Свекровь делает аборты...

вот блин новость, гинеколог делает аборты, стоматолог зубы рвет, хирург аппендикс удаляет... кошмар, главное как это удивительно и необычно

Это не удивительно. Просто я не понимаю,как можно этим гордиться?

так же как любой другой отлично сделаной работой.

То есть наёмный солдат тоже вправе гордиться быстрой и качественной "зачисткой" населенного пункта с мирными жителями, например?

а почему нет? Если он выбрал такую работу, то должен выполнять ее хорошо

Такую работу как хорошо ни делай, а результат один - приумноженное зло, боль и страдание. Кто-то должен и такую работу делать, к сожалению, но гордиться-то совершенно нечем!

это не работа, а служба называется
работа это то что у вас на гражданке

Да? Почему тогда все НОРМАЛЬНЫЕ люди, которые через это прошли, рассказывали об этом не зхвастаясь, а плача?

это война, это не в пейнтбол играть или если рыдать после каждого боя, то солдат сойдет с ума. Странно, когда ветераны гордились своей победой, они что должны стыдится этого?

Речь не о каждом бое, а о зачистках мирного населения.
Они и сходят с ума, кстати. Очень многие.
Ветераны в большинстве своем не убивали мирных жителей.

Потому что это война, а не личный выбор:(((((

Почему же? В большинстве случаев идти или не идти на войну - определяется личным выбором.

В войну это не определяется личным выбором.

Это где так интересно? У меня мужа перед отправкой в Чечню, особо не спрашивали хочет он туда или нет:(((( А посадили в автобус и отправили убивать!!!А там выбор только один - хочешь выжить, стреляй!!!

Она гордится своей работой.
По-вашему проктолог тоже должен стыдиться своей работы?
Потому что слова "жопа" нет?

Проктолог наши жопы спасает от серьезных болезней. Гинеколог - в принципе тоже делает много хорошего. Но конкретно аборты - это дрянь и мерзость.

С дрянью и мерзостью пусть разбираются те, кто принял это решение.
Врач делает свою работу.

Ну так и киллер может сказать.

Артемис, не путайте зеленое с квадратным.
Этичность/неэтичность абортов до сих пор неоднозначна.
До тех пор, пока человечество к единому мнению не пришло - их должен кто-то делать.
Так уж пусть их делают хорошо.

как тут калякают на еве...ппкс

То, что делает хорошо - конечно, намного лучше, чем если бы делала плохо.
Но бахвалиться количеством следанных абортов.... б-р-р.

Ну, "бахвалится" она только со слов автора
Мы же не слышали, как это происходит.
Автору, я смотрю, нравится святошу изображать.
И про врача-то она думала, что он там себе думает,и за свекровь-то ей стыдно.
Хочется святошу, а получается кликуша.

Где это Вы разглядели святошу? Я тоже делала аборт и многие мои подруги,но для меня лично - это поступок о котором я очень жалею,вот и все. А шутить со своим племянником на тему "сколько от тебя ,осеменителя, девок абортов сделали" и "Ха-ха -ха" заливаться при этом и тут же живо подсчитывать количество абортов сделанных лично ей.... Ну не понимаю я этого цинизма.

мда...а ларчик просто открывался(с) а что суть меняется от поступка,если "жалеть" или "ха-ха"?

(ред) Вы и не поймете, для этого надо быть медиком с бооольшим стажем работы.
Я её понимаю, Вы нет. (заметьте - не оправдываю таое поведение, но понимаю). Вот и вся разница. Но она от этого чудовищем не становится. Циник - да, но не монстр.
Вот поэтому я Вас и обозвала (извините) святошей. :)
Разное очень восприятие.

Нет, это не циник. Это монстр. Циник понятным языком объяснит племяннику, как абортов избежать.

А то он сам не знает :D

*приглядывается* Вроде не Кошелка...
Я не говорю, что это очень смешно, или что это нормально.
Но я её понимаю. Потому что (повторяю) циниками медики становятся не от того, что они такие подлые или черствые, а потому что как раз наоборот. Иначе не пошли бы в эту профессию (напомню, мы говорим о враче с 30-летним стажем работы. Насчет теперешних медиков я и сама в ужасе)

артемис...вы иногда такооое отмочите,шо настроение поднимаете:) я просто картину представила,как великовозрастному юноше,трахающих баб уже,наверно, десяток лет, тетка буит объяснять,как правильно ипацо:)

Ну да, объяснять, как правильно трахацца - низя. А спрашивать с подхихикиванием, сколько от него абортов сделали - можно.

не низя так серьезно относиться к кухонным разговорам...вам понравится,когда ваша тетка будет учить вас ипацо? что вы ей ответите? примерно-типа отвали и сама знаю:)

Если моя тетка акушер-гинеколог и если она скажет "Лен, вот тут я знаю, такой контрацептив хороший появился" - я к этому отнесусь совершенно нормально. Потому что она профессионал и знает многое из того, что не знаю я.
Но если она меня похлопает по плечу и скажет "Ну как, много абортов понаделала? Гы-гы!" - то я ее пошлю нахуй и прекращу общение.
И ни одному человеку не посоветую обращаться по гинекологическим вопросам к этой мясничке.

угу..я представила,как она мужику про контрацептив будет вещать...вы попробуйте на досуге об этом поговорить с сыном,когда подрастет...удивитесь его реакции:)

То есть, про контрацептив мужику вещать нельзя, а про аборты - можно?
У сына будет реакция - в зависимости от того,к ак я его воспитаю. Муж мой, например, спасибо скажет, если ему сообщат ценную для него информацию.

Информация должна быть не только поучительной, но и ценной. Если мужик аборты не делает по техническим причинам, то вся информация о них для него - максимум поучительная. А вот про контрацепцию - ценная :-).

сообщите ему (мужу своему) полезную информацию, что ему страшно не повезло с женой. Пусть по сторонам посмотрит и увидит, что есть хорошие хозяйки, аккуратные, с чувством вкуса, умные и интересные женщины. Да-а-а, лоханулся в выборе))) Может вы зельем его опаиваете?

