только когда есть время и желание. Я сойду с ума от скуки сразу, если будут сидеть дома. Да и дети у нас дома не сидят. Они заняты по школам-кружкам-занятиям. К вечеру, как раз, вся семья в сборе и всем есть, чем поделиться друг с другом.
не представляю себе, что будут дети делать дома с мамой, особенно, когда им уже 7 лет и старше. Не думаете же Вы, что они будут Вам благодарны только за то, что Вы на себе поставили крест ради того, чтобы стать нянькой-домохозяйкой????
Ваша затея глупа изначально. Вы очень ленивы, не уверены в себе и не очень понятно, почему Вы хотите, чтобы муж работал один на всех????? Вы его ненавидите, что ли? Вам не дорого его здоровье? Это же отец Ваших детей, по-крайней мере... Вам не все равно, сколько он проживет и как? Вам важны только его способности, как добытчика денег?

Ох, какой пафос!
Мне тоже небезразлично здоровье мужа - и я хочу, чтобы он, приходя домой, оказывался в атмосфере покоя, уюта и домашних запахов.
Я тоже не хочу, чтобы дети не видели отца. Потому и настаиваю на смене работы. Когда он претендовал на должности определенного уровня с приличной зарплатой, у него и рабочий день был нормированный. А если я выду, дети не будут видеть обоих родителей. Чем это хорошо.
И я видела массу примерову, когда крутую маму выросшие дети уважают и всегда с уважением рассчитывают на ее связи и финансы... Но не любят. Близости нет...
У меня есть возможность предъявить подросшим детям свои ученые дипломы (да-да, два высших и кандидатская степень) и профессиональные награды. Только нафиг им? Детская память эмоциональна. Они помнят день, когда я впервые не вышла на работу, и мы все втроем валялись на матах в детской и обнимались.
Мой муж любит пироги. И меня. А я его. А если мы будем платить няне и доработнице, то моя зарплата улетит целиком. Выходит, я буду платить за то, чтоб не видеть детей ине заниматься домом.
В принципе, у меня ситуация такая же, как у вас: вы готовите, когда есть время и желание, а все остальное время работаете. Я работаю, когда есть настроение, а в остальное время готовлю, гуляю, играю с детьми и т.п.
Дети у меня дома не сидят. Только кружки у них в три часа дня. Кто ваших туда водит? Моих я. Согласна, можно няне... Но тогда нет финансового стимула для работы.
Я не думаю, что дети будут мне благодарны "за то, что я поставлю на себе крест"... Только крестом я считаю работу на чужого человека с 10 до 19 плюс три часа на дорогу туда-обратно.
И - да! - я очень ленива! Но, видимо, недостаточно самоуверенна, чтобы с чистой совестью позволить себе лениться. Потому я тут.

Пафос - это вот эта Ваша реплика, а не моя. Спорить бессмысленно, потому что Вы ищете здесь не правдивого и объективного ответа на Ваш вопрос, а оправдания собственной лени. Если работать Вы не хотите и лень считаете нормой и своим главным достоинством, то чем Вам можно помочь? Для чего топ завели?

прикольно... а от уважения детей что меняется?

Не, сама никогда не работала и не собираюсь. 2е детей.
Жизнь заполнена и не только домохозяйством. Но идти на какую-там работу..... бррррр.Лучше уж будет денег меньше в хозяйстве

А чем заполнена Ваша жизнь? Сериалами? Сплетнями в песочнице? Дамскими романами? Щопингом? У нас жизнь не "заполнена", мы ее ЖИВЕМ.

А вы почем знаете мои литературные вкусы?????
В песочнице у меня дети играют сами потому что она находится в нашем саду.
Я серьезно занимаюсь пианино, иногда работаю, с неделю так, тогда жизнь мчиться в 200 км в час.
Но много много лежу на диване и ничего не делаю хе хе

А насколько меньше? С какого предела вы решились бы выйти на работу (при условии, что муж жив, здоров и с вами)?