Жду СПАСИБО

Кого ждете? Мужа моего? Что совсем недотрах припер, что уже в форумах себя предлагаете чужим мужьям?

овца, еще раз прочитай.... спасибо жду, нахер мне твой неудачник сдался. У меня все в поряде с этим))))

Если тебе мой неудачник нахер не сдался, что ж ты его ждешь?

если ты мне процитируешь, где я написала, что жду твоего мужа, то я поверю, что в твоей голове есть мозг.
Еще раз, я написала ЖДУ СПАСИБО, но никак не твоего чувака.

Надо было писать "жду благодарности", и обошлись бы без этих "реверансов"!

Надо было писать "жду благодарности", и обошлись бы без этих "реверансов"!


Написала "Жду СПАСИБО". Или это слово незнакомо?

Тут непонятно - то ли кавычки забыли поставить, то ли запятую. Артемис решила, что запятую. Вот и понеслось...

))) сомневаюсь, что она вообще думает... если только по праздникам

Вы просто смотрите на то, что она говорит сквозь призму собственного опыта. Не нужно. У свекрови циничное отношение, у врачей, не только гинекологов , вообще , порой странное такое чувство юмора. Это своеобразная защитная реакция. Не нужно обращать внимания, забывать и все, а не заниматься копанием чужой психологии. Она серьезно с вами на тему своей работы говорила или все ваше осуждение основывается только на вот таких моментах?

Да,скорее на моментах
Монстром я свекровь не считаю.

Ну и замечательно. Не обращайте внимания на эти моменты

А шутить со своим племянником на тему "сколько от тебя ,осеменителя, девок абортов сделали" и "Ха-ха -ха" заливаться при этом
********
Буэ....
А что ваш муж думает по поводу абортов?

Пока не родились наши дети,относился нормально.Тем более мать его в детстве часто с собой на работу брала,когда в стационаре работала.Отец у него тоже медик. Но сейчас,хотя у нас уже есть трое детей и больше мы не планируем,он говорит,что если вдруг забеременнею,то только рожать.

Т.е. мама его даже не научила, что аборт - это плохо и не надо их допускать?

Мама в силу професси в курсе, что ему аборт не грозит

Хорошее дело для гинеколога - вопситание потомства мужского пола в стиле "сунул, вынул и бежать".

Если девочку мама не учит предохранятся, то будет учить жизнь. Ну а как по другому? С мальчиками то же самое, только чуток попроще :-).

А давайте Автора спросим, в каком стиле ее муж воспитан. :) Она как будто на мужа-то не жаловалась, муж хороший. :)

а в итоге свекровь - убийца и т.п. неэтичные слова, короче свекровь виновата во всех смертных грехах. а если свекровь не врач и живет в деревне, то, наверняка, убийца, т.к. бедных курочек и свинок убивает, ну хоть раз в пятилетку

разве лучше чтоб были как раньше подпольные аборты? а какая будет смертность (не говоря уже об отсутствии детей в будущем)?

Как раньше - не будет. Возможности контрацепции отличаются.
И дело не в том, что она их делает, а в том, что этой мерзостью бахвалится.

вы всегда осуцждаете не выслушав вторую сторону? автор и сама не без греха, сама ребенка убила, а свекровь осуждает. а если бы ей сделали аборт так, чтоб потом детей не получилось? жила бы сейчас с мужем и рыдала бы

А может быть автор и не делала бы аборт, если бы у ее спермодонора мама не была вроде такой свекрови и учила бы сына нормально предохраняться.

вот кстати да, +100

конечно за ребенка ответственны оба, НО!: рожать женщине, поэтому не надо надеятся только на мужчину, можно и своим умом подумать, а готова ли я сейчас зарыться в пеленки-погремушки или стоит подождать пару лет. если бы она подумала об до того, как, то и аборт делать не пришлось

или у автора была бы нормальная мать,которая бы научила доЦу предохраняться

И это тоже.

А бухать не мерзость?

Тебе виднее, анонимный алкоголик:-)

Я не пью, в отличие от Вас.

У тебя, серилка, это больная тема. Стало быть, если ты не пьешь - то в завязке. ОТсюда и злобности столько и зависть к тем, кто по твоим представлениям бухает.

Я конечно где-то согласна что это мерзость, но иногда это неизбежная необходимость:((((

Артемис, ты на самом деле считаешь себя умной? По мне ты дура-дурой. Кстати, в паспорте исправь iCq, наконец.

Аборт, война, ... всегда у каждого еще миллион обстоятельств есть. Лучше бы те (наркоманки, алкоголички, вич-зараженные,...), кто нарожал больных детей (которых вряд ли усыновят) - сделали аборты в свое время. Бывает (представь себе) люди не рожают, т.к. не смогут обеспечить ребенку хорошую жизнь, не хотят, чтобы их ребенок спал в обклеенной пленкой кровати, ел на дурацкой кухне под люстрой-парашютом)...

А свекровь Автора - профессионал в своей области и она может гордиться не КОЛИЧЕСТВОМ, а КАЧЕСТВОМ проведенных операций. Хороший врач, значит.

Это на совести тех, КТО избавляется от ребенка, но никак не на совести врача. Это ВЫБОР пациента.

Товарищ Шариков тоже гордился своей работой :)

Он собака - Вы не знали?

Точнее говоря - литературный персонаж :)

Ах, какой тонкий юмор...

Потому что она не пропускает истории своих пациенток через себя, она хирург, делает операции. Вы смотрите на все со стороны и реагируете эмоционально.

А вы попробуйте представить что такое плохо сделанный аборт-поймете что свекрови реально есть чем гордиться. Хорошие хирурги-гинекологи вчтречаются даже не через одного.

можно гордиться не "этим", а хорошо сделанной работой. Это ее работа, и она хороший специалист.
Стыдиться надо тем, кто не знает культуры предохранения, а тем, кто делает аборт по медицинским соображениям -и стыдиться не надо.

на гордится минимальным кол-вом осложнений - этим врач может гордиться.

Потому вы и не врач,она делает свое дело и делает хорошо,спасибо ей за это.

бугага!!! я пацталом... и не знала что такое бывает ;)

Респект свекрови.
Если дадите ее телефон, думаю, многие вам благодарны будут. если у нее действительно не было осложнений за практику - это действительно очень ценно. И ее высокий профессионализм достоин уважения.
А вы лучше свои грехи подсчитывайте. А проще говоря - следите за балансом плохих и хороших поступков.
Например, ваш топЕГ - плохой и тупой поступок.
Я начала за вас подсчет... Продолжайте.

Весна, спасибо! Вы как всегда четко и в точку! :-))))

ну и как не согласиться?:-) +1!

угу :-) +2!

+ 3

очень правильно сказали! ППКС

а почему бы ей не гордиться, тем, что она хорошо делает свою РАБОТУ? что знает, как сберечь здоровье пациенту?!

Бог ты мой! Идите уже работать.
Чем у Вас голова забита...

Свекровь делает свою работу. Делает её хорошо.
Да, отсутствие осложнений у пациенток - это повод для гордости врача!
Вы - не её потомок, нечего ерундой страдать. Живите так, чтобы Вашим детям нечего было отмаливать и оставьте тетку в покое.

Я думаю, бОльший грех висит на пациентках. А свекровь выполняет свою работу. И замечательно, что выполняет качественно.
Да, некоторые гинекологи отказываются от этой практики. Считают недостойным делать аборты. Ну, а ваша свекровь, наверное, не такая чувствительная и высокодуховная. Зато профессионал, видимо, хороший. Это тоже неплохо. Есть аборты по медпоказаниям - и дай бог, чтобы женщины, которым нужно пройти эту операцию, попадали не к истеричным брезгливым дамочкам, а к вашей свекрови, которой на нравственность пофигу, зато операцию сделает качественно.
З.Ы. Я против абортов. По крайней мере, применительно к себе. Но если человек идет работать гинекологом, то он должен понимать, что произведение абортов - это одна из его должностных обязанностей.
З.Ы.Ы. Не переживайте так. А то Богу (если он вообще есть) делать больше нечего, кроме как ваших деток за свекровкину работу наказывать.

Это не правильно. Не должны быть аборты неотъемлемой должностной обязанностью каждого гинеколога.

Так это и не обязанность каждого гинеколога. Все же только отдельные хирурги-гинекологи их производят. А что должна быть каста неприкасаемых по вашему?

Должна быть возможность у врача, который не хочет этого делать - этого не делать. В том числе - у хирурга, который может хотеть, например, помогать людям бороться с бесплодием или делать КС тем, кто не может рожать самостоятельно.

Лен? А по вашему будет лучше, если женщина желавшая сделать аборт (причин может быть масса) не важно какая она именно! Получившая отказ от врача на прерывание беременности, просто зароет своего новорожденного в яму, выбросит его в мусоропровод или утопит в унитазе как котенка - лучше??? Я думаю нет:(

Тут есть 4 момента.
Первое: есть и другие способы избавления от детей, помимо утопления и закапывания. Например, отказ от ребенка. В данный момент аборты доступны.... но детей почему-то все равно закапывают, спускают в мусоропровод и далее по списку. ПОлучается, что спускают в мусоропровод не потому, что аборты рарешены или запрещены. А просто птому что.... ну наверное с головой что-то не так.

Второе: почему эта проблема должна решаться за счет совестии конкретного врача? Вот я, допустим, отучилась на врача и мечтаю лечить бесплодие или принимать роды. Почему я должна отягощать свою совесть помогая кому-то избавляться от их детей? Пусть эт делают те врачи, кому совесть позволяет.

Третье: поскольку врачи не берутся из безвоздушного пространства, то пока в обществе находятся женщины, желающие таким способом избавиться от детей, найдутся и врачи, котрые им в этом помочь.

Четвертое: собственно я, как возможный потребитель медицинских услуг, хочу иметь право на врача с чистыми руками. Мне не хотелось бы, чтобы врач, который у меня принмает роды, перед этими родами уничтожил пяток нерожденных детей. Нахрен мне такая энергетика?

Энергетика,говорите?:-) Мне младшую спас зав.гинекологией,каждый рабочий день которого начинается с абортов. С 9 до 11. Потоком. Потом идут биопсии,сургитроны и прочее. А параллельно он помогает сохранять беременности и прекрасно кесарит. Да и ЕР принимает хорошо,без вмешательств и прочего. Прерывание по медицинским показаням кто делать будет? При пороках развития,несовместимых с жизнью? Про вунтриутробную гибель с краниотомией(как вариант)и прочее я молчу. Какая энергетика уж, мать бы спасти.

+1. А у меня замершая беременность была. Естественно, кто мне делал тот же самый аборт, только в моем случае это не убийство, а спасение - хирург, который делает и обычные аборты. Но благодаря его профессионализму, у меня есть дети.

Я не отрицаю, что можно делать аборты и быть хорошим врачом, и даже кого-то при этом спасать.
Но повторюсь - я хочу иметь парво на врача, который не делает абортов. Мед показания не в счет, и тем более - то, что происходит ПОСЛЕ внутриутробной гибели. Мертвому ребенку в принципе все равно - он уже умер.

.

Да пожалуйста, имейте на здоровье такое право, только если не дай бог у вас будет замершая беременность, такой врач вас почистит гораздо хуже врача, который постоянно практикует аборты, чтобы хорошо это делать нужна практика.

У вас всегда есть такое право :-). Вплоть до пойти к студенту медицинского, который гарантированно не делал абортов. Кто ж вам запретит пользоваться услугами врача, подходящего вам?