Детей - в садик и школу, благо, возраст уже подходящий. Самой - на работу. А какой тут еще может быть выход?

старший в школе. младший в саду. отдала с двух лет, чтоб успел адаптироваться к моему выходу "в люди". а он все болеет и болеет :(
выход? выходить и брать няню на подстраховку. или не выходить и не брать.

Дети болеют до 5-ти лет, у них до этого возраста иммунитет не сформирован еще, это Вам любой педиатр скажет. Все болеют, и Ваш болеет. Ничего сверхъестественного. А почему Ваш болеть не должен?
Вы же не хотите выходить. Ну и не выходите. Все риски Вы, вроде как, оценили. По-крайней мере, так пишете. Так чего сама с собой тут спорите, народ веселите?

И то верно :)

Эгоистка. Бедный муж.

Да , бедный мой муж. Сейчас мы кстати вместе около компа.
А я люблю как Обломов на диване лежать и не делать ничего, хехе

Ну, лежите, толстейте, как гусеничка :-). Муж, тем временем, достанется другой - стройной, активной, молодой и красивой. А Вам останется продавленный диван и двое детей.

Радуйтесь что у меня так все и сложится в жизни!!!!!!
Хе хе а почему потолстею. Я худая. Знаете сколько калорием надо потратить чтоб сгрести все листья в нашем саду??? Хе хе

Чему ж тут радоваться? :-) Плакать впору. Но если Вам нравится - я рада!

А как любовь к лежанию на диване у вас совмещается с необходимостью убирать листья в саду:-)? Тяжёлый неквалифицированный труд, неоплачиваемый, впридачу, вы предпочитаете всем остальным видам работы?

Ага, обожаю мой дом и сад. Лежу, общаюсь на нете и с друзьями, езжу в Париж когда захочу выйти, езжу на велике по лесам.Путешестаую
И не толстею! А работать не хочу....... и не буду

Ну, наверное, ваш муж не 800 евро в кармане приносит, как у автора?
Не, я уж лучше поработаю, а дом уберёт и листья подметёт тот, кто на большее не способен:-).

У нас дом в ипотеке и поэтому мы живем очень скромно.Ипотеку надо выплачивать 20 лет, поэтому примерно 800 евро и остается Но на жизнь хватает и работать я пойду под дулом пистолета только если

Значит, вам мало надо, и вы готовы рискнуть тем, что имеете. У нас остаётся в три раза больше, и это - минимум, на который я соглашусь пойти, чтобы не портить себе нервы, думая о том, что будет, если...
Если кредитные ставки поднимутся на 2 процента, у вас этих 800 евро не будет, и нечем будет платить. Останетесь без дома, но со своими амбициями.
В Париж-то, как я понимаю, на пригородном автобусе добираетесь? А то в первом посте звучало, что почти что на собственном самолёте:-). Я тоже, когда захочу, в Копенгаген на электричке могу смотаццо, 10 евро туда и обратно, и даже "заграницей":-).

В Париж я добираюсь на электричке. 1 час.
У нас ипотечная система такая, что то бы не произошло с экономикой, бОльше чем плачу я платить не буду.
Раз в год мы ездим в мужем на край Света.

Лизон:-)?
В любом случае, платите не вы, а тот, кто зарабатывает деньги. Они имеют нехорошие привычки терять работу, менять жён, заболевать и даже умирать.
800 евро "лишних" в месяц - не та сумма, с помощью которой можно скопить на что-то, кроме поездок в недоразвитые страны, где и с 1 евро можно чувствовать себя миллионером. У нас есть ещё дети, которым хотелось бы дать побольше, чем поездки мамы с папой на край света. У автора, кстати, тоже:-).
Тем более, у автора 800 евро - не "то, что остаётся после уплаты всего", а вообще - ВСЕ деньги. Из которых надо всё оплатить.