имеете право на хирурга, который просто не захочет вырезать у вас (три раза сплюнула) опухоль, т.к. не хочет он этого делать. Пургу не гоните! Ваша глупость и тупость не знает границ.

В.и.к.а

Ребенок - не опухоль.
Хирург, который не хочет вырезать опухоли, имеет право не идти в онкологию, разве нет?

я написала через запятую, а не через тире.... ребенок - это ребенок, опухоль - это опухоль. Врач должен быть профессионалом в своей области. Если аборт, то без осложнений, опухоль вырезать - вовремя, без метастаз и т.д.

Причем здесь это? Разумеется - должен быть профессионалом. ТОлько вот почему тех, кто хочет принимать детей и/или лечить бесплодие в нагрузку заставляют заниматься еще и абортами?
Пусть абортами занимаются те, кто не против это делать.

Гы, у вас ус отклеился:-)

Researcher Artemis, прежде, чем такое писать, зайдите в Федеральную базу усыновления и посмотрите, какие там дети (гидроцефалия и др. неизлечимые заболевания) и потом решите, что лучше: сделать аборт или родить (никому ненужного ребенка без будущего). А аборт делают не потому, что это, уххх, приятно, классно, а потому что обстоятельства в жизни разные бывают. И лучше попасть к врачу как свекровь Автора, без осложнений, чем потом не иметь детей вообще из-за них (осложнений).

В этой ветке мы не обсуждаем запрет абортов. Обуждаем право конкретного врача обойтись в своей профессиональной деятельности без них.
Какой свекровь автора чрач - известно только со слов свекрови в передаче автора.

вы такая дура, простите
что ни пост, то тупость так и прет
а тупость вкупе с категоричностью страшная смесь, Ева бы стала лучше без ваших высказываний

Ох, не знаю. Вроде и правильно говорите, но это какие-то идеальные представления об идеальной жизни. Аборты есть и будут, к сожалению. И от того как его сделает врач, зависит дальнейшая жизнь женщины, которая может быть ошиблась и потом будет горячо жалеть о том что сделала.
Лучше если это будут профессионалы врачи, а не подпольные акушерки. Но профессионал и будет гордиться своей работой, почему собственно он должен стыдиться. Хотя полагаю, что вряд ли у них на сердце легко от исполнения своих обязанностей.

Ну так пусть женщина идет к врачу, который аборты делает добровольно, которого к этому никто не принуждает. А врач, которому совесть не позволяет этого делать - его не надо принуждать.
А гордиться этим, да еще публично - не есть этично. Есть профессии, которыми лучше не хвастаться.

"Есть профессии, которыми лучше не хвастаться. "
Нуну. Типа социолог коих на пятачок пучок на рупь двадцать дороже хорошего гинеколога? Если какая-то профессия существует, значит она кому-то нужна и востребована. И не вам с вашей невъебенной профессиональной реализованностью рассказывать тут, кому нельзя своей профессией гордиться.

Иди нахуй, а? Вылетишь с работы - тогда поговорим о твоей социальной реализованности, мурло.

Вот и не пизди тут насчет стыдных профессий, моралистка хренова. Стыдно гнуть пальцы в интОрнетах ничего из себя не представляя, а работать - не стыдно и хорошей работой вполне можно похвастаться.

Вот и не пизди.

Какой достойный диалог Моралиста с Профессионалом=D>

:-D

По всей видимости это достойный ответ моралиста И профессионала ;)

А кто тут профессионал? Эта сучка что-ли?

профессионал тут один на всю ЕВУ... вот эта сучка =>>>> Researcher Artemis C.B.

=D>

Ну, насчет именно хирурга - вряд ли. А вообще есть такая возможность. Можно в родзале работать, там аборты не делают. :-)

Беданя женщина,невестка полоумная ей попалась(

Это отражается на моске патомков, они выбирают в жены дур...

Ну надо же... Две хитовые темы - аборт и свекровь в одной...
Ща еще бесплодие подтянется на фоне свекрови-гинеколога...

она насильно это делала? нет. то что мало случаев с осложнениями - это очень хорошо.

и че?
любой гинеколог делает аборты, иначе это не гинеколог. Гинекологов может истребить?

Если она их делает хорошо-может гордиться...

Да разве это из мира фантастики? У меня мать врач терапевт, у нее за плечами 9 абортов, один из них на сроке 14 недель!!! Я этого вообще не могу понять, как так можно!? Нет я не то что бы противница абортов - разное в жизни может случиться, но мля на таком сроке это жесть!!! И я тоже очень часто думаю о судьбе и возмездие:(((((

Т.е. паталогоанатом должен скорбеть о каждом своем "клиенте" по вашей логике? И похоронный агент организовывать похороны глотая слезы????

Причем тут патологоанатом и похоронный агент?:) Они что лишают кого-то жизни? Да и с чего им скорбеть собственно.

при том что они делают свою работу , равно как и гинеколог

Ну так у них работа в корне разная. Патологоанатом и похоронный агент "работают" с мертвыми, а к гинекологу мелкий пациент попадает живым, а на выходе он мертвец, разницу видите?
Работа бывает хреновая, и такую работу лучше не работать:)

Покажите мне хоть одного безгрешного человека...

Свекровь делает ее работу, причем качественно

Это её работа... Я думаю, Вам к священнику сходить надо и он Вас успокоит..

ПОнимаю ВАшцу позицию, хотя сама не фатальный человек
я часто общаюсь с онкологами, по работае, так вот они тоже спокойно рассказывают-а торт уже умер, а того не надо было и привозить, а той девочке на следующей неделе умирать....но это...их работа
то же и с вашей свекровью-для нее это обыденность, как для бухгалтера отчет годовой ( или что там он делает:))
не заморачивайтесь-вам повезло-етсь всой консультант по здоровью

Вы хотите заставить свекровь бросить ее работу? Глупо. Ничего Ваши страхи не изменят. Меньше слушайте ее о ее работе и не думайте об этом. Вот и все. Надейтесь на лучшее.

Заставить я ее не могу,но она могла бы не делать аборты,гинекология не только в этом ведь заключается.
А еще она при этом иконы вышивает...

Ну это ей не поможет точно)). Пускай себе вышивает, мало ли у кого какое хобби.

Могла бы, наверное. Если ее невестушка-овечка подкинет ей полсотенки тыщщщ на бедность;-)

Ну муж овечки вообще то матери своей помогает,да и муж у нее (свекор мой) работает успешно. Я не невинность,был и в моей жизни аборт,за который мне и спустя много лет стыдно ,раскаиваюсь ужасно. А она гордиться,не только тем что осложнений не было,а и количеством сделанного,понимаете,вот этого принять на могу.

Аборт ни разу не повод ни для гордости, ни для раскаяния. Это всего лишь повод грамотно подобрать контрацептивы. Алес.

Почему? Для уверовавших людей это и повод для раскаяния и более того - для покаяния.

"Уверовавшие" люди тусят обычно на "вечные темы" на специальных ресурсах - в своей нише.
У нас светское государство. И в целом светское общество.

А почему верующим или уверовавшим нельзя тут "тусить"? Типа "забирай свои игрушки и не писай в мой горшок" - детсад.

Ок. Давайте потусим. Ля иляха илля-ллаху! согласны?

Аллах, как водицца, акбар - не вопрос :-).

а что ей надо было, отправить женщин на подпрльный аборт?

а что ей надо было, отправить женщин на подпольный аборт?

Мамаша идиотка, для детей куда хуже, чем свекровь -гинеколог.

она выполняет работу, а вот если бы не было таких воачей кто бы вам делал аборт? вы не боитесь что на ваших детях отразится ваш аборт? или только грехи свекрови на потомках отразятся?

Знаете, вскрытие делать тоже одно время считалось грехом. Что делать, если работа такая.

Свекруху надо заставить пришить всё взад!

Это бы отразилось на потомках, если бы эти потомки одобряли все это. В вашем случае, это отразиться только на свекрови и ни на шаг дальше.

Ну, если вас это успокоит - я не верю в то, что это скажется на потомках.
К тому же, помимо абортов, я думаю, она занималась еще и тем, что вылечивала женщин от бесплодия и так далее. И вообще, раз она делала аборты аккуратно, значит, после нее женщины могли потом беременеть и рожать, что тоже плюс. После другой какой-нить гинекологини и аборта, сделанного неаккуратно, возможно, женщины и рожать не могут. В общем, не парьтесь. О себе лучше дмать.

Дети отвечают за грехи родителей, но если они (родители) не венчаны:( Я сама об этом узнала не давно.

че тока не придумают...

Я тоже так подумала, но человек говорил, что это ему сказал батюшка. Обязательно спрошу об этом сама лично:)

А батюшке кто сказал?

Бабуля в церкви, их там много толчется :)

Это ж в какой Библии об этом написано,а? :)))) Во бред.

беред полный, это я как человек церковный говорю. Каждый за свои грехи отвечает сам. Но ПОСЛЕДСТВИЯ могут отражаться на детях в наказание родителей. В данном случае не думаю, что вам стоит чего либо опасаться. Смотрите за собой и будет вам счастье.

Спасибо за ответ:) Но темку в вероисповедании я все же начала:) Пусть уж совсем разубедят меня, хотя мы с мужем венчаны, а вот родители наши -нет.

Значит, целые поколения, рожденные в Советском Союзе- изначально несут грехи своих родителей? Вам напомнить, сколько десятилетий люди не венчались? Да и сейчас не очень-то спешат это делать. Многие, кстати, сознательно. Я, например, этого делать и не собираюсь. И очень-очень многие тоже.
Какую-то ерунду вы написали, чесслово!

Про людей вера которых вообще не предполагает никаких венчаний, видимо вообще не стоит говорить :)

Конечно, что о них еще говорить, тут все ясно :)

Ну, если вы в это верите, вам лучше не рожать от ее сына - а то у детей будет плохая карма, однозначно.

ага, лучше делать от ее сына аборт у свекрови? Интересно, своего внука рука подниметься? Карма - это чушь собачья. Человек САМ выбирает свою участь, судьбу и дорогу.

Ой, тут столько тещей-свекровей говорили "своими руками бы сделала аборт" - это про вторую- третью- четвертую и так далее беременности дочери или невестки...так что у профессионала думаю не проблема

кошмар...звери, а не люди.

Нет, лучше жить своим мозгом и не верить во всякую глупость вроде грехов отцов, которые падут на детей.

Я уже родила,и не один раз. Я не религиозна,в церковь хожу очень редко.Но почему то коробят меня ее слова,ее гордость количеством абортов. Почему непрятно,что она делает их досихпор?

Потому,что это убийство детей.Живых.Вы это знаете,умом не поймете,а сердце разрывается...

Молитесь за нее и за своего ребенка...

Как–то слушала лекцию одного гинеколога со стажем.
Он рассказывал о своей работе и как он навсегда бросил
"это дело". о многом еще рассказывал.Без дрожи не вспомнишь.И как он стал верующим человеком.

Я думаю, это большое благо для всех нас, что он ушел из гинекологии... Я боюсь врачей с нетвердой психикой.

Так и скажите, что гордитесь ею, как опытным и квалифицированным врачом, но не одобряете аборты и Вам тяжело об этом слушать. И не слушайте. Я не думаю, что это как-то должно отразится на Ваших детях. Свекровь гордится тем, что хорошо работает, а не наслаждается процессом, правда ведь? Ремесло у нее такое.

Вы не правильно понимаете что значит "грех переходит".

У меня свекровь врач на скорой помощи,свекр тоже врач в больнице,брат мужа врач-хирург,дядьки и тети мужа врачи-хирурги. Просто попросите дома о работе при вас не говорить и все. Я например все очень через себя пропускаю и они это знают,никаких разговор дома нет. А в остальном-они врачи и это их работа.Глупостями голову не забивайте.