у работодателей тоже бывают нехорошие привычки. например, увольнять, снижать зарплаты, нагружать сверхурочно, не оплачивать больничные и не принимать на работу старше 45. и куда в тогда со своими амбициями?
в развитые страны (во все, кроме австралии и японии) я наездилась в девичестве, так что теперь у меня нет поводов страдать и комплексовать на этой почве. и кредитов неоплаченных, слава Богу, тоже нет.

В Европе такого не бывает, в России, если бывает - тем более, надо сто лишних раз подстраховаться, а это можно сделать только, кода оба работают и поддерживают друг друга, имеют накопления на чёрный день и т.п.
Мы ездим не ради себя, а ради детей. Моим не интересно тупо лежать на лежаке в Турции, жарясь на солнце и зарабатывая в поте лица меланому годам к 30. Тем более, отпуск у меня 8 недель, у детей каникулы тоже такие, две недели в Турции - а потом что?
Ещё 5000 за следующие две недели?
И ещё два раза так? Т.е. 20 000 евро? А потом на Рождество на недельку-две? И какие доходы, по-вашему, на это нужны?
Даже 10 000 евро - только-только.
Кстати, так и не стало понятно, какая у вас будет та-же Турция за 5 000 евро при 800 дохода на всё-про всё? Моего воображения хватает только на неблагоустроенный домик в деревне.

Поддержав ваши офф-рассуждения об отдыхе за границей, я говорила об оптимальном для меня доходе на семью. А нынешние 800 - это цифра, которая заставила меня волноваться и поднять тему. Но вы так увлеклись описанием собственных амбиций, что даже этого не заметили.
Если бы у меня был отпуск 8 недель, я бы, может, и не парилась, ходила бы себе на работу. В РФ официальный стандартный отпуск вдвое меньше. В реале работающий человек обычно не может себе позволить более 2 недель в год, тем более - единовременно. Поэтому перед работающей мамой ВСЕГДА встает вопрос: куда девать детей на лето. И лучше уж пусть они будут со мной в домике в деревне, чем одни в городе.
Кстати, если вы так привязаны к "интеллектуальному" отдыху, то должны бы знать, что античных развалин в Тунисе и Турции не меньше, чем в Италии, и не сильно меньше, чем в Греции... О Египте и вообще не говорю, но то отдельная культура - сама недолюбливаю. А вот если мой 7-летний деть не увидит русалочку в Копенгагене или этнографический музей под Стокгольмом, он не сильно пострадает. Компенсирует фонтаном Дружбы народов и музеем мамонтов на ВДНХ. Двухлетке и вовсе по экскурсиям таскаться - здоровью вредить.
А лет через 5, когда детям пора будет мир смотреть, я надеюсь, мы с мужем разберемся.

Я - обыкновенный учитель В моё советское детство у них тоже отпуск был, как сейчас помню, 48 рабочих дней, или 56 с выходными.
Более того, у меня ещё 6 недель каникул за год набирается.
Мои дети как-нибудь лет до 12 вполне переживут без греческих и тунисских развалин, и без барбекю из себя, любимых, на палящем солнце, а вот Леголанд, Диснейлэнд, аква-парки, Зоопарки, мир Астрид Линдгрен, катание на лыжах - любой активный отдых - им в самый раз. И такие поездки обходятся по 1000 евро за три дня.
Не знаю, почему вы решили, что я зациклилась на "интеллектуальном" отдыхе.
Если работающий и даже хорошо зарабатывающий в России человек вынужден батрачить практически без отпуска - то это говорит лишь о том, что, опять-таки, надо работать двоим, чтобы можно было себе позволить бОльшее.
<а не наоборот - бросить работы и сосать палец, зато дети под присмотром, ага.
Я не заметила, что вас особо волнует цифра в 800 евро, которю я, кстати, упоминаю практически в каждом посту, в некотором ужОсе. Вашу тему я бы, с вашей подачи, назвала - Убедите меня, что работать не стОит. Вот это вас волнует, а не 800 евро. Остался бы ваш муж совсем без работы - ту же песню бы затянули.