Вспомнился фильм Караси. Хороший фильм с Яковлевой в главной роли.
А так спросите батюшку, если верите, молитесь Богу за свекровь, что еще сказать.

Мне все-таки кажется, что грех в первую очередь лежит на женщине, которая приняла решение об аборте, а не на исполнителе.

Она такой же специалист, как... к примеру палач, в средние века. Он убивал потому, что это была его работа - никакой личной ненависти при этом. Так и здесь.

Всегда есть выбор. Даже у врача. Знаю об одной женщине-геникологе, к которой все, кто приходил на аборт не по медицинским показаниям, передумывали. Потом приходили с детьми и цветами. За все время пока она работала, а это было достаточно долго, ни разу не пошла против совести. Потом ее выгнали из больницы, потомучто страдала статистика. ТАк что выбор есть всегда.

И все же... Уговаривать женщину не делать аборт наверное дело её духовника?

Не у всех есть духовник. Единицы вообще пойдут к священнику. Еще меньший процент "захожан" священинка послушает и услышет. Обычно бегут уже после. Только ребенка это уже не вернет, увы.

все приходили со здоровыми детьми и цветами?

Ну понятно, что те, кого после бросили мужья, к ней уже не приходили.

После аборта мужья бросают еще и больше, така подсознательно не могут простить своей женщине убийство своего ребенка, хотя сами зачастую против. Огромное количество разводов именно после абортов

это на фоне того, что многих детей мужики не признают и не помогают и забывают?;-))

Да иногда лучше без мужиков растить, чем с такими какие есть

с больным ребенком больше вероятности потерять мужа, и меньше -построить личную жизнь в дальнейшем с кем-нибо другим.

Причем здесь больной ребенок? Про аборты по медпоказаниям я не говорила - речь шла об абортировании здоровых детей

Думаю, не за статистику выгнали...

а она потом помогала тем, кого отговаривала?

С чего? Ее же выгнали.... По ходу, уже ей надо было помогать тем, кого она отговорила.

Это просто п...ц. Врач должен быть беспристрастным, как судья. Я б пошла жаловаться заведующей, если б с таким столкнулась.

Прочитала название темы, подумала, что свекровь сама на аборты бегает постоянно, а тут выходит работа у неё такая-так ведь ничего противозаконного она не делает, наоборот она хороший спец и умом не обижена похоже, потому как тётки как бегали на аборты, так и будут бегать, а свекровь ваша понимает-лучше она сделает аборт хорошо, без осложнений, чем её пациентки сделают неизвестно как и где и она же их потом от бесплодия лечить будет. А ещё существуют аборты по мед.показаниям и не мало, когда беременная женщина сама страдает и хорошо когда ей встречается такой врач как ваша свекровь.

Автор, вы "Какуз Кукоцкого" почитайте - там уважаемый и талантливый гинеколог как раз отстаивал аборты. Потому как - кто бы как к абортам не относился, делать их будут все равно. И если альтернативы лишь- сделать аборт "спицей" (в смысле бабкиными методами) или у паршивого врача и лишиться жизни или здоровья, либо сделать аборт у действительно хорошего врача - какая альтернатива лучше с вашей точки зрения?
P.S. Лично для себя я абортов не приемлю. Но никогда не возьму на себя смелость осуждать делающих аборты женщин и - тем более - врачей. Если ваша свекровь действительно хороший профессионал - возможно, она сохранила здоровье не одной своей пациентки, а возможно, кому-то - и жизнь.

Я читала. Альтернатива - не делать аборты вообще,это касается обеих сторон. Я не осуждаю,сама делала,чем не горжусь конечно.
Профессионал свекровь хороший,просто мне,видимо как человеку вне медицины,не понятно,ее это совсем не мучает,не трогает?

Если Вам так легче - можете считать, что этой бравадой она прикрывает свои страдания.
(Что тоже вполне может быть)

Бывают случаи, когда альтернативы "не делать" - нет, к сожалению. Хотя, повторюсь - для себя я аборты не приемлю, и дай мне Бог не попасть в такую ситуацию, когда об этих всех альтернативах придется задуматься....
Я тоже человек "вне медицины" и вас понимаю. Врачи довольно циничны - это профессиональная деформация. А возможно - некая защита, ведь нереально пропускать через себя переживания всех своих пациентов...

Казус Кукоцкого как раз про то, что аборт - грех и что вся семья уважаемого и талантливого гинеколога расплатилась за этот грех, даже усыновленная дочь.

я когда в гинекологии лежала, в нашей палате девочке делали аборт на 20-ой неделе. Я далека от всяких осуждений, но как представлю - это же уже сформировавшийся человечек был, живой, двигался, а врач его...содрогаюсь, если честно.

ну, это по мед. показаниеям, наверное

нет, не по показаниям... девочке 19 лет было, 5-ый аборт уже, 5-ую беременность хотела оставить, но мама уговорила на аборт и сама в больницу дочку привела, животик был уже заметный... приехала из операционной без животика, сказала, что девочка была... ужас-ужас...

А я лежала в роддоме с женщиной которой делали аборт по мед.показаниям на 32 неделе , она ходила с виноватым видом,и всем объясняла,что если бы не ее болезнь,то она конечно же родила бы,а тут вот приходится... Я бы так не смогла,а тот кто делал ей искуственные роды,что он/она думал при этом?

Смогла бы, не смогла бы. Не дай Бог оказаться в такой ситуации. Моей подружке тоже пришлось прервать на 20 неделе, а знала, что прерывать придётся, она с 16-ой. Как она с ума не сошла за это время - не знаю. В больницу поехала уже как зомби. Отходить морально начала только через полгода. А врачи, кстати, тоже не в восторге от того, что им приходится делать.

Он/она думал о том, как всё пройдет.
Если каждый раз так всё через себя пропускать - с ума сойдешь и работать не сможешь.
А вам что важнее - КАК врач работу делает, или что он себе там думает?
"Вам таки шашечки или ехать?"