Предлагаю создать отдельный топ о лучшем отдыхе для детей до 12 лет. Тема интересная, но здесь - офф.
Аквапарк, зоопарк и лыжи есть в Москве. Мир Астрид Линдгрен, равно как Дом Мумми-троллей и Диснейленд - не тот фетиш, из-за которого стоит ехать за границу. А Леголенду мой старшенький предпочтет Дарвиновский музей. На это, вы ужаснетесь, хватает и 800 евро.

Аквапарк, зоопарк и лыжи в Москве - :-D. Горные, да? Ипануться можно, извините :-D. Ну да. Диснейленд Вашему ребенку не интересен? Он единственный в истории человечества ребенок, которому это было бы не интересно. Может, внесете его в книгу рекордов Гиннеса? Деньжат подзаработаете, глядишь! Конечно, зачем в Диснейленд, если можно в метро покататься? Дешево и сердито! В Леголенд он тоже не хочет? А откуда он знает, что это такое? Он же там ни разу не был!

Вы обрезаете мир для Ваших детей из-за собственной лени. "В Москве всё есть" говорят только те, кто заграницей никогда не был и ничего не видел. Противно Вас читать, ленивая Вы корова...

Вы знаете, даже и не смешно:-).
Это сравнимо, примерно, с тем, как одна дама мне тут рассказывала, что лучший отдых для её детей - это смотреть, как папа из месяца в месяц ловит рыбу. Это у неё проходило под категорией "дать детям Фсё".
Рада, что вы, наконец, нашли способ вложиццо в месячный доход в 800 евро:-).

Это вот и есть Ваша любовь к детям, которой Вы тут трясете, как главным аргументом за сидение дома? Вот это Вы называете "эмоциональной связью" или как там еще? "Не тот фетиш", блин... Да Диснейленд - фетиш для любого ребенка. Вы сами-то там были? Хотя бы, в Европейском, если не в Штатах? О чем Вы? Какая, в жопу, Москва сраная с ее долбаной экологией, общественным транспортом, уровнем шума, стресса и отрицательной энергии? Бедные, бедные Ваши дети.

Была. В Штатах. Правда, во взрослом возрасте. Возможно, потому не торкнуло.
А что эно вы так разнервничались в ночи? Аж заругались нехорошими словами?

Да ладно вам. Каждый живет как ему хочется и как ему удобно и комфортно.

Каждый живёт так, как может себе позволить жить. Степень удовбства и комфорта, да и то, что человек хочет, реально, а не то, что он пишет на Еве - напрямую зависит от финансов.

Вот ведь странно, отдельный топ завести что ль? почему все трудящие женщины считают, что домохозяйки обязаны быть толстыми?
у нас вот на работе постоянно кто-нибудь на диету садился, а то и на детокс по полной. сейчас общаюсь с мамками-домохозяйками - ни одной толстой и ни одной озабоченной темой веса. Все в хорошей форме... Я вот думаю: лишний вес - в основном от нервов, от заедания стресса. Ну, может, от нездоровой офисной пищи и "переговорных" бизнес-ланчей.
А представление о "толстых домохозяйках" формируется из извращенной логики: "Я пое5сть не успеваю - и толстею. А она успевает - значит, вообще жирная"

++++++
Это розовые фантазии работающих женщин, что они встают в 7 утра, пожизненно прикованны галерами к бюро какому-нибудь, а свободное время это только выходные и годовой отпуск. Бедные бедные

У меня на работе получается намного здоровее питание, чем дома на выходных. Потому что я сижу за компом, ем каждые 2-3 часа с подсчетом всех каллорий, углеводов и т.д. и так весь день, а дома-так не получается :) Холодильник опять же под рукой.

Ваш муж может сейчас вас поддерживает, улыбается и вам кажется, что он на вашей стороне, но наверняка в душе он подумывает, что пора бы вам уже с его шеи слезть, поднять жопу и пойти поработать.

А тогда зачем поддерживает и улыбается? Нет, у нас не настолько извращенные отношения с мужем.

Завидовать домохозяйкам может только совершенно неудавшаяся, в профессиональном плане, личность. Вы просто среднестатистическая неудачница. Ничего, кроме сидения дома, уборки, готовки, подтирания поп детям, стирки и прочей лабуды, не умеете.

Боже! Какое счастье, что мне есть, где сидеть, из чего готовить, что стирать и кому попы подтирать! И гори они огнем, все остальные "формулы счастья"!!!

это точно:))))))

Радуйтесь тогда. А то Ваше счастье какое-то истеричное получается...

И даже истерику домохозяйка себе может позволить в открытую. А честные труженицы мужественно подавляют депрессию, прячась за серыми никами.

Что такое депрессия? Истерик у нас не бывает, Вам этот навык нужнее. Иначе как будете подарки у мужа выплакивать или денег на прокладки с колготками выпрашивать? Технологию освоили хорошо, я думаю...

еще один стереотип. домохозяйки выплакивают и выпрашивают. думаю, он спродуцирован несчастными женщинами, не знающими, что такое "совместный бюджет". либо у них никогда не было мужа, либо был, но отношения были ненадежны и построены на зависимости.

Совместный бюджет в 800 евро - это, конечно, предел мечтаний всех несчастных женщин.

Блин! Еще и с памятью проблема. 800 евро - это нынешняя ситуация, из-за которой встал вопрос о работе.

Вот именно. На прокладки будет самое в притык, об этом и речь. Или вы на года вперёд закупились?

вы думаете, что выглядите остроумной? не-а, только лишний раз свою тупость показываете...

Именно так она и думает. За счастье считает истерику...

А откуда вам известно как проводят время домохозяйки?????
Неужто так вот все 100 процентов, с утра до вечера дома метлой метут????

иногда переметают:)

А у меня вопрос к убежденным домохозяйкам. Как вы планируете обеспечивать себе старость? Муж что-то откладывает в ваш пенсионный фонд или завел счет на ваше имя или еще как? Или жить на минимальную пенсию??

у меня есть квартира, которую можно сдавать:) чем не пенсия?

А квартирка от мужа перепала в качестве оплаты за домохозяйствование?

из любви:)

А она на Вас с неба упала? А если муж заболеет или умрет, а Вы ничего делать не умеете? Кто Вас на работу возьмет?

с неба, ага:) я многое умею и могу, но война, чай, не всегда случается, может и стороной обойдет:)

Скажие, а вам Господь Бог лично попведал, что и через ...цать лет в Москве и уровень цен останется прежним, и стоимость аренды, и потребности в жилье не изменятся?
Везёт вам.

Только дорожать будет;-)

Глубоко сумлеваюсь, простите. И насчёт дорожания жилья, и насчтёт того, что лет через 20 на него будет такой-же ажиотажный спрос, как сейчас в Москве, и что сдача не будет регулироваться законом, а не рынком, и что с этого дохода так государство и не неучится взимать соответствующий налог.
Если кто и будет иметь более-менее хороший, обеспечивающий старость доход с аренды - то это - ДОМО-, а не квартировладельцы. Ну, или если этих кватрир штук 50, хоть и в разных домах:-).

Всегда будет спрос и на маленькие квартирки. Даже если все переберутся за город жить... всегда останутся студенты, например;-) А их предостаточно в Москве.
Знаете, какой спрос на КОМНАТЫ в пристойных квартирах (без маргиналов и г...вна)??
У моей подруги возник финансовый напряг... Она ЛЕГКО сдала за 15 тысяч комнату в прилично отремонтированной двушке. Девушка-студентка из Твери. Только ночует;-) На выходные уезжает домой.
Так вот... Подруга моя придирчиво выбирала из претендентов;-) Ей была нужна именно девушка, но страшненькая:-D Бо у нее сын семнадцатилеткО...