вообще то в 32 недели ребенок жизнеспособный, она его родила и убила?

Это был 96 год,провинция и все врачи эту процедуру с ней называли - аборт,как там прошло на самом деле,не знаю.

Даже в 96 году и в провинции 32-недельный ребенок был вполне выхаживаем.

Да я не спорю,моя лучшая подруга родилась в конце 70-х примерно на таком же сроке и вполне себе здоровая девушка выросла. Просто помню,что про тот случай с женщиной сами врачи говорили как про аборт и та женщина тоже,хотя ее ребенок был жив,а проблемы были именно у нее .

Как спасти жизнь ей самой, видимо.

В 32 недели? Это уже жизнеспособный ребенок, какой аборт? У меня одноклассница родила в 30 недель 1994 или 1995 году - выходили. Причем дело было в обласном центре Белоруссии (куда попала из провинциального городка при начавшихся родах). Я сама родила сына в 33 недели, так что знаю что это такое.
Там явно было что-то не то, о чем не говорили.

а если у плода пороки развития, не совместимые с жизнью?

вроде как я отвечала человеку, который написал так: "и всем объясняла,что если бы не ее болезнь,...". так что там разговора о больном ребенке не было и шанс выходить был.
И во вторых, я написала, что может там дело не в том, о чем говорилось.

А вы п...те поменьше о таких вещах на каждом углу... Нашлась тут мать-тереза... Сама не без греха, нечего в других камни кидать.

Совсем с ума сбрендили, какой аборт на 32 неделе? Это просто искусственные роды, которые достаточно частое явление, например у женщин с эклампсией.

Ну, что с этих свекровей возмёшь? Даже профессии человеческие выбрать не могут. УжОс.

И не говорите :) Скоро начнут мужей выбирать, чтобы еще и профессия свекрови не вызывала ужаса :)

Точна... Как жить??? Через четверть века и меня кто - то вместе с профессией оботрут на еве)))

И не сумлевайтесь:-). А меня исчё и как тёщу, на каком-нить мужском форуме:-).

Низкий интеллект матери для детей куда хуже.

+1

+1 за это точно придется расплачиваться:)

Если человека возмущают аборты - это сразу низкий интеллект? Дожили ...

а вы только это поняли?

А это главное

Кстати, и это тоже. Лезть в чужую жизнь - это не от большого ума.
Хотя я имела в виду другое.

Человек не лезет в чужую жинзь, он высказывает свое мнение об этой жизни. Как я поняла она ни разу не отговаривала свекровь бросить работу

А иметь такого человека в родственниках действительно мало приятного

Не имейте. Разве кого-то заставляют?

вас насильно взамуж взяли? в древнем ауле по древнему обычаю через осла перекинули и увезли в древние горы?

Какого "такого" человека? Вот я например, тоже против абортов как методов контрацепции, но прекрасно понимаю необходимость по мед.показаниям-а кто такие аборты будет делать? и конечно необходимость качественной процедуры для желающих, а принятие решения это уже как раз проблема желающих, а не врача.

А кто заставлял-то?

А кто в нее лез? Разве свекровь не сама в присутствии невестки все озвучивает?

Вы потрудитесь прочитать, на что был мой ответ.

Человека возмущают не аборты и не женщины которые хотят их сделать, а некоторые в них нуждаются (мед.показания), а возмущает хороший специалист, что странно и как раз и указывает на недостаток интеллекта.

Это указывает на наличие совести, а интеллект тут вообще ни при чем

окей.следуя вашему пониманию, вам бы, очевидно, сильно полегчало, если б у свекрови автора НЕ ВЫЖИЛА ни одна пациентка??

Если б у нее не выжила хоть одна, ей бы мало не показалось - может и не осудили бы, а практики бы точно лишилась. Я знаю о чем говорю, так как в советское время у тети мужа умер пациент (к счастью она не гинеколог, а стоматолог-хирург) и еле- еле избежала уголовки

Суперлогика! Если бы не было таких врачей, как свекровь автора, сколько бы женщин померло от криминальных абортов, т.к. аборты были, есть и будут. Надо гордиться такой родственницей.

Одна помрет, может другие задумаются прежде чем грех на душу брать? А так когда все знают что легко и безопасно - это самое страшное

знаете, не сам грех грешен и страшен, а осуждение чужое " кто без греха, киньте в нее камнем"...осуждая человека тока за его профессию...ну, тут не тока недостаток ума, тут умст.отсталость.и, желая неудачных операций и смертей от аборта...дамочка, у меня мурашки по коже.... ведь на вас греха больше.

Да я не желаю никому ничего, но если человек обрекает невинное существо на смерть, пусть лучше знает что и сам рискует...А то еще на наши налоги оплачивать безопасность абортов этих дамочек
Я не говорю про мед показания, но знаете у нас и они как-то расширенно подчас трактуются

Мракобесие.

Все же в который раз убеждаюсь что корелляция между верой и уровнем интеллекта существует.

Причем, обратная :-)

Безусловно, чем человек умнее тем больше возможностей что он поверит

Видите, вы даже не поняли что значит в данном контексте обратная кореляция :)

Писать научитесь правильно это слово а потом умничайте

А вы попробуйте вслепую писать и еще и очень быстро, потом поучайте :)
А еще попробуйте неанонимно выступать.

Т.е. по Вашему мнению все гинекологи должны прекратить делать эту процедуру, проявить "совесть" и что тогда делать женщинам, Вы думаете аборты прекратяться? Я думаю, что проблем будет гораздо больше-рождение детей с серьёзными недостатками, часто несовместимыми с жизнью, это куда большая трагедия для родителей, чем аборт на 12-14 неделе, аборты по мед.показаниям помогают избежать этого. Подпольные аборты, с печальными последствиями для здоровья женщин, убийство уже рождённых, жизнеспособных детей, но абсолютно ненужных мамкам.
Я думаю у свекрови автора всё в порядке с совестью.