Так вы разве сейчас на пенсии? А через 20 лет ещё не то может произойти - начнут строить государственное жилё на аренду, как во всех остальных нормальных странах - спрос уменьшится - цена упадёт.
Начнут законодательно регулировать права арендатора - и арендодателя - у нас, к примеру, аренда отдельных квартир частными (не принадлежащих организации, сдающей много квартир) не может превышать примерно на 100 евро плату за коммунальные услуги, и то, только тогда, когда квартира мебелированная. Жилец может согласится платить бОльше, потом найти что-то более подходящее, сьехать, и подать на сдатчика в суд за непомерную аренду. В 100% получает всё обратно.
Последнее - налогообложение доходов. Я понимаю, что россияне как-то к этому не привыкли, но кто его знает, что через тые-же 20 лет буит:-). 30% налога с аренды - довольно много, к примеру.
Получится, что овчинка будет стоить выделки только крупным домовладельцам, а сдающим пару-тройку квартир - приносить больше головной боли, чем средств к существованию.

Тогда продам квартиру и деньги в банк положу;-) Че-нить придумаю... Или кто-нить за меня придумает:-D

И чё толку с тех денюх? проценты в странах с устойчивой экономикой низкие, Россия, вроде, на этом пути, плюс за проценты тоже налог идёт:-).

Я думаю, жить на те деньги. Я прикинула, лет на 20 хватит - если по 500уе в месяц брать.
Но можно и не прожирать квартиру, а обменять ее на место в доме престарелых. Надеюсь, к тому времени в России появятся хорошие ДП.

В Москве уже и сейчас такие есть. В том числе и "заквартирные" пенсионеры туда попадают.
Отдельная комната, пристойная еда, присмотр врачей и минимальная культурная программа гарантированы за пристойную квартиру, которую отдают в пользу города.

Отличная новость :-)
Еще компьютер с собой взять и на Еве разводки писать :-)

Каких УЕ? если евро - то да, хватит, если долларов - то никак. У вас квартира больше миллиона евро стоит:-О?
А налог с продажи квартиры платить не надо? У нас это щщастье, к примеру, 40% от суммы.

А о чем вообще спор-то? Очевидно, что пенсионер, имеющий запасную квартирку, сможет продать ее и прожить на вырученные деньги несколько лет.

Очевидно. А потом - вешаццо, предварительно заказав и оплатив на попследние деньги время в крематории и место в колумбарии? Сколько будет этих лет, если, скажем, вам только лет 60, и жить хочется не столько, на сколько денег хватит, а как-бы столько, сколько отпущено?

Прожить заводной белкой, чтобы на старости лет пожить в относительной расслабухе?;-)
Не ... лучше уж в старости терпеть лишения... полтора десятка лет... чем наоборот;-)

Работа работе рознь. В старости терпеть все лишения скопом гораздо хуже, чем распределить эти лишения более-менее равномерно в течении всей жизни:-).

Щаз подумала, как обидно будет кувырнуться в 60 лет :-) Когда вся жизнь положена на зарабатывание денег для траты их в старости.

Почему для зарабатывания? а сочетать приятное с полезным - не судьба? Или приятное у вас ассоциируется исключительно с ничегонеделанием? Так в старости этого будет много, сел на скамеечку - и весь день ваш:-). Не зависимо, работали вы или нет:-).

А вам Господь Бог лично поведал, что у вас старость будет? Тогда вам везет :-)
На самом деле, беспредметный разговор.
Мы тут все плотно сидим, так что через 20 лет и поговорим на эту тему :-)

Мне всё равно, будет у меня старость, или нет:-). я и сейчас неплохо живу:-).
давайте, поговорим, через 20 лет:-). Только я вот знаю, что, кроме недвижимости на 450000 евро, у меня ещё и гарантированная пенсия в 1200 есть. Мелочь, но приятно:-).

Так, вроде Ремедиос и Настя тоже на сегодняшнюю жизнь не жалуются. И имеют (будут иметь) недвижки, могу предположить, что тоже тысяч на 200-300 евро.
Большая разница, по-вашему?
Ах, да, нет гарантированной пенсии в 1200 евро. Ну, это не их личная вина, правда?