Вы думаете, что у современных гинекологов ВСЕ аборты по мед показаниям? Мне думается, что таких всего лишь небольшая часть.

Я возможно что то неточно написала. Как меня может возмущать ее профессионализм? Меня воротит от похвальбы именно количеством сделанных абортов,а не их качеством. То,что она моя свекровь,это так,к слову было сказанно.Будь она моей соседкой,сестрой,подругой,мне было бы так же неприятны разговоры об этом.Просто она мне подарила на днях икону,которую она собственноручно вышила,вот я и задалась вопросом,как можно делать сотни абортов,гордиться этим и вышивать паралельно икону.

Она гордится хорошо сделанной работой и тем что принесла пользу людям.
Вы знаете, напомнили одну тетушку которая работала у нас в школе в "продленке". Она подошла к моем маме и спросила как врача "у нас вот собаки дома живут, а я беременна, правда ли говорят что если в доме собаки то беременная потом собачек может родить а не человека?". Мама была шокирована что такие люди в школе с детьми занимаются, глупость за гранью возможного. Вот вы примерно так же рассуждаете.

Меня воротит от похвальбы именно количеством сделанных абортов,а не их качеством.- Вы же там выше написали совершенно противоположное, что она гордится тем, что за всю практику у ее пациенток не было осложнений.
Оне гордится тем, что она хороший врач. И наверняка аборты - это не то, ради чего она вообще стала врачом, и помимо абортов в ее деятельносит много других эпизодов.
Что касается иконы - вы не взяли ее подарок?

Я же написала,что возможно я неточно описала характер ее высказываний,а врач она хороший.
Икону взяла.

Взяли???? Тогда зачем задаетесь такими вопросами- как она может делать аборты, гордиться своей профессией и иконы еще вышивать...

А что я должна была в лицо ей плюнуть? На порог ее не пускать?
Взяла,человек старался, для сына своего она это вышивала.

Так она вам подарила икону или сыну? Вы ее осуждаете и обсуждаете.Здесь, публично.А подарки , тем не менее, принимаете..

Показания постоянно меняются. Как только авора подловят на какой-нибудь ерунде, она новые детали придумывает:)

Следователи.... Подарила нам,как семье,но сказала что вышивала все таки специально для сына.Устраивает? А на чем меня еще ловили?

Ой, автор, мне лень вычитывать заново ваш бред и давать ссылки на него. Разница между первым постом вроде "свекровь, сволочь, гордится своей работой, делая при этом аборты" и "свекровь, гадко потирая грязные кровавые ручки, подсчитывает количество гнусных абортов и хвастается этим" очень заметна.
Не обижайтесь, я утрированно написала, но вы (а особенно по сравнению с вашей свекровью) создали неприятное впечатление о себе.

Хе... икона, говорите?... А что скажете о, например... Святом Владимире - который Русь крестил? Войны вел, убивал сам и приказывал убить массу народа... не эмбрионов, между прочим, а уже точно - полноценных людей. И ничего.... даже к лику святых причислен.

Мне кажется,если бы я страдала отсутствием интеллекта,то мне было все равно,что она там делает и как себя при этом чуствует.

когда кажется креститься нада

Ага, у вас горе от ума:-).

у меня горя нет, мне хорошо. Я вот еще судебную медицину почитываю иногда, образовываюсь. И вообще много чего почитываю.

Я-ж не вам, а страдающему интеллюхтом аффтару:-).

С афтаторм осторожней, может не все слова понять

ну, дык...классика: "казнить низзя помиловать":-)))

Так я, того, осторожно, комлимюнт вот сделала:-О.
Чур мИне.

Свекровь ваша медик, образованый человек.
Вы, извините, просто глупы пока. Я не обзываюсь, это как есть.
Я выросла в семье медиков, и родители за столом очень часто и смерть обсуждали, и болезни, и разные сложные случаи. Медики в этом плане циничны. Но ваши мысли про возмездие...ну почитайте какие-нибудь книжки что ли, для своего общего развития :)

+1 А представьте себе хирурга, мучающегося со скальпелем в руке угрызением совести из-за того, что допустит сейчас некоторые "неудобства" пациенту.

по моему в моральном плане,аборт и другие хирургические операции на разных полюсах. В случае операции,хирург спасает жизнь,помогает обрести здоровье,а когда делают аборт,что или кого спасают(я не говорю сейчас о аборте по показаниям)?

Моральная сторона здесь все же в женщине, которая САМА идет на это. Это ее выбор.

Нет, аборт это еще ответственность и врача. Не было бы его - да, кто-то может пойдет на криминальный аборт, но таких меньшинство все же. Кто-то задумается и откажется от аборта.

А кто-то пойдет к бабушке-знахарке и погибнет сама:(

зато глядя на нее ее подруга не пойдет

Примеры отрицательные тоже работают иногда в нужном направлении

Вернусб к казусу Кукоцкого" кто читал - поймет. Это время, когда аборты были запрещены. Погибло оч много женщин:( Даже статистика врет, потому как не писали про смерть от криминальных абортов - скрывали. То, что Вы пишите - каменый век:( Женщина должна сама решать брать ей грех на душу или нет. Но запрещать делать аборты нельзя ни в коем случае:( Нужно дочек воспитывать и учить предохраняться:(

Нужно дочек учить семейным ценностям и уважению к начавшейся жизни, а предохранения 100% не бывает даже и в наше продвинутое время

Согласна, что 100% предохранения не бывает. Но запретить мне сделать аборт нельзя.

Это в России нельзя. Есть страны где слава Богу по другому все

По другому все - это что?

А это когда в результате самодельных абортов смертность высоченная, и полно осиротевших детей и вообще семей. Потому, как НИЗЗЗЗЯАААА...

Вот и я так же думаю:( Запретили - "доброе" дело сделали.

И велика ли смертность в Ирландии, Польше, Швейцарии?

Они за ближайший кордон езюд абортиццо, вы за них не беспокойтесь:-). В Европе всё рядом.