Почему? Кто им мешает в пенсионный фонд деньги откладывать?

Давайте, не будем? :-)

А как хотите:-). лишь бы поменьше истеричных топиков на Еве было, о том, Что делать и кто виноват:-).

Что-то я не помню ни одного топа от лица домохозяйки преклонного возраста, умирающей от голода :-)

А вы знаете многих дам за 60, активно пользующихся интернетом:-)?

Так это же вы про истеричные топики написали, а не я :-) Тема ветки - домохозяйки в старости. Логично предположить, что вы имели в виду топики старых домохозяек :-)
Я сама удивилась :-))))

Я не о домохозяйках в старости, а о инфантильных иждевенках в молодости, которые вдруг этак падают с пьедестала, но, чтобы на него опять взобраться - ничего делать не хотят, и приходят вместо этого на Еву истерить, - мама квартиру не хочИт оплачивать, свекроффь трёшку не подарилО, а снимать денги кончились, муй нифига не получает - скажите мне, что всё будет хорошо, если я ничего делать не буду.

Я просто не поняла, чего вас перекинуло от темы пенсионного фонда к теме молодых инфантилок :-)

Ну, озаботилась их светлым будущим, если можно.
Пенсионным фондом советуют заняться желательно ДО выхода на пенсию, т.е. во время относительной молодости.

зачем?

Ну, я не буду обьяснять, зачем деньги нужны, хорошо:-)?

:)

Тогда моя заработанная пенсия детям достанется. Так что не так обидно.

Не так много нужно в старости;-) Мисочка геркулесовых хлопьев, морковная котлетка, теплые носочки... ПСС Достоевского в шкафу;-)
Про все эти "путешествия на полную катушку, пляжи Малибу и секЕс с двухметровыми мулатами - все это будет у вас на пенсии" - это пропаганда;-)... выгодная для "потогонной системы". Причем, старомодная;-)
Это раньше "простой народ" покупался, как груженый осел, перед которым держали морковку... он за ней и шел.
Сейчас... все больше народу хочет ОТДЫХАТЬ СЕЙЧАС, а не в старости;-) Отсюда - всякие Гоа-поселения... фриланс и пр.

Так народ и работает, и отдыхает и сейчас, а не ждёт до пенсии:-).
На пенсии я в круиз вокруг света на год хочу поехать, с мужем, поэтому раньше не получиццо - ему такой отпуск не дадут:-).

Ну а кто-то уже сейчас берет такой "отпуск" ;-)

Оба, одновременно с партнёром, взять не могут - ведь кому-то надо работать, чтобы обеспечивать друигого?

Вы совсем не допускаете, что оба уже хорошо заработали?

В смысле? А вы знаете, сколько стоит кругосветный круиз на оди год? А на два умножить? А на три-четыре, если ещё детей взять? Правда, не понятно, как они будут школу посещать, если они школьного возраста, а круиз - год.
Думаю, те, кто может себе это позволить вдвоём, оставив работы на один год, вопросами работать жене или нет - вообще не задоюццо, и ни с кем с Еву не знакомы.

"Жить на Гоа" и "кругосветный круиз" - это не только не разные СПОСОБЫ жизни, но почти противоположные;-)
Че-та я думала, что вы... менее нудная:think
Не обижайтесь...
Моя одноклассница долгое время жила так: год работала - год не работала... правда, у нее еще был доход от сдачи хорошей квартиры... Сама предпочитала не снимать, а жить либо у мужчин, с кем в то время была... либо у друзей, уехавших куда-либо длительно...
"Жыть по-взрослому" начала после 40. В 41 год без проблем родила первенца:-)
Молодец. Понимаю. Респект:-7

Я про Гоа не писАла. Думаю, проживание там обойдёццо в одну сотую от стоимости круиза.
Ваша одноклассница, год работая, год - не работая никакого особого уровня благосостояния не достигла, наскоко я понимаю? Я тоже могу год работать, год - не работать И что? Мне это в воплощении моих мечт не поможет.
Я нудная, это у мине профзаболевание, как у всех училок. Я ещё люблю одно и то-же громким голосом повторять:-О.

Все нормально у нее с благосостоянием. Она последние годы риэлтором работала;-)
Квартиру-кормилицу она все-таки продала (на Кутузовском проспекте). С нее купила себе новостройку в районе Третьего транспортного + отправила родителям в Израиль хорошую... прибавку к пенсии... на несколько лет вперед;-)

Это просто нормальный средний класс, как не крути. И из него, работая год - не работая год - ей не выбраццо:-).
Вот, когда она заведёт себе риэлторскую фирму, с 10-15 работниками и управляющим, на которого можно положиться, а сама с вырученных денюх не купит трёшку в новостройке, а виллу в Ницце и будет оттедова руководить делами фирмы, когда у неё будет подходящее настроение - вот тогда это будет тот уровень, когда можно говорить о "хочу-работаю, хочу - отдыхаю, хоть год-два подряд без ущерба своим финансам":-).

А много вы знаете представителей среднего класса, которые готовы ценой неимоверных усилий выбраться уже в тот класс, где - хоть в старости - да яхты и поршИ?;-)
Я на форуме только одну такую даму знаю;-)

Яхты и порши - не показатель, опять-таки, того, что называют аппер-миддлкласс:-). У нас у двух соседей - по поршу, помимо мерседесов и ауди. Оне - всё тот-же средний класс, впахивают с утра до вечера, и оба - и муж, и жена.
В кредит такую тачку может любой с доходом от 6000 евро в месяц купить, при желании.
Желающих выбиццо в аппер ценой неимоверных усилий я не знаю лично, сама ограничиваюсь покупкой лотерейных билетиков - профессия у мине как-то не располагающая к таким делам. Была бы успешным риэлтором в Москве - скорее всего, действовала бы по-другому:-).
Но, возвращаясь к теме обсуждения - для меня разница в доходах - или 3000 евро чистыми, если я не работаю, либо - 4800, если работаю - достаточно существенная для того, чтобы выбрать работу.

Ваш муж получает 3000 евро?
Мой примерно столько же...
Если бы я МОГЛА заработать 1800 в месяц, я бы скорее всего вышла на работу.
Но за сумму в два раза - как минимум - меньшую... короче, нашей семье не выгодно отправлять на заработки 500-700 евро жАну и мамО ;-)
Порш, ауди и мерс нам нафиг не нужны. У нас та машина, которая нам необходима на семью. И достаточна.
МафынкО чистА чтобы покрасоваться ... мне кажется, что это не в уровнях социального класса разница... сколько в мозгах;-) У меня есть знакомый придурок, который купил машину за полтора российских ляма в кредит (уже ПОСЛЕ кризиса...и понижения зарплаты), а теперь отдает за нее ежемесячно половину дохода. Ага... а семье двое детей и квартира в аренду. Едят макароны:crazy

Повезло нам с мужьями, в обчем:-).
А мне ещё и с зарплатой, хотя она считается довольно низкой.
Но, поближе к ситуации автора - жить только на 800 евро, или всё-таки на 1600 - тоже есть разница. Оговорюсь, я не знаю московских реалий, но тут в Швеции на 800 с двумя детьми прожить не реально даже двум взрослым, без детей. Даже, если жить на социальное пособие полным нищим - оно и то бы составляло где-то 400 евро на человека, плюс детские пособия по 100 евро на ребёнка, и того два взрослых и два ребёнка жили бы на 1800, и это бы считалось нищенством.

Это отпуск засчет другого работающего. Имхо, не отпуск. Отпуск это когда сам на него заработал и сам оплачиваешь. Нужно все же вещи своими именами называть.

нефига, это кажется. В старости тоже захочется на яхте рассекать да на поршах. МОжет еще больше